Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Autobusy a trolejbusy v Opavě » Archiv diskuse Autobusy a trolejbusy v Opavě do 17. 8. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Autobusy a trolejbusy v Opavě do 17. 8. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5855 Registrován: 11-2007 |
Pistacio: Už jezdí na lince č. 201 https://www.cs-dopravak.cz/v-opave-vyjel-kloubovy-autobus/ |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 4-2012 |
Zítra a pozítří bude jezdit kloubák ráno a odpoledne na linkách 205/208. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 12-2006 |
https://polar.cz/zpravy/opavsko/opava/11000028418/chysta-se-zdraz eni-jizdneho-mhd-v-opave-na-vine-je-ubytek-cestujicich-draha-ener gie-i-palivo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 11-2007 |
...tak doufám že je alespoň napadne udělat tu jízdenku hotově od řidiče jako přestupní, pokud zdraží na 30 Kč, a ideálně zavést jízdenku celodenní.. |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 4-2012 |
První tři nové vozy jsou tady: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 11-2007 |
Posunuly se někam plány na reorganizaci MHD? A jak to vypadá s linkami 202, 204 a 210, co čtrnáct dní se jejich pozastavený provoz prodlužuje o dalších čtrnáct dní... Sháním jízdní řády trolejbusů z let devadesátých y neměl by náhodou někdo?😊 Posílám padesátky, třeba někomu udělají radost |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 5-2004 |
Provoz prozatím zastaven.
"Pane řidiči,sešlápněte pedál plynu,nám mladým nedělá pomalá jízda dobře."
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 7-2017 |
Sháním jízdní řády trolejbusů z let devadesátých y neměl by náhodou někdo? Doba, kdy od Ostroje jezdil konvoj trolejbusů všemi směry, zatímco dnes se i to málo, co tam ještě jezdí, co čtrnáct dnů ruší? :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 11-2007 |
Ernie: krása, nenašly by se i zbylé trolejbusové linky? Kdyžtak můžu poslat ty padesátá léta celou ČR 😊 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 7-2017 |
Našlo, ale jen z tohoto roku. Předem se omlouvám za čmáranice u pětky, byla to nějaká úprava JŘ v pozdější době a bylo mi pět let |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 7-2017 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 7-2017 |
A ještě dodám že modrá pastelka u linky 4 symbolizovala pásmo (zónu). Jízdné i jednotlivé se v roce 98 dělilo do dvou pásem. Pokud to vysvětlení a poznámky stačí, tak bylo pásmo vnitřní město (rozsah trolejbusové sítě) a vnější. V trolejbusu jsme se pohybovali v rámci jednoho pásma, u delších BUS linek obecně dvě pásma, u nejdelších vedeno vnější-vnitřní-vnější šla koupit i nejdražší jízdenka pro dvojí překročení pásma. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 11-2007 |
Ernie: díky moc, luxus! Šla by ještě dodat chybějící trojka z Ostroje, aby byl komplet? O tom druhém pásmu jsem vůbec nevěděl, šlo by vytotit ještě stránku s ceníkem jízdného? Já mám první info o jízdném až z roku 2001 a cokoliv staršího se mi nepodařilo sehnat, ostatní elektrická města mám minimálně od devadesátém zmapované... Vlastně v Opavě ani nebyl systém MOC, takže hádám do devadesátek nějaký S provoz a pak zavedení elektrických pokladen? Opava je pro mě v tomto celkem záhadná a mám minimum informací.. (Příspěvek byl editován uživatelem Zdenda999.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 7-2017 |
Šla by ještě dodat chybějící trojka z Ostroje, aby byl komplet? Úplně první příspěvek ze čtvrtka je trojka z Ostroje Ceník jízdného je zde: Čipové karty na elektronickou peněženku a "měsíčník" se zaváděly podle mě někdy v letech 1996-97. Vím že nám je doporučovala moje logopedka kam jsme dojížděli a to by odpovídalo roku 97. V té době se tedy musely zavádět tehdejší pokladny a co jim předcházelo, to už nepamatuju. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 11-2007 |
Ernie: díky moc, mě ten první příspěvek nějak unikl😊 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2021 |
Mohu se zeptat, kdy mají jít z provozu Solaris Urbino 12 v Opavě? |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 4-2012 |
Urbina najíždějí v pravidelném provozu své poslední kilometry. Dnes se poprvé objeví na lince SOR (zřejmě číslo 179). Ráno dvě kola na 211, pak do večera na 213. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 11-2007 |
Pár švestiček z mojí zahrádky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9145 Registrován: 2-2006 |
Následky pandemie: zdražování jízdného a rušení linek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1803 Registrován: 11-2007 |
Mě v článku zaujalo, že se téměř deset let nezdražovalo. No... Zdražovalo se 1.1.2012, pak od 1.1.2013 platba čipovou kartou, 1.9.2014 opět zdražení kartou, 1.7.2019 mírně zlevněná karta, zdražení hotovosti a 1.7.2021 další zdražení komplet. A to podání kratšího intervalu 12 minut místo aktuálních 20 by pro neznalého působilo skoro jako zlepšení tím stylem, jak je to podané😂 |
pm81
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 5-2019 |
Nové T-Bus linky obslouží všechny oblasti aktuálních T-Bus linek v Opavě? Englišova zřejmě zůstane bez denní obsluhy ... jinak předpokládám, že dojde ke změně JŘ tak, aby v přestupních bodech byly návaznosti mezi A-BUS, T-BUS, ideálně i příměsto. https://polar.cz/data/gallery/modules/polar/news/articles/images/ 20220128175853_579/orig.png |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 11-2019 |
Jinak nám občanům Opavy, přišel i leták, jak s novým tarifem, tak i linkovým vedením trolejbusů |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 11-2007 |
Jsem zvědav jak dopadnou intervaly. Zatím víme ranní špičku, 12 min. interval |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 4-2021 |
Chci se zeptat, využívá vůbec linku 202 někdo (tedy mimo COVIDu)? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 10-2020 |
O těch intervalech už psáno někde bylo... večer 30min, mimo špičku 15 nebo 20min. A na Englišovu bude zajíždět 204. |
pm81
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 5-2019 |
Změny od 1.3.2022 z webu MDPO T-BUS JŘ od 1.3.22 Předpokládám, že A-BUSY budou následovat po určité době ... a snad v budoucnu prodloužení tras parciálů do dnešních tras A-Busů. (Příspěvek byl editován uživatelem pm81.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 7-2017 |
Tak po 21 letech dochází k rušení pravidelnosti odjezdů, linka 204/dříve 21 se vrací ke svému atypickému JŘ "jak to vyjde", víkendový interval 40min taky jako kdysi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 7-2017 |
a snad v budoucnu prodloužení tras parciálů do dnešních tras A-Busů tohle než se vymyslí, tak budou už dávno na odpis, minimálně "baterky" Pak je taky otázka, kolik starších Trollin bude "odepsáno" po těchto změnách. Trolejbusů nebude tolik potřeba. Nicméně optimismus toho že 12min interval v těch největších špičkách, tj. mezi 7-8 hodinou a mezi 14-15 hodinou bude stačit, ten teda opravdu nesdílím. "Plnoplátci" asi uprchli do aut, ale děti a důchodci jen těžko. A zejména ti školáci, až tedy opravdu školy pojedou na plno, se fakt do tří trolejbusů s kapacitou 50 lidí nevlezou ani za nic |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 7-2017 |
využívá vůbec linku 202 někdo Linka 202 - jeden školní spoj- byla vytvořená jako školní spoj pro oblast ul. Těšínské poté, kdy byly základní školy Komenského a Praskova přestěhovány do Kateřinek a sloučeny se školami E.Beneše a Šrámkova. Jenomže ta linka ač byla účelová byla neustále rušená. Kdykoliv se něco stalo, dočasně se zrušila. Nejdřív požár vozovny, pak nedostatek řidičů, pak trvalý covid. Je tak nespolehlivá, že kdo děti nevozí autem, jde s nimi raději pěšky přes Kolofík a řeku. Protože i s prvňáčkem to je rychlejší než s přestupem u Divadla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 9-2011 |
Ernie: "Čipové karty na elektronickou peněženku a "měsíčník" se zaváděly podle mě někdy v letech 1996-97. Vím že nám je doporučovala moje logopedka kam jsme dojížděli a to by odpovídalo roku 97. V té době se tedy musely zavádět tehdejší pokladny a co jim předcházelo, to už nepamatuju." Moje vzpomínky jsou jen mlhavé: výše popsaným pokladnám předcházely plechové kasy s pákou. Kasy byly umístěny na řidičově budce. Předepsaný obnos se vhodil do hrdla nahoře na kase a pootočením páky se poslal dovnitř. Pak mohl cestující pokračovat do vozu. Nějak si nepamatuju, jestli cestující dostal jízdenku a taky mi není jasné, jak řidič poznal, jestli cestující nevhodil málo. |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 10-2017 |
Ernie: "a snad v budoucnu prodloužení tras parciálů do dnešních tras A-Busů tohle než se vymyslí, tak budou už dávno na odpis, minimálně "baterky"" Nápad to není špatný, já si s tou myšlenkou už celkem dlouho hraju. Otázka je, jak daleký dojezd mají ty vozy, třeba pardubické mají 9 km, ostravské 12 (pokud se nepletu) a brněnské 10. Zatím se mi v hlavě usadily tyto varianty: - prodloužení z Jaktaře do Držkovic a tím pádem vlastně možnost úplného zrušení linky 216, protože by tím vznikl vlastně souběh s trolejbusem. Délka trasy mimo dráty tam + zpátky celkem 11 km (přibližně) - prodloužení z Kateřinek do Malých Hoštic, tam i zpět celkem cca 4 km (případně až do Velkých Hoštic, has. zbroj., ovšem to je spíš jen sen, to by samozřejmě musely Velké Hoštice náležitě zaplatit za zajíždění, cesta mimo dráty by se natáhla na 8 km) - prodloužení od Alberta (resp. Psychiatrické nemocnice) do Slavkova. Tady by se trasa docela natáhla, až 14 km mimo dráty. Teoreticky by to šlo spojit do jedné linky i s těmi Malými Hošticemi, ale nevím, jak by to ty parciály (jestli vůbec) ujely, další věcí by pak bylo, jestli by to mělo jezdit na střídačku MH - Albert a Kateřinky - Slavkov, nebo "dlouhá" a "krátká" varianta spoje (tam by se pak nabízelo vytvořit pořadí i čistě trolejbusová pro ty krátké spoje). A pak ještě otázka, co udělat s těmi uřezanými "zbytky" původních linek, jestli to třeba taky nespojit do jedné a vytvořit linku Otice - Koupaliště. No nic, tak jsem si zase zalítal ve vzdušných zámcích na obláčku šotonesmyslů. Hezký den přeji |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4721 Registrován: 6-2002 |
Jacob: pokud byly kasy podobné olomouckým, pak peníze padaly na šestilopatkové kolo, tahem za páku se toto pootočilo o šestinu s penězi nahoru, takže do pokladničky spadly až po třetím pootočení a daly se přes plexisklo ze strany řidiče spočítat. Pootočením se zároveň vysunula jízdenka k utržení.
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5911 Registrován: 11-2007 |
https://zdopravy.cz/uohs-zrusil-opave-soutez-na-nakup-trolejbusu- kvuli-lhute-na-dodani-vozidel-103863/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 7-2017 |
Prodloužení do Malých Hoštic je úplně do očí bijící varianta, před 40 lety se tam dokonce plánovaly dráty. Linka 219 má naprosto stupidní trasování, pardon, že to říkám. Hoštice nemají přímé spojení s nádražím ani centrem. Ono se to zdá pár metrů, ale Horní náměstí není pupek světa. Pokud nepracujete v divadlu, tak musíte někam pokračovat dál. Ta docházková vzdálenost připravuje o možnost přestupu na cokoliv jiného. A falešný "terminál" Praskova pro linky 211/219/220 je komedie století, dělat přestup tak , aby cestující musel přeběhnout čtyřproudovou silnici bez přechodu pro chodce, to umíme fakt jen my Bohužel ten sešup dolů to jenom podpoří. MHD zůstane jen jako nouzový přepravní prostředek pro ty, kdo nemají auto a nezvládnou jít pěšky nebo na kole. PS: Ať počítám jak počítám tak inzerovaný pokles 5% mi vychází jedině, když nový jízdní řád srovnám s tím dnešním covidovým. Tj. bez linek 204, 205, 210. Pokles proti standardnímu stavu výrazně větší. Je to napůl odvedená a odfláknutá práce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 7-2017 |
ÚOHS zrušil Opavě soutěž na nákup trolejbusů. Ono není kam spěchat. Abychom na jaře po nástupu nového linkového vedení a jízdníc řádů ten plán nepřehodnotili a neměli nakonec přece jen chtít ty kloubové trolejbusy. Ony ty děti do škol asi autem fakt jezdit nebudou. |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 10-2017 |
Hoštice nemají přímé spojení s nádražím Já bych to řekl jinak - nemají přímé spojení s nádražím pomocí MHD. Jinak tam jezdí vlak a příměstské linky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 7-2017 |
No zjevně se počítá se 4 trolejbusy na každou linku, tj. dohromady 16 vozů. Po Opavě jezdí aktuálně 15 SORů stáří do tří let, dále 13 Tr26 do 12 let a myslím že stále 5 starších (2006) Solarisů. Takže více, než polovina vozidel, bude stát i ve špičkách pracovních dnů ve vozovně. Na co chceme kupovat další??? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 7-2017 |
Já bych to řekl jinak - nemají přímé spojení s nádražím pomocí MHD. Jinak tam jezdí vlak a příměstské linky To je pravda, jenže vlak jedoucí z "dolního zadku" obce, to už je pro většinu pěšky blíž točna u Globusu. O nádraží ani tak nejde, spíš o to centrum a jakékoli přestupy, z linky 219 se nedá přestoupit na Ratibořské, Holasické ani Praskovy nikam. Při zohlednění aktuální hustoty provozu buď přeběhnete cestu, nebo půjdete na semafor; ale to už je blíž Dolňák, než se vracet zpátky. Já jenom marně hledám důvody, které by měly dospělého člověka bez nějakých sociálních problémů vést k tomu, aby dobrovolně využil MHD. Přirozeně jich tolik není, a my je ještě ubíráme. Mimochodem, já osobně jsem proti tomu aby se cestující nutili k přestupům. Opava je na to moc malá, aby to bylo zajímavé, navíc pro občasné cestující to jsou peníze navíc. Vyplatí se to jen "měsíčníkářům". Jasně že nejde jezdit všemi směry odevšad. Ale jaký je rozdíl mezi hustým provozem linky 201 a "děleným" provozem linky 201/206? Jízdní doby TOTOŽNÉ, takže náklady to nijak nezvyšuje, není potřeba víc řidičů, trolejbusů, kilometrů, ničeho. A pro cestujího je to přece komfortnější, může si vybrat 1) pojedu kdykoliv a při potřebě přestoupím 2) chci jet přímo, pojedu v konkrétní čas Ve větších městech je přestupování přirozené protože při hromadě směrů to jinak udělat nejde. Ale Opava má síť tvaru šesticípé hvězdy, tam těch možných kombinací opravdu tolik není a obsáhnout se to dá. (Příspěvek byl editován uživatelem Ernie.) |
Valdav
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 1-2009 |
Ernie: Mně to vychází na 19 vozů. 201 - 203 po 5 vozech, 204 4 vozy.""
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů a RegioPanterů v TS 421 - 423, 621 PJ Bohumín |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1810 Registrován: 11-2007 |
Na lince 202 by blo pět vozů zbytečných. 201 4+1 ve špičce 202 4 celý den 203 4+1 ve špičce 204 4 celý den |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 11-2007 |
Tak jak, zvládají trolejbusy nové jízdní řády...? Nebo spíše, cestující.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 7-2017 |
Zjistím v pondělí, minulý týden jsem nebyl v Opavě. Každopádně, v době kdy benzín a nafta zdražuje o tři koruny za den a naprosto evidentně budou muset lidi šetřit na PHM, město Opava jde proti proudu a ruší trolejbusy. Autobusy na CNG zůstávají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 8-2019 |
Ruší trolejbusy, není schopna zavést přestupní tarif (ale model trolejbusové dopravy je na tom založen) a stále trvá na nástupu předními dveřmi... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5931 Registrován: 11-2007 |
https://zdopravy.cz/opava-znovu-shani-nove-trolejbusy-predchozi-s outez-zrusil-antimonopolni-urad-107722/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 7-2017 |
V 7:19 odjel z Bílovecké naditý trolejbus 201 a upřímně by mě zajímalo, jak se tam vlezli cestující z další zastávky Vaníčkova. Krátce poté jezdí ještě natřískaná 218, ale ta na Vaníčkově nestojí. Za šest minut jede sice další trolejbus od školy, ten ale sváží děti do Kateřinek a navíc jede do centra přes ně - delší trasou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 11-2008 |
A nápad s kloubáky už umřel?
Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 7-2017 |
A nápad s kloubáky už umřel? Než by se do Opavy dostal, tak už stejně nebude dost cestujících na to aby byl potřeba. Kdo může, najde si jiný způsob dopravy. Ještěže máme ve městě kvalitní síť cyklostezek, která vás zapíchne na zábradlí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 7-2012 |
Při úklidu negativů z dob mého vojákování u železničního vojska v Bohumíně na mne vypadlo i něco málo z Opavy. Podzim 1978 |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6006 Registrován: 6-2015 |
Voják s fotoaparátem? Nebyl jsi náhodou diverzant? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2020 |
MDPO na svém profilu zadavatele zveřejnil dokument o vybrání dodavatele na 3 nové 12m trolejbusy. Stejně jako v původní soutěži porazila Škoda libchavský SOR. Osobně to tipuji na 36Tr. Teď už jen počkat na podpis smlouvy. https://www.vhodne-uverejneni.cz/index.php?m=xenorders&h=orderdoc ument&a=download&document=2752753&r=https%3A%2F%2Fwww.vhodne-uver ejneni.cz%2Findex.php%3Fm%3Dxenorders%26h%3Dorderdocument%26a%3Dd etail%26document%3D2752753 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 7-2012 |
Pajzák: Nebyl, ale železniční vojsko byla historie sama pro sebe, nasazeni v provozu, spadali jsme pod ministerstvo dopravy a ne obrany, kromě přijímače a začátku poddůstojnické školy jsem měl foťák pořád po ruce"Voják s fotoaparátem? Nebyl jsi náhodou diverzant? " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5978 Registrován: 11-2007 |
Kdo si počká..... ten ušetří. https://www.cs-dopravak.cz/novy-cenovy-rekord-opava-ziska-trolejb usy-za-849-mil-kc-vuz/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5360 Registrován: 7-2003 |
No upřímnou soustrast.. Když vidím, jak se daří po mechanické stránce v Praze, tak by asi SOR byl lepší řešení.
8bity vseho sveta spojte se .
|
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4719 Registrován: 8-2005 |
Tak buď už SOR nedokázal jít s cenou níž nebo nechal Škodu vyhrát, když nabídl opakovaně víceméně stejnou cenu jako v předchozím zrušeném VŘ, v kterém nabídl vyšší cenu než Škoda. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 4-2021 |
Zdravím, při čekání na trolejbus dne 31.05.2022 cca v 7:10 se mi podařilo Urbino 12 ex. 143 na Východě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 4-2021 |
Dnes již vyjelo Trollino 93. Dnes jezdí na lince 203. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9244 Registrován: 2-2006 |
Kvůli vysoké inflaci se v Opavě sníží jízdné v hromadné dopravě |
Tomas25
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 12-2007 |
Mohu se prosím zeptat, který Solaris (postačí ev. číslo) poputuje na Ukrajinu? Informovala o tom v Opavském expresu TV Polar (čas 4:00). Díky za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 9-2007 |
Jen si je nechte...všechno pošleme dle nejnovější módy na UK a v lednu budeme chodit pěšky...až nám nepošlou plyn, resp. bude totálně drahý. |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 4-2012 |
Tomas25: 143 |