Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Brně » Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 17. 2. 2023

Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 17. 2. 2023

autor	příspěvek
TMB	Neděle, 05. února 2023 - 20:49:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 3-2013	A co těch deset 32Tr, které mají dorazit v březnu?
T2r	Pondělí, 06. února 2023 - 05:17:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 1-2010	TMB: No tak jestli v březnu dorazí to je jiná, ale aby v březnu opravdu dorazily. A navíc to hned nevyjde, pojištění, TBZ a pod..
9_tr	Pondělí, 06. února 2023 - 07:04:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7380 Registrován: 6-2005	T2r: pojištění se dá vyřídit s předstihem, TBZ je diskutabilní. Už ji to udělalo v Plzni. Fakticky ten vůz je okamžitě k provozování. Že je realita jiná je věc druhá. Makrelu neumeješ.
Concordian1969	Středa, 08. února 2023 - 22:19:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2023	Dotaz hlavne na Ondru: jakym zpusobem se budou resit obtizne sehnatelni díly pro 3601, tj. potah vzoru "AIDA" nebo madlo 1. dveri?
Mkzb	Čtvrtek, 09. února 2023 - 07:37:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 5-2009	Kdysi Ondra psal, že na to pamatovali, když se ten potah přestal vyrábět, a koupili ho do foroty.
-OndraS	Čtvrtek, 09. února 2023 - 15:09:15
Neregistrovaný host	Určitě ne, ty potahy nemáme. Sehnaly se nějaký starší po celým podniku, a další kusy se seženou tak, žev jiným podniku se budou handlovat kus za kus novy vzor za starý. Madlo by se mělo vyrobit.
Mauricio	Čtvrtek, 09. února 2023 - 15:59:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10522 Registrován: 4-2005	Neměl by nějaké navíc Luděk Špacír? www.igormauricio.cz
Manil	Čtvrtek, 09. února 2023 - 17:12:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 4-2005	Mauricio: Díky za tip, zkusil jsem mu napsat. Nyní nám chybí asi 5 ks sedáků, opěrky jsou kompletní. Kdybyste někdo měli tip, kde se ta potahovka AIDA ve slušném stavu může nacházet, tak budeme rádi. Celý Brno a blízké okolí už jsme obrátili naruby.
VH	Čtvrtek, 09. února 2023 - 17:30:55
Neregistrovaný host	Připadá v úvahu bratislavská 6401? Podle fotek z roku 2022 měla stále původní potahy.
Concordian1969	Čtvrtek, 09. února 2023 - 17:46:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 2-2023	Napada me otazka, kde vsude se tenhle konkretni vzor pouzival mimo Brno a Bratislavu?(kdyz se nebavíme o ojetinach)
VH	Čtvrtek, 09. února 2023 - 18:36:27
Neregistrovaný host	Ještě se dostal do Jihlavy v podobě našich pozdějších 3046 a 3047, které byly ale původně určeny právě pro Brno, takže to má svou logiku. Ale otázkou jsou pro mě 2 jihlavské Karosy B932E, které jsou sice vyfoceny s klasickým tmavým potahem, ale na tomto videu z roku 2016 již u dalšího majitele je na některých opěradlech aida https://www.youtube.com/watch?v=xuH4INvqV4M
Eugen	Čtvrtek, 09. února 2023 - 18:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 6-2005	3046 a 3047 byly přečalouněny ještě v Jihlavě. Takže maximálně, že by něco zbylo ve skladu. Ale ty potahy byly před výměnou už značně orvaný. Zvláště pak sedáky. ::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
Michal_Ř	Čtvrtek, 09. února 2023 - 19:56:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3258 Registrován: 4-2005	Ráno jsem zahlédl ve vypravenosti vůz 3276 (služební kurz 800), ale teď koukám, že zmizel, tak jsem se zřejmě z případného návratu mezi provozní vozy radoval předčasně. 1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
T2r	Čtvrtek, 09. února 2023 - 20:48:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 1-2010	Michal Ř: Neboj vyjede. Opravují se zadní brzdy.
Michal_Ř	Čtvrtek, 09. února 2023 - 21:07:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3259 Registrován: 4-2005	Zázrak:-) 1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Concordian1969	Čtvrtek, 09. února 2023 - 23:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 2-2023	Mam pocit ze starsi verze potahu (RT6, T3R) se objevila i na voze T6C5, kdyby byla snaha prepolstrovat 1615.
Manil	Pátek, 10. února 2023 - 10:05:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 4-2005	Concordian1969: Je to tak. Dokonce jedno sedadlo je v AIDě, takže z té fotky je hezky patrné srovnání obou potahovek. Ona ta "AIDA" je pravděpodobně nějaký pokus o kopii toho potahu staršího typu, které používalo ČKD. Dle informací od služebně starších kolegů to byla nějaká firma sídlící někde na Jihlavsku, která tu potahovku začala vyrábět s přispěním státní dotace s udržitelností na 10 let. Vzhledem k tomu, že to asi měli ztrátové, to hnedka po těch 10 letech ukončili. Již v minulosti jsme to prověřovali u všech tradičních dodavatelů, ale nikdo to nemá na skladě, ani nějaký zapomenutý zbytek. Výroba kopie je prozatím neobhajitelně drahá, ačkoliv se okruh vozidel, kam by se nám to hodilo, neustále rozšiřuje (B951E, 21Tr, 22Tr, Citelis 12M, T3R 1615, kde by alespoň AIDA udělala větší parádu než ty současné modré...) (Příspěvek byl editován uživatelem manil.)
Mauricio	Pátek, 10. února 2023 - 10:40:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10527 Registrován: 4-2005	Nemá je toto auto? odkaz Pořád si vybavuju nějakou žlutou LC735, která ty potahy měla, ale vůbec si nevybavuju podrobnosti, narazil jsem na to před mnoha lety náhodou v nějaké inzerci na bazoši apod. - a jediný, co je evidováno na seznamu a je to trochu blízko, je tohle. Ale fakt nevím, není tam žádná prokazatelná fotka. Nicméně asi to bude ten vzor, co je na palubní desce. (Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.) www.igormauricio.cz
Pajzák	Pátek, 10. února 2023 - 10:51:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6722 Registrován: 6-2015	Ještě minulý týden fotky visely na Bazošu, ale dnes už je inzerát pryč.
Manil	Pátek, 10. února 2023 - 16:20:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 4-2005	To určitě nevypadá, že by to bylo to, co hledáme.
Concordian1969	Pátek, 10. února 2023 - 17:40:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 2-2023	Mauricio: Pokud nestihly brutalne vyblednout tak pochybuju ze to je Aida/CKD. Z fotek hadam ze jde o nahodne rozmistene oranzové kanky na sedem pozadi, oproti svisle cerveno-oranzove klikatici. (Příspěvek byl editován uživatelem Concordian1969.)
Mauricio	Pátek, 10. února 2023 - 20:40:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10528 Registrován: 4-2005	Tak pak to bylo jiny auto. Ja si treba vzpomenu, kde to bylo… mozna 🤣 www.igormauricio.cz
Pajzák	Pátek, 10. února 2023 - 21:37:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6726 Registrován: 6-2015	Není to něco na tento způsob? https://auto.bazos.cz/inzerat/163720358/karosa-lc-736.php
Lc_736__c_954	Pátek, 10. února 2023 - 21:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6755 Registrován: 6-2006	Asi to ničemu nepomůže, ale hlásím, že potah AIDA jsme měli na Kladně na dvou zájezdových Axerech ročníku 2003. Oba vozy už jsou sešrotované. » Seznam autobusů • Vyhledávání ve fotografiích na SA «
Pvvs	Sobota, 11. února 2023 - 11:31:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5448 Registrován: 7-2003	A není jich náhodou plná 1803 ? 8bity vseho sveta spojte se .
Jarda_krapas	Sobota, 11. února 2023 - 15:11:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 5-2007	A ejhle: https://www.idnes.cz/brno/zpravy/muzeum-mhd-expozice-pavilon-z-ve letrhy-brno.A230210_150827_brno-zpravy_mos1
M2359	Sobota, 11. února 2023 - 20:45:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 10-2012	Pvvs : RT6 1803 bych nekanibalizoval, možná bych se spí obrátil na Poznaň kde mají naše zbylé 3 RT6 a i potahy, které určitě vyměnily na zprovozněných, 1804 zprovozněna nebyla tak možná má i potahy... www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Poskok	Sobota, 11. února 2023 - 21:21:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 8-2019	Jarda_krapas: Myšlenka pěkná, ale úplně nevím, kdo bude financovat provoz, protože z hlediska energie to bude strašná prasárna.
-OndraS	Sobota, 11. února 2023 - 22:27:07
Neregistrovaný host	Myšlenka je hezká za předpokladu, že tam povedou koleje a trolejbusový troleje. Jinak je to kontraproduktivní, manipulaci to významně ztěžuje a taky se násobně zvyšuje riziko poškození vozidel. Jinými slovy co se kdy zkur#ilo třeba u vozů TMB, bylo vždy důsledkem tahaní na tyčce při nějakých přesunech, tlačení a zatáčení někam kam to nejde atd. Nehledě na čas tím strávený. Vytažení trolejbusu z takovýho depozitu by bylo na půl dne.
TMB	Neděle, 12. února 2023 - 08:06:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 3-2013	Právě. Otázka je, zda by do projektu - při aktuální nekomunikaci - DPMB vůbec muzeum přizval. Na druhé straně, plocha je to ohromná, takže těch cca 20 vozidel DPMB by se tam dost ztrácelo. Taky není zcela moudré postavit expozici jen na vozech pro komerční jízdy, které celkem často jezdí. A ten kruhový půdorys je též dost problematický s ohledem na možné rozmístění vozů. Nejlepší by bylo paprskové uspořádání s točnou uprostřed, ale to je asi dost nereálné (ta točna). Pokud ovšem udělám třeba pro tramvaje skrz kolej délky 120 m, jak a kde těch 8 - 10 vozu v případě potřeby přeskládám? (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Manil	Neděle, 12. února 2023 - 13:45:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 4-2005	M2359: "Pvvs : RT6 1803 bych nekanibalizoval, možná bych se spí obrátil na Poznaň kde mají naše zbylé 3 RT6 a i potahy, které určitě vyměnily na zprovozněných, 1804 zprovozněna nebyla tak možná má i potahy..." Ani jeden vůz AIDU (tu, kterou hledáme) neměl. Stav při expedici z DPMB: 1801 (ČKD): 1802 (Pevika nebo jak se to jmenuje): 1803 (ČKD): 1804 (ČKD):
M2359	Neděle, 12. února 2023 - 15:53:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 10-2012	Manil: no jo, ono je to podobné, škoda. Karosy B951 tyto potahy měly, aspoň po dodání, žádná na GO nešla ikdyž u některých se potahy měnily, třeba zkusit kontaktovat místa kde naše vozy koupili, jestli v něktéré tyto potahy nemají...pokud ty vozy ještě existují. www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Pajzák	Neděle, 12. února 2023 - 16:00:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6727 Registrován: 6-2015	Nejdostupnější by asi byla tahle, ne?
Concordian1969	Neděle, 12. února 2023 - 16:17:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 2-2023	To jsem zvedavy jak se z toho povede seskladat neco slusne vypadajiciho kdyz vidim ty operky..
Pro TMB	Pondělí, 13. února 2023 - 08:44:01
Neregistrovaný host	TMB: Když byla zmíněna současná "nekomunikace" na úrovni DP, lze předpokládat, že se letošní nostalgie muzejní vozidla nezúčastní? ani ?
TMB	Pondělí, 13. února 2023 - 11:07:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 3-2013	Zatím počítáme s tím, že se nostalgie zúčastníme. Ale samozřejmě už se nám ozvali na letošek třeba ze Zlína nebo Hradce Králové a DPMB má patrně ještě čas.
M2359	Pondělí, 13. února 2023 - 13:17:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 10-2012	TMB : a co se jim ozvat naopak Vy s tim, zda máte počítat s nostalgii a kdy či naopak zda zájem nemají ať se můžete zůčastnit jiných akci? www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
TMB	Pondělí, 13. února 2023 - 18:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 3-2013	Patrně se dozvím,že se zatím neví. A že je čas.
-OndraS	Pondělí, 13. února 2023 - 19:04:32
Neregistrovaný host	Jen tak pro pobavení, ještě k těm potahům. Při obhlížení doposud nashromážděného materiálu jsme si všimli, že jeden úplně nový potah (OndraS kdysi schoval, bohužel jenom jeden) je sice krásný, bohužel má opačnou orientaci "šrafů" (většina je šikmo zhora doleva, tento je doprava). Pak jsme si všimli, že jich je takových i pár v celé hromadě. Tak to jenom tak pro pořádek, kdyby se zdálo, že je to málo složitý
Vrták	Pondělí, 13. února 2023 - 19:33:05
Neregistrovaný host	Pánové, možná mi paměť selhala, ale jedna Kotas K2 dostala po VP, či co to tehdy měla za kýho šlaka, fungl nové potahy s vaším bájným vzorem. Tuším, že to byla u hlaváku zahořelá 1003. Nezbylo něco náhodou někde v Medlánkách ještě z ní? Uznávám, že je to už pár let, co proletěla komínem hutí, ale i přesto...
Concordian1969	Pondělí, 13. února 2023 - 20:41:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 2-2023	1003 byla docela zajimavy pripad, v roce 2011 mela pri VP dostat Vogely 600 s Aidou, o cemz se zminuje i tehdejsi aktualizace na BMHD, hadam ze zbyvajicich dilenskych zasob nebo jinych vozidel po oprave, mozna me doplni Manil.
Eugen	Úterý, 14. února 2023 - 16:48:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 6-2005	OndraS: A ten různý směr potahů byl i u nově dodaných. odkaz ::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
-OndraS	Úterý, 14. února 2023 - 19:51:37
Neregistrovaný host	No, a my si toho po dvaceti letech všimli .
Eugen	Úterý, 14. února 2023 - 21:17:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 6-2005	Jestli nebyl původní záměr autora dát ty obrácené na protisměrné sedačky. ::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
Janatak	Středa, 15. února 2023 - 11:17:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9839 Registrován: 9-2004	Poslední dodaný kloubák 27Tr 3687 už počínaje včerejškem brázdí ulicemi Brna s cestujícími. Dokumentační foto z komínské maštale...: Nezbývá než dodat, že dodávka všech 40 kloubových Solárek 27Tr je tímto kompletní. (Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)
Manil	Středa, 15. února 2023 - 13:33:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4654 Registrován: 4-2005	Velmi všem děkuji za pomoc a tipy při obstarávání potahovek pro 22Tr. Včerejším dnem se nám podařilo sestavit kompletní sadu i s drobnou rezervou sedáků (opěradel máme navíc hodně, z těch půjde ušít např. i žehlící prkno). Nebudou to samozřejmě funglovky, ale pořád je to výrazně lepší, než tam dávat fialové potahy Fiuri. Do dalšího projektu se nám snad podaří prosadit výrobu kopie potahu AIDA.
Manil	Středa, 15. února 2023 - 13:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4655 Registrován: 4-2005	Concordian1969: "1003 byla docela zajimavy pripad, v roce 2011 mela pri VP dostat Vogely 600 s Aidou, o cemz se zminuje i tehdejsi aktualizace na BMHD, hadam ze zbyvajicich dilenskych zasob nebo jinych vozidel po oprave, mozna me doplni Manil. " Ano, to je pravda. Netuším, kde tenkrát v dílnách vyhrabali celou sadu sedaček Vogel 600 s AIDou v době, kdy už se nevyráběla. Nicméně 1003 po pár letech od VP vyhořela slaboproudá kabeláž, což už se neopravovalo. V Pisárkách tehdy všechny sedačky s prakticky novým potahem vytěžili, naházeli do "kanálu" na hale a přikryli plachtou. Leželo to tam několik let, nicméně teď, když by to bylo potřeba, jsem se dozvěděl, že už je to vyhozené... :-(
Mauricio	Středa, 15. února 2023 - 15:02:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10532 Registrován: 4-2005	Ono Fiuri, když je pěkně udělané a vhodně se nakombinuje s ostatními prvky tak, aby to vypadalo co nejvěrohodněji a nejdobověji (u mne třeba šedá koženka), taky není špatný, když není jiná možnost. Ale do městského auta je pravda, že je to takové fádní a moc to tam pocitově na ty městský sedačky nesedí. Sice jsem z toho tři měsíce nespal, ale už jsem se s tím smířil. Ten původní potah taky nejde sehnat, sem tam se někde něco objeví z jiných aut, ale reálně dojedeš a odmontuješ jednu dvě sedačky, protože zbytek je stejně kaput (prosezenej, potrhanej, propálenej apod.). A vlastně celou sadu ani nezkompletuješ tak, aby to nějak vypadalo, protože ke všemu ty sedačky tak nějak různě bledly a každá prostě vypadá jinak a výsledek je dost hroznej. Po půl roce shánění jsem zjistil, podpořeno tím, že jsem tu sadu stejně nezkompletoval celou, že to stojí zbytečný čas a úsilí, a domluvil jsem přes jednoho zde diskutujícího renovaci sedaček tak, jak to ve výsledku je s tím, že to vypadá docela dobově a dejme tomu, že běžný zákazník nic nepozná. Já měl teda ještě problém ten, že krom potrhaných a prosezených potahů jsem měl kompletně zpuchřelý a rozdrolený molitanový výplně, takže to bylo celý stejně na vyhození. U vás je samozřejmě situace s původností a věrhohodností dost jiná a jsem rád, že se podařilo nakonec sadu zkompletovat Takže problémy s potahem sedaček plně chápu. No, kdyby jen sedaček. Teď třeba hledám něco, co vypadá co nejvíc jako původní lino (Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.) www.igormauricio.cz
Manil	Středa, 15. února 2023 - 16:27:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4656 Registrován: 4-2005	Mauricio: "Teď třeba hledám něco, co vypadá co nejvíc jako původní lino " Mrkni: https://www.anvitrade.cz/nase-sluzby/historicky-autobus/obchod-di ly/pvc-podlahoviny https://www.gumex.cz/h/prumyslova-podlahovina-gw-civi-00570?Filte r=True
9_tr	Středa, 15. února 2023 - 17:25:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7381 Registrován: 6-2005	A to by byl problém vyrobit více a co je navíc použít do provozních vozů? Makrelu neumeješ.
Manil	Středa, 15. února 2023 - 21:10:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4657 Registrován: 4-2005	9_Tr: Potahy provozních vozů podléhají aktuálně platnému design manuálu, takže spíše ne. Nicméně o výrobu kopie usiluji, ale vzhledem k tomu, že je to jen "designovka" s poměrně vysokým nákladem, hodně blbě se to obhajuje. A to zejména v období, kdy zrovna nejsou prachy na rozhazování.
Kowalski	Středa, 15. února 2023 - 22:36:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 5-2013	Manil: Když už se tu ty retro vozy nakously, padlo už nějaké oficiální stanovisko skrz 2381, o které se dlouho mluvilo jako o dalším kousku do sbírky? • „Jsem první autobusák, který odpálil trolejbusovou měnírnu". •
Mauricio	Čtvrtek, 16. února 2023 - 09:15:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10533 Registrován: 4-2005	Manil: díky za odkazy, to vypadá docela slušně www.igormauricio.cz
Manil	Čtvrtek, 16. února 2023 - 15:20:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 4-2005	Kowalski: "Manil: Když už se tu ty retro vozy nakously, padlo už nějaké oficiální stanovisko skrz 2381, o které se dlouho mluvilo jako o dalším kousku do sbírky? " Je to teď aktuální téma, ale prozatím není rozhodnuto.
T2r	Čtvrtek, 16. února 2023 - 22:06:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 1-2010	Ondro jak je na tom 003? Můj tip je, že SO nezvládla ( koroze úplně všeho )
Study	Čtvrtek, 16. února 2023 - 22:33:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14068 Registrován: 11-2004	K těm potahům ... látka na C734 turbo už se opět sehnat dá . RETROBUS Prostějov - autobusová doprava Sdružení historické dopravní techniky
Mour	Pátek, 17. února 2023 - 04:24:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 4-2007	T2r:3003 se bere do SO dnes a v pondělí se rozhodne
Pajzák	Pátek, 17. února 2023 - 06:29:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6739 Registrován: 6-2015	Study: To bude kolega rád jak rádio.
Mauricio	Pátek, 17. února 2023 - 09:21:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10535 Registrován: 4-2005	V dobe, kdy to vyslo ven, mel uz Roman pulku sedacek hotovou, takze… 😅 www.igormauricio.cz
T2r	Pátek, 17. února 2023 - 20:08:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 1-2010	Mour: Prosím tě, kdyby to nebylo tak strašný a udělala se prohlídka, nedala by se seštelovat stanička trochu? Jde tam hodně ztuha a je to otrava celkem. 😁