Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020

autor	příspěvek
Telini	Neděle, 02. února 2020 - 08:59:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 10-2006	Ale třeba kvůli běžícím i připravovaným stavbám se instalace ETCS mezi Kralupy a Kolínem trochu protáhne. A například v Hrušovanech u Brna jsou nově 4 šturcy. Stejně tak myslím přibydou v Šakvicích. Takže že by se nic nedělo, není pravda. (Příspěvek byl editován uživatelem Telini.)
Paul_red_adair	Neděle, 02. února 2020 - 12:57:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2629 Registrován: 8-2010	ad Telini: A například v Hrušovanech u Brna jsou nově 4 šturcy. Stejně tak myslím přibydou v Šakvicích. No to jo, ale - minimálně u těchto stanic - to nijak nesouvisí s problematikou zaústění regionálek, ale s tím, že šturc na předjízdných kolejích umožní: a) zrušit VCO (= přímá boční ochrana zajištěná odvratem namíst nepřímé zajišťované návěstidlem), b) zavést uvolňovací rychlost V = 20 km/h pro ETCS. A oboje má veskrze pozitivní vliv... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hroch	Neděle, 02. února 2020 - 13:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13260 Registrován: 8-2004	Telini: "Takže že by se nic nedělo, není pravda." Nepsal jsem, že se nic neděje. Ale v uváděných případech aktivita souvisí primárně s drátizací(+obnovou) těch zaústěných lokálek, kdy tyto akce vznikly dost dlouho před tím než se začalo více lidí zamýšlet nad důsledky implementace ETCS a nápady, co s tím. Žádná akce, která by vznikla jen za účelem úprav kolejiště před nasazením ETCS, není. M250.0: "Nebo se pro velký úspěch bude to oddělení dokonce rušit (Čáslav)." Pořád mám za to, že by se infrastruktura měla upravovat dle potřeb uživatelů (v rámci finančních možností) a nikoliv naopak. Obzvlášť ve chvíli, kdy je na síti řada jiných případů, kde je zaústění regionálek (nebo méně významných celostátních drah) třeba řešit tak jako tak. Obzvlášť když je třeba řešit i provoz po tratích vybavených ETCS v dobách výluk a poruch. Nemyslím si, že představa, že všechny tratě nevybavené ETCS důsledně fyzicky oddělíme od vybavených, je správným a použitelným řešením. Tomáš_záruba: "No tak holt musí proběhnout tzv. "důkaz průserem"," Pro některé exoty (např. z MD nebo projekčních organizací) se obávám, že ani důkaz průserem nemusí postačovat. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Telini	Neděle, 02. února 2020 - 13:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 10-2006	Žádná akce, která by vznikla jen za účelem úprav kolejiště před nasazením ETCS, není. To není, ale to jsem zase netvrdil já. Já to myslel tak, že u řešených akcí se z hlediska kolejového kouká i na ETCS. Alespoň to tedy tak na mě jako na poučeného laika působí, když si občas procházím projekty ze zadávacích řízení, kde to je často zmiňováno i v nejrůznějších zápisech a stanoviskách.
M250.0	Neděle, 02. února 2020 - 13:58:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 8-2017	Hroch: Přímým uživatelem infrastruktury je dopravce, jehož potřebě to oddělení bude velmi vyhovovat. Záleží samozřejmě, jestli současné vyhrožování požadavkem na vybavení vozidel na přípojných tratích vyšumí, nebo zda si na to časem opět někdo vzpomene. Pokud ano, tak buď udělá třemošnická lokálka pápá, a nebo se bude Čáslav muset znovu předělávat.
Hroch	Neděle, 02. února 2020 - 21:16:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13264 Registrován: 8-2004	M250.0: "Hroch: Přímým uživatelem infrastruktury je dopravce," U osobky jsem měl v tomto případě jsem měl na mysli zejména objednatele (potažmo cestující). V nákladce dejme tomu - ale ani tam si nejsem tím vyhovováním jist. Telini: "Já to myslel tak, že u řešených akcí se z hlediska kolejového kouká i na ETCS." Nj, jenže v tomto příspěvku jsem psal o současné instalaci ETCS (Kolín - Břeclav, Břeclav - Petrovice, Přerov - Třebová, Kolín - Kralupy, Praha - Votice, Beroun - Cheb) a tam těch nových staveb teď fakt moc není. Ano, třeba Praha - Lysá (vyjma Čelákovice) už se s vlivem ETCS "nějak" uvažovalo. Ale tam se to ETCS v nejbližší době instalovat nebude. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Neděle, 02. února 2020 - 22:17:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 5-2002	Hroch: Pro některé exoty (např. z MD nebo projekčních organizací) se obávám, že ani důkaz průserem nemusí postačovat. No jako na tom je dost pravdy. Na druhou stranu posledních pár let možná kdyby řev "ETCS je na houby, pojďme se tomu zas nějak vyhnout" zněl spíše v duchu "No fajn, ale musíme sáhnout do ZZ a také konfigurace některých stanic - odvraty, úpravy zhlaví, výluky cest aj, aby to pak nebylo na houby", tak teď je možná taky situace jiná. Ono to rozdělování staveb na "technologické" a "stavební" není úplně ideální věc...
Michal_novotny	Pondělí, 03. února 2020 - 20:26:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 11-2002	Ad nezabezpečený vjezd lokálek do ETCS stanice. A co takhle vyžadovat nekompromisně zabezpečení veškerého posunu ve stanici. Ono snad ETCS zabrání při posunu projet odjezdové/cestbové návěstidlo ve stanici a vjet tak do vlakové cesty? Pokud ne, tak argument ohrožení vlaku zabezpečeného ECTS vlakem z lokálky mě nepřijde úplně košer.
Qěcy	Pondělí, 03. února 2020 - 20:36:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6026 Registrován: 9-2005	MN: úplně košer jistě ne. Jenže pokud toho posunu je v dané stanici například řádově méně, než jízd vlaků bez ETCS, pak je to už jinak. Krom toho při posunu se jezdí nanejvýš 40. Taková lokálka smí u nás beztrestně jezdit 100 bez ETCS. Tam už ta rizika a následky pak nabývají vyšších hodnot. Čili jde jen o to, co ještě riskovat a či už ne. O to, na jakou hodnotu nastavit mez. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
pilot.pirx	Pondělí, 03. února 2020 - 20:46:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 2-2018	Kolik bylo za posledních 20 let průserů v důsledku projetí vjezdového návěstidla stanice "lokálkou" a kolik jich bylo vyvoláno posunem? A kolik vjezdových zhlaví z těch lokálek je stovkových? Aneb, když je nezrušil před těmi více než 20 lety Říman politickým rozhodnutím, půjde to přes ETCS - proti tomu nemohou nic namítat ani socani, když to pochází z jimi zbožňované EU.
Michal_novotny	Pondělí, 03. února 2020 - 20:50:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 11-2002	Qecy: No a kolik takových lokálek je do stanice zapojených stovkovou výhybkou směřující do hlavních směrů. Řekl bych, že většina je tak na 50 v lepším případě. A ohledně posunu bych odkázal třeba na hlavák, Libeň, Vršovice nebo Smíchov... To se poměrně obstojně vyrovná nějakým lokálkám jinde.
Michal_novotny	Pondělí, 03. února 2020 - 20:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 11-2002	pilot.pirx: No, řekl bych, že je to bude podobné číslo (ve vztažení na MU projetí vjezdových návěstidel). A troufnu si tvrdit, že bude víc ututlaných projetí při posunu než u jízdy vlaku.
Hroch	Pondělí, 03. února 2020 - 21:10:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13269 Registrován: 8-2004	Michal_novotny: "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Paul_red_adair	Pondělí, 03. února 2020 - 21:31:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2630 Registrován: 8-2010	ad pilot.pirx: Kolik bylo za posledních 20 let průserů v důsledku projetí vjezdového návěstidla stanice "lokálkou" a kolik jich bylo vyvoláno posunem? No, něco mně říká, že těch posunů bude minimálně tak 2-3x víc než těch "lokálkových vjezdů" - viz níže ^{Zdroj: http://www.dicr.cz/nedovolenych-jizd-je-letos-vice-o-70-pricinou- je-nejcasteji} ad Michal_novotny: A troufnu si tvrdit, že bude víc ututlaných projetí při posunu než u jízdy vlaku. Záleží na typu stavědla - u elektronického je asi zcela "buřt", jestli se projede "Stůj" nebo "Posun zakázán" - oboje skončí jako záznam a současně zobrazení na TPC počítači, co se týče starších releovek a elektromechanik, tam těžko posuzovat, navíc ještě by bylo potřeba vědět, jaké % posunů je zabezpečených a kolik jich je nezabezpečených (= pomocná stavědla + elektromechaniky). Tady bez tvrdých dat něco tipovat mi nepřijde úplně fér... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej	Pondělí, 03. února 2020 - 21:45:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21037 Registrován: 5-2002	PP: Kolik bylo za posledních 20 let průserů v důsledku projetí vjezdového návěstidla stanice "lokálkou" a kolik jich bylo vyvoláno posunem? To bychom ty posunové průsery museli ještě vážit podle složitosti a zákeřnosti stanice. Okometricky mi přijde, že se už nerve tolik trpajzlíků do zhlaví, jako se dělávalo dřív... A dále brát do úvahy četnost posunu, jak už bylo řečeno. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 03. února 2020 - 22:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9297 Registrován: 5-2002	ad P_r_A: No, něco mně říká, že těch posunů bude minimálně tak 2-3x víc než těch "lokálkových vjezdů" - viz níže Bude to ještě více, protože Tebou odkazovaná statistika neřeší mód provozu, pod kterým došlo k projetí. I posun dovede projet odjezdové nebo cestové návěstidlo... Celkově: My všeobecně uznáváme do rychlosti 100 km/h bez zabezpečovače strojvedoucího za bezpečného. Umí reagovat na návěstidla, na omezení traťových rychlostí, pomalé jízdy, na přejezdy, stahovačky včetně výlukových atd. Toto se najednou řádově mění příjezdem ke stanici s ETCS. Hodně mě překvapil názor jednoho z hodnotitelů bezpečnosti, pana Docenta Lesa, který na konferenci v Týně nad Vltavou dne 10.1.2020 tento přístup obhajoval. Osobně zde vidím přenášení "malicherných" výdajů na straně provozovatele dráhy na "krvavé" výdaje dopravců. Ostatně i přístup Správy železnic, kde zrekonstruuje jednu trať na rychlost vyšší jak 100 km/h a musí tam nasadit tedy ETCS. A to bez jakéhokoliv uvažování o výbavě okolní sítě a tedy opět nastalé přenášení nákladů na dopravce.
Qěcy	Pondělí, 03. února 2020 - 23:16:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6027 Registrován: 9-2005	Zatím jsem neviděl statistiku nehod přepočteno u na počet jízd k červené/modré. To by se najednou třeba zjistilo, že strojvedoucí jezdí daleko bezpečněji, než před třiceti lety. A k definici lokálek bez ETCS: kolik že jich bude po skončení implementace ETCS? A kolik do té doby jako přechodový stav? Lépe řečeno kolik bude těch styků. MN: třeba ty ranzirky, které omylem projede skoro každý strojvedoucí prostě pasti. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Pondělí, 03. února 2020 - 23:26:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21041 Registrován: 5-2002	PŠ: A to bez jakéhokoliv uvažování o výbavě okolní sítě No jo, ale to de facto přidáváš do Pravidel modrého života §1c: Nikde okolo to nemáme... tedy opět nastalé přenášení nákladů na dopravce Zase ten dopravce tím i něco získá: přestane bejt na tý lokálce zavřenej a může na ní pak mít ETCS s radiodírama, ať už na klasice SZZ+TZZ nebo jako interoperabilní radioblok (ten, co mu TH říká "převlečenej")... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 03. února 2020 - 23:37:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9299 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: A k definici lokálek bez ETCS: kolik že jich bude po skončení implementace ETCS? A kolik do té doby jako přechodový stav? Lépe řečeno kolik bude těch styků. A myslíš stav k roku 2025, 2030, 2035, 2040 nebo 2100? ad Hajnej: nad odpovědí pro Tebe se musím více zamyslet a připravit, takže pravděpodobně bude až zítra večer, přes den mám zasedání pracovní skupiny pro ETCS ŽESNAD.CZ s účastí i osobních dopravců na přání Ministerstva dopravy...
Hroch	Úterý, 04. února 2020 - 21:13:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13275 Registrován: 8-2004	Petr_Šimral: "Ostatně i přístup Správy železnic, kde zrekonstruuje jednu trať na rychlost vyšší jak 100 km/h a musí tam nasadit tedy ETCS." Nevím, o jaké trati konkrétně je řeč. Ale řekl bych (minimálně podle příkladu trati Česká Lípa - Mimoň), že výhradním iniciátorem je MD. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Úterý, 04. února 2020 - 22:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9300 Registrován: 5-2002	V současné době Česká Lípa - Liberec a Břeclav - Znojmo.
Aleš_Liesk.	Středa, 05. února 2020 - 08:43:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6611 Registrován: 9-2011	Kdo jste včera zachytil větu ministra Havlíčka, že se "ruší zakázka na ETCS"? (mělo by to snad být na konci tohohle vstupu, ale při pokusu o přehrání to hlásí chybu na serveru. Možná je server přetížený šotouši ) Všichni jste volové. Servít
M250.0	Středa, 05. února 2020 - 09:10:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 8-2017	Proběhlo to i tiskem: odkaz
Hajnej	Středa, 05. února 2020 - 09:16:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21064 Registrován: 5-2002	A ruší se tedy přesně co...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Středa, 05. února 2020 - 09:30:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11006 Registrován: 8-2012	ČD očividně očekávají, že dosáhnou na víc peněz ze státní kasy, než by měly nárok jako rovné mezi rovnými v běžných programech (slibován 85% příspěvek, reálně kvůli zastropování je to tak 50%). K tomu potřebují vytvořit nějaký tlak na "koordinaci s ministerstvem", protože politicky je termín 2025 prozatím nepřekročitelný... 電車オタク
Brzdič_zániku	Středa, 05. února 2020 - 09:32:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 3-2018	Zrušil se předražený tendr na mobilky do dieselů a obratem se vypisuje nový.
Brzdič_zániku	Středa, 05. února 2020 - 09:38:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 3-2018	T. H. : Obecně začíná tlak na dodržení slibů o 85%, tedy minimálně na změnu dotačních podmínek z národních zdrojů. ČD si spočítaly, že ta sranda je přijde na skoro 11 mld. Kč. A štve to i nákladní dopravce, kteří to na rozdíl od osobních nemají komu přefakturovat. Termin výhradního provozu ETCS k 1.1.2025 se stále drží.
Zrušený_petr	Středa, 05. února 2020 - 10:11:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 7-2009	Prosím o upřesnění kdo a kdy slíbil nezastropovaných 85 %, i kdyby to stálo třeba trilión. Nějaké posouzení hlavy a paty projektů se dělá úplně ve všech případech (CEF i OPD), takže mi jaksi není jasné, jakým směrem upíráte své naděje. Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme.
Desiro	Pátek, 07. února 2020 - 07:32:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3446 Registrován: 2-2004	Pořád mám za to, že by se infrastruktura měla upravovat dle potřeb uživatelů (v rámci finančních možností) a nikoliv naopak. Obzvlášť ve chvíli, kdy je na síti řada jiných případů, kde je zaústění regionálek (nebo méně významných celostátních drah) třeba řešit tak jako tak. Obzvlášť když je třeba řešit i provoz po tratích vybavených ETCS v dobách výluk a poruch. Nemyslím si, že představa, že všechny tratě nevybavené ETCS důsledně fyzicky oddělíme od vybavených, je správným a použitelným řešením. Abych se vrátil k proběhlé debatě (a psal jsem to i na zdopravy.cz), souhlasím s uvedeným názorem. Do přípojové stanice má být možnost vjíždět vozidlem nevybaveným OBU ETCS a všude se v ní pohybovat. A to platí i pro vozidla z vlečky, zaústěné do stanice. Tedy požadavek by měl být na možnost pohybu nevybavených vozidel v každé stanici = ponechat (do budoucna) návěstidla ve stanicích.
Asdf	Pátek, 07. února 2020 - 08:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9239 Registrován: 5-2007	Desiro: Ona je to filozofická debata. Čo sa stane, keď takéto vozidlo vletí (s rovnakou pravdepodobnosťou ako dnes) do vlakovej cesty vozidla ETCS vybaveného (okrem toho, že dôjde k nehode)? Ako k tomu príde dopravca, ktorý do ETCS investoval a beztak musí riešiť nehodu, kompenzovať zákazníkov a nahradzovať poškodené/zničené vozidlá a zranený/usmrtený personál? Ako k tomu prídu ostatní dopravcovia (uzavretie celej stanice na niekoľko hodín až dní)? Prečo teda majú oni investovať do ETCS? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Petr_Šimral	Pátek, 07. února 2020 - 09:05:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9314 Registrován: 5-2002	A jak k tomu přijdou Ti, kteří s puštěným ETCS nezabezpečeně posunují? To je pořád dokola jak u blbejch na dvorečku... Posun klidně po celé stanici, s tím nikdo nemá problém. Vlak bez ETCS nesmí do stanice...
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 09:23:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21112 Registrován: 5-2002	PŠ: s puštěným ETCS nezabezpečeně posunují ... klidně po celé stanici, s tím nikdo nemá problém. Vlak bez ETCS nesmí do stanice... Asi tak... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro	Pátek, 07. února 2020 - 09:32:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3447 Registrován: 2-2004	Asdf: Věcně už to tu odargumentovali jiní. Rozhodně to není filozofická debata, protože to vybavení stojí velké - někdo tu psal krvavé, to je hezké vyjádření - peníze. Na bangli z vlečky. Konkurenceschopnost pryč.
T_._H_.	Pátek, 07. února 2020 - 10:48:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11025 Registrován: 8-2012	to není filozofická debata, protože to vybavení stojí velké Jistě, to je zcela technická debata - kalkulaci rizika (včetně lidského života) = pojistného na stav bez/s ETCS vám udělá každý pojišťovák. Akorát pak nesmí šoto- a modrotlupa pokřikovat, že musí být 100% bezpečnost, ať to stojí co to stojí. 電車オタク
honzaklonfar	Pátek, 07. února 2020 - 12:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3683 Registrován: 6-2016	Kauza "ETCS do každé mašiny" silně připomíná známou hlášku "muž s koženou brašnou nesmí projít"
Aleš_Liesk.	Pátek, 07. února 2020 - 12:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6623 Registrován: 9-2011	Prečo teda majú oni investovať do ETCS? Investice do ETCS odstraní řekněme 90% nehod. Zbyde auto na přejezdu, prasklej jazyk výměny při rychlosti 160, nezabezpečenej posun, ujetý WAPky a lokálkovej šukafon nemající jiné touhy než trefit vlak s krvavě zaplaceným ETCS. Všichni jste volové. Servít
Petr_Šimral	Pátek, 07. února 2020 - 13:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9315 Registrován: 5-2002	Investice do ETCS odstraní řekněme 90% nehod. Těžko Anežko. Ani ne 30% a to jsem ještě optimista.
Asdf	Pátek, 07. února 2020 - 23:26:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9242 Registrován: 5-2007	PŠ, Desiro, Hajnej: Povieme si po prvom prúserí. Posun (slovom nezabezpečený sa myslí z pohľadu ETCS alebo úplne? ja len že toho úplne nezabezpečeného po akciách typu VNPN alebo pozitívky na staničné PZZ moc neostáva) sa nechá nejak obhájiť, že to to ETCS (zatiaľ!) neumí. Ale ako sa bude obhajovať že ten vlak má a ten vlak nemusí. No, nechajme sa prekvapiť. K tomu nezabezpečenú posunu ešte: Ja mám o ETCS občas neaktuálne informácie, ale svojho času som zachytil, že SŽDC chce v ETCS používať funkciu na ohraničenie obvodu posunu, takže načítanie balízovej skupiny mimo PC = rýchlobrzda. To nikdy neplatilo, alebo platilo a padlo, alebo furt platí?
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 23:45:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21137 Registrován: 5-2002	Asdf: SŽDC chce v ETCS používať funkciu na ohraničenie obvodu posunu, takže načítanie balízovej skupiny mimo PC = rýchlobrzda Nechci Vám brát iluze, ale to je jen označník směrem ven (hlídá neujetí na trať) a vjezd směrem do stanice (hlídá nevjetí PMD). To (a maximální rychlost) je v podstatě vše, co ETCS v Shunting modu hlídá. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Pátek, 07. února 2020 - 23:51:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9243 Registrován: 5-2007	Hajnej: Aspoň voľačo. A potenciál na rozvoj tam tiež celkom vidieť. Tak sa snáď časom dočkáme niečoho lepšieho. Prinajhoršom sa vymyslia nejaké tie oné, národné rovnáky na vohejbáky, T.H. bude mať radosť.
Paul_red_adair	Sobota, 08. února 2020 - 00:10:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2632 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: ...ale to je jen označník směrem ven (hlídá neujetí na trať) a vjezd směrem do stanice (hlídá nevjetí PMD)... To ale platí jen a pouze na KP Břeclav - Kolín, kde v místě označníků je umístěna dvoubalízová "hlídací" skupina pro to "neujetí na trať", na všech ostatních projektech zde již není ale nic a to "neujetí na trať" je ve stejné dvoubalízové skupině jako je "nevjetí PMD", tzn. u vjezdového návěstidla... To (a maximální rychlost) je v podstatě vše, co ETCS v Shunting modu hlídá. V úrovni L2 ti RBC ještě hlídá to, že pokud je vydán generální stop obsluhou DZPC (= či jak se to jmenuje), tak RBC současně neumožní přechod mobilek u vlaků na tu RBC napojenou do módu SH (= Posun) - požadovaný přechod obsluhou fíry na DMI je odmítnut...a pak tedy ještě je možné - dle konfigurace stanice a požadavku zadavatele na příslušných kolejích - přejít do toho módu Posun (SH) za jízdy, pak se tedy dohlíží svícení návěsti "Posun dovolen" na návěstidle na rozhraní vlaková (konec)/posunová (začátek) cesta. No a pak se ještě "řeší" třeba přechod do SB z módu PS (= passive shunting) - a ne rovnou do obyčejného SH - po aktivaci kabiny spínačem řízení tak, aby ten požadavek na posun musela RBC vždy autorizovat, pokud se vozidlo přehlásí z RBC1 do RBC2.... A zase, ne každé vozidlo ten mód PS umí..BL2 určo ne.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej	Sobota, 08. února 2020 - 01:05:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21142 Registrován: 5-2002	Asdf: Tak sa snáď časom dočkáme niečoho lepšieho. To jako že budeme na každej posun přidělovat MA...? V tom bych byl dost velkej s(k)eptik... PRA: na všech ostatních projektech zde již není ale nic a to "neujetí na trať" je ve stejné dvoubalízové skupině jako je "nevjetí PMD", tzn. u vjezdového návěstidla Na Švestkovce jsem to viděl tak jak píšeš, ale měl jsem za to, že je takto zjednodušená jen ona. No je fakt, že to záhlaví bylo původně docela vydlážděný... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Sobota, 08. února 2020 - 21:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9244 Registrován: 5-2007	Hajnej: Ja by som si vedel predstaviť nejaké rozškatuľkovanie posunov - napr. pri obiehaní (relatívne jednoduchý posun, ale motajúci sa v dopravných, kľudne hlavných koľajách) kľudne to MA dávať, kdežto pri nejakých obsluhách by som si vedel predstaviť, že by sa napr. nejak stanovovali obvody posunu a do EVC by sa posielali balízové skupiny, ktoré sa nesmú prejsť. To síce nie je úplne SIL4 riešenie, ale oproti súčasnosti stále výrazné zlepšenie.
Paul_red_adair	Sobota, 08. února 2020 - 23:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 8-2010	ad Asdf: ...by sa napr. nejak stanovovali obvody posunu a do EVC by sa posielali balízové skupiny, ktoré sa nesmú prejsť... To jde pochopitelně i dnes..., ale zase..ne pochopitelně na BL2, ale BL3 a dále musí to chtít zhotovitel a RBC to musí umět..funguje to pak tak, že na L2 při autorizaci módu SH RBC pošle na vozidlo seznam obsahující jen ty balízové skupiny, které lze v módu SH projet a tyto v módu SH pak dohlíží - skupina, která není na seznamu() znamená přechod do TR (= rychlobrzda), stejně jako příjem prázdného seznamu (= žádná balízová skupina nemůže být v módu SH projeta). V podstatě tak už dneska lze velice solidně vymezit oblast dovoleného posunu a ne se jen spoléhat na to, že tato oblast je (= obecně) vymezena označníky, resp. s ohledem na současné projektování balíz vjezdovými návěstidly - jen to bohužel nefunguje tak, jak chcete očividně Vy, tj. dynamicky dle konkrétní postavené posunové cesty.... () - samozřejmě se lze dostat i za balízové skupiny mimo seznam, ale už to vyžaduje aktivací volby "Potlačení" (= Override) na DMI strojvedoucím... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Marcik	Neděle, 09. února 2020 - 12:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 9-2007	Paul_red_adair: "To jde pochopitelně i dnes..., ale zase..ne pochopitelně na BL2, [...]" Proč by to v BL2 nemělo (pochopitelně) fungovat? I tam to funguje.
Paul_red_adair	Neděle, 09. února 2020 - 13:04:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2635 Registrován: 8-2010	ad Marcik: Proč by to v BL2 nemělo (pochopitelně) fungovat? I tam to funguje. Férově - definováno to je i zde, ale nejsem si jist, co by na to řekly BL2-mobilky.... Ale říkám, na síti SŽ, s.o. se to a) nepoužívá, takže to nelze ani žádnou BL2 mobilkou otestovat a pak teda b) nevím, že by se to dnes používalo i někde jinde... Takže to klidně berte jako takovou mou čistě "neověřenou pocitologii"...
Marcik	Neděle, 09. února 2020 - 13:47:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 9-2007	Paul_red_adair: "definováno to je i zde, ale nejsem si jist, co by na to řekly BL2-mobilky...." To nemyslíte vážně, že ne? Definováno je to právě proto, aby se vědělo, co na to mobilky řeknou - přesně to, co jste popsal výše (2633). A vo vo vo tom ta interoperability právě je
Paul_red_adair	Neděle, 09. února 2020 - 14:08:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2636 Registrován: 8-2010	ad Marcik: To nemyslíte vážně, že ne? To myslím (bohužel) naprosto vážně . Ono totiž to, že někde máte něco definované v subsetech ještě automaticky neznamená, že to v reálu taky funguje - slovy Hajnýho "na papíře to fungovalo skvěle".. PS: Třeba v Rakousku mezi Vídní a Břeclaví, kde je ETCS Level 2 a traťovou část dodával SIEMENS se používají dvě po sobě bezprostředně následující jednobalízové skupiny a mobilky by tedy měly být schopny zcela bez problémů reportovat po startu mise svoji polohu RBC - právě na základě přečtení těchto dvou po sobě bezprostředně následujících jednobalízových skupin, jenže v reálu právě mobilky BL2 konkrétních dodavatelů (= záměrně nejmenuji kterých..) toto konkrétně nezvládají a vlak je schopen tedy reportovat svoji polohu RBC až na první dvoubalízové skupině, která však může být umístěna poměrně daleko před vlakem, protože dodavatel traťové části apriori nepočítal s tím, že když to chování je někde v subsetech zadefinované, tak se najdou mobilky, které takto dle definice nejsou schopny bohužel pracovat.... Myslete si o tom, co Vám libo...
Hajnej	Neděle, 09. února 2020 - 17:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21170 Registrován: 5-2002	PRA: slovy Hajnýho "na papíře to fungovalo skvěle" Když už cituješ Hajnýho, tak pořádně... U nás se totiž používá, že "na stole to fungovalo skvěle" (občas s dovětkem "ale ten stůl si nevzali s sebou") a má se tím na mysli rozdílnost výsledků testů laboratorních (= za přesně definovaných podmínek) a terénních (= za podmínek, jaké přinese reálný život). Fungování na papíře se u nás za fungování ještě ani zdaleka nepovažuje, protože leckteré specifikace kolikrát vezmou za své už při implementaci. mobilky by tedy měly být schopny zcela bez problémů reportovat po startu mise svoji polohu ... na základě přečtení těchto dvou po sobě bezprostředně následujících jednobalízových skupin No vidíš, AoE tohle umí. Dokonce mu ani nevadí, když hranice segmentů řeže balízovou skupinu vejpůl - protože jsme při diskuzích nad implementaci zjistili, že zajistit neřezání je neprosaditelné (a teď se občas dobře bavíme, když se někdo tu neřezatelnost snaží prosadit jako nějaké sine qua non). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Marcik	Neděle, 09. února 2020 - 18:01:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 9-2007	PRA: 1) To, že někdo neimplementuje mandatorní funkci dle TSI CCS, přece vůbec nesouvisí s tím, jestli jde o produkt BL2 nebo BL3 - tak ta naše diskuse začala. 2) Jen tak mimochodem, věděl byste, v jaké fázi projektu se na to přišlo? 3) Jsem celkem rád, že se mobilky začínají schvalovat u ERA - tam snad podobné "vylomeniny" už doufejme neprojdou.
honzaklonfar	Neděle, 09. února 2020 - 18:07:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 6-2016	"na papíře to fungovalo skvěle" - to možná jde za mnou a SKUTEČNOU hláškou jednoho kolegy, kterou jsem tady kdysi uvedl "v tužce mi to chodí" (cca 1983) On to OPRAVDU ŘEKL!
Hajnej	Neděle, 09. února 2020 - 19:26:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21176 Registrován: 5-2002	Kterej...? Na druhou stranu - reléventil TR4 jsem taky dovezl v tužce (ale samozřejmě jen princip, konstrukční detaily si udělali fachmani sami). A co jich už po mašinách jezdí... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Úterý, 18. února 2020 - 17:18:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9339 Registrován: 5-2002	Příspěvek z vlákna Regiopanteři. Practicusi, Practikusi. Ty už zase bojuješ o mistrovství světa ve "skoku na špek"? Jsem pravděpodobně strojvedoucí, který ujel na českém ETCS s reálnými vlaky nejvíce km. Více budou mít najeto strojvedoucí zkušebních vozů ETCS SŽ a AŽD. Oživení ETCS je úplně přesně stejné, jako oživení v režimu PZB/LZB a strojvedoucí to rutinně zvládají. Pak stačí si jen zapnout Level 0. Při příjezdu se Ti ETCS samo zapne do režimu Level 2 FS (očíčko) a jedeš pod plným dohledem. Nic nepotvrzuješ. Při výjezdu Tě navede na rychlost 100 km/h, přepne se do Levelu 0 a požádá Tě o potvrzení, že jsi to vzal na vědomí. Jsou pak další věci, ale ani popotažení k návěstidlu, pokud se netrefíš na první dobrou není otázka sedmi minut, ale tak maximálně minuty včetně zavolání dispečerovi o povolení posunu. Nájezd kontejnerového NEx do úseku s ETCS L2, trať Velký Osek - Kolín A na mém kanálu najdeš více videí, třeba to bude pro Tebe poučné.
De_De	Středa, 19. února 2020 - 15:51:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2019	P.Š. podľa videí vidím že mirel stale žije, takže tam asi nemáte stm modul. Ak vám tam bude fungovať budeš robiť potvrdenie aj na vstupe do ETCS. Aspoň level 1 to u nás vyžaduje.
Petr_Šimral	Středa, 19. února 2020 - 21:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9342 Registrován: 5-2002	To jedno potvrzení navíc myslím bez problémů přežijeme.
Hajnej	Středa, 19. února 2020 - 21:50:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21339 Registrován: 5-2002	Na pilotu STM byl a mám pocit, že se něco potvrzovalo (ale je to už hooodně dávno). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mak	Středa, 19. února 2020 - 22:02:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 10-2014	Přechod do STM se potvrzuje vždy. Přechod z STM do L1, L2, L3 se v BL2 potvrzuje, v BL3 nikoliv.
Hajnej	Čtvrtek, 20. února 2020 - 08:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21341 Registrován: 5-2002	No vida, docela příjemná změna v "bejslajnech". Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Čtvrtek, 20. února 2020 - 09:54:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 8-2010	ad mak: ..v BL3 nikoliv.. Ano, jenže k tomu došlo omylem, když se řešil CR 1166 Nejednoznačnosti v požadavcích na potvrzování strojvedoucím, kdy se řešila poloha začátku 5 sekundového intervalu potvrzování fírou - v důsledku čehož "vypadl" požadavek na potvrzování přechodu z LNTC do L1/2/3 - nicméně v jiných dokumentech ERA, týkajících se grafického zobrazování informací na DMI v BL3 je tento požadavek nadále pevně zakotven pro dodavatele mobilky, tak jsem sám zvědav, jak se s tím v reálu "poperou" ve smyslu, co upřednostní nebo ještě jinak, o čem budou vůbec vědět - bo UNISIG...
Marcik	Čtvrtek, 20. února 2020 - 22:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 9-2007	Ad Paul_red_adair: “jenže k tomu došlo omylem” Nešiřte, prosím, nepodložené nepravdy veřejně, nadto ve formě, jako by to byl ověřený fakt (!) Už jsem Vás o to jednou v minulosti žádal. Dle velmi důvěryhodného zdroje (člověka, který se diskuse a odsouhlasení řešení pro CR 1166 na EU úrovni účastnil) k tomu rozhodně omylem nedošlo, byl to uvážený krok. Navíc to podle mě plně respektuje základní princip, kterým je, že strojvedoucí vždy potvrzuje skutečnost, že na sebe přebírá vyšší odpovědnost za jízdu vlaku, což změna úrovně na L1/2/3 přímo neznačí. Dále CR 1166 není součástí současných TSI CCS, takže i u mobilek BL3 dle sady 2 či 3 se přechod z LNTC(STM) do L1/2/3 stále potvrzuje. Nepotvrzovat se bude až v ještě novějších mobilkách, tedy těch, které budou mít tento CR implementovaný. De_De: Dobrý postřeh