Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze » Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 09. 1. 2024 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 09. 1. 2024dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 12-2008 |
Pobavila mě věta že nedodané trolejbusy v MHD chybět nebudou. Ty zmíněné dva vozy (autobusy) se kupují jenom proto aby bylo s čím jezdit. Kolik se vlastně vozů určených pro DSZO vyrobilo? V Hradci Králové se jeden testoval. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4764 Registrován: 8-2005 |
9_tr: No včera samé 26Tr, 32Tr a na A, B, G částečně autobusy... "Vánoce skončily a tady to žije. Vozy jezdí, aspoň někde, tak teď se musí ukázat spolehlivost. " Marek_kubík: V HK byly dva, ale testovací jízdy jezdil jen jeden z nich."Kolik se vlastně vozů určených pro DSZO vyrobilo? V Hradci Králové se jeden testoval." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2023 |
A ano, "musím si posypat popel na hlavu", protože totiž aha? cituji týž článek: „Důvodem nedodaní trolejbusů je nedodaní trakční výzbroje od firmy Cegelec,“ sdělil před časem mluvčí SOR Libchavy Jan Nápravník. Na aktuální dotazy MF DNES vedení podniku nereagovalo. Ale jinak je to super subdodavatel, jasnýýýýýýýýýýý Znovu opakuji, doufám a budu držet Libchavám palce, aby to ustáli. Protože tady někdo šeredně naletěl .... |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4765 Registrován: 8-2005 |
I Kiepe měl zřejmě podobný problém u dodávky dvou trolejbusů Solaris Trollino 18 pro Eberswalde, měly se dodat do konce Q1/2023, dodaly se 19.12.2023 a očekává se, že vyjedou 2/2024... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 8-2019 |
Vozy s původním určením pro Zlín jsou vyrobené všechny. A Libchavám bych přál, ať si klidně zkrachují, protože to, v jakém stavu lezou ty vozy z výroby, stejně tak to, jak jsou absolutně nekompetentní, tak si to zaslouží (Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 1-2012 |
Druhý Tr38 na Klicov pro technické problémy zřejmě včas nepřijde tak se řeší co v novém roce na linku 58. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7507 Registrován: 6-2005 |
Kuba j: z důvodu interních, administrativních úkonů nemohou být nové vozy vypraveny. Mimo jiné, jeden z vozů nemůže stejně na linku, SOR na něco zapomněl . Ale třeba se to vyřeší do dokončení bodu 1. A protože byla vážná závada na TV, tak se holt musely na něco nasadit busy, navíc na G jsou některé kurzy obsazeny trvale standardně a bude to i při dostatku nových vozů. Občas jezdí i bus řidič, tak se bus objeví i jinde. Pozorovatel: tak v článku napsané, že SOR přestal se Zlínem komunikovat také nebudí úplnou důvěru... A proč by to neměl SOR ustát? Kdyby ho někdo chtěl položit, tak to mohl udělat DPP, vzhledem ke kvalitě dodaných autobusů v dřívějších letech. Ale to není žádoucí, kdo by pak držel záruku apod. Stejně to neudělal Wuppertal a že jen suma za NAD by k tomu stačila.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5943 Registrován: 12-2007 |
Bude se nějak řešit poptávka u Tr38 nebo bude trvalý stav že tlačítko na tyčích je jen pro zastavení a pro dveře se musí ještě zmáčknout tlačítko na dveřích? (hlavně že máme ve standardech barvu sedáku, ale jak má fungovat poptávka nikdo neřeší) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 1-2012 |
Gabuliatko: Nebude. Je to standart, crossweye to mají také stejně. Sorka to na jinak než je běžné, každé tlačítko má svůj význam. "Bude se nějak řešit poptávka u Tr38 nebo bude trvalý stav že tlačítko na tyčích je jen pro zastavení a pro dveře se musí ještě zmáčknout tlačítko na dveřích? (hlavně že máme ve standardech barvu sedáku, ale jak má fungovat poptávka nikdo neřeší) " (Příspěvek byl editován uživatelem 7012.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 8-2019 |
Sorry, ale tlačítko vedle dveří by mělo prostě otevřít dveře, netřeba mačkat tlačítko na dveřích. V ČR není zvykem úplně mít tlačítko na dveřích, ale u Solarisů v zahraničí, co jsem s nimi jel, tak to fungovalo přesně jako u SORu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 4-2005 |
To je právě u nás ve vozidlech problém ta rozmanitost "tlačítkového hospodářství". Ideální je identické tlačítko poptávka zastavení/otevření dveří viz v Brně třeba jednadvacítky nebo v Praze metro. Stačí jedno tlačítko a je vystaráno.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 4-2019 |
Michal_Ř: Jenže v metru se mačká tlačítko čistě jen kvůli otevření. Zastávky na znamení v metru nemáme. Jistý problém bývá v tom, že tlačítko v metru, pokud nesvítí, nemá smysl mačkat - dveře se otevřou tak jako tak. Mnoho lidí s ním ale zachází jako v autobusech a mačkají pokaždé."Ideální je identické tlačítko poptávka zastavení/otevření dveří viz v Brně třeba jednadvacítky nebo v Praze metro. Stačí jedno tlačítko a je vystaráno." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 4-2005 |
Jasně, ale i kdyby byly zastávky na znamení, tak co? Lidi to v metru mačkají jak o život, i když to bliká, i když to nebliká, prostě furt. Zmáčknu si třeba v metru poptávku, začne blikat a stejně to x osob před zastavením furt mačká... No jo, ale v jiných vozidlech je to jinak, pak jedeš do jiného města a zase je to jinak. Prostě byl bych pro sjednocení zastávky na znamení = otevření příslušných dveří, to má logiku. Teď to mají po opravách některé pražské ešusy, jednotky 471 a já to kvituji. Zmáčkneš, bliká, otvírá se, nic neřešíš. Fakt se mi v Brně líbí zmáčknout jedno tlačítko a vůz zastaví i otevře dveře v zastávce na znamení. I třeba pražské sorky to mají.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5944 Registrován: 12-2007 |
Já jen doufám že tlačítko na dveřích je poptávka pro zastavení a není to jako u vlaku že funguje až po zastavení. Přeci jen to je drážní vozidlo. :D Ono by stačilo kdyby to někdo aspon sepsal jak to funguje. Ano chápu argument že všichni mačkaj všechno jak zběsilý, ale tímto se jim dost nahrává. PS: včera pan řidič ukázal přednosti trolejbusu 38Tr a začínám mít pocit že to bude rovnocenná náhrada SORek, jen to kroucení u Terminálu 2 a na Veleslavíně bude zajímavé |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 9-2012 |
Jako každý rok přeju maringotkárně MOR Libchavy za zohyzďování krásných českých měst kotasra*kami do nového roku vše nejhorší, co nejvíce žalob, trestních oznámení, důsledných reklamací a zničující bankrot. Tento příspěvek nekomentujte, napište jim raději svoje osobní přání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10103 Registrován: 5-2002 |
Dneska se zatím nejezdí. Co mělo dneska vlastně vyjet, je nový jízdní řád. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5947 Registrován: 12-2007 |
Včera na půl hodiny dlouhán zablokoval Zenklovu tak se asi zjištuje proč. Druhý kus má zpoždění v dodávce. A SORy papírují. |
Ralfík
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2023 |
TNS 18 jsou sice všechny převzaté, nicméně Drážní úřad jim od 1.1.2024 zakázal opustit garáž, dokud SOR nedodá veškerou potřebnou dokumentaci a potvrzení o zkouškách. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 1-2012 |
Borovička: 401 včera porucha dveří, opraveno a už jezdí. 403 která měla jezdit také bohužel nebyla dodána tak jezdí jen 401 pokud jede. TNS18 měli povolení jezdit zkušebně do 31.12. Teď se bohužel čeká na dokumentaci a papíry potřebné k provozu plus pojištění. "Dneska se zatím nejezdí. Co mělo dneska vlastně vyjet, je nový jízdní řád." (Příspěvek byl editován uživatelem 7012.) |
Kalanis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 12-2006 |
401 tedka stoji/toci na Trutnovske. Neni v ni moc slyset hlaseni zastavek. Posláno z mobilu. 2.0
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10104 Registrován: 5-2002 |
Ještě bych doplnil, že se na PID mapě na 58 objevoval trolejbus 509. To ale asi jezdí jen ve svátky. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3162 Registrován: 5-2002 |
dnes už nejede nic https://www.dpp.cz/omezeni-a-mimoradne-udalosti/detail/20936 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 7-2018 |
Praha má smůlu na elektrický pohon. Elektrobusy aktuálně nejezdí žádné. Trolejbusy taky nejezdí žádné. Tak snad se tento rok smůla protrhne a začne jezdit jak linka 58, tak 59. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4352 Registrován: 3-2004 |
Tak minimálně u 59 s 38Tr fakt není co vymýšlet, není to reaktor, je to jen delší varianta něčeho, co v mnoha a mnoha kusech bezproblémově jezdí jinde. Tam bych se fakt nebál. I přes ten článek navíc. Dveře teď trochu zazlobily i u nových 27Tr v Ústí, ale to se vyřeší. SOR plus Cegelec je trochu jiný příběh, jak tu sledujeme, ale i u nich věřím, že už se brzy dočkáme papírů a pojede se. Ty elektrobusy ovšem... Chvála bohu, že se do té Temsy nezahučelo víc a turecké dobrodružství Škody snad je už u konce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7510 Registrován: 6-2005 |
Ústečák: tak ne za vše může Cegelec. On si tam nějaké prvky elektro výzbroje prosadil i SOR a ehm... Když se něco posere u Cegelecu, tak to nejde. U SORu je to i s akusticko-optickými doprovodnými efekty. Ale jo, pak hned víš, kde je problém.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 1-2012 |
Bohužel u Pražských trolejbusů je problém na polské straně, není z jejich strany snaha o nápravu. TNS18 je stále hlavní problém polské sběrače, kontrolka si dělá co chce tak musí řidič neustále sledoval kameru, výměna uhlíku je jen pro pořádné chlapy i tak se nadřou, stažení sběračů je loterie, létají do všech stran a často se zamotaji do sebe, už se mi stalo že jak bouchaji o sebe tak mi vypadl uhlik, jedině natrolejení je ok. Tr38 má problémy s dveřmi a staniční brzdou, zablokuje se a nejde s tím hnout, nepomáhá nic jen restartovat a restartovat pořád dokola dokud se neprobere, problém u Soláriu který zatím z polské strany nikdo nepřijel řešit. Dále je problém že se stává že na dratech je 1000 V a to oba typy trolejbusů přepne do SOS a musí se restartovat. Praha se s trolejbusy teprve učí, vše chce čas a myslím že bude vše fungovat. Asi největší chyba byla že se objednaly trolejbusy které nikde nejezdí a tudíž není žádná zpětná vazba. Já bych si elektrikáře bez praxe do baráku nepustil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 1-2012 |
Praha měla v první vlně objednat vyzkoušené trolejbusy a poté mohla laborovat. Dodavatelé nedodržují žádné termíny, když se hlásím do výběrového řízení tak bych měl mit se subdodavateli nějakou dohodu aby se vše stihlo. Takhle je návrat trolejbusů v očích veřejnosti jedna velká fraška |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2269 Registrován: 8-2020 |
Jen jestli v pozadí netahá za nitky, aby se ukázalo, že vlastně trolejbusy nikdo nechce... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4353 Registrován: 3-2004 |
9Tr: Čili taková primární signalizace? 7012: Nojo, to je důsledek ochrany veřejných zakázek, která má svůj smysl, ale i nevýhody. Halt je to prostě trochu loterie. Kterou Praha v případě 18 m tak trochu prohrála. Samozřejmě lecčemus jde jít trochu naproti, ovšem co projde jednou, nemusí projít podruhé či jinde. Radši nebudu specifikovat, ale leckdo si pod tím asi nějaký konkrétní příklad z nedávné doby mimo Prahu asi představí. Je to složité, střetává se tu několik ryze protichůdných zájmů (otevřené, konkurenční prostředí, tedy tlak na čisté zakázky bez malých domů a nižší ceny, proti tomu ovšem ale snaha vyšachovat nepoctivé a nezkušené dodavatele a sjednotit vozový park, objednávat osvědčené či nejvhodnější stroje). Bohužel jsme v České republice mnohdy někde mezi a občas se to převáží na jednu, občas na druhou stranu. Šmahem je třeba dodat, že to rozhodně není ryze český problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4354 Registrován: 3-2004 |
Jen jestli v pozadí netahá za nitky, aby se ukázalo, že vlastně trolejbusy nikdo nechce... Nevymýšlejme tu, prosím, nepodložené koniny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5948 Registrován: 12-2007 |
Chlapci, kouzelné slovo je dotace. O trolebusy, nedejbože o cestující ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5949 Registrován: 12-2007 |
Ústečák: Zkusme prosím trochu ekonomicky myslet. "Jen jestli v pozadí netahá za nitky, aby se ukázalo, že vlastně trolejbusy nikdo nechce... Nevymýšlejme tu, prosím, nepodložené koniny." Máme tu minimálně rok dráty pod kterými komerčně ani noha. Jako soukromník kdyby to odpisoval, z čeho by to platil? Ano, je to smutné, nebo vtipné (já nevím) ale vypadá to tak. Podobně jako v Itálii. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2270 Registrován: 8-2020 |
Ještě teda jsou u těch trolejbusů tlačítka na znamení dosažitelná odevšad? Pokud ne, asi předpokládám, že snaha zavést vše na znamení taky pomalu upadá (případně jenom plíživě). |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 12-2007 |
Elektrobusy mají a pekla štěstí, že nespadají prod Drážní úřad, ten by to nemohl nikdy schválit. A ať jen neremcám, tento týden spatřen vůz 3001 na zkušební jízdě, tak patrně nějaká snaha o zprovoznění probíhá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5950 Registrován: 12-2007 |
Tak počkáme až přejde zima a vyjedeme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6483 Registrován: 2-2005 |
3004 se pár dnů zpátky proháněla po Plzni A skutečně je staniční brzda problém Solarisu? Nevím, ptám se, ale přijde mi to jako věc škodovky. A jestli máte stejné dveře, jako my na vozech 601-604, tak hodně štěstí
MHD je pro lidi ! ! !
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 8-2019 |
Jestli tam máte Ventury, tak jo. |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 8-2014 |
401 tedka stoji/toci na Trutnovske. Neni v ni moc slyset hlaseni zastavek. Mně přišlo, že jsem v prostředním článku slyšel hlášení zepředu a zezadu. Jako by v prostředním článku nebyl (funkční) reproduktor. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5951 Registrován: 12-2007 |
Daarzyn67: 59 je téměř celá na znamení"Ještě teda jsou u těch trolejbusů tlačítka na znamení dosažitelná odevšad? Pokud ne, asi předpokládám, že snaha zavést vše na znamení taky pomalu upadá (případně jenom plíživě)." |
frutabruta
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 3-2015 |
Trollino_15: a v Plzni zlobí ty předsuvné, nebo ty otvírané dovnitř? Pražské dvouklouby mají narozdíl od bratislavských jen ty otevírané dovnitř. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 11-2023 |
P_v: to bylo plánované, viz web: "Ve čtvrtek 4. ledna 2024 bude trolejbus od 8.00 hodin do odpoledních hodin stažen z linky z důvodu plánovaného servisního zásahu." Jinak svezení je úžasné, nesrovnatelné . Někteří řidiči jedou sice hodně opatrně, je vidět, že se asi (zbytečně) bojí, ale jede to naprosto parádně. Řekl bych, ladnost pohybu, je to oproti tomu jinému výrobku, pěkně tiché . Opravdu nádhera!!!! Jen to chce vychytat ta čidla dveří. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6485 Registrován: 2-2005 |
Frutabruta: Trochu paradoxně nejčastěji zlobí ty otevírané dovnitř, ale problémy jsou se všemi.
MHD je pro lidi ! ! !
|
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 5-2002 |
Stažen byl dopoledne i 5.1., 7.1., když jel, byl schopen nabrat zpoždění 15 minut při namátkovém pohledu na pidmapu... Tak ať se ty nedostatky co nejdřív vychytají. |
Kejvačka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 10-2004 |
pid.cz: Výluky a mimořádnosti 58 dnes 05:06 - do odvolání Palmovka - Trutnovská a zpět (linka 58) Provoz zastaven
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10106 Registrován: 5-2002 |
O víkendu jezdil jen vůz 509. 401 již třetí den nevyjela.} |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5952 Registrován: 12-2007 |
Je zima ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10107 Registrován: 5-2002 |
To jako vždycky když bude zima...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2023 |
To bude vždycky, když vznikne chyba za volantem .... Člověk se někdy diví, co může mít papíry. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5953 Registrován: 12-2007 |
Někdo spěchal? |
Ralfík
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2023 |
Berte to prosím tak, že pražský trolejbusový provoz je teprve v plenkách, a to včetně řidičů. Většina z nich má oprávnění k řízení trolejbusu poměrně krátce a při současném rozsahu provozu se navíc na trolejbus dostanou v podstatě spíše jen nepravidelně, takže osvojit si nějakou praxi je zatím celkem složité. Aktuální počasí tomu také moc nenahrává. Nesmíme jim tedy mít za zlé, že tam, kde by si ostřílený trolejbusák s x-letou praxí poradil, ten pražský nováček zazmatkuje a požádá o odtah / zátah. Příští týden dorazí další dva tříčlánkové solarisy, zkušební jízdy a nabitá praxe se tedy zase o kousek posune. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4356 Registrován: 3-2004 |
Kdyby to bylo zimou, tak ve zbývajících 12 provozech trolejbusy taky nejezdí. Jenže ony samozřejmě jezdí úplně normálně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 1-2012 |
Momentální problém je že jede jen na baterie a nelze dobít. Řidiči se podařilo poškodit patku při nesundani sběračů. Čeká se na Škodovku. Na Klicovske dílně se nesmí nic opravovat jelikož to není v majetku DPP. Opravdu všichni se učíme je to velká změna hlídat si kde sundat sběrače když většinu měsíce jezdíte s busem. Dle zadávací dokumentace se měli sběrače sundavat sami, bohužel ještě nefunguje. (Příspěvek byl editován uživatelem 7012.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10108 Registrován: 5-2002 |
Už jsou nějaké termíny, kdy se vyjede? Ne ta 401, která když se porouchá, tak nejede nic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5954 Registrován: 12-2007 |
7012: Několikrát tu zaznělo že se sběrače sundají samy, tato poměrně zásadní feature tedy nebyla v zadání?"Dle zadávací dokumentace se měli sběrače sundavat sami, bohužel ještě nefunguje." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5955 Registrován: 12-2007 |
Napadla mne jedna technická, není to spíš tím že trolej končí moc blízko mostu a tykadla se nestačí stáhnout? Nebylo by řešení dát tam kus drátu bez napětí? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 7-2018 |
Proč se to vlastně stahuje až před mostem a ještě se brzdí doprava, pokud se mají stahovat sběrače pokud možno v klidu? Nabízí se vhodnější místo zastávky Libeňský zámek, kde by to mohl palubní počítač dělat i sám po odhlášení zastávky. Těch 250 metrů nehraje roli, když to z Palmovky jezdí nabité. |
zubozrout
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 6-2013 |
Když vidím tohle (a děkuji za myšlenku @Gabuliatko): > Nebylo by řešení dát tam kus drátu bez napětí? Tak si říkám, jak je to vlastně s těmi normami? Nedala by se ta nízká výška podjezdu obejít právě tímhle? Tj., že by trolej v úseku pod mostem byla bez napětí, a tím by se dalo těch pár set metrů dotáhnout a ušetřilo by se jedno stahování? Njn, asi je to příliš optimistické a nejspíš by tahle změna neměla vliv. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13988 Registrován: 4-2003 |
Kdyby se nutně nevymýšlely rovnáky na ohejbáky na rovnáky, tak 58 kopíruje trasu 140 via Žertvy & Čuprova a nízký podjezdy by ji nerušily Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10109 Registrován: 5-2002 |
Ale s konečnou 140 na Palmě jsou snad jiné záměry a terminál skončí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 4-2019 |
Petr_k: Otázka je, kde by se v tom případě na Palmovce dobíjelo."Kdyby se nutně nevymýšlely rovnáky na ohejbáky na rovnáky, tak 58 kopíruje trasu 140 via Žertvy & Čuprova a nízký podjezdy by ji nerušily" |