Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 25. 1. 2020

Archiv diskuse Nehody do 25. 1. 2020

autor	příspěvek
J_p	Sobota, 18. ledna 2020 - 02:54:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 8-2004	Jedine, co bych vyrobci vytknul je, ze ten manual nebyl blbovzdorny. Kdyby tam dali detailni obrazek uzamykaciho mechanismu a vyznacili presne kde vsude se to ma mazat, tak by se to mazalo.
T_._H_.	Sobota, 18. ledna 2020 - 08:12:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10872 Registrován: 8-2012	Jestliže tam je 15-20 blbě přístupných míst k mazání, tak je to konstrukčně špatně. Tohle není raketa Saturn V, ale železniční vozidlo, které musí být "bombenfest und idiotensicher". A jestli je tam nějaký "vokýnko", ve kterém se to tváří, že to je zamčené, a přitom to zamčené není, tak to je průser a co na tom chcete omlouvat. Jednotlivá závada přece nemůže sama o sobě způsobit havárii, to jsou základní principy řízení rizik - letadlo se taky nemůže zjebat z oblohy jen proto, že někdo něco ne(na)mazal. Oč je to uložení na voze složitější než točnice na tahači a proč (když se u toho navíc nemusí řešit podélné síly ani výkyvy za jízdy)? 電車オタク
Pavel_Večeřa	Sobota, 18. ledna 2020 - 09:47:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 11-2012	Předchozí příspěvek tesat do žuly zlatým písmem a vyvěsit v každé konstrukční kanceláři! Souhlas jak s přístupností pro údržbu, tak s falešným signálem zamčeno. Zaseknout se to mělo z důvodu neúdržby v bezpečném stavu, tj. v poloze odemčeno. Ihned mě napadl systém centrálního mazání, tak jak ho maj na jeřábech. Při potřebě ušetřit je možné zásobník s tukem a podavačem nahradit vývodem pro dekalamitku... Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
J_p	Sobota, 18. ledna 2020 - 11:54:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 8-2004	To se teda ozvali "experti". Ma vubec smysl na to reagovat? 1. To reseni neni slozitejsi, vsak i tocnice tahace potrebuje udrzbu. Podelne i pricne sily se u toho musi resit stejne jako u te tocnice. Jen otaceni se u toho nemusi resit. Podstatny rozdil je v tom, ze u tahace by si toho ridic hned vsimnul, zatimco strojvedouci na vozy vubec nevidi. 2. Vokynko je tam na to, aby bylo videt, zda je kralovsky cep ve spravne poloze. Bez neho by nebylo videt vubec nic. 3. Blbe pristupnych mist? Ono to neni blbe pristupne. Odkud by ta mazaci mista mela byt podle pana genia pristupna, kdyz ne zespoda? Zvrchu to mozne neni, zvrchu je ta stycna plocha, na ktere sedi naves. Je to mnohem lepe pristpne, nez u tahace. Problem nebyl v pristupnosti mechanismu, v horni poloze je tam 410 mm. Ani se neprokazalo, ze by chtel nekdo usetrit. Problem byl v tom, ze delnik v dilnach nevedel, ze to ma mazat. Cast viny mozna spadne i na DB, protoze obsluha nakladky na spatnou funkci mechanismu opakovane upozornovala. Fotka mechanismu je na strane 59 zpravy havarijni komise, princip je na strane 49. Je tam cela rada fotek, ktere pomohou, i kdyz nerozumite textu. 4. Zrovna s tim letadlem jste uplne mimo. Kdyz se vykaslete na udrzbu u letadla, tak se vam to po case na 100% zjebe z oblohy. V tom lepsim pripade to neodstartuje. 5. Mne to reseni pripada z konstrukcniho hlediska naopak spravne, zamyka se to samo, k zamknuti neni treba zadny zasah obsluhy. Odemyka se to rucne zatazenim za tahlo. Poloha "odemceno" je podle vas bezpecny stav? V poloze odemceno je to jen kdyz tahnete za to tahlo. Podle zpravy to u nekterych vozu bylo zaseknute v poloze odemceno. 6. Ten vuz nekdo schvalil s urcitymi podminkami pro provoz. Bezpecnost vozu nekdo testoval za dodrzeni podminek pro provoz. Melo se mazat kazde 4 mesice. Nemazalo se vubec. Presto se to nevysypalo po pul roce a dokazalo to fungovat 6 let. Takze i koeficient bezpecnosti se mi zda v poradku. 7. Ve zprave jsou zmineny i zajimave odpovedi klicovych zainteresovanych: VTG: mazani stolicky neni soucasti udrzby, provadi jej najemce vozu (DB) DB: mazani je soucasti udrzby a provadi jej VTG
RadekŠ	Sobota, 18. ledna 2020 - 12:04:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9849 Registrován: 4-2003	hned mě napadl systém centrálního mazání, tak jak ho maj na jeřábech. Jsou zase výrobci, který naopak z to centrální mazání odmítají, aby dokopali obsluhu to oddeklovat a pořádně to při tom mazání prohlédnout. A jinak není pravda, že třeba výrobce auta přepisuje všechno - spousta věcí je ponechána na mechanikovi coby kvalifikované osobě. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Sobota, 18. ledna 2020 - 12:34:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20893 Registrován: 5-2002	Jp: Problem byl v tom, ze delnik v dilnach nevedel, ze to ma mazat. Někdy je ten problém poněkud opačný, tedy přesněji, že neví, co vlastně má namazat: Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Sobota, 18. ledna 2020 - 12:54:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9850 Registrován: 4-2003	tedy přesněji, že neví, Tak výhybky asi maže i někdo se šesti třídama a holt je to vizitka těch nad ním, ale vagóny snad opravuje vyučený zámečník. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Němec_z_ova	Sobota, 18. ledna 2020 - 13:54:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4040 Registrován: 4-2009	ale vagóny snad opravuje vyučený zámečník. Nu, neopravuje.
P_v	Sobota, 18. ledna 2020 - 14:05:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 5-2002	J_p: Když to nepřesně popíšete a bez obrázků, tak není divu, že reakce jsou taky nepřesné. Mělo to fungovat tak, že čep vahou návěsu roztáhne odpružené čelisti, vklouzne do nich a ty se opět zacvaknou. Když to není namazané, tak čep čelisti neroztáhne a zůstane na nich stát. Čelisti jsou tedy sevřené, akorát že ne kolem čepu. A to je ta chyba, že zastrčený čep nemá žádnou indikaci. Průzor na fotkách označený není, ale jestli to znamená vlézt po vagon a v totálně zašmírované díře zkoumat, jestli je kus černoty o centimetr blíž, tak pěkně děkuju. Nevidím tam ani indikaci polohy nezamčeno. To se může stát snadno, jelikož ruční táhla pro otevření mají aretaci v otevřené poloze a sice každé zvlášť, takže je nutné kontrolovat obě strany vozu. Když rupne kterákoli vinutá pružina, tak se to dokonce zaaretuje samo.
T_._H_.	Sobota, 18. ledna 2020 - 14:09:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10875 Registrován: 8-2012	ozvali "experti" ... podle pana genia Aha, takže obvyklé "argumenty". Nemá cenu reagovat. 電車オタク
Bobmaster	Sobota, 18. ledna 2020 - 15:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 7-2017	Tak můžu si myslet o kom chci co chci, ale když má správnou připomínku, tj. proč se zařízení tváří jako zajištěné, když ve skutečnosti není, tak proč hned urážky ? Naopak to naznačuje evidentní selhání konstrukce, údržby nebo obsluhy, nebo jak už to bývá, více faktorů najednou. Fotku na straně 59 jsem si prohlédl, jako hezké, ale proč tam není i fotka toho okénka, které má hlídat zajištění ? A proč se celé to zařízení tak debilně udržuje, když jde evidentně o jednu z nejdůležitějších částí vozu ? Nemusím být ani vyšetřovatel, abys si kladl takové otázky. Jinak zpráva je sama o sobě velmi zajímavá a stojí za prostudování, dobrá fotodokumentace poškození jednotky a plánky kdo kde utrpěl jaké zranění
J_p	Sobota, 18. ledna 2020 - 17:17:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 8-2004	P_v: Ten pruzor je tam prave proto, aby nebylo treba lezt pod vagon. Pokud je videt skrz pruzor na druhou stranu, tak cep neni na svem miste. Uz trefit se cepem do te diry vyzaduje zrucneho ridice, on sedi 5-6 metru daleko. Kdyby polozil naves cepem jen na stycnou plochu stolicky misto do diry, tak by naves nedrzelo vubec nic. Kdyz je cep zastrceny ve spravne dire, tak to ma byt zaroven zamcene. Ono to funguje tak, jak pisete. V te zprave je i fukcni schema, kde je to videt. Akorat ze roztahnout to vahou navesu jde vzdycky, ale pokud se to dlouhodobe nemaze, zarezne to a zasekne se to v otevrene poloze, tak to pri nakladce neni poznat bez lezeni pod vagon. Pozna se to pri vykladce, protoze v takovem pripade jde naves vyndat bez zatahnuti za tahlo. Ti panove a damy, kteri stravili vysetrovanim nehody skoro cely rok tomu snad rozumi. V kazdem pripade tomu urcite rozumi vic nez ja a vic nez 99% diskutujicich. Takze kdyz napisou, ze to bylo zpusobeno chybou udrzby, tak to bylo zpusobeno chybou udrzby. Oni pro svoje zavery maji dukazy. Kdyby to byla chyba konstrukce, tak by napsali, ze to byla chyba konstrukce. Bobmaster: vzdyt odpoved na to byla uz v prvnim prispevku. Slo o selhani udrzby. Pruzor je videt na fotce na strane 59. Kdyz je videt skrz ty 4 diry a 2 vykrojeni na druhou stranu, tak cep neni na svem miste. Pokud je cep tam, kde ma byt, tak na druhou stranu videt neni, protoze pruhled blokuje celist zamku. (Příspěvek byl editován uživatelem j p.)
P_v	Sobota, 18. ledna 2020 - 19:21:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 5-2002	To není kontrolní průhled, to je díra na čep vzpěry, viz obrázek 25 na straně 46.
Asocial	Sobota, 18. ledna 2020 - 19:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 12-2019	Ja si z toho vzal ponauceni, ze se nevyplaci sedet v predni casti vlaku. Obdivuju spravni uroven a otevrenost nekterych statu, ze uverejni takovou zpravu a clovek, aniz by znal jazyk, pochopi co, proc a s jakymi nasledky se stalo. Existuje neco podobneho ze Studenky?
Pavel_Večeřa	Sobota, 18. ledna 2020 - 19:49:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2199 Registrován: 11-2012	J_p: To máte jednoduché. Z pohledu bezpečnosti musí být indikátor konstruován tak, aby nepodával falešný signál a při jakékoliv poruše nastal bezpečný stav. Takže u koncáku při jeho zaseknutí či poruše mikrospínača nastane trvalé rozepnutí - nejede to, obsluha ví, že se něco děje. Pokud mi požární hlásič spustí poplach, ačkoliv nehoří, tak opět vím, že některý není v pořádku. No a pokud indikátor uzamčení hlásí "uzamčeno" ačkoliv tak ve skutečnosti není, tak je to špatně, zvláště, pokud má k uzamčení dojít automaticky bez jakéhokoliv šahání na ovládací prvky. Takže ano, poloha "odemčeno" je bezpečný stav z toho důvodu, že ihned vím, že: 1) nedošlo k řádnému uzamčení nebo 2) nastala porucha na indikačním mechanismu Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
J_p	Sobota, 18. ledna 2020 - 20:38:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 8-2004	Az na ten drobny detail, ze v poloze odemceno doslo k uvolneni navesu z vozu a nasledkem bylo (mimo jine) 8 mrtvych.
Němec_z_ova	Sobota, 18. ledna 2020 - 20:43:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4041 Registrován: 4-2009	Asocial: Tady je. Pavel Večeřa: Vidím to jinak a jsem rád, že konstruktéři taky.
J_p	Sobota, 18. ledna 2020 - 21:07:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 8-2004	P_v: Takhle tu funkci pruzoru popsal, ale obrazek k tomu nebyl. Takze nevim. Mohlo by to byt to vybrani v bocnici vozu v miste stolicky. Do pivovaru ve Fredericii kvuli tomu nepojedu, ale jestli vas to moc zajima, tak se na to pana prednasejicho zeptam. On ma kancelar ve stejne budove jako ja. V te zprave je jeste i konkretni soucastka - kluzne lozisko jedne z pak mechanismu, ktere bylo zadrene a zkorodovane. Paka se neotacela v lozisku, ale kolem sroubu (to v prednasce nebylo). Proto fungoval uzamykaci mechanismus ztezka. Kdyz se tomu pomohlo, tak se to podarilo uzamknout. Ale bez pomoci, jen silou pruzin se to samo nezamklo.
David_jaša	Sobota, 18. ledna 2020 - 22:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 5-2004	Asocial: "Ja si z toho vzal ponauceni, ze se nevyplaci sedet v predni casti vlaku." V takovým Eschede se sezení vepředu vyplatilo velmi…
Hajnej	Neděle, 19. ledna 2020 - 00:07:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20898 Registrován: 5-2002	PV: Z pohledu bezpečnosti musí být indikátor konstruován tak, aby nepodával falešný signál a při jakékoliv poruše nastal bezpečný stav. S tímhle přístupem nejde navrhnout ani obyčejnej koncák... Protože když bude bezpečná poloha "zamáčknuto", tak může být dosažena zaseknutím. A když bude bezpečná poloha "vyskočeno", tak může být dosažena upadnutím. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pavel_Večeřa	Neděle, 19. ledna 2020 - 07:43:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 11-2012	Němec_z_ova: Proč? Já vycházím z této věty: Kralovsky cep navesu nebyl uzamcen, prestoze byl mechanismus v poloze "uzamceno" (zustal v poloze uzamceno i po nehode). Ani nektere dalsi navesy ve stejnem vlaku nemely navesy uzamceny. Obsluha nakladky to nemela sanci zjistit. Vuz ma pro kontrolu uzamceni pruzor, ale v tom pruzoru to vypadalo jako by byl kralovsky cep ve spravne poloze a uzamcen. Furt tam vidím špatnou konstrukci něčeho, co se falešně tváří jakože v pořádku, ačkoliv to v pořádku nebylo. O to mi jde, hlavně pokud automatickou funkci něčeho má hlídat člověk a ne stroj. Hajnej: Jo, to máte pravdu. Já osobně preferuju, že zamáčknutý koncák je dosažení koncové polohy a před urváním ho lze chránit krytem a dobrým výběrem materiálu. Takže žádné plastové šmejdy, ale kovové těleso s kovovým pinem. V limitním případě lze koncák který lze urvat nahradit indukčním snímačem, tak to maj Němci v teleskopech jeřábů. Mezi polohami 0 a 1 je dostatečně široké bezpečnostní pásmo. Jinak když už je ve zprávě, že to bylo zarezlé, šlo to ztuha, nebylo to namazané atd. To ty vozy nepodléhaly pravidelným revizím? Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
honzaklonfar	Neděle, 19. ledna 2020 - 08:24:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 6-2016	"lze koncák který lze urvat nahradit indukčním snímačem" Musím zde (mimo misku) vzpomenout pana Křemena, který byl za komančů odsouzen za protistátní činnost a nasazen do dolů. Zde se technicky proslavil sestrojením "indukčního koncáku" pro přesné zastavování těžní klece. Jeho šikovnost vyniká zejména při konstatování, že to musel sestavit z toho, co našel v místním šmelcu... Setkal jsem se s ním ve zkušebně VZP AŽD Praha, byl to bezvadný chlap a člen Zlatého orla.
Kovářmirek	Neděle, 19. ledna 2020 - 09:55:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 3-2006	Myslíš "děda Křemena" co hrál na kontrabas? Výbornej člověk.
honzaklonfar	Neděle, 19. ledna 2020 - 10:32:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3617 Registrován: 6-2016	Kovářmirek: Máš 3 body
Hajnej	Neděle, 19. ledna 2020 - 10:50:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20900 Registrován: 5-2002	PV: Já osobně preferuju, že zamáčknutý koncák je dosažení koncové polohy a před urváním ho lze chránit krytem a dobrým výběrem materiálu. Já taky - sice se to dá očůrat podložením, ale to jde na triko podložitele. Mimochodem třeba zrovna u ETCS na slovenských 671 je u kohoutů šoupátek koncák kontrolující naopak zavřenou polohu (při omotání a při uváznutí hlásí zavřeno). No tak když jsme potřebovali samostatně vyzkoušet vynucené provozní brzdění a potřebovali mít ten kohout zavřenej, tak jsme sundali ségrovku a po testu zavřeli a sundali ovládací páku. Pak jsme jeli proti AHr domluvenému na Stůj a nechali ETCS zasáhnout, dopadlo to asi takhle: Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pavel_Večeřa	Neděle, 19. ledna 2020 - 18:50:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 11-2012	Tak to já si bez překlenutí koncáků některé opravy ani nedokážu představit, aneb americké plošiny maj při zaseklém koncáku ve zvyku zablokovat se tak, že se na onen koncák nedá dostat. Něco se dá ještě obejít prohozením cívek zdvih/položení. U jeřábů je na to alespoň klíček, ale 9 z 10 jeřábníků v ČR tam má vražený hřebík a klíček permanentně vytočený doprava... On se ten klíček má správně používat jen a pouze na sbalení a rozbalení jeřábu, proto také na školení neradi slyší, jak tomu říkáme přetěžovák. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
J_p	Úterý, 21. ledna 2020 - 15:51:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 8-2004	Pavel_Večeřa Jinak když už je ve zprávě, že to bylo zarezlé, šlo to ztuha, nebylo to namazané atd. To ty vozy nepodléhaly pravidelným revizím? V te zprave je i tabulka s posledni revizi a opravami. Pri posledni revizi (2013) byla cela stolicka vymenena. To bylo taky naposledy, co byl mechanismus zamku namazan. Mazani melo byt soucasti udrzby, ale zadne dilny to nemazaly. Ani VTG, ani DB, ani DSB.
Petr_Šimral	Středa, 22. ledna 2020 - 21:45:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9255 Registrován: 5-2002	Na webu DICR je zveřejněna Závěrečná zpráva k ujetí motorového vozu řady 841 z Martinic do Velkého Meziříčí... Vzpomínám si na televizní reportáže, kde to skoro vypadalo, že se cestující museli přemisťovat v obloucích a udržovat rovnováhu... Nicméně mě zaráží, jak moc je na tomto motorovém voze neúčinná magnetická brzda. Jestli není jen takové "hladítko"... Doufejme, že u vozů jezdících na zubačce je nasazena nějaká "zušlechtěnější" verze . Když jsme dělali TBZ na historickém motorovém voze řady 815 (Uerdingen) z roku 1959, pak výsledky z rychlosti 90 km/h na klesání 10 promile byly asi takové: P: 270 metrů P+Mg: 180 metrů Mg: 270 metrů Ruční brzda z rychlosti 60 km/h: 450 metrů. A Mg brzda neměla žádnou ochranu, takže fungovala vždy a bez problémů. Totéž na VT 654 a Desiru...
Practicus	Středa, 22. ledna 2020 - 23:44:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 8-2017	jenže v malých rychostech MG brzda odpadá (to aby to nikoho nezabilo, když to zastaví, v malých rychlostech má MG brzda opravdu enormní účinnost)
Koudy	Středa, 22. ledna 2020 - 23:57:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 3-2004	A v kolika tedy odpadá u 841? U velkých vozů mám nějak zafixovánu hodnotu 50 km/h, podle zprávy po ujetí nejeli víc, jak 21,5 km/h a brzda střídavě brzdila/po zaúčinkování tepelné ochrany nebrzdila.... "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
Practicus	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 00:33:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 8-2017	Koudy - už jenom to, že tam musí být tepelná ochrana je špatně - a zavírat vzduch do brzdových válců, aby se to mohlo ručně odstřádat ještě hůř - to není bezpečný vozidlo - v případě chyby to dopadá takto třeba panter má kohouty zvlášť BV, zvlášť na střadač
T_._H_.	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 06:46:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10922 Registrován: 8-2012	to není bezpečný vozidlo He? Strojvedoucí tam qedlá kohoutama jak vocasem při onanii a dorazí to manuálním odstřádáním obou podvozků (!!! - naprosto nepochopitelná manipulace, to mu poradil kdo z "telefonických konzultantů"?!), ale nebezpečné je vozidlo? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) 電車オタク
RadekŠ	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 10:07:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9877 Registrován: 4-2003	po zaúčinkování tepelné ochrany A zrovna to hroznou náhodou vychází tak, že na 16 promilích (!) Mg brzda střídavě odbržďuje při 19,něco km/h a zabrďuje zase při 20,něco km/h (což je krásný případ hystereze)a udržuje se tak konstantní rychlost na dost velkým spádu. Matematicky je tohle přeci silně nepravděpodobný. A za druhý - ona je tam tepelná ochrana, za což považuji nějaké snímače teploty a bižuterii okolo?? Tipoval bych, že tam bude nějaká časová konstanta, aby podle propočtů (a třeba zkušebních testů) nedošlo k přehřátí brzd. A brzda se přehřeje zabržděním o 16 km/h, ale je nutný jí v malých rychlosti vypínat pro velký účinek? Kus železa se přehřeje, ale ochladi se na 16 ujetých metrech? A žákyně jela do školy pozdě, ale během třičtvtě minuty si zavolala s papínkem, strhla záchrannou brzdu - zrovna přesně rychlosti, kdy vlak bez fíry překročil 20,něco km/h a zaktivovala se mg brzda. Mně to celý přijde tedy nějaký hodně divný. Hele, není to tak, že Mg brzda nejspíš kvůli velkýmu účinku při poklesu pod těch 20 km/h (Fakticky třeba 19,5 km/h +- nějaká chyba měření) normálně odbržduje, protože je to prostě tak navržený? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Paul2no	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 10:18:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 11-2009	RadekŠ: mně spíš přijde překvapující, že tam tu záchrannou brzdu nezatáhl někdo jiný hned jak se vlak dal do pohybu bez strojvedoucího. http://www.youtube.com/paul2no
RadekŠ	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 10:39:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 4-2003	Babky za žádnou brzdu tahat nebudou, ještě by dostaly koputu!! Ale já tam mám chybu - ona se tam mg brzda měla podle vyšetřovatele přehřát při zpomalení vlaku o nějaké 2 km/h. (aktivace v 21,2 km/h, údajně školačkou). obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
VIA	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 13:14:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 8-2017	Záchranná brzda byla po verglování s těmi kohouty neúčinná, analogicky by to bylo na klasickém vozidle podobné tomu, jako by se vypnul rozvaděč, odcucal vzduchojem, a pak se vypustilo hlavní potrubí. Taky nic...
Practicus	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 13:23:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 8-2017	T_._H_. - tak si přečti návod k použití a pak mudruj - pokud je třeba nouzově odstřádat, je třeba zavřít vzduch do BV, ručně odstřádat, a znovu otevřít vzduch do BV - lze tak učinit jen na jednom podvozku, jinak je vozidlo pro strojvedoucího neopravitelné a tudíž neschopné (on to udělal na obou dvou) ano, je to dost divný, podle toho popisu, co se tam dělo RadekŠ - to jsem psal výše, že MG brzda v malých rychlostech odpadá, protože má enormní účinek PS.: přečtěte si všechno, ne jenom poslední dva řádky
Practicus	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 13:30:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 8-2017	kdyby to mělo standartní uspořádání brzdy, tak by se to nestalo, jenomže všechno musí být přes počítače, tahaný tam a zpět, samej kohout, tak je to zbytečně složitý (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
mot	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 13:38:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 7-2017	Nejsou to náhodou ta moderní německá vozidla? Možná ještě zlatý 628.
RadekŠ	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 14:13:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9881 Registrován: 4-2003	standartní uspořádání brzdy, tak by se to nestalo A to je jako co? Svýho času byli standardní brzdaři na střechách,vakuová brzda a vzduchotlaková brzda byla drahá noovota. A u ní bylo standarní co? Westinghouse? Nebo až Knorr?? A ujetí Pantera v Kadani zdůvodníte jak? Přitom to je ze stejnýho soudku. přečtěte si všechno, ne jenom poslední dva řádky Ale to se samozřejmě stalo, ale nepsal jste třeba u jaký řady se mg brzda v nízkých rychlostech vypíná...ono jich je povícero. to náhodou ta moderní německá vozidla? A Spejbl to nepochopil a na debatu Hurvínka a Máničky o párečku a houstičce pravil, že hořčice je ve spíži. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Practicus	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 14:23:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 8-2017	hele, teď jsem se díval do schémat 840 (protože 841 tam nemá zakresleno 5 barový potrubí) a pokud jednou ze zásadních příčin je uzavření kohoutu A10, což je kohout mezi napájecím potrubím a kompresory s jímkami, tak už tady je nějakej problém, přitom samostatně se výstupy z kompresorů uzavřít nedají, jímky jakbysmet, a celková zásoba pracovního vzduchu pro brzdu je jen a pouze 250 litrů, když se uzavře kohout A10, tak jen 50 l. (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
VIA	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 14:35:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 8-2017	Practicus: Možná bych nechal spekulovat ty, kteří se nejen "koukli do schemat" ...a 841 MÁ obě potrubí.
Practicus	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 14:44:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 8-2017	VIA - právě proto píšu, že ve schematu 841 zakresleno není (a mělo by tam být)
T_._H_.	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 14:55:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10926 Registrován: 8-2012	(on to udělal na obou dvou) Tak si měl přečíst návod k použití a pak mudrovat . 電車オタク
Drak_ze_skalky	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 16:08:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6376 Registrován: 5-2010	Jedna zajímavost z Běloruska
Hajnej	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 16:25:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20921 Registrován: 5-2002	Pract: tak si přečti návod k použití a pak mudruj - pokud je třeba nouzově odstřádat, je třeba zavřít vzduch do BV, ručně odstřádat, a znovu otevřít vzduch do BV - lze tak učinit jen na jednom podvozku, jinak je vozidlo pro strojvedoucího neopravitelné a tudíž neschopné Ten návod (nebo přinejmenším jeho citace) se mi zdá bejt nějakej divnej - aspoň podle toho schématu se mi to jeví tak, že pro nouzové odstřádání by se měly zavírat pouze kohouty střadačů (F06), kdežto na ty do BV (B14) by se vůbec sahat nemělo. třeba panter má kohouty zvlášť BV, zvlášť na střadač Tenhle Štádler přece taky, stačí se do toho schématu podívat. pokud jednou ze zásadních příčin je uzavření kohoutu A10, což je kohout mezi napájecím potrubím a kompresory s jímkami, tak už tady je nějakej problém To vypadá na problém mezi něčíma ušima... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 17:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10929 Registrován: 8-2012	pro nouzové odstřádání by se měly zavírat pouze kohouty střadačů (F06), kdežto na ty do BV (B14) by se vůbec sahat nemělo S ohledem na to, jak tam s těma kohoutama cvičil, ten dotyčnej vůbec netušil na co by se sahat mělo a na co ne a proč. 電車オタク
Hajnej	Čtvrtek, 23. ledna 2020 - 22:54:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20926 Registrován: 5-2002	TH: S ohledem na to, jak tam s těma kohoutama cvičil, ten dotyčnej vůbec netušil na co by se sahat mělo a na co ne a proč. Mám týž pocit... O to víc mě překvapuje Teoreticusova proklamace ohledně nebezpečnosti MV 841. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pátek, 24. ledna 2020 - 08:04:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 4-2003	Myslím že toho fíru dávno vyřešil zaměstnavatel po pracovněprávní stránce. Nicméně bych kádrovou otázku přenesl na vyšetřovatele - opravdu tady ještě někdo věří tomu, že se ta brzda přibrzděním o cca 2 km/h přehřívala a zasahovala tam nějaká tepelná ochrana? Pokud ne, tak tohle soutěží s výroky typu nedovolenou manipupulací s brzdičem vyčerpal brzdu nebo příčinou nehodové události byla bezdůvodná obsluha vlečky (to už před nějakou dobou z webu stáhli). obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Pátek, 24. ledna 2020 - 09:26:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20928 Registrován: 5-2002	RŠ: Nevím, jak je to zrovna na Štádleru, ale u "klas" se používá signál z protismyku a ten magnetku pod 50 km/h vypíná. Na "našich" protismycích je to zpravidla nastaveno s hysterezí 50/45 km/h. Pokud je tam nějaká ta kompaktní brzda (aneb jak píše Practicus "všechno musí být přes počítače, tahaný tam a zpět"), tak to bude (včetně toho protismyku) zakletý někde v tom BCU. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pedrros	Pátek, 24. ledna 2020 - 10:43:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 2-2009	U 841 jde magnet až do zastavení. Jedna historka z provozu. Pár let zpět mi 841 v Jablobném n.O. zdechl pro poruchu komunikace s počítačem SM a převodovky. Jediné co šlo byl brzdový počítač. Poté co jsem se v tom hodinu hrabal já a 2 hodiny pojízdná dílna včetně vedoucího oprav, bylo rozhodnuto o stažení pomocí mv 810 do Letohradu. Zavřely se kohouty do válců i ke střadačům, ručně se odstřádalo a vyrazilo se směrem k depu. Rychlost nepřekročila 20 km/h, jelikož při jejím překročení spadla MG brzda a zase se zvedala kolem 18 km/h.
Aleš_Liesk.	Pátek, 24. ledna 2020 - 11:34:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6576 Registrován: 9-2011	Tady je to nejasný: na začátku píšete, že MGB je až do zastavení, a na konci zase, že v 18 km/h se zvedá. Všichni jste volové. Servít
VIA	Pátek, 24. ledna 2020 - 14:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 8-2017	Ona se v tomhle "nesprávně zavedeném způsobu " vlečení brání, právě tím, že nad 20 km/h tam švihne kolejnicovku. Jinak si myslím, že při ručním zavedení kolejnicové brzdy tato účinkuje až do zastavení. Mně z toho plyne, i z pohledu na pult v té ZZ, že ta "dcera" něco učinila v lévé části pultu (?), ale kolejnicovku ručně nezapnula. Spínač zapnutý na pultě není (dle foto). Vlastně ta mašine sjela do VM tak, jak píše Pedrros. Překročila 20, přibrzdila. Rychlost padla pod 18, odbrzdila. Takže myslím, že žádná tepelená ochrana...
Kříž	Pátek, 24. ledna 2020 - 18:11:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 11-2005	U 841 jde magnet až do zastavení. Ano, ale pokud je vybaven z pultu. (Toto se mi na VT 650 právě líbilo. Hodil jsem si takhle kolejnicovku na kolej a ta hodblovala "i kdyby čert na koze jel"! Díky tomu šlo parádně zastavit i na pěkných sračkách). Zavřely se kohouty do válců i ke střadačům, ručně se odstřádalo a vyrazilo se směrem k depu. Rychlost nepřekročila 20 km/h, jelikož při jejím překročení spadla MG brzda a zase se zvedala kolem 18 km/h. Ano, tyto kraviny se dějí, pokud se motor nechá "na baterkách". Byl údajně znám případ, že i vypouštěl vzduch z HP. Právě proto je dobré dodržet postup stanovený výrobcem a nedělat to "po Česku". Podobné náznaky od kompetentních lidí provést odtah výše uvedeným způsobem jsem též zažil. Prosadil jsem si svou, s odvoláním na řádný způsob odtahu a NIKDY nebyl problém. P.S. obdobné kraviny v jistých případech dělá i RegioPanter. EDIT: Jak bylo uvedeno předchůdcem. Aby to zastavilo, musela by ta holčina někam vychýlit ten přepínač na Obr. 9 vpravo dole. Kdo neví kde je, nenajde ho. (Příspěvek byl editován uživatelem Kříž.)
Drak_ze_skalky	Pátek, 24. ledna 2020 - 21:51:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6378 Registrován: 5-2010	Do srážky vlaků chybělo 25 metrů.
Practicus	Sobota, 25. ledna 2020 - 12:35:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 8-2017	Pánové, mýlil jsem se, na to, abyste mechanicky (nouzově) odstřádali, nesmí být vzduch v brzdových válcích, jinak to neuděláte, protože mechanismus střadače začne působit až tehdy, když není tlak v BV - a nejhorší jsou takové ty "mezistavy", nízký tlak v BV a mechanismus střadače ještě nezaúčinkuje - vyzkoušejte si to, takhle blbě je to totiž dělaný a zda je střadač stále aktivní, či nikoli nezjistíte jinak, než zkouškou rolováním (popojet) takže to zavírání a opětovné otvírání vzduchu do BV je bohužel nutný
Kříž	Sobota, 25. ledna 2020 - 14:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 11-2005	V souvislosti s abyste mechanicky (nouzově) odstřádali, nesmí být vzduch v brzdových válcích bych měl dotaz na znalé. Napadl mě ještě jeden způsob deaktivace střadače (bez obsluhy kohoutů B 14 či B 20). Po zajištění vozidla podložením, přivázáním k něčemu, příslušný přepínač (na Obr. 9 je to ten zakrytovaný nalevo od toho inkriminovaného spouštěče Mg brzdy) přepnout do polohy "Posun", "Zkouška brzdy" (nebo klíčkem nahoře v nafouklém stavu zavést "Závěr") - Štádler pak odparkuje, tzn. BV budou bez tlaku. Pak uzavřít F6 ke střadačům a následně mechanicky střadač deaktivovat. Sám bych rád věděl, je-li to tak možné. Vtip je v tom, že pokud by to takto šlo a pokud by v tomto případě Štádler nekontrolovaně odjel, šlo by ho pneumaticky zastavit.
SuDan	Sobota, 25. ledna 2020 - 14:27:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 12-2012	Z popisu brzd. systému BR840: Magnetická kolejová brzda zareaguje vždy při odbuzení elektrické smyčky záchranné brzdy resp. odvzdušnění HL, tzn. v poloze rychlobrzdění jízdní a brzdové páky (B1), při brzdění systémem Sifa / Indusi / nouzovém brzdění cestujícím a při stisknutí tlačítka nouzového zastavení (N3). Mg brzda je ovládána přímo (tedy ne jednotkou BSG (B5)!). Mg brzda působí až do doby krátce před zastavením vozidla. Při rychlosti v < 1 km/h ji vypne řízení vozidla. Pro zvláštní provozní potřeby má strojvůdce na svém stanovišti k dispozici kolébkové tlačítko, kterým lze Mg brzdu přímo ovládat. V tomto případě nedochází k vypínání podle rychlosti, tzn. že Mg brzdu lze aktivovat i v klidovém stavu.
SuDan	Sobota, 25. ledna 2020 - 14:32:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2012	V Návodu k obsluze se zase píše toto: Funkce Mg brzdy se zapíná při rychlosti v > 20 km/h a vypíná při v < 15 km/h.
Petr_Šimral	Sobota, 25. ledna 2020 - 15:36:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9260 Registrován: 5-2002	K diskuzi o ujetí u Martinic. Mě docela zaráží, že poruchovost hadic je na Stadleru asi dosti vysoká, když k tomu vznikl i extra domorobo manuál. To je považováno za normální? A na druhou stranu: strojvedoucí je v činné službě od roku 1991, na Stadlerech jezdí zcela pravidelně. To se s tímto tedy ještě nepotkal? Jinak poděkujme, že ta magnetka fungovala alespoň takto, byť já bych si dokázal představit trochu jinou funkci: brzdím do rychlosti 20 km/h (aby to nebylo moc) a povolím. Pokud nemám informaci do deseti vteřin o téměř nulové rychlosti (max. 2 km/h), opět zabrzdím a budu držet, dokud někdo nezruší podmínky mého použití nebo do vybití baterie...