| Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 03. 1. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Předpisy do 03. 1. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 2-2010 |
 Hajnej:"Ta formulace je docela zajímavá či spíše nešikovná - bráno přísně matematicky musí být splněny všechny tři podmínky... Takže to asi zákonodárce myslel jinak a v tom případě je návěst dovolující odjezd postavena na roveň té výpravy, nikoliv že je jednou z jejích možných podob." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Hajnej:"Čili konstrukt všeobjímající výpravy do toho vnáší až teprve D1 (jako v tom pekle - "voni to tak chtěj´...")." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 10-2009 |
Paní Haan - 3238, poslední odstavec. Podle mě to u stanice typu P takto není. Postup se přece neliší od stanice bez písmenek. Stanice typu P je nutno řešit odlišně jen rychlostí - není návěštěna na odjezdové straně. Ale vypraven návěstí odjezdového (cestového, vloženého) návěstidla být mohu, i když jsem vjížděl na Výstrahu, s pohotovostí zastavit. Jinak naprosto souhlas. Pane Hajnej, svými slovy jste trefně vystihl stav. Zoufalé. Přesně tak mohlo být v předpisu napsáno, že žádný vlak nesmí vjet do stanice bez - jak Vy píšete- "vpravy". (super výraz!!). Výprava je také takový popletený anachronizmus. Ale ta povinnost, aby vlak byl ze stanice vypraven i v případě projíždějícího vlaku, a to bez výjimky, platí teprve od 1.7.2013. Podle předchozích předpisů (D2) to nebylo nutné ve všech případech. V některých ustanoveních dnešní SŽDC D1 se píše o výpravě "ze stanice", v jiných o výpravě "ve stanici". Ono vlastně ani není jasné, jaký smysl tento pokyn má. Implementace §15 vyhl. 173, na kterou se všichni s tou podělanou výpravou odvolávají, je jen dalším příkladem nepochopení smyslu vyhlášky a vzniklo řešení papežštější papeže. O nějaké výpravě tam totiž není ani čárka. Zrušením tohoto anachronizmu by se jízdy vlaků ze stanice (i projíždění stanicemi) mohly značně zjednodušit. Aniž by citovaný paragraf vyhlášky utrpěl. Kynu z domova. P. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 2-2010 |
Podroužek: "Paní Haan - 3238, poslední odstavec. Podle mě to u stanice typu P takto není. Postup se přece neliší od stanice bez písmenek. Stanice typu P je nutno řešit odlišně jen rychlostí - není návěštěna na odjezdové straně. Ale vypraven návěstí odjezdového (cestového, vloženého) návěstidla být mohu, i když jsem vjížděl na Výstrahu, s pohotovostí zastavit." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 11-2007 
|
Oldcerry: díky, bylo mi to divné. Takže JPP.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20554 Registrován: 5-2002 
|
Haan: Já tam vidím ...nebo ...nebo. Čili mně stačí splnění jen jedné podmínky. Ovšem nehledím na to z matematického hlediska No právě - ale tak jak je to psáno, tak jsou ty podmínky pro to NESMÍ. Aby tedy vlak odjet směl, nesmí být splněna žádná z "nesměcích" podmínek, neboli musí být splněny všechny podmínky pro "smění". Jazykově i matematicky správná formulace by byla nějak ve smyslu "Vlak nesmí odjet z dopravny, aniž by přijal návěst dovolující odjezd nebo souhlas osoby řídící drážní dopravu nebo jiné povolení provozovatele dráhy." Ještě lepší by byla formulace pozitivní, tedy "Vlak smí odjet z dopravny, pokud přijal návěst dovolující odjezd nebo souhlas osoby řídící drážní dopravu nebo jiné povolení provozovatele dráhy." To je prostě o tom, umět řemeslo... P.S. pro snadnější pochopení: formulace ze 173 je zcela ekvivalentní s výrokem "Paní Haan nesmí odejít z bytu bez klíčů nebo bez mobilu nebo bez brejlí", ten taky znamená, že musíte mít u sebe všechno (proto se taky na futra píše to K+M+B ). (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 1-2013 |
proto se taky na futra píše to K+M+B ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Tak tohle jsem neznal! |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4168 Registrován: 11-2008 |
Jen malá technická : V předpise D1 se uvádí, že vlak musí být před odjezdem ze stanice ( dopravny ) vždy vypraven. Je jedno, jestli je to stanice s rychlostní návěstní soustavou, nebo bez odjezdových návěstidel, nebo jen s jedním skupinovým odjezdovým návěstidlem. Jedno jestli je v SJŘ značka P, N, nebo nic. A je jedno jestli je ve stanici výpravčí, nebo je stanice ( dopravna ) řízena dálkově z DOZ nebo CDP. A "výprava vlaku ze stanice" se provádí jedním z mnoha způsobů, které jsou uvedeny předpise v D1. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") To "mávání a pískání a tanečky" u vlaku osobní přepravy, prováděné vlakovou četou , není žádná "výprava vlaku". Bohužel se to pořád tak mezi zaměstnanci pojmenovává. Bohužel i mnoho mých kolegů komunikuje se strojvedoucím například takto : " Proveď si výpravu vlaku a hned za tím rychlíkem co jede okolo budeš odjíždět." ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20560 Registrován: 5-2002
|
Vxy: Bohužel se to pořád tak mezi zaměstnanci pojmenovává... ...což je další důkaz toho, že se to zobecnění výpravy moc nepovedlo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 10-2009 |
Paní Haan, myslel jsem poslední odstavec příspěvku 3238. Ve stanici typu P určitě ne jako ve stanici typu N. Nebo něco blbě chápu? Pane Hajnej, teď zas koukám jako puk. Já chápu spojku "nebo" stejně jako v Booleově algebře to "or". Čili nápis na dveřích K+M+B neznamená přec, že přišel jeden z těch mouřenínů, ani to, že stačí vzít jednu z pomůcek Vámi uvedených, anóbrž že všechny. Je to zase takové to "and". Kdyby tam bylo "or", nemohlo by to být vyjádřeno spojkou "nebo", nýbrž spojkou "a", případně jen čárkou za slovy. Pak by taková věta vyjadřovala sumu, nikoli něco z toho. Závěrem, já chápu ten §15 vyhlášky jako výčet možností, jak dovolit odjet s vlakem ze stanice. Nikoli podmínku splnění všech tří. A proto ta podmínka výpravy, tak blbě rozpitvaná a otravující v předpisu D1, je tak nesmyslná. Asi jako by byla ta Vaše "vprava". (Do prdele, aby se toho někdo nechyt!!). Kynu dálkově. P. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "No právě - ale tak jak je to psáno, tak jsou ty podmínky pro to NESMÍ. Aby tedy vlak odjet směl, nesmí být splněna žádná z "nesměcích" podmínek, neboli musí být splněny všechny podmínky pro "smění"." Podroužek:"Paní Haan, myslel jsem poslední odstavec příspěvku 3238. Ve stanici typu P určitě ne jako ve stanici typu N. Nebo něco blbě chápu?" - stanice N-u vjezdového návěstidla zastaven, po té dovolen vjezd do stanice návěstí "Volno". Odjezdové návěstidlo je skupinové bez indikátoru (nebo s ním v poruše) a dovoluje jízdu vlaku. Svolení k průjezdu návěstí Odjezd, ani telekom. zařízením výpravčí nedává. - stanice P-na vjezdovém návěstidle "Výstraha". Odjezdové návěstidlo je skupinové bez indikátoru (nebo s ním v poruše) a dovoluje jízdu vlaku. Svolení k průjezdu návěstí Odjezd, ani telekom. zařízením výpravčí nedává. Ani v jedné situaci přece nevyhovuji ustanovení čl.2977ba), bb)-výprava návěstí hlavního návěstidla. A bez výpravy projet stanicí nesmím. Proto v této konkrétní situaci nevidím rozdíl mezi stanicí N a P. Je tak? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6067 Registrován: 7-2007 |
Haan: není tomu tak.... To jste to domotala na ultimo "N" ve vámi popisovaném případě u vjezdového návěstidla zastaven, Se z něj stává vlak zastavující!Svolení k průjezdu návěstí Odjezd, ani telekom. zařízením výpravčí nedává. Dát musí!!! "P" jsou závislá!!! Aby na vjezdu bylo volno (něco a volno/očekávej), tak na odjezdu musí být taky volno /něco a volno. Svolení k průjezdu návěstí Odjezd, ani telekom. zařízením výpravčí nedává. i když byl zastaven u vjezdu - nevjíždí přeci s pohotovostí zastavit, jasně je mu vynávěštěn průjezd!! Je vypraven návěstí hlavního návěstidla...madam, to je i vjezdové . Tak to prostě je.... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 2-2010 |
Oldcerry: v mém příspěvku 3243 popisuji situaci, co vidí fíra vjíždějící do stanice N, nebo P (což jsem bohužel neuvedla). Prostě nevidí/neslyší, svolení k průjezdu návěstí Odjezd, ani tel.zařízení. Důležité je, co k tomu píši v posledních třech větách v reakci na p.Podroužka. V obou případech přece píši, že bez výpravy stanicí P, ani N projet nesmím-když teda výpravčí svolení k průjezdu nedává a návěstidlem nelze podle 2977. A dále k Vám: Oc: "jasně je mu vynávěštěn průjezd!! Je vypraven návěstí hlavního návěstidla". Jenže já popisuji případ, kdy do stanice P vjíždím na "Výstrahu" (a tam je díky závislosti návěstidel úplně jedno, zda vlak byl, či nebyl zastaven u vjezdu), nikoliv na "Volno"-jak to píšete Vy. Dále na skupinovém odjezdovém návěstidle bez indikátoru vidím návěst dovolující jízdu (což už ale není případ, na který se tázal p.Horňák). Opakuji, že několikrát popisuji stav, kdy jako prav. projíždějící vlak vjíždím do stanice P na Výstrahu, odjezdové je skupinové bez indikátoru (nebo je zhaslý). A tam to svolení k průjezdu návěstí Odjezd nebo telek. zařízením nemilosrdně chci. Nedá-li mi ho, zastavím, protože nevím, zda to Volno na skupinovém odjezdu bez indikátoru je moje. A úplně stejně to vidím v obdobné jiné stanici typu N u vlaku prav. projíždějícího, který byl u vjezdu zastaven a vjezd je dovolen návěstí "Volno" (čl.755). Čili v obou případech, kdy s prav. projíždějícím vlakem podle TJŘ vjíždím do stanice "s pohotovostí zastavit" podle čl.3072, je třeba si dát bacha na podmínky, kdy je odjezdovým návěstidlem možno provést výpravu projíždějícího vlaku-čl.2977. Ten příklad jsem uvedla právě proto, kdy to svolení k průjezdu návěstí Odjezd, nebo telek. zařízením musí být dáno. Na rozdíl situací a stanic, kdy svolení k průjezdu návěstí Odjezd, nebo telek. zařízením může, ale nemusí být dáno. Souhlasíte? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3246 Registrován: 2-2010 |
A ještě dovětek: Oldcerry: " "N" ve vámi popisovaném případě u vjezdového návěstidla zastaven, Se z něj stává vlak zastavující! návěstidla..." (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14223 Registrován: 3-2007 |
Vy si s tou výpravou tady vystačíte koukám na léta ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Scholastika ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3247 Registrován: 2-2010 |
Mladějov: jo. Až za hrob. |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14225 Registrován: 3-2007 |
Opravdu už asi nastává čas tohle podstatně zjednodušit. Tady jsem podobného názoru jako Hajnej. Jakkoli jsou lidé, co je to pro ně snad skoro smysl života, vyrypování (cituji ) v předpisech. Nic ve zlém, ale už to dostává hodně absurdní nádech. Spolu s různými výklady norem (viz třeba ty Nusle - Vyšehrad)se zase zadělává na nějaký kvalitní a ZBYTEČNÝ průser. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 10-2009 |
Myslím, že stačí pochopit rozdíl mezi stanicemi s rychlostní návěstní soustavou a bez ní - tedy stanice typu P. "Péčková" stanice se od té s rychlostní neliší v ničem, než v rychlostech. Stanice, ve které není u každé dopravní koleje odjezdové (cestové, vložené) návěstidlo, přece není stanicí typu P! V tom je podle mě jediný zdroj nedorozumění v této diskuzi. Jsem toho názoru, že vlak projíždějící (pravidelně nebo mimořádně) se stává vlakem zastavujícím (pravidelně nebo mimořádně) poté, co se mu přestaly točit kola. Proti tomuto názoru se mně nepodařilo najít žádný článek, který by to vyvracel. Prostě postup výpravy vlaku se u stanic s rychlostní návěstní soustavou a stanic typu P v ničem neliší. Jen v rychlosti, kterou vlak bude odjíždět. Zdraví P. |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14228 Registrován: 3-2007 |
Ježíšmarjá, předpis rozlišuje PRAVIDELNĚ zastavující a projíždějící, děláte z toho bramboračku. Já bych tyhle "logiky" poslal do Mišelinky tahat gumy, to jen jakoby ospravedlňuje existenci všech těch scholastiků a vykladačů ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") a pak máte čtvrtinu těch, co vůbec o takovýchto zákoutích netušej. |
|
|
Michal_novotny
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1997 Registrován: 11-2002 |
Podroužek: Stanice, ve které není u každé dopravní koleje odjezdové (cestové, vložené) návěstidlo, přece není stanicí typu P! V tom je podle mě jediný zdroj nedorozumění v této diskuzi. Jste si tím jistý? Momentálně mě teda žádný příklad nenapadá, ale stanice s rychlostní soustavou a skupinovými odjezdy úplnou vzácností nejsou a v principu závislosti návěstidel je to prakticky stejné... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 2-2010 |
Třeba takové Heřmaničky-odjezdové návěstidlo směr Votice L1-5 skupinové / směr Ješetice SJ společné. Obě bez indikátoru (doufám, že to tak stále je a nebylo do této doby změněno, neb na základě toho jsem postavila svou "úvahu"). Podle TJŘ 704: - ve směru od Ješetic vjíždím do stanice Heřmaničky typu N. - ve směru od Votic vjíždím do stanice Heřmaničky typu P. Nemám-li v TJŘ v Heřmaničkách pobyt (jsem tedy vlak pravidelně projíždějící) a - byla jsem zastavena u vjezdu L od Ješetic (Heřmaničky=stanice N) a následném "Volnu", nebo - vjíždím na světelném vjezdu S od Votic na návěst, která předvěstí Stůj na následujícím hlavním návěstidle (Heřmaničky=stanice P) a výpravčí svolení k průjezdu nedává, musím ve stanici Heřmaničky zastavit, protože ani v jednom směru nesplňuji podmínky čl.2977b-vypravena návěstí odjezdového návěstidla být nemohu (chybí mi funkční indikátor). Takže v této výše popsané situaci v obou případech a v obou směrech (v jednom stanice N, v opačném P) nedostávám svolení k průjezdu návěstí odjezdového návěstidla, byť skupinové L1-5/společné odjezdové návěstidlo SJ (bez indikátoru) dovoluje jízdu. A tedy nesmím stanicí projet, dokud mně výpravčí nedal svolení k průjezdu návěstí Odjezd, nebo telek. zařízením-výprava vlaku musí být provedena jiným způsobem, než návěstí hlavního návěstidla. Pravidelně projíždějící vlak podle TJŘ v Heřmaničkách je vypraven návěstí odjezdového návěstidla, které je skupinové bez indikátoru pouze za podmínky, že - u vjezdu od Ješetic (Heřmaničky=stanice N) nebyl zastaven (čl.2977ba). - pro opačný směr-na světelném vjezdu S od Votic (Heřmaničky=stanice P) vjíždí na návěst, která nenařizuje zastavení ve stanici (zase čl.2977ba) - přičemž nerozhoduje, zda vlak byl, či nebyl u vjezdu S od Votic zastaven. V těchto případech Heřmaničky projedu, ikdyž mi výpravčí svolení k průjezdu nedává-sic může, ale nemusí, protože vlak je vypravován návěstí odjezdového návěstidla. No a pak může nastat nejen v Heřmaničkách ještě další perlička (v každém směru je to jinak)-tj. vlak podle TJŘ pravidelně zastavující z dopravních důvodů, důvod zastavení pominul a za jakých podmínek může mimořádně projet, ikdyž mu výpravčí svolení k průjezdu návěstí Odjezd nedává (čl.3072). Tedy kdy a jak je provedena výprava vlaku. Ale to až příště. Píšu to sem proto, že to je jedna z nejtěžších částí předpisu D1 a proto, abych si ověřila, zda jsem ji správně pochopila. A předpokládám, že stanice vypadá stále tak, jak vidím na mém 3 roky starém plánku stanice. A nakonec-buďme všichni rádi za dotazy p.Horňáka, který se snaží do této problematiky proniknout svými dotazy a vyznat se v ní. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20565 Registrován: 5-2002
|
Podroužek: Já chápu spojku "nebo" stejně jako v Booleově algebře to "or" To je hezký, že se mě tu pokoušíte učit Boolovu algebru, která je mým denním chlebem (o to se, pokud si vzpomínám, ještě nikdo nepokoušel)... Bohužel Vám přitom uniká, že jak vstupy toho "OR", tak i jeho výstup jsou v negaci (NEsmí odjet BEZ nebo BEZ nebo BEZ), takže ve výsledku z toho dostaneme ... čistej "AND". Tohle určitě najdete mezi elementárníma pravidlama v jakémkoliv povídání o Boolově algebře z edice Kulihrášek (pražští fírové budou rozumět ). nápis na dveřích K+M+B neznamená Nápis byl zmiňován jen jako vtip, jádro tvrzení bylo "nesmí odejít z bytu bez klíčů nebo bez mobilu nebo bez brejlí", tj. zapsáno rovnicí odchod = NOT (OR (NOT klíče, NOT mobil, NOT brejle)) = AND (klíče, mobil, brejle) Haan: A to spojení "...nebo bez..." chápu, že pokud nejsem "bez", ale "s" možno odjet, protože podmínka, která nedovoluje dojezd není splněna Tak, jak je ta věta napsána, existují tři důvody, proč nesmí vlak odjet, a stačí, aby platil jeden. Je to opravdu přesně tak, jako s tím Vaším odchodem z bytu. Podr: "Péčková" stanice se od té s rychlostní neliší v ničem, než v rychlostech. Ano. Máme prostě tři písmena, která popisují, čím se stanice liší od "kanonického" tvaru, jímž je RNS a návěstidlo u každé koleje: P: jednou "nakoupené" dolní světlo platí až do skonání věků (v rámci dané stanice), N: zelené světlo má plný význam "Volno" jen tehdy, pokud je vlak pravidelně projíždějící a bylo včas postaveno, S: odjezdové či cestové návěstidlo nemusí být nutně "moje", někdo mi to musí dát nějak najevo, a aby byla švanda úplná, tak ještě mohou být kombinace PS a NS. Edit: v mezidobí bylo S-ko nahrazeno výpravkou (která se patrně vyskytuje i v jiných případech). (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2722 Registrován: 5-2008 
|
Za troluju si : Kdy je lepší dát vlaku návěst "odjezd " , když pravidelně projíždějící vlak , byl zastaven u vjezd . náv. a skupinový odjezd . náv. ukazuje náv. "Volno"?
Don Parmezano
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 2-2010 |
Parmezano: otázka nezní "kdy je lepší dát vlaku návěst odjezd". Otázka zní, kdy návěst Odjezd (případně výprava telek. zařízením) vjíždějícímu vlaku dát musíte, aby Vám vlak stanicí N, P projel. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 10-2009 |
Pro paní Haan - takovou stanici fakt neznám a nestačím valit voči. Jinak naprosto souhlas. Pro pana Hajnýho - učit (doučovat) Booleovu algebru nechci nikoho, natož Vás. (Ale byla by to docela sranda, že?). Já jen, že pokud je stanoveno A nebo B nebo C, myslím, že stačí jedna z těchto možností. Pokud by to měly být možnosti v sériovém zapojení, nepoužil bych spojky NEBO. (Teď Vás zase učím rozdíl v sériovém a paralelním zapojení.) . Hezký večer. P. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 2-2010 |
Podroužek: tak třeba typ stanice P/N měnící se podle směru jízdy je ještě Kyjov (včetně skupinových odjezdů), Miroslav, Majdalena, Suchdol n/L. atd... víc už se mi hledat nechtělo, protože nemám vše aktuální. Zajímavá je taky Zadní Třebaň, kde je RNS a taky skupinové odjezdové návěstidlo S5-7. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20581 Registrován: 5-2002
|
Podr: Já jen, že pokud je stanoveno A nebo B nebo C, myslím, že stačí jedna z těchto možností. Zrada je právě v těch negacích - výsledkem pak je, že stačí jedna z možností, aby nesměl odjet. Pokud by to měly být možnosti v sériovém zapojení, nepoužil bych spojky NEBO. Dobrej nápad: zkuste si nakreslit tři rozpínací tlačítka (BEZ) zapojená paralelně (NEBO), která přivádějí napětí na cívku rozpínacího relé (NESMÍ). Aby to rozpínací relé odpadem kotvy sepnulo, musíte rozpojit všechna tři tlačítka (přestože drátově jsou zapojena paralelně).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6068 Registrován: 7-2007 |
Michal_novotny: stanice s rychlostní soustavou a skupinovými odjezdy úplnou vzácností nejsou např. Protivín - směr Plzeň Podroužek: Stanice, ve které není u každé dopravní koleje odjezdové (cestové, vložené) návěstidlo, přece není stanicí typu P No to tedy je, kolego. Protivín ze směru od ČB (ten je dokonce s rychlostní soustavou), Heřmaničky směrem od Prahy.... Paní Haan přestaňte lidem blbnout hlavy. Možná to čtou i kolegové, kteří začínají a děláte jim v tom guláš. Aby bylo jasno pro ostatní. Ať si paní Haan plácá co chce. Stanice "N" Jsem vlak pravidelně zastavující (nebo projíždějící a byl jsem zastaven u vjezdu) po vjezdu na návěst "volno"/něco a volno/ něco a očekávej jízdní návěst musím být vypraven nejen návěstí návěstidla (pokud je skupinové bez indikátoru), tak i dalším způsobem tj plácačka, vysílačka atd...(pokud tedy není u každé koleje návěstidlo - neznám takovou stanici - to by pak už plácajda nemusel nic). Stanice "P" Jsem vlak pravidelně zastavující (nebo projíždějící a byl jsem zastaven u vjezdu) po vjezdu na návěst "volno"/něco a volno/ něco a očekávej jízdní návěst - stanicí projedu bez dalšího. Tak to prostě je a pro paní Haan, zeptejte se gestorky a pokud nechcete - k čemu by byla ta závislost? He? Pro ostatní...Pokud ve stanici "N" zastavíte i když jste vlak projíždějící, musíte být vypraveni (mimo případy uvedené v D1 - VZ apod). Dtto i ve stanici "P". Jak správně uvádí kolega Podroužek - dokud se točí kola tak jedete! Tzn jestliže jedete do "N" stanice a na předvěsti je výstraha a jedete k vjezdu na stůj a nezastavíte před ním (byla změněna návest na jízdní) i kdyby jste jeli jen co noha nohu mine, tak jste furt vlak dle TJŘ (tj např. projíždějící). Naopak, pokud zastavíte i když se už za vaší jízdy návěst změnila na jízdní, tak už jste vlak zastavující. Tak to prostě je! A jestli to tak není, tak 30 let jezdím špatně... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3251 Registrován: 2-2010 |
Oldcerry: ale já tady konkrétně pitvám, kdy vlak pravidelně projíždějící nesmí být vypraven ze stanice návěstí odjezdového návěstidla (skupinové bez indikátoru) a kdy musí být vypraven jiným způsobem. A tedy kdy ten výpravčí svolení k průjezdu návěstí Odjezd dát musí, ikdyž je odjezdové v poloze dovolují jízdu, víme? Prosím, napište, kde jste našel v mém příspěvku 3248 chybu, ráda budu vědět, protože nevím, zda v Heřmaničkách jsou skupinové odjezdy s/bez indikátoru. Vycházela jsem z toho, že indikátor nemají. Přikládám ještě plánek stanice Kyjov (z jedné strany N, z opačné P)-do které vjíždím na 5. staniční kolej jako pravidelně projíždějící vlak na návěst, ze které musím předpokládat zastavení ve stanici. Ať se máte čím bavit a komu spílat (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 8-2017 |
pokud tedy není u každé koleje návěstidlo - neznám takovou stanici Jeneč, Pilníkov a jistě mnohé další |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20592 Registrován: 5-2002
|
OC: No to tedy je, kolego. No to tedy není. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Protivín ze směru od ČB (ten je dokonce s rychlostní soustavou) Když je stanicí s RNS, tak nemůže být současně bez RNS, tudíž to Péčko nemá. Ovšem výpravku má, protože má skupinové odjezdy na Strakonice/Písek. Heřmaničky směrem od Prahy... ...to mají ne kvůli skupinovému odjezdu, ale kvůli tomu, že má ten odjezd jen jedno rameno.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6069 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Omluva,napsal jsem to blbě. Myšlenka byla, že jsou závislá, skupinová s RNS. Samozřejmě v TJŘ není "P". Plácačka je jen v TJŘ osobky. A to je něco jiného. Haan: Tak to pište tak, aby i tupec od uhláků pochopil co je v zadání. Takže pokud jsem vlak zastavujícį (dle TJŘ), nebo jsem jako projíždějící (dle TJŘ) zastaven u vjezdu, tak musím být ještě vypraven výpravčím ve stanicích "N" nebo ve směru "N". V "P" stanici nebo ve směru "P" ve stejném zadání nemusí být vlak navíc vypraven výpravčím, pokud je brán do stanice na návěst "volno" respektive, kdy mu bude vynávěštěno, že další návěstidlo dovoluje jízdu ( a je jedno, že je skupinové bez indikátorů). Už si rozumíme? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6070 Registrován: 7-2007 |
Haan: Na vaše dotazy odpovím (se pokusím) až budu u PC. Z tabletu je to vopruz. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 8-2010 
|
Chci se zeptat na jednu věc k obrázku níže: Popis situace: Dvoukolejná dopravna bez rychlostní soustavy, ale se závislými návěstidly (= značka P v TJŘ), pouze dvě dopravní koleje a jedna výhybka s levou odbočující větví (= čili na obrázku je levá kolej do příma a pravá kolej do odbočky) A teď dotaz: 1) Chápu to dobře, že pokud odjíždím z dopravny z té levé koleje, která je do příma, tak pro jednosvětlovou návěst pro mne platí traťová rychlost, čili ten rychlostník 50 km/h, kdežto pokud odjíždím z té pravé koleje (= odjezd odbočkou), tak na jednosvětlovou návěst nesmím v obvodu přilehlých výměn překročit V = 40 km/h (čl. 700, písmeno ba)) a tu 50-ku tedy můžu jet jako traťovou až za obvodem přilehlých výměn, a to i za naznačené situace z které ale jasně vyplývá, že ta výhybka pro tu V = 50 km/h geometricky vyhovuje ? 2) Pokud bych chtěl, aby se dalo jet hned kolem toho 50-kového rychlostníku i z té pravé koleje, tak bych musel na to odjezdové návěstidlo umístit indikátor s tabulkou s číslem "5" (čl. 700, písmeno d)) - jest tak ?... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20606 Registrován: 5-2002
|
PRA: v daném případě by bylo nejlépe to "P" ze sešiťáku vykostit... (ještě je tedy otázka, na kolik je ta předjízdná kolej)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Priapos
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 10-2012 |
Paul_red_adair: "Chci se zeptat na jednu věc k obrázku níže: Popis situace: Dvoukolejná dopravna bez rychlostní soustavy, ale se závislými návěstidly (= značka P v TJŘ)" Je to v pořádku, tato dopravna nemá v TJŘ značku P. |
|
|
Priapos
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 10-2012 |
Předjízdná není žádná, jsou to dvě kusé koleje. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20608 Registrován: 5-2002
|
Priapos: jsou to dvě kusé koleje Na ja, teď jsem si všiml těch připravených trámců, takže jsem poznal Židlochovice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4169 Registrován: 11-2008 |
Asi tam bude RNS. Takže i na jednu "zelenou" bude vlak odjizdet z obou koleji tratovou rychlostí. To je tou 50 km/h. I z té "odbočky". |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2572 Registrován: 8-2010
|
ad Hajnej: Samozřejmě, pokud to není "P-čková stanice", tak pak se dá tou 50-kou jet v obou kolejích bez problémů, pak mne ale jenom trochu mate vjezd, který je myslím 5-světlový...nějako jsem se domníval, že pokud není použitá spodní žlutá na odjezdech, tak logicky nesmí být použita ani na vjezdu a musí se tedy nejen odjíždět, ale i vjíždět na jednosvětlovou návěst a to i do odbočky - dvousvětlový vjezd mám zafixovaný právě pro ty "P-čkové stanice".... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20615 Registrován: 5-2002
|
PRA: mne ale jenom trochu mate vjezd, který je myslím 5-světlový To myslíš špatně, je tam třísvětlo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 8-2010
|
ad Hajnej: To myslíš špatně, je tam třísvětlo. OK, dík - pokud to tedy na vjezdu funguje stejně jako na odjezdu, tak pak asi v poho..no problemo.. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20623 Registrován: 5-2002
|
No je tam traťová 50, tak není třeba nic návěstit dolním světlem.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 9-2016 |
Včera mne zaujala oddílová návěstidla mezi Libní a Kyji. Je tam autoblok a tříkolejka. Směr Kyje bylo návěstidlo u nulté koleje v provozu, směr Libeň bylo zhaslé. Pokud se od dob mého studia nic nezměnilo, tak zhaslé návěstidlo AB má základní polohu Volno. Co by se dělo, kdyby někdo omylem poslal vlak směr Libeň proti tomuto zhaslému návěstidlu? Pak mne zaujalo střídání barev. Normálně (na nulté) svítila zelená, ta se změnila na červenou. Asi za 10 sekund změna na žlutou, ale asi po dalších 10 sekundách opět zelená. A mám dojem, že kolem Kyjí není žádná kolejová spojka (nebo je?). A pak teoretický dotaz. Na jedné koleji AB proti sobě jedou dva vlaky. V okamžiku, kdy mají mezi sebou tři volné oddíly každému svítí volno. Když se blíží k dalšímu oddílu, mají výstrahu. Jenže to je mezi nimi již jen jeden volný oddíl. A kdyby náhodou oba minuly ono návěstidlo na výstrahu a pak by teprve padlo stůj, to by asi bylo překvapení. Jak je to zabezpečeno? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10523 Registrován: 8-2012 |
Co by se dělo, kdyby někdo omylem poslal vlak směr Libeň proti tomuto zhaslému návěstidlu? Za normální činnosti zabezpečovacího zařízení nelze "omylem poslat". No a pokud strojvedoucí není zpraven o poruše AB, tak by u takového návěstidla samozřejmě zastavil (permisivně - po zastavení by pokračoval v jízdě podle rozhledových poměrů). Normálně (na nulté) svítila zelená, ta se změnila na červenou. Asi za 10 sekund změna na žlutou, ale asi po dalších 10 sekundách opět zelená To si mohl nějaký blbeček hrát s pětikorunou. Na jedné koleji AB proti sobě jedou dva vlaky. V okamžiku, kdy mají mezi sebou tři volné oddíly každému svítí volno Nelze, aby "každému svítilo volno" - AB bude fungovat podle uděleného traťového souhlasu, opačný směr bude zhaslý.
電車オタク
|
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14286 Registrován: 3-2007 |
Myslím byste měl před dotazy napřed postudovat předpisy - "z dob studií" v tom máte guláš a nepravdy, vaše dedukce jsou zcela mylné a nezlobte se, vývody laika, co se podívá v Kyjích na "semafor" a pak veřejně spřádá bludy o tom, jak je to nebezpečné..to jsem si vážně myslel, že jste dál. Takže si prosím přečtěte patřičné články v D1 (online např. na szdc.cz) a vězte, že : U zhaslého návěstidla AB se strojv. chová, jako by tam byla návěst Stůj. Vždy tomu tak bylo. Návěstidla AB svítí ve směru uděleného traťového souhlasu - proti němu jsou všechna ZHASLÁ. A jen ve směru tohoto souhlasu lze ze stanice postavit vlakovou cestu. Změna barev souvisela nejspíš s "otočením" tohoto souhlasu, nebo mohly býát příčinou asi tři další věci, to zatím neřešte. Spíš si v té D1 najděte a přečtěte něco o rozkazu Z. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 9-2016 |
Mladějov: Nechtěl jsem tady šířit paniku. Ale nevím, co vás tak rozčílilo. T.H. to mi to vysvětlil celkem jednoduše. O tom, zda zhaslé návěstidlo AB znamená stůj od jakživa si právě nejsem jist. A že jsem se nepodíval do aktuálních předpisů byla má chyba, to přiznávám. Tak nějak mne ten vývod s povoleným směrem (traťovým souhlasem) napadl (už jen proto, že nesvítilo levé návěstidlo) ani jedním směrem. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3858 Registrován: 5-2002 
|
O tom, zda zhaslé návěstidlo AB znamená stůj od jakživa si právě nejsem jist. Vždycky znamenalo. Princip bezpečnější interpretace. Měnilo se (a spíše jen formulačně) jen to, po jaké době a jakým způsobem může strojvedoucí po zastavení pokračovat v jízdě za zhaslé návěstidlo AB.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14288 Registrován: 3-2007 |
Tak mne to ani nerozčílilo, já už vysvětloval věcí větším tupoňům (žert),jen jsem vám doporučil studium D1 (protože je to tam podrobně a s obrázky) a podivil se vašemu šotostylu hledání chyb v návěstění, jak jsem již psal, vcelku jsem to od vás nečekal, píšete obvykle velmi rozumně. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 9-2016 |
Tak jsem si to nějak asi špatně odvodil. Rovnou se omlouvám za možné chyby, ale co mi utkvělo z dob studia v hlavě. "Základní návěstí návěstidla s červenobílým pruhem je Stůj. Základní návěstí návěstidla s bílým pruhem (AB) je Volno. Při poruše návěstidla AB se návěst automaticky přenáší na předchozí návěstidlo. Při pochybné (žádné) návěsti platí základní návěst". No od dob studia je to už dlouhá doba, tak se mi to mohlo pomíchat. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20676 Registrován: 5-2002
|
Makus: Pokud se od dob mého studia nic nezměnilo, tak zhaslé návěstidlo AB má základní polohu Volno. Ano i ne - nezměnilo, ale nemá. Základní poloha je sice Volno (vyjma "předvěsti"), ale to musí svítit. Když nesvítí, je to Stůj. A pak teoretický dotaz. Na jedné koleji AB proti sobě jedou dva vlaky. ... Jak je to zabezpečeno? Jednoduše. Dva vlaky proti sobě jet nemohou. Traťový souhlas má jen jedna ze stanic a ta opačná nepostaví (a kdyby z ní vlak nakrásně ujel, jede proti zhaslým návěstidlům). Při pochybné (žádné) návěsti platí základní návěst Tahle poslední věta je špatně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 5-2019 |
Když nesvítí, je to Stůj. I když VZ přenáší na stanoviště strojvedoucího zelené světlo? | |
|
Priapos
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 10-2012 |
ridic_vlaku: "Když nesvítí, je to Stůj. I když VZ přenáší na stanoviště strojvedoucího zelené světlo?" Strojvedoucí se řídí podle významu znaku na opakovači VZ. Tuto závadu návěstidla ale musí ohlásit výpravčímu následující stanice. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 8-2017 |
když na AB bude prasklá žárovka zeleného světla, která má svítit, bude návěstit a kodóvat návěst výstraha, pokud bude prasklá žárovka žlutého světla, bude návěstit a kódovat stůj, přičemž předchozí návěstidlo bude návěstit a kódovat výstrahu, pokud praskne žárovka červeného světla, nebude na návěstidle svítit nic a kódovat bude stůj, předchozí návěstidlo bude návěstit a kódovat výstrahu | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20710 Registrován: 5-2002
|
Pract: pokud praskne žárovka červeného světla, nebude na návěstidle svítit nic a kódovat bude stůj, předchozí návěstidlo bude návěstit a kódovat výstrahu Tak zrovna nesvícení červené přenášel na předchozí návěstidlo i starej ruskej autoblok, kterej na to jinak u žlutý a zelený kašlal. Je to hezky vidět ve schématu na "napájecím" konci traťového vedení - opačná polarita jde přes kontakt světelného relé, základní polarita napřímo. Jsem tedy nucen zopakovat svoji nedávnou výzvu: přestaň se vyjadřovat k něčemu, čemu hovno rozumíš.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - tak pardon, že mám oči a v provozu vidím, to, co vidím | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9152 Registrován: 5-2007 |
Practicus: Tak napíšte, kde ste videl, čo ste videl, pretože to tak byť nemá. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 10-2008 
|
Jenom dotaz - už je to dlouho, někdy kolem 1985 - tak na zastávce Havířov-Suchá je oddílovka směrem k Vítkovicím. Stožár i návěstidlo bylo již AŽD-7x (prostě nikoliv 1965, ani starý ruský). Tehdá se tam dost "dlouho" jezdilo na zhasnuté a na stanoviště se přenášel zelený kód (jeden dlouhej a dva krátky a mazalo se dál). Nevím, že by tam byl někdy ruskej blok, ale vyloučit to nemohu. Nerejpu, jen se ptám, jak to tedy je? Díky. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20722 Registrován: 5-2002
|
Pract: tak pardon, že mám oči a v provozu vidím, to, co vidím Prošel jsem si pro jistotu všechna mně dostupná schémata u nás používaných autobloků a zhaslou červenou přenášejí všechny (dokonce i KAV/FID, kde jsem si úplně jist nebyl). Takže se přidávám ke kolegovi Asdf se stejně znějící otázkou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20723 Registrován: 5-2002
|
F76: Tehdá se tam dost "dlouho" jezdilo na zhasnuté a na stanoviště se přenášel zelený kód To může být právě názorný případ toho "kterej na to jinak u žlutý a zelený kašlal" u klasického autobloku. Stožár i návěstidlo bylo již AŽD-7x (prostě nikoliv 1965, ani starý ruský). Když dožije původní návěstidlo, tak se prostě nahradí aktuálně vyráběným, aniž by se přitom musela měnit "střeva" autobloku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2600 Registrován: 8-2010
|
Už se tady dlouho nikdo na nic neptal, tak sem něco dám... V předpise SŽD D1 se v čl. 671, písmeno ab) píše: stanice bez rychlostní návěstní soustavy - stanice, ve kterých minimálně při jedné vlakové cestě v příslušném směru jízdy není potřebné snížení traťové rychlosti přes výhybky při odjezdu (popř. při jízdě od cestového návěstidla) jiným než přímým směrem návěstěno návěstmi hlavních návěstidel. A dále v čl. 697 se pak píše, že stanice bez rychlostní návěstní soustavy jsou označeny v TJŘ značkou "P". A dále v tom samém článku, ale písmeno aa) se píše: stanice s rychlostní návěstní soustavou - stanice, ve kterých je při všech vlakových cestách v příslušném směru jízdy potřebné snížení traťové rychlosti přes výhybky při vjezdu i při odjezdu (popř. při jízdě od cestového návěstidla) návěstěno návěstmi světelných hlavních návěstidel. To znění by bylo asi celkem pro mne i pochopitelné, nicméně když si - konkrétně - vezmu třeba Brno hl.n. (nebo třeba i nové Židlochovice) teď po rekonstrukci a podívám se do TJŘ, tak vidím, že značka "P" po rekonstrukci zmizela (= resp. u těch Židlochovic nikdy ani v TJŘ pochopitelně nebyla), přičemž v Brně jsou všechny cesťáky/odjezdy bez spodní žluté, protože je tam traťová V = 30 km/h v osobním, resp. V = 40 km/h v přednádraží - viz schéma níže:
a přitom tomu písmenu aa) obě dopravny nevyhovují.. ..Židlochovice mají vjezdy/odjezdy bez spodní žluté (tzn. spodní žlutou nemá ani vjezd na rozdíl od Brna) - jezdí se na jednosvětlovou návěst (= vjezd + odjezd), v Brně se na jednosvětlovou návěst odjíždí, naopak vyhovují písmenu ab), ale přitom jako "P"-dopravny v TJŘ značeny nejsou...![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") ... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze