Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 10. 2. 2020

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 10. 2. 2020

autor	příspěvek
Romanero	Čtvrtek, 06. února 2020 - 08:29:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 12-2003	Nástupiště před nádražím je nesystémová věc a existuje tam jenom proto, že tam Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak, pokud navíc odpadne napájecí segregace, tak nevidím důvod, proč by neměl mít Tábor vlaky pohromadě na stejné straně baráku. Minimálně mít obě možnosti, kdyby se výhledově chtěl třeba průjezdný model. Nástupiště před nádražím konzervuje současný stav a v takovém mi dává smysl snést dráty úplně.
M250.0	Čtvrtek, 06. února 2020 - 08:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 8-2017	Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak To je právě ta největší tragédie. Kdyby to šlo, tak dráha bude chtít udělat vlak i z lanovky na Ještěd.
Hajnej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 09:47:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21084 Registrován: 5-2002	Rom: Minimálně mít obě možnosti, kdyby se výhledově chtěl třeba průjezdný model. Jenže průjezdy dávají mnohem větší smysl od Pejru do Písku... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Čtvrtek, 06. února 2020 - 09:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6029 Registrován: 9-2005	Romaneto: jo, nejdůležitější je zařadit věc do škatulky. I kdyby to pak mělo být zcela nepoužitelné pro zákazníky. Dokud nebude jasné, jaká levná moderní vozidla na Bechyňce provozovat příštích 30 let, nemá smysl se bavit o zapojení do kolejiště v Táboře. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
T_._H_.	Čtvrtek, 06. února 2020 - 13:22:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11016 Registrován: 8-2012	Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak Takže stačí udělat z toho víceméně tramvaj a tyhle přiblblé "důvody", proč to musí jezdit k Xtému perónu, jednoduše zmizí? Do toho bych šel - jako "dráha místní" dle § 3 odst. 1c) by to navíc mohlo získat spoustu bonusů a úlev stran povolovacích procedur... 電車オタク
Bram	Čtvrtek, 06. února 2020 - 14:54:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10262 Registrován: 4-2003	Romanero:Nástupiště před nádražím je nesystémová věc Tak to je zase džouk roku . Tady, kde nástupiště je hned před budovou, je to přeci jedno. Lidem jedoucím z/do Tábora je jistě příjemnější, když do podchodu na vlak nemusí. Druhá skupina (ostatní, co jedou jinam či příždějí odjinud) musí do podchodu. Každá skupina cestujích to má jinak, což je silně nesystémové. Po odstranění nástupiště a kolejí před budovou budou muset do podchodu všichni, což je to správné systémové řešení. Fakt se bavím tím, co jsou lidi schopni vymyslet za kosočtvercoviny, jen aby bylo po jejich . Hajnej:Jenže průjezdy dávají mnohem větší smysl od Pejru do Písku... Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně .
Romanero	Čtvrtek, 06. února 2020 - 17:50:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 12-2003	Th, Bram: mohli bychom vést názorovou diskuzi bez urážek typu "přiblblé důvody" a "kosočtvercoviny"? K tématu: Nástupiště před nádražím má jistě svoje výhody. Ale když to jde (a zde by to normálně šlo, jen se to posledních 100 let nikdy tak nedělalo), tak je podle mě lepší a přehlednější jednotný přístup k železnici jako celku i za cenu toho, že se nízkým desítkám lidí možná trochu zhorší přístup. A kdybych měl jít místní "odbornou" argumentací, tak předpoklad, že "lidi z bechyňky chtějí hlavně na ulici před nádražím" je podložen čím? Krom přestupu na další vlaky taky vidím spoustu cílů a autobusovou zastávku podchodem za nádražím. Však v modernizovaných stanicích nejméně 50% cestujících musí podchodem. Ale to je asi jedno. Za mě požadavek na trvalou segregaci dráhy a reelektrizace jednotným napájením jdou tak nějak proti sobě.
Hroch	Čtvrtek, 06. února 2020 - 18:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13283 Registrován: 8-2004	Romanero: "Nástupiště před nádražím konzervuje současný stav a v takovém mi dává smysl snést dráty úplně." K nástupišti se vyjádřili už jiní, souhlasím s Qěcy. Dráty - pokud se nesmí zachovat stávající stav (1,5 kV), tak to pro mne za mne může být klidně bez drátů. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 20:02:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21094 Registrován: 5-2002	Bram: Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně A může se to jmenovat BeBe dobré ráno... Rom: lepší a přehlednější jednotný přístup k železnici jako celku Jenže cestující jako vztažný celek nevnímá všechny možné nahodilé cesty z Tábora, ale ty svoje cesty. i za cenu toho, že se nízkým desítkám lidí možná trochu zhorší přístup Kvůli stovkám jiných lidí by se o tom diskutovat dalo, ale ony tou protiváhou budou spíš jednotky... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 06. února 2020 - 22:14:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9311 Registrován: 5-2002	ad Bram a Hajnej: Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně A může se to jmenovat BeBe dobré ráno... To asi nepůjde. Jezevcožehlička neexistuje a nic těžšího tam neprojede .
Čínskej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 22:20:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 3-2012	Navrhuji v Jindřichově Hradci též předělat splítku, aby mohli "úzké" vlaky jezdit před staniční budovu. Co je špatného na Bechyňském nástupišti, že je tam, kde je? Asi že zabírá místo pro případné P+R...
Hajnej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:16:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21103 Registrován: 5-2002	PŠ: To asi nepůjde. Jezevcožehlička neexistuje Heslem dne je HYBRID... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 07. února 2020 - 00:23:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9313 Registrován: 5-2002	Heslem dne je HYBRID... I v České republice? O společnosti AGRO Battery jsem ještě nic nezaslechl...
Aleš_Liesk.	Pátek, 07. února 2020 - 09:10:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6618 Registrován: 9-2011	Jezevcožehlička neexistuje, ale regína ano Všichni jste volové. Servít
P_p	Pátek, 07. února 2020 - 09:13:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 4-2003	Petr Šimral 9313: Opatrně s tím, ještě si to tu Mára přečte a někdo vyčuchá, že se na to dají pobírat dotace....
T_._H_.	Pátek, 07. února 2020 - 10:41:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11024 Registrován: 8-2012	Co je špatného na Bechyňském nástupišti, že je tam, kde je? Je to daleko v rámci šotodogmatu "přestup na/od Prahy" . Hlavně, že jinak Záhuba považuje za modlu Švýcarsko, kde jim ty "tramvajovlaky" jezdí před nádražím úplně normálně... 電車オタク
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 07. února 2020 - 18:33:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 6-2019	Pochopte, že Švýcarsko je vzorem jenom když se to hodí!! doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Pátek, 07. února 2020 - 23:21:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 5-2002	V CH je to v pohodě, právě proto že to tam je "všude", a navíc mají obecně velmi dobrý orientační systém. Zatímco u nás jde o raritu = potenciální zdroj problémů. Ale hádat se o tom dokola nemíním, holt na to či ono nemám stejný názor jako ten či onen, jsou horší věci.
Poklop_D400	Pátek, 07. února 2020 - 23:22:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 7-2017	Mno asi by se mělo předělat nádraží Ústí nad Orlicí. Je naprosto nesystémové, aby nástupiště byly z obou stran staniční budovy. A zrušit kusé koleje v Přerově, protože z nich se nemusí do pochododu, pokud tam člověk nepřestupuje. A abych nezapomněl, tak v Havlíčkově Brodě by se to taky mělo předělat, vlaky od Chotěboře by měly jezdit k nástupištím na západ od budovy a ne se tam motat smyčkou, jako nějaká tramvaj. Bezúvraťový provoz na lokálce je nesystémová věc. Konec ironie. (Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.)
T_._H_.	Sobota, 08. února 2020 - 05:54:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11034 Registrován: 8-2012	Ve Švýcarsku to především funguje stylem "nepředělávej za každou cenu, co není problém". U nás je ta potřeba si furt něco dokazovat a přestavovat pro přestavování, končící provizorii a kočkopsy... 電車オタク
Qěcy	Sobota, 08. února 2020 - 14:15:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6039 Registrován: 9-2005	Tak pokud budu mít dráhu Tábor - Bechyně provozně oddělenou od regionálních a celostátní dráhy, pak na ni mohu provozovat nekonvenční drážní vozidla. Co ale takováto vozidla musejí dnes splňovat? Přibližně to, co moderní tramvaje? A jak je to s tou definicí přesunu vozidel na místní dráhu a z ní pomocí zvláštního technického zařízení? Stačí výkolejky, nebo úvrať? Nákladní vlaky obslouží trať v noci, kdy bude provozní režim jako na regionální trati, ale možná nákladní komerční vlak na místní dráhu smí. Při výše popsaném "přepínaném" provozu nemusím ani rovnat oblouky (tramvaj je projede v pohodě a vyšší rychlostí), ani pořizovat drahá konvenční drážní vozidla pro osobou. Asi tak jako tak budu muset zmodernizovat trakční zařízení, opravit, nebo zrekonstruovat svršek, ale perony pro nízkopodlažní tramvaj stačí nějakých 200 mm/TK, bezbariérové přístupy na ně mohou být klidně úrovňové i ve dnešní době. Tedy objem nutných investic pro modernizaci provozu Bechyňky je asi až o řád nižší. Přičemž rychlost přepravy bude vyšší, než dnes. I komfort, pokud na interiéru nebudu šetřit. No a historický motorový vůz může jezdit taky. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
David	Sobota, 08. února 2020 - 23:45:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14768 Registrován: 12-2007	Pokud by ale bechyňské vlaky měly jezdit k ostrovnímu nástupišti (a z hlediska kolejového propojení připadá v úvahu jen jeho severní část), pak k témuž nástupišti (resp. jeho části) naopak nebude jezdit (má-li tam být ve stejné přípojové skupině) vlak od/do Písku a namísto toho bude u 1. nástupiště (výhoda v podobě "pro cestující přímo do Tábora bez nutnosti fárat podchodem" se z bechyňských vlaků přenese na ty písecké; v opačném gardu se přenese nevýhoda co do neexistence přípoje "hrana-hrana" v rámci přestupní vazby "od Prahy/na České Budějovice". P. S. Ty švýcarské přednádražní příklady ale mají odlišnost nejen napěťovou, ale povětšinou i rozchodovou = zapojení do "hlavního nádraží" by znamenalo buď nutnost splítky, anebo úbytek počtu kolejí s normálním rozchodem. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Hroch	Neděle, 09. února 2020 - 11:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13293 Registrován: 8-2004	David: "pak k témuž nástupišti naopak nebude jezdit vlak od/do Písku a namísto toho bude u 1. nástupiště" Ten tam může jezdit bez ohledu na bechyňku. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
mot	Neděle, 09. února 2020 - 13:31:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 7-2017	https://zdopravy.cz/polemika-problemem-bechynky-je-opravdu-trakcn i-soustava-pise-inzenyr-ze-siemensu-41916/
David	Neděle, 09. února 2020 - 14:35:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14770 Registrován: 12-2007	Ten tam může jezdit bez ohledu na bechyňku. Ovšem - může, ale nemusí. Při diskutovaném přesměrování Bechyňky ke 2. nástupišti již bude muset. Mmch. další aspekt: žst. Tábor je konfigurována tak, že je víceméně nemožné mít přípojovou skupinu ze/do všech směrů a souběžně s tím aby více než 2 spoje (rychlíky od Prahy směr Veselí) jely skrz Tábor. Totéž bude platit pro případnou "skrzovou" jízdu z Bechyně kamkoliv dál - protijedoucí spoje téže linky se nebudou moci v žst. Tábor potkat. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
P_v	Neděle, 09. února 2020 - 17:13:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 5-2002	Pan ing ze Siemensu na to nahlíží věcně, ale poněkud zúženě. Posilovací vedení by mohlo být z hliníku aby nebylo tak drahé, měnírna by mohla mít měnič umožňující rekuperaci, a skočil Hajnému na ten BeBe špek. A u trafovozu v podobě historického vagonu (= vysokého, neprůhledného) bych prosil pana ing. o vysvětlení, jak ho v úvrati objede. (a rekuperace u trati o 2 tramvajích je na 2 věci i kdyby tam byla)
honzaklonfar	Neděle, 09. února 2020 - 17:54:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 6-2016	P_v: "o vysvětlení, jak ho v úvrati objede." Nabízím řešení - ty trafovozy budou 3 (za předpokladu jízdy jen jedné soupravy na trati), a 2 z nich budou v koncových šturcech čekat na objetí soupravy Možná by se šturcy musely prodloužit, v Táboře trochu místa je, v Bechyni by to asi bylo složitější... Jen pro ujasnění - dělám si
Stenly	Neděle, 09. února 2020 - 18:15:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 2-2016	Honzaklonfar: za předpokladu že nepojede panťák Bechyně - Polsko.
Hroch	Neděle, 09. února 2020 - 18:16:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13294 Registrován: 8-2004	Pán ze Siemensu také pro jistotu hned v úvodu bez dalšího hlubšího rozebírání vyloučil variantu demontáže trakce bez náhrady. Ještě by se mohlo ukázat, že to lze i bez konverze (když už je tedy nezbytné vyhubit 1,5kV, ač to ani ministerská studie neuvažovala - a to je při kvalitě jiných výstupů z MD co říct). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar	Neděle, 09. února 2020 - 18:50:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 6-2016	Stenly: V tem przypadku přibudou dva další transformátorové vozy pro polské rameno a bude vymalováno
Prag	Neděle, 09. února 2020 - 19:13:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 10-2018	Hroch: "Pán ze Siemensu také pro jistotu hned v úvodu bez dalšího hlubšího rozebírání vyloučil variantu demontáže trakce bez náhrady. " Eventuálně ponechání z památkových důvodů ve vypnutym a zakonzervovanym stavu. To bylo první co mě nad tim článkem napadlo, když jsem tam stejně pod tim drátem jel před časem akorát regiostarou.
Qěcy	Neděle, 09. února 2020 - 19:21:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6041 Registrován: 9-2005	Proč Švýcaři mnoho nepříliš využívaných lokálek také nedeelektrifikovali? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Neděle, 09. února 2020 - 19:22:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21175 Registrován: 5-2002	Pak by taky šlo udělat trolej přepínací (když to zvládají na ŽZO několikrát za den) a v době nostalgických jízd doplnit historická vozidla nezávislou trakcí nebo NAD. Možná by to šlo přepínat jen v části (kvůli měnírně asi z Malšíc), pokud se shodneme na tom, že symbolem Bechyňky je především most Duha. Možná to zní trochu přitaženě za vlast, ale furt lepší, než nějakej pseudohistorickej trafovůz... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 09. února 2020 - 19:23:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 6-2019	Protože umí počítat. A o tom to celé je. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
P_v	Neděle, 09. února 2020 - 22:02:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 5-2002	Qěcy: Předpokládám že ze strategických důvodů. Mají hydroelektrárny, nemají uhlí, a nelezou do mocnostem disponujícím ropou. A od počátku si vybrali ten správný elektrizační systém, takže jen opravovali a neřešili, že se nevyplatí skokové náklady na konverzi.
Qěcy	Neděle, 09. února 2020 - 22:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 9-2005	No dobře, nedělají konverzi. Až se jim opotřebí stará napáječka a elektrárna a trakční zařízení, tak taky skokově neinvestují do nového? On to zas tak propastný rozdíl od českého prostředí nebude. Kromě zde zažité údržby-neúdržby. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tomáš_záruba	Pondělí, 10. února 2020 - 00:32:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 5-2002	Tak zrovna do ropným zemím lezou velmi zdatně. Už nevím o co přesně šlo, ale byla to svého času velká aféra ve stylu "stydíme se za svého prezidenta".
David	Pondělí, 10. února 2020 - 07:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14773 Registrován: 12-2007	A od počátku si vybrali (Švýcaři, pozn. aut.) ten správný elektrizační systém, Ne však na vedlejších tratích (byť v tamních případech povětšinou vybavených i jiným rozchodem). Tam je voltáž poněkud nižší a změna není předpokládána. Srov. právě i s Bechyňkou. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
P_v	Pondělí, 10. února 2020 - 11:08:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 5-2002	Až se jim opotřebí stará napáječka a elektrárna a trakční zařízení, tak taky skokově neinvestují do nového? Právě že ne skokově, že se musí předělat všechno najednou, i s lokomotivama. Postupně, podle potřeby. Tam je voltáž poněkud nižší a změna není předpokládána. Srov. právě i s Bechyňkou. Rhétská dráha má 11 kV, různé horské dráhy mají ještě méně. Ale vzhledem ke směrovému a výškovému vedení přerozchodování není fyzikálně možné, tudíž přechodnost není důvod k nějakým změnám.
Bram	Pondělí, 10. února 2020 - 11:40:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10272 Registrován: 4-2003	Hajnej:Pak by taky šlo udělat trolej přepínací (když to zvládají na ŽZO několikrát za den) a v době nostalgických jízd doplnit historická vozidla nezávislou trakcí nebo NAD. Možná by to šlo přepínat jen v části (kvůli měnírně asi z Malšíc), pokud se shodneme na tom, že symbolem Bechyňky je především most Duha. Možná to zní trochu přitaženě za vlast, ale furt lepší, než nějakej pseudohistorickej trafovůz... To samé už jsem navrhoval před nějakou dobou ve vláknu, kde se píše o tratích na Šumavě a také o Bechyňce. Dnes jsem toto řešení celkem polopatě popisoval na stránkách zdopravy.cz panu Šindelovi ze Siemensu coby reakci na jeho polemiku, ale pochopen jsem jím evidentně zatím nebyl. Více viz zde: https://zdopravy.cz/polemika-problemem-bechynky-je-opravdu-trakcn i-soustava-pise-inzenyr-ze-siemensu-41916/
T_._H_.	Pondělí, 10. února 2020 - 11:44:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11040 Registrován: 8-2012	vzhledem ke směrovému a výškovému vedení přerozchodování není fyzikálně možné, tudíž přechodnost není důvod k nějakým změnám Jenže třeba ta Rhätische Bahn je dobrým příkladem, že by se "důvod" pro "přestavovače kvůli přestavování" našel, protože je to všechno "metrovka", ale Bernina má 1000 V stejnosměr (napájený z Itálie), zatímco zbytek sítě 11 kV/16,7 Hz (a Chur-Arosa byla ještě před pětadvaceti lety 2400 V=). Takže v Pontresině jsou přepínatelné troleje a ve Svatém Mořici dvě "nádraží"... (a v Brigu jim vlaky společně s MGB jezdí na ulici před nádražím ). 電車オタク
Hajnej	Pondělí, 10. února 2020 - 12:01:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21187 Registrován: 5-2002	Bram: pochopen jsem jím evidentně zatím nebyl Potřebuje je prodat trafovůz...? Chtěl jsem to tam napsat taky, ale pak jsem si to rozmyslel. Mrknu tam. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pondělí, 10. února 2020 - 12:54:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9949 Registrován: 4-2003	Potřebuje je prodat trafovůz...? Siemens. "důvod" pro "přestavovače kvůli přestavování" našel, To je úplně fuk co dělá někdo někde jinde, prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Zbytek je hledání důvodů proč takhle NE je z čistě sentimentálních důvodů, ze kterých je dodnes pod Kořenovem ozubnice. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 10. února 2020 - 13:04:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 6-2019	RŠ: To tedy nemáte pravdu - při tak razantním zvýšení napětí musíte předělat ledacos dalšího - větší ochranné vzdálenosti, zabezpečovací zařízení atd. A TO je na tom tak drahý - viz. třeba konverze celé sítě za 100 miliard... A především těch 25 kV do velkoměsta Bechyně nikdo nepotřebuje. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Bram	Pondělí, 10. února 2020 - 13:42:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10273 Registrován: 4-2003	RadekŠ:To je úplně fuk co dělá někdo někde jinde, prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Radku, toto NENÍ prostá obnova trakčního vedení . Zbytek je hledání důvodů proč takhle NE je z čistě sentimentálních důvodů, ze kterých je dodnes pod Kořenovem ozubnice. Ozubnici tedy radši zlikvidovat, přitom ta běžnému provozu nevadí . Stejně prasácky se zachovaly kdysi OeBB v případě trati Eisenerz - Vordernberg . Musíme nutně tuto cestu procházet také?!? AŠM:A především těch 25 kV do velkoměsta Bechyně nikdo nepotřebuje. Tak nějak... Ostatně při nenarovnání sudoměřického oblouku a neodstranění dalších zbytečných omezení na straně infrastruktury do Bechyně nemusí časem vlakem jezdit nikdo a zanedlouho poté tam nebude jezdit ani vlak... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Hajnej	Pondělí, 10. února 2020 - 14:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21193 Registrován: 5-2002	RŠ: v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz Hele, a ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, aby se z nich staly TCEKEZE...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pondělí, 10. února 2020 - 14:11:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9951 Registrován: 4-2003	NENÍ prostá obnova trakčního vedení Je to primární spoustěč a cokoliv dalšího se od toho odvíjí. nenarovnání sudoměřického oblouku To s tím nijak nesouvisí a jedná se o tzv. falešné dilema. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pondělí, 10. února 2020 - 14:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9952 Registrován: 4-2003	ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, To jako někde tvrdím... někdo to nezapočítal do nákladů na variantu 25kV50Hz ve studii....?? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
P_v	Pondělí, 10. února 2020 - 14:40:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 5-2002	Měl bych takový naivní dotaz. Šla by některá hnací vozidla ve vozovém parku ČD upravit pro provoz také na 1,5 kV jen softwarově, přenastavením podpěťových ochran? Že by to jelo jen na čtvrtinový výkon, ale jelo.
Qěcy	Pondělí, 10. února 2020 - 14:47:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6043 Registrován: 9-2005	Vždyť je to ekonomický spor. Buď větší investice a následně nižší náklady na údržbu třeba i delší životnost, plus případně i následné obnovovací investice s nižšími náklady, nebo nižší investice teď, zato větší náklady na údržbu, častější následné investice, vyšší provozní náklady. Co v tom jako hledáte, když nemáte konkrétní čísla? Na každé trati to vyjde vice, či méně jinak. I v tom Švýcarsku ty konverze proběhly. I na té Rhetske dráze. A třeba jim ani není konec. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 10. února 2020 - 14:56:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 6-2019	Udržovat musíte obě soustavy. Spor je o tom, že prostě těch 25 kV v Bechyni není potřeba a tedy ani není třeba vyhazovat více než čtvrt miliardy za něco, co využijí možná ČéDé (než někomu na kraji v ČB dojde, že se tam dají zaplatit dva mikrobusy za 1/3 nákladů na vlak), ale časem nejspíš nikdo. To jako někde tvrdím... někdo to nezapočítal do nákladů na variantu 25kV50Hz ve studii....?? Vy tvrdíte: prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Což není pravda. Dokazují to mmj. odhady desítek miliard na konverzi všechno v ČR, kdy to taky není ani zdaleka jen o "prosté obnově". doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
RadekŠ	Pondělí, 10. února 2020 - 15:17:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9953 Registrován: 4-2003	Dokazují to mmj. odhady desítek miliard na konverzi všechno v ČR To by ovšem dokazoval rozdíl mezi desítkami mld korun na konverzi mínus rozdíl mezi výdají na varianty nekonverze. Které by v horizontu dalších 30 let proběhly a nastaly většinou tak jako tak z důvodu prosté obnovy. Plus samozřejmě další náklady v podobě významných ztrát ss systému, atd., které nesou dopravci. To že něco musím vydat zatímco v jiném případě bych nemusel je falešná iluze. prostě těch 25 kV v Bechyni není potřeba Tam není potřeba ani těch 1,5kV a na to (fakticky deelektrizaci, protože těžko někdo nechá u tratě postupně se rozpadající se sloupy) se nikdo neptá. To je prostě politický rozhodnutí. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 10. února 2020 - 15:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 6-2019	Tam není potřeba ani těch 1,5kV a na to (fakticky deelektrizaci, protože těžko někdo nechá u tratě postupně se rozpadající se sloupy) se nikdo neptá. Na to se ptám já a další tady. K čemu tam bude 25 kVk za 300 mld. Kč. Že to je politické rozhodnutí víme všichni, jenže zrovna podobná rozhodnutí mají být čistě odborná a ne politická. Jinak samozřejmě v tom rozdílu konverze versus prostá údržba vím, ale tady je diskuze o zbytečném zvyšování napětí do Bechyně a projekt konverze jsem uvedl jen jako příklad toho, proč melete dohromady "prostou obnovu" (to tedy nevím co je?) a změnu trakční soustavy, což je úplně někde jinde. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Qěcy	Pondělí, 10. února 2020 - 16:20:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6044 Registrován: 9-2005	Ale tak dráty nejsou potřeba na žádné regionální trati. Švýcaři by měli deelektrifikovat. Dá se to odjezdit nezávislou trakcí. Takže proč oni si to vedení furt udržují, obnovují, nebo i konvergují? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 10. února 2020 - 16:39:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 6-2019	Q: Tak se jich zeptejte. K čemu konvergují to nevím, ale u nás se to nazývá konverze, nikoliv konvergence. Švýcarsko je jedna z nejbohatších zemí vůbec a navíc zjevně umí dobře plánovat a hospodařit. Žádnou analogii s ČR fakt nevidím a už vůbec ne s Bechyňkou. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Hajnej	Pondělí, 10. února 2020 - 16:43:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21196 Registrován: 5-2002	P_v: Že by to jelo jen na čtvrtinový výkon, ale jelo. Možná by ten výkon mohl být i větší, než čtvrtinový (i když asi celá polovička by to nebyla). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Pondělí, 10. února 2020 - 18:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5891 Registrován: 3-2007	Je zajimave, ze ten venkov okolo trati pripomina spis Rusko ci Polsko nez Svycarsko, ale draha tam musi vest jako ve Svycarsku. A duvod dratu ve Svycarsku je jednoduchy-SBB vlastni vodni elektrarny a ma vetsinu spotreby "zadarmo". Podobne to stavel i Krizik, ale z toho luznickeho "voleje" moc energie nevytahl... (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Aleš_Liesk.	Pondělí, 10. února 2020 - 19:17:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6629 Registrován: 9-2011	P_V: Šla by některá hnací vozidla ve vozovém parku ČD upravit pro provoz také na 1,5 kV jen softwarově, přenastavením podpěťových ochran? Softwarově se upravovaly žehličky (aneb 113 šly do Prahy a 110 zase do Tábora, pak se tam vrátily i ty 113. Některé mašiny byly upravené na plný výkon - motory v paralelu). Takže: úprava na 1,5 kV se týkala přeštelování ochran, vykrácení předřadných odporů u kompresorů, něco se dělalo s motory ventilátorů (asi taky vykrácení předřadů nebo přepojení, nevím už, jak jsou ventilátory na 110 zapojené), přepojení vytápění kabiny, a to je asi - kromě bižuterie typu bleskojistka - všechno. Pokud zůstal trakční obvod se dvěma motory v podvozku v sérii, tak by měl být výkon poloviční (plný proud při poloviční rychlosti), pokud byly motory přepojeny v podvozku paralelně, tak je výkon stejný jako na 3 kV. Zvýšení výkonu bylo potřeba pro dosažení rychlosti 60 km/h, která se (před X lety) "nově" na Bechyňce objevila. Všichni jste volové. Servít
Qěcy	Pondělí, 10. února 2020 - 19:43:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6045 Registrován: 9-2005	Ve Švýcarsku v té rovinatější severní části je také mnoho regionální s elektrifikací. Mnohé z nich jsou srovnatelné s českými lokálkami. Mají je Švýcaři deelektrifikovat, protože údržba PTZ a elektráren a rozvodných tras není zadarmo? Dýzlem se to přece taky dá vyjezdit. A je to zcela jedno, zda skutečné hospodaření majitele či správce regionálních železnic je dobré, nebo špatné. Jde o princip dobrého hospodaření. Ten by měl být ve Švýcarsku stejný, jako u nás. A klidně to berte jen v té srovnatelné rovinatější krajině. AŠM: konvergovat je od slova konverze. Od slova konvergence je sloveso konvergenovat. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Pondělí, 10. února 2020 - 19:58:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21199 Registrován: 5-2002	Q: konvergovat je od slova konverze. Od slova konvergence je sloveso konvergenovat Prdlajs. Od konverze je konvertovat (Ahmad to slovo raději ani nezná, aby se nedostal do fatwy), kdežto konvergence kupodivu konverguje. Aneb pokud nejste opravdu suteréni, tak raději nepoužívejte cizích termitů, bo by mohlo dojít ke katastrálnímu fiakru. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!