Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 07. 3. 2020

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 07. 3. 2020

autor	příspěvek
mot	Čtvrtek, 05. března 2020 - 13:58:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 7-2017	Jestli dobře chápu, tak MK nechce "mít původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích) s původním vzhledem, byť z doby pozdější", leč celou původní konstrukci.
Bram	Čtvrtek, 05. března 2020 - 14:01:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10371 Registrován: 4-2003	T. H.:Tak jasně, dnes tam chybí třeba ty "historizující" brány s věžemi... ale takže to jde, mít původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích) s původním vzhledem, byť z doby pozdější, a můžou tam jezdit klidně i ICE? Tak chutě do toho. Proč chutě do toho? Prostě SŽDC se nechce, myslí si, že sraní na problém jí projde tak, že se zavede TONTR na 10 km/h, pak se ještě sníží přechodnost a přes most bude jezdít jen S6, S65 a Pražský motoráček a pak se píchne červený terč. Pak se bude rok chodit se svěšenou hlavou a pak se to vyřeší samo tak, že most bez provozu bude neúnosný stav (památkáři dostanou pojeb ze všech stran) a šoupne se tam místo původního mostu nějaká nová dvoukolejná svařovaná konstrukce, která v lepším případě možná bude i trochu připomínat konstrukci původní. Znovu opakuji: Stoprocentní (tj. nýtovaná) replika mostu v současném stavu z lepšího materiálu sestavená na lešení vedle stávajícího mostu by problém řešila na dalších 120 let zcela určitě .
P_v	Čtvrtek, 05. března 2020 - 14:02:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 5-2002	I když se ten most opraví, nebude mít dostatečnou šířku pro dvoukolejnou trať podle požadavků pro koridor. Takže na něm bude jen jedna kolej a nový most vedle bude nutnost, ať už třetí kolej chceme nebo ne. Leda že by někdo geniálně vymyslel, jak starý most rozšířit a zvýšit mu únosnost... podélně říznout a nastavit?
Bram	Čtvrtek, 05. března 2020 - 14:43:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10372 Registrován: 4-2003	P_v:I když se ten most opraví, nebude mít dostatečnou šířku pro dvoukolejnou trať podle požadavků pro koridor. Takže na něm bude jen jedna kolej a nový most vedle bude nutnost, ať už třetí kolej chceme nebo ne. To je přesně ono. Chceme po mostu něco, co od něj nepotřebujeme. Má malou osovou vzdálenost, ale to zejména pro osobní dopravu není problém. I pro nákladní dopravu most rozměrově není problém: Má kód 78/402 pro kombinovanou dopravu, čili druhý největší. Nákladní dopravu přes centrum přitom nikdo vyjma mimořádností provozovat nechce (bude jezdit vždy přes Branický most), stoprocentní replika by ale určitě vyhověla dovolenému traťovému zatížení jako je v současnosti, tj. C3. Možná by díky lepšímu materiálu vyhověla i pro D4, byť třeba sníženou rychlostí. Prostě se hledají problémy tam, kde nejsou a největší problém bude hromádka, ze které se bude akce most pod Vyšehradem hradit: Tj. zda to bude hromádka investice či jen hromádka oprava. První hromádka je pro SŽ(DC) líbivější, lze na ní očekávat přisypání éček od EU. Tam někde bude zakopaný pejsek .
mot	Čtvrtek, 05. března 2020 - 15:28:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2254 Registrován: 7-2017	Je to sice přes rok staré https://echo24.cz/a/SGkBA/zbourat-zeleznicni-most-neobjevujeme-am eriku-predci-to-resili-nekolikrat-rika-architekt A dnes operují opakem: Most navíc nebyl vždy mezi Pražany oblíben, mnohým vadilo, že přetrhl vizuální kontakt mezi Vyšehradem a Pražským hradem. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Hajnej	Čtvrtek, 05. března 2020 - 15:42:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21577 Registrován: 5-2002	TH: Podívejte se třeba na tohle Je potřeba se podívat trochu víc zblízka: Oprava 1958: Die neuen Tragwerke wurden optisch genau so gestaltet wie die noch verbliebenen Bögen aus dem Jahre 1911. Allerdings hatte sich in der Zwischenzeit die Schweißtechnik durchgesetzt und es wurde nur noch an wenigen Stellen genietet. Rozšíření 1985-1990: Und obwohl die drei neuen Bögen wie ihre älteren Geschwister aussehen, repräsentieren sie doch wiederum einen weiterentwickelten Stand der Technik. Alle Stahlverbindungen sind nun geschweißt und es gibt nicht ein einziges Niet in den neuen Bögen. Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. Ale děkuji za potvrzení, že když se udělá slušná replika, tak každej hovno pozná. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:22:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10373 Registrován: 4-2003	Hajnej:Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. Ale děkuji za potvrzení, že když se udělá slušná replika, tak každej hovno pozná. Nestřílej laskavě rovnou od boku . Minimálně jednu konstrukci se podařilo z vod Rýna vylovit a ta určitě mostnice má. Rozklikni si strejdu gůgla, podívej se na fotky krajní mostní konstrukce na opačném břehu, než je katedrála a je to tedy první konstrukce na pravo, když popluješ k mostu po proudu Rýna. Takhle to totiž vypadá, že velké kulové jsi poznal akorát Ty, protože takovou konstrukci by NIKDO po roce 1945 nevyráběl . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
honzaklonfar	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 6-2016	Hajnej: Z těch fotek jsem nabyl dojmu, že soudruzi v NSR nemají Památkový ústav! Minimálně tam v současnosti chybí jezdecká socha Járy Cimrmana ve variantě "bez brodu" Takže když se chce, tak to jde. U nás se nechce a tak se vymýšlí zástupné píčoviny. K nýtované konstrukci - blízko sídlící domorodé obyvatelstvo bude bez sebe štěstím, když bude poslouchat celý den (matky na mateřské + důchodci), nebo po práci/škole (ti ostatní) rachot nýtovaček. Atrapa hlavy nýtu z vnější strany, zašroubovaná ze strany vnitřní vhodným šroubem by památečníkům mohla bohatě stačit!!! Nebylo by od věci po dobu stavby přemístit památkový ústav do doslechové (max. útlum jen 6 dB) vzdálenosti. Možná by do budoucna změnili svůj postoj k "tradičním technologiím"!!!
Poborskiii	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:25:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15922 Registrován: 6-2003	V noci jsem jel přes Vršovice a na Otakarových mostech probíhala těžba do přistavených Uacs. Jak montují na čtvrtém nástupišti podhledy, tak se od nich ty svítící nápisy Praha - Vršovice odrážejí jak od zrcadla. Čili při pohledu z boku, je ten nápis dvakrát, jednou normálně a nad tím podruhé vzhůru nohama. Vypadá to dost blbě. Asi by v těch místech chtělo mít ty podhledy matné.
Mořepetr	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:25:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4813 Registrován: 3-2006	Pikehead: "Milán, Janov, vsjo ravnó... " Omlouvám se, za spojení dvou dopravních neštěstí, oni tam mají pořád něco. odkaz
P_v	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:52:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 5-2002	Bram 10372: OK, tak ať přisype peníze na rekonstrukci MK místo EU. Pak tam ještě zbývá absence evakuačních chodníků a hlukové emise při jízdě. Aby se třeba nestalo, že mezi 22 - 6 h tam nesmí projet ani kolo. A co trolej na 25 kV, vejde se? A přizvednout o metr na Výtoni, to snad půjde i se starým mostem.
T_._H_.	Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:53:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11196 Registrován: 8-2012	nebude mít dostatečnou šířku pro dvoukolejnou trať podle požadavků pro koridor Ale vždyť to jsou absolutní nesmysly plynoucí z nepochopení věci: jakou "nedostatečnou šířku"? Jako že se tam nevejdou dva vlaky vedle sebe? No ještěže to dnes nevědí a normálně se tam míjejí... Jaký koridor? Kolik tam asi bude (s ohledem na navazující oblouky) traťová rychlost? Proberte se. optisch genau so No a proč to nešlo/nejde na Výtoni, ale vymýšlí se tam hogofogo repre most, který samozřejmě musí "Klub za starú prastarú Pragu" nasrat k nepříčetnosti, zvlášť přidá-li se k tomu tupá inženýrská namyšlenost ze strany Drážních technokratů "my víme, jak je to nejlepší, tak nám do toho nekecejte"? To si totiž myslím, že je celý ten problém - ne že by památkáři kdyžtak nešli do repliky, ale to vykřikování "nový most nebo nic" a blábolení o skanzenu a koridorech. 電車オタク
Hajnej	Čtvrtek, 05. března 2020 - 18:54:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21580 Registrován: 5-2002	Bram: Nestřílej laskavě rovnou od boku Od boku nestřílím - jednak jsem to zkopíroval i s tím "wie die noch verbliebenen Bögen aus dem Jahre 1911" (neboj, německy umím dost dobře na to, abych si uměl přeložit, že jde o dochované oblouky z roku 1911), a jsem druhak napsal "tak úplně nejde", nikoliv "ani trochu nejde". Takhle to totiž vypadá, že velké kulové jsi poznal akorát Ty Tentokrát střílíš od boku pro změnu Ty, takže bude lepší, když ten svůj strojařskej kvér zase schováš. Prostě je ten most směska nejméně tří konstrukcí (1911, 1958, 1985) a jak vidno to ničemu nevadí. TH: vymýšlí se tam hogofogo repre most To vymýšlí kdo a kde...? Nějak si v té smršti článků na téma Výtoňský most neuvědomuju, že bych kdy viděl něco dramaticky odlišného. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tantin27	Čtvrtek, 05. března 2020 - 19:04:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 7-2017	Já hlavně pořád nechápu, v čem je tenhle most tak extra, že má ochranu, když to vzniklo jako provizorium. Speciálně v moment, kdy je jako nová navržena vizuálně téměř shodná replika, která nebude mít za násobné náklady zlomkovou životnost a stejně neumožní D4 a spol.
P_v	Čtvrtek, 05. března 2020 - 19:28:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 5-2002	T_._H_.: Citace: Průjezdný průřez je UIC-GC, do jehož postranních prostor zasahují překážky včetně nosníků mostu. Takže pokud ty postranní prostory jsou nedůležité, pak šířkou vyhovuje.
T_._H_.	Čtvrtek, 05. března 2020 - 19:55:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11201 Registrován: 8-2012	Pro Hajného: vizualizace. To je prostě jen exhibicionismus. (Když vzešla jebačka od KzPP, tak se teda SŽ(DC) umravnila a navrhla něco odpovídajícího se svislými nosníky.) Takže pokud ty postranní prostory jsou nedůležité, pak šířkou vyhovuje No ty postranní prostory jsou definovány, aby tam právě něco mohlo zasahovat (např. návěstidlo). Takže prostě tam, kde je nosník, nebude návěstidlo. Jinak u GC je hlavní problém horní roh (1900 mm od osy ve výšce 4850 mm) a pokud to ten splňuje, tak je všechno OK. 電車オタク
Hroch	Čtvrtek, 05. března 2020 - 20:19:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13344 Registrován: 8-2004	Poborskiii: "Jak montují na čtvrtém nástupišti podhledy, tak se od nich ty svítící nápisy Praha - Vršovice odrážejí jak od zrcadla. Čili při pohledu z boku, je ten nápis dvakrát, jednou normálně a nad tím podruhé vzhůru nohama. Vypadá to dost blbě. Asi by v těch místech chtělo mít ty podhledy matné." Jj, ať žijí podhledy. Hajnej: "Nějak si v té smršti článků na téma Výtoňský most neuvědomuju, že bych kdy viděl něco dramaticky odlišného." Asi tak. Tantin27: "Speciálně v moment, kdy je jako nová navržena vizuálně téměř shodná replika, která nebude mít za násobné náklady zlomkovou životnost a stejně neumožní D4 a spol." Přesně. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 05. března 2020 - 23:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21583 Registrován: 5-2002	TH: To je prostě jen exhibicionismus Jo tohle. Upřímně: to mě zas tak nepobuřuje - to zpříhradovatění to opticky odlehčuje (dnešní most má kromě svislých i šikmé prvky), což se hodí, protože potřebuješ zakamuflovat, že místo dvou nosníků jsou tři (takže by dnešní řešení bylo při šikmém pohledu moc neprůhledné). A celková silueta v sobě tvarově obsahuje jak stávající most , tak i jeho předchůdce (který IMHO mnohem líp ladil s vyšehradskými hradbami). Snad jen ta krajní políčka by tam v téhle podobě být nemusela, otázkou je, co místo nich (nejsme v Říši, kde má kombinace oblouku s plnostěňákama takovou tradici, že to musí bejt i na každým druhým modelišti)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pátek, 06. března 2020 - 05:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10374 Registrován: 4-2003	T. H.:Pro Hajného: vizualizace. To je prostě jen exhibicionismus. A pro mne je to jedním slovem HNUS . T. H.:No ty postranní prostory jsou definovány, aby tam právě něco mohlo zasahovat (např. návěstidlo). Takže prostě tam, kde je nosník, nebude návěstidlo. Jinak u GC je hlavní problém horní roh (1900 mm od osy ve výšce 4850 mm) a pokud to ten splňuje, tak je všechno OK. Odpověď pro pana P_v na otázku ohledně UIC GC, není tedy potřeba psát cokoliv dalšího. Navíc návěstidla na mostě samotném (přesněji řečeno na jedné ze tří konstrukcí přes Vltavu) nejsou a nikdy nebudou. Nejsou tam potřeba . Tantin 27:Speciálně v moment, kdy je jako nová navržena vizuálně téměř shodná replika, která nebude mít za násobné náklady zlomkovou životnost a stejně neumožní D4 a spol- Žádná vizuálně téměř shodná replika navržena nebyla, to za prvé. HNUS (jinak se to nedá nazvat ) ve vizualizaci, kterou tu připoměl T. H. se fakt za téměř shodnou repliku považovat nedá . A za druhé, pan Tantin 27 už ví, že eventuální stoprocentní replika z lepšího materiálu by neměla D4? Pochopitelně neví a jen hloupě plácá . A kdyby stále někdo (SŽ(DC), Tantin 27, Hroch a mnozí další) nechápal, co je to vizuálně shodná replika, měl by se do Kolína nad Rýnem vypravit na studie a nemávat tu s výše zmíněným zmíněným HNUSem . Hajnej:Tentokrát střílíš od boku pro změnu Ty, takže bude lepší, když ten svůj strojařskej kvér zase schováš. Nestřílím od boku . Ty jsi se prostě na kolínský most pořádně nepodíval a pronášel jsi unáhlené výroky na téma replika, které zejména s mostnicemi a nýty byly zcela mimo místu, protože bych se hodně divil, kdyby si toho jistý jedinec, na kterého jsi útočil, nevšiml. Ostatně průběžné štěrkové lože nemá ani konstrukce z osmdesátých let . Tak už to radši dále nerozpatlávej . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Trumbera	Pátek, 06. března 2020 - 07:34:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 7-2010	Teda, že se vůbec obtěžovali s nějakou komisí, když se mohli rovnou zeptat Brama s T. H. Mě ten návrh zas tak zlý nepřijde. Možná bych se obešel bez toho špičatého začátku.
Bram	Pátek, 06. března 2020 - 08:11:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10375 Registrován: 4-2003	Trumbera: Teda, že se vůbec obtěžovali s nějakou komisí, když se mohli rovnou zeptat Brama s T. H. Za mne dali už odpověď památkáři . Teď je na SŽ(DC), aby se vzpamatovala a začala konečně řešit stoprocentní nýtovanou repliku dnešního stavu a dohodla se s památkáři na tom, že stoprocentní repliku současného stavu vezmou jako opravu, neb oprava stávající konstrukce je z technického hlediska fakt nesmysl. Na to, aby se po opískování přišlo na to, že je třeba vyměnit nikoliv sedmdedát procent dílů, ale třeba devadesát, nemusí být člověk žádný génius. Stačí přebrat zkušenosti z jiných podobných rekonstrukcí, kdy snad vždy bylo nutno vyměnit mnohem více dílů, než se předpokládalo. Tady to nebude jinak. A fakt nevidím důvod k tomu, aby deset či maximálně dvacet procent starých dílů výrazně zkracovalo životnost draze opravené konstrukci, dále byly do opravené konstrukce vneseny trvalé deformace vzniklé před opravou (jinak to prostě nejde) a navíc se během opravy se několik let jezdilo po jedné koleji. A od památkářů bych na druhou stranu čekal vstřícný přístup (po rozumném vysvětlení ze strany SŽ(DC)), tj. kdyby byla potřeba (jako že asi bude) pro budoucí změnu trakční soustavy ze 3 kV ss na 25 kV ss přizvednout nosníky na průčelí konstrukcí třeba o půl metru, aby tomu zbytečně nebránili . Nakonec na Negrelliho viaduktu je plno kompromisů, ale tady asi byla vůle se dohodnout a SŽ(DC) bylo dlouho dopředu jasné, že jinak to prostě nepůjde . Ostatně na nějaké tři koleje, co prosazuje IPR, lze rovnou zapomenout, stejně tak jako na zastávku na Výtoni. To je prostě absolutně neprojednatelná záležitost. Prostě nelze mít vše, nehledě na to, že třeba z Kolína nad Rýnem toho po druhé světové válce narozdíl od Prahy moc nezůstalo, takže tam se přidávaly koleje mnohem snáz. Navíc to bylo před čtyřiceti lety, takže se přidávaly koleje ve zcela jiné situaci, kdy se tolik neřešila ekologie a lidé neměli tolik tendenci věci blokovat... Jestli někde lze vybudovat pod Vyšehradem zastávku, tak je to zde: https://mapy.cz/s/nedesabugo Ovšem tady jí nechtěla Praha 2, ale je otázka, zda by se její postoj nemohl změnit, či už se po volbách třeba nezměnil ze striktního odmítání na: Nevadilo by nám to.
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 08:15:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10046 Registrován: 4-2003	Hlavně pořád nechápu, v čem je tenhle most tak extra, že má ochranu, když to vzniklo jako provizorium. To je takový problém napsat na Ministerstvo kultury? Tady Vám to asi těžko někdo vysvětlí. Docela by mne zajímalo, kolik je dopravních odborníků na Ministerstvu kultury Nula. Stejně jako nemají odborníky na zdravotnictví, výživu, zemědělství, průmysl, spravedlnost a tak dále a tak dále. To bude asi tím, že ministerstvo kultury se stará o kulturu. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Qěcy	Pátek, 06. března 2020 - 08:17:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6098 Registrován: 9-2005	Když dojdou argumenty, použijeme subjektivní pocity a emoce. Ten červený návrh není nic exhibicionistické ho. Asi máte malou představivost. Je to jednoduchá konstrukce, ba přímo minimalistická. Jediné, co bych na ni změnil, je barva. Ale možná ani tu ne. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bram	Pátek, 06. března 2020 - 08:25:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10377 Registrován: 4-2003	Qěcy: Když dojdou argumenty, použijeme subjektivní pocity a emoce. Je ovšem zvláštní, že argumenty došly tedy hlavně památkářům. Na mne ale brát ohled netřeba, narozdíl od památkářů se k mým stanoviskům totiž přihlížet nemusí .
Hajnej	Pátek, 06. března 2020 - 11:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21588 Registrován: 5-2002	Bram: A pro mne je to jedním slovem HNUS A pro jiné není - co navrhuješ? Souboj? Ty jsi se prostě na kolínský most pořádně nepodíval Pomíjím-li, že jsem přes něj i jel, tak jsem se díval tak "nepořádně", že jsem si kromě obrázků našel i to povídání ze kterého jsem citoval. Logika pláče... Fakt jsi takový idiot...? unáhlené výroky na téma replika, které zejména s mostnicemi a nýty byly zcela mimo místu Argumenty argumentovaly, že zdaleka celý Hohenzollernbrücke není nýtovaný, aniž by se to nějak zásadně podepisovalo na jeho vzhledu. To je vše. Je ovšem zvláštní, že argumenty došly tedy hlavně památkářům Památkáři jsou smečka asociálních mimoňů, kterým je úplně jedno, že Ti v důsledku nevhodného konstrukčního řešení okolí dilatační spáry každou zimu plesniví přilehlý kout - oni v tom nežijou. Prostě Ti tu niku pro okapové svody, která tu zeď zeslabuje, zateplit de facto nenechají, protože při tom nesmíš ty svody vystrčit ani o píďu, takže se tam žádná izolace nevejde (co na tom, že o kus vedle máš na stejným baráku svod bez niky). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Wagon	Pátek, 06. března 2020 - 11:17:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 12-2007	RadekŠ: Chápu, že v případě dejme tomu památkové ochrany nějakého kostela, hradu anebo dokonce Karlova mostu není potřeba, aby mělo Ministerstvo kultury odborníky na stavby, protože největší hodnotou těchto staveb je to, že zaznamenávají určitou naši historii. Nicméně ale i při jejich obnově se do značné míry používají nové díly, viz např. obnova Negrelliho viaduktu. Podle mne ale železniční most je v prvé řadě funkční stavba, jejíž hlavním cílem je zajistit kvalitní železniční spojení mezi smíchovským a hlavním nádražím na základě soudobých požadavků železniční dopravy s ohledem na současnou a budoucí zátěž vlaků na konstrukci. Na rozdíl od Negrelliho viaduktu, kdy se asi posuzuje kvalita každého kamene, který se vymění, se domnívám, že posouzení kvality každého ponechaného dílu ocelové konstrukce výtoňského železničního mostu by bylo daleko složitější. Ke všemu se domnívám, že z hlediska výpočtu funkčnosti, zátěže a tím i trvanlivosti obou železničních mostů přes Vltavu je kombinace starých a nových kamenů u Negrelliho viaduktu asi jednodušší než u kombinace starých a nových dílů výtoňského mostu. Proto by rozhodnutí Ministerstva kultury mělo vzejít až po zevrubné diskusi s odborníky na stavbu železničních mostů, a to zejména s těmi, kteří ponesou odpovědnost za jejich kvalitu a funkčnost. Odborníci, kteří takovou odpovědnost nenesou, by neměli mít hlavní slovo.
P_v	Pátek, 06. března 2020 - 11:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2370 Registrován: 5-2002	Takže rekapitulace: průchodnost UIC-GC - je tam, jen bude třeba udělat záchranné výklenky mezi nosníky, aby tam ty "postranní prostory" byly zatížitelnost D4 - není, je jen C3, otázka je zda se dá most zesílit, nebo oficiálně vést koridor přes Krč trolej na 25 kV - asi bude nutné znovu zvýšit čela mostu hlučnost - ??? co by s tím šlo udělat
Blanka	Pátek, 06. března 2020 - 11:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 12-2014	Tak kdo se hlásí? https://www.jobs.cz/rpd/1455802043/?rps=312&utm_source=jobs.cz&ut m_medium=email&utm_campaign=system&utm_content=agent_user_sorted& uhash=f9126ed06da5f8320e71da14ae7524bb&mhash=email_be603acffb9279 ef777e29e479c4560431955b49d62bd83562e7ad7103e0899e&positionOfAdIn AgentEmail=1&emailId=64602134-9563-4e02-8a57-1a1ae72a006c Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 11:49:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10051 Registrován: 4-2003	argumenty došly tedy hlavně památkářům Úřední rozhodnutí MK je platné. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 12:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10052 Registrován: 4-2003	a to zejména s těmi, kteří ponesou odpovědnost za jejich kvalitu a funkčnost. Kritepane proberte se, dráha už není stát ve státě. Kdy se něco s přihlédnutím k náročným úkolům páté letipětky a.... blaha pracujícího lidu něco ohnulo. Zbytek není moje ani Vaše ni moje starost. Nikdo nebrání Správě železnic proti tomu úřednímu rozhodnutí nesejmout z mostu na Výtoni pamatkovou ochranu podat odvolání formou rozkladu. Já si tedy myslím, že pokud jsou trošku soudní, tak to neudělají. Každopádě ti co ponesou odpovědnost za funkčnost nebudou mít za naše peníze ve své pracovní době tak jednoduchý život. Což tedy ovšem není moje starost. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
mot	Pátek, 06. března 2020 - 12:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 7-2017	Nejspíš tu studii Správa nezadala tomu správnému a schválenému studiu. Pak by možná MK nevadil ani "tančící" most.
Wagon	Pátek, 06. března 2020 - 12:33:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 12-2007	RadekŠ: Jistě moje starost to není, nicméně mohu projevit svůj názor. Jak známo za pád Trojské lávky byl obviněn i stavitel, který ji postavil před desítkami let. Nemyslím si, že má být dráha nebo Správa železnic státem ve státě. Ale má určité úkoly v dopravě, které jsou i ve veřejném zájmu. A samozřejmě má i určitý díl odpovědnosti za provoz, zatímco Ministerstvo kultury moc odpovědnosti nemá. Jistě, asi bychom šli s klacky na pracovníky Ministerstva kultury, kdyby chtěli nahradit Karlův most nějakým betonovým monstrem. Ale v tomto případě se domnívám, že přísná památková ochrana výtoňského mostu je nadbytečná.
SaulGoodman	Pátek, 06. března 2020 - 12:43:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 6-2018	Ještě k mostu: Co dál s Výtoňským mostem? Konstrukce může být nová i přes památkovou ochranu, věří Správa železnic Jako na jednu stranu bych si přál, aby měla Správa železnic pravdu, protože opravovat to je fakt blbost. Ale nějak si nedovedu vysvětlit, v čem by pak jako spočívala ta ochrana, pokud by to šlo prostě vyměnit? Nebo by se jako musela udělat fakt 1:1 nýtovaná kopie?
mot	Pátek, 06. března 2020 - 12:44:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2257 Registrován: 7-2017	Přes Karlův most se dřív jezdilo, dnes jen chodí. Možná tak dopadne i železniční.
Aleš_Liesk.	Pátek, 06. března 2020 - 12:45:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6680 Registrován: 9-2011	Všem, kdož jste pro sejmutí ochrany a pro zcela nový most (byť vzhledově stejný jako stávající): pojďme sestavit pořadník a budeme chodit pravidelně občurávat stávající kostrukci. To by bylo, aby to vydržela do doby, než se SŽ a MK dosoudí k definitivnímu výsledku . Když nás bude dost, budeme moci močit na více místech zároveň, aniž bychom se pomočovali navzájem . Pro případně zapojené dámy vybereme místo skryté nežádoucím pohledům. Močení na rezavějící ocelovou konstruci zdar! Všichni jste volové. Servít
David_jaša	Pátek, 06. března 2020 - 13:00:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4283 Registrován: 5-2004	Wagon 3743: Tak už tady padlo, že prostor na současném mostě je dostatečný a hluk by šel řešit věcmi jako Pandrol Vanguard. Nicméně to furt nemění nic na tom, že po 100 letech bude mít spousta klíčových dílců vyčerpanou únavovou životnost, na čemž nic moc nezmění ani zjednokolejnění mostu - a než nahradit po částech půlku horní stavby, to už mi přijde jako čistší řešení ta nová ocelovka. Stará konstrukce by se pak mohla dát použít pro nějaké méně namáhané přemostění (nechybí někde na jižní straně Prahy lávky přes Vltavu nebo Berounku?). P_v: ten Vanguard a případně ještě pružně uložené mostnice by mohly udělat divy.
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 13:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10053 Registrován: 4-2003	známo za pád Trojské lávky byl obviněn i stavitel, který ji postavil Za pád trojské lávky je aktuálně mj. obviněn člověk, který na té lávce z pověření provozovatele vykonával odborný technický dozor a měl podle názoru státního zástupce hrubě zanedbat své povinnosti při výkonu této činnosti. Přičemž si měl vyrobit důkazní materiál sám na sebe vystavením pozitivních dobrozdání o dalším možném provozu. Jde shodou okolností/ironií osudu o stejnou osobu, která ten most projektovala. Ale má určité úkoly v dopravě, které jsou i ve veřejném zájmu. Ve veřejným zájmu je stejně tak dobře ochrana kulturních a technických památek. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
honzaklonfar	Pátek, 06. března 2020 - 13:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3803 Registrován: 6-2016	"že soubor železničních mostů na trati Praha-Smíchov a Praha hlavní nádraží vykazuje znaky kulturní památky" Ať jde MK laskavě do brusele temný a zůstane tam! Co mají společného mosty: nad Bělehradskou nad Sekaninovou nad podchodem u Jaromírovy 1 nad podchodem u Jaromírovy 2 nad Botičem nad podchodem do Přemyslovy nad Vyšehradskou /Rašínovým nábřežím železniční na Výtoni nad Strakonickou 1 nad Strakonickou 2 nad Nádražní Technicky vzato jen to, že po nich vedou koleje, jinak VŮBEC NIC! Kecy MK budou jen velmi účinně brzdit výměnu železničního mostu a důvodně se obávám, že déle, než ho statici zavřou pro železniční dopravu... Ale ono se vlastně nic nestane, objížďka po jednokolejném Mostě inteligence společně s odbočkou Velká Chuchle to hravě vyřeší Navíc menší množství vlaků na Smíchově prospěje přestavbě nádraží Smíchov na dopravně - architektonický sqost!
Wagon	Pátek, 06. března 2020 - 13:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 12-2007	RadekŠ: Pokud vím, tak za pád trojské lávky byli obviněni 2 lidé, jednak pracovník bývalého oddělení mostů TSK Antonín Semecký a také muž, který ji projektoval Jiří Stráský. Ale nemyslím si, že měl provádět odborný dozor po celou dobu provozu lávky, viz: https://www.lidovky.cz/domov/proc-policie-obvinila-projektanta-tr ojske-lavky-nosna-lana-nebyla-v-betonu-mohla-reznout.A190331_0854 30_ln_domov_form. Jistě je veřejným zájmem ochrana kulturních a technických památek, stejně jako je veřejným zájmem dobré železniční spojení v Praze. Otázkou je, co je větším veřejným zájmem. Nejsem si jist, zda je to schopna objektivně posoudit rozkladová komise Ministerstva kultury.
honzaklonfar	Pátek, 06. března 2020 - 13:20:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3804 Registrován: 6-2016	K Trojské lávce informace od stavebního inženýra - v průběhu životnosti lávky udělalo město NESYSTÉMOVÉ úpravy lávky, které zapříčinily zatékání vody a v zimě solného roztoku do konstrukce. Odsere to samozřejmě nejnižší level stavební firmy/zadavatele. Managerstvo zůstane nedotčeno, jak je v kraji zvykem.
Bram	Pátek, 06. března 2020 - 13:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10380 Registrován: 4-2003	Hajnej:A pro jiné není - co navrhuješ? Souboj? Jsem tu za sám za sebe. S kým bych měl bojovat? To, že se jiným zmíněný návrh může líbit a líbí, je přeci zcela v pořádku. Ale proč bych nemohl napsat svůj názor?!? Pomíjím-li, že jsem přes něj i jel, tak jsem se díval tak "nepořádně", že jsem si kromě obrázků našel i to povídání ze kterého jsem citoval. Logika pláče... Fakt jsi takový idiot...? To povídání jsem si našel také, ale sám pro sebe jsem si vyhledal různé fotografie kolínského mostu po konci druhé světové války. Odkud myslíš, že asi čerpám, když píšu, že patrně pouze jen jedna konstrukce druhou světovou válku přežila?!? Kecy o idiotech komentovat nebudu, to je fakt pod mojí úroveň... Argumenty argumentovaly, že zdaleka celý Hohenzollernbrücke není nýtovaný, aniž by se to nějak zásadně podepisovalo na jeho vzhledu. To je vše. Argumenty argumentovaly přesně toto: Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. Tak o co tedy jde? Takže když to uvedu na pravou míru: Minimálně jedna konstrukce byla po druhé světové válce opravena, nýty a mostnice jsou i na těch náhradních konstrukcích vyrobených v poválečných letech, ale jde o kombinaci nýtů a svarů, kdežto až konstrukce z osmdesátých let jsou celosvařované a jsou bez průběžného štěrkového lože. ...je to snad špatně?!? Nebo co zase touto (dle mého názoru zcela zbytečnou) přestřelkou sleduješ?!? RadekŠ:Úřední rozhodnutí MK je platné. To já ale přeci nerozporuji a souhlasím také s tím, že SŽ(DC) by se na odvolání formou rozkladu měla vykašlat, jinak se rozloží most dřív sám .
Qěcy	Pátek, 06. března 2020 - 13:25:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6099 Registrován: 9-2005	Hluk je tam způsoben neobrousenxmi kolejnicemi, příjezdní dilatačními zařízeními kolejnic, několika drncsjicimi sváry, uvolněnými krycími plechy, které chrastí. Kdyby se toto změnilo, most by jen mírně duněl a hluboce hučel v infrazvukovém spektru. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 13:32:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10054 Registrován: 4-2003	nemyslím si, že měl provádět odborný dozor po celou dobu provozu lávky Já si nic nemyslím, já jsem to jenom někde četl. Odsere to samozřejmě nejnižší level Vedoucímu oddělení mostů na TSK jenom spadnul most. Chudák. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Pozorný_čtenář	Pátek, 06. března 2020 - 14:06:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2017	RadekŠ: "nemyslím si, že měl provádět odborný dozor po celou dobu provozu lávky Já si nic nemyslím, já jsem to jenom někde četl. " + .... který na té lávce z pověření provozovatele vykonával odborný technický dozor . Nebyl by někde odkaz na to, že Stráský na to měl smlouvu, plus že provozovatele neupozornil na havarijní stav lávky? Jen se ptám, protože já nic takového nezachytil, což ale samozřejmě nic neznamená. Jinak k Výtoni bych čistě laicky byl buď pro skutečně identickou repliku ... pokud tedy stávající konstrukce je skutečně neopravitelná, což ale samozřejmě neumím posoudit ... nebo prostě pro skutečně úplně nový most, jehož podoba by byla výsledkem nějaké architektonické soutěže. Ten odkaz, co postnul T. H., mi fakt přijde jako maxi ptákovina. Ani původní, ani nový, ono to je tak nějak podobný, jen je to vlastně úplně jiný. A subjektivně mi to přijde dost odporný.
Hajnej	Pátek, 06. března 2020 - 14:14:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21593 Registrován: 5-2002	Wagon: viz např. obnova Negrelliho viaduktu Je potřeba "vizet" i dobu trvání rekonstrukce. Tedy ne že bych ji Negrelliho viaduktu nepřál - ba právě naopak, v mých očích má dokonce mnohem větší památkovou hodnotu, než vyšehradský. RŠ: Úřední rozhodnutí MK je platné Drahá polovička to lapidárně glosovala slovy "Tak teď je to jasný, ten most brzy spadne"... Bram: Ale proč bych nemohl napsat svůj názor?!? Napsat ho samozřejmě můžeš, ale jeho relevance nebude nijak závratná (= stejná jako toho mého) a nezvýší ji ani to, když to hystericky zaječíš velkejma písmenama. Odkud myslíš, že asi čerpám, když píšu, že patrně pouze jen jedna konstrukce druhou světovou válku přežila?!? Rozdíl je v tom, že Tobě nikdo nic nepodsouvá a neříká nic o střílení od boku (ve věcech týkajících se mostu). Tak o co tedy jde? Že ta novější pole nejsou 100% replikou původní konstrukce. Ano, jsou to příhradové oblouky, jsou tam někde i nýty, ale už tam nejsou jen nýty a někde dokonce nejsou vůbec žádné nýty. Takže i když je to velice povedená oprava a rozšíření, není to čistě nýtovaná konstrukce. Nebo co zase touto (dle mého názoru zcela zbytečnou) přestřelkou sleduješ?!? Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pátek, 06. března 2020 - 14:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10382 Registrován: 4-2003	Hajnej:Napsat ho samozřejmě můžeš, ale jeho relevance nebude nijak závratná (= stejná jako toho mého) a nezvýší ji ani to, když to hystericky zaječíš velkejma písmenama. Právě proto, že jde o subjektivní dojem, tak ho mohu hystericky zaječet velkými písmeny. Tam se jimi nic nezkazí . Rozdíl je v tom, že Tobě nikdo nic nepodsouvá a neříká nic o střílení od boku (ve věcech týkajících se mostu). Jako sorry, ale tohle: Takže o "původní typ konstrukce (nýtované nosníky, svršek na mostnicích)" tak úplně nejde. ...je snad jasné každému dostatečně, byť se to snažíš významově posunout kamsi jinam. Pravě v minimálně v jednom případě z devíti o původní typ konstrukce tak úplně jde . Že ta novější pole nejsou 100% replikou původní konstrukce. Ano, jsou to příhradové oblouky, jsou tam někde i nýty, ale už tam nejsou jen nýty a někde dokonce nejsou vůbec žádné nýty. Takže i když je to velice povedená oprava a rozšíření, není to čistě nýtovaná konstrukce. Princezna Koloběžka se dostavila ke královi tak, že přijela a nepřijela, byla ustrojena a neustrojena, obuta a neobuta, učesána a neučesána a přivezla mu dar nedar . Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...? Ale no tak .
RadekŠ	Pátek, 06. března 2020 - 14:47:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10056 Registrován: 4-2003	Pozorný_čtenář: Já už se na to fakt nepamatuju, budou to dva-tři týdny. Samozřejmě ten zdroj se může mýlit, stejně jako se můžu mýlit já. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Prag	Pátek, 06. března 2020 - 18:00:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 10-2018	Bram: "T. H.:Pro Hajného: vizualizace. To je prostě jen exhibicionismus. A pro mne je to jedním slovem HNUS . " A mně se ta modernizace výrazu při zachování celkový siluety zas docela líbí. Proč furt žít v retro minulosti, vždycky se přestavovalo a upravovalo ve stylu současnym, dokud nepřišel Mocker a po něm památková péče. Ovšem dneska už by ani skeletový věže na Emauzech nebyly možný. Pokud jde o zastávku, tu na Ostrčilově asi nechce nikdo, na Výtoni by aspoň měla chabej smysl v návaznosti na pravobřežní tramvajovou magistrálu. Ale počítejme s tim, že nebude. (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.)
Prag	Pátek, 06. března 2020 - 18:13:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 10-2018	SaulGoodman: " Jako na jednu stranu bych si přál, aby měla Správa železnic pravdu, protože opravovat to je fakt blbost. Ale nějak si nedovedu vysvětlit, v čem by pak jako spočívala ta ochrana, pokud by to šlo prostě vyměnit? Nebo by se jako musela udělat fakt 1:1 nýtovaná kopie?" A Negrelák je co, to je napůl replika a napůl novostavba, částečně z původních kamenů, částečně z původních cihel skrytých pod novou fasádní přizdívkou. Až do toho zateče a v pořádný zimě to promrzne a začnou se celý bloky přizdívky hroutit, bude ještě veselo. Když jsem tu metodu památkový rekonstrukce viděl zblízka, tak jsem netušil co na tom chtěj dál památkově chránit.
Prag	Pátek, 06. března 2020 - 18:21:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 10-2018	honzaklonfar: ""že soubor železničních mostů na trati Praha-Smíchov a Praha hlavní nádraží vykazuje znaky kulturní památky" Ať jde MK laskavě do brusele temný a zůstane tam! Co mají společného mosty: nad Bělehradskou nad Sekaninovou ... " A co se podívat na definici toho "souboru"? To nejsou zdaleka všechny nahodilý nosníky na trase. http://webgis.praha2.cz/mapa/nosync/pampece/3001.htm
honzaklonfar	Pátek, 06. března 2020 - 18:43:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3805 Registrován: 6-2016	Prag: A co kdyby památečníci napsali rovnou "SOUBOR PĚTI ŽELEZNIČNÍCH MOSTŮ NA TRATI PRAHA HL. N. - PRAHA SMÍCHOV V KM TRATI 3,390 - 3,706" ? Nebylo by TO NÁHODOU přesnější určení??? Mám z toho velmi špatný pocit. Vzájemné poměřování genderu mezi SŽ, Památkovým ústavem a hl.m. Prahou se potáhne hodně dlouho a je velmi pravděpodobné, že již brzy bude most zavřen pro železniční dopravu. Když se člověk podívá zespoda (já na levém břehu), tak je opravdu hodně rezaté...
T_._H_.	Pátek, 06. března 2020 - 20:42:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11215 Registrován: 8-2012	Upřímně: to mě zas tak nepobuřuje Upřímně? Piču po tom, co to dělá s tebou. Já v tom vidím tradiční problém tupé ješitnosti dobrých správců, že musí být po jejich, protože jsou odborníci (stejnou lajnu tu jedou šotouši žvejkama o "odbornících na dopravu na ministerstvu kultury"), místo aby se s těmi památkáři normálně domluvili, že postaví novou konstrukci jako 1:1 pohledovou kopii (klidně i svařovanou a jen s fejkovými nýty), protože to ničemu nevadí (UIC-GC to mít bude a D4 klidně taky), a opticky odlehčovat můžou třeba v Čelákovicích. Já si totiž fakt nedovedu představit, že by třeba kořenovská topírna najednou měla rovnou střechu nebo věžičku, i když by ji to třeba opticky odlehčilo... přitom vevnitř je to úplně jiná konstrukce, kde obvodové zdivo vůbec nenese váhu krovu. 電車オタク
Hroch	Pátek, 06. března 2020 - 20:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13350 Registrován: 8-2004	Bram: "Žádná vizuálně téměř shodná replika navržena nebyla, to za prvé " Když zaprvé, tak by možná stálo za to se zaprvé poohlédnout se po nějakých relevantních skutečnostech a nedělat tu ze sebe šaška. Pak byste možná narazil třeba na toto. Já bych tedy s dovolením řekl, že je to vizuálně téměř shodná replika (jen na vizualizaci zdvojená, což ale není podmínka). Bram: "A kdyby stále někdo (SŽ(DC), Tantin 27, Hroch a mnozí další) nechápal, co je to vizuálně shodná replika, měl by se do Kolína nad Rýnem vypravit na studie a nemávat tu s výše zmíněným zmíněným HNUSem." Možná by stálo za to dávat v diskuzi trochu větší pozor. Pak byste třeba zvládl postřehnout, že tím podle Vás HNUSem (což je věc názoru a CAPS LOCK to nezmění) mával akorát T.H., víme?! Neočekávám, že byste se snad dokázal za své příspěvky omluvit. Hajnej: "Že se do mě naprosto zbytečně vysíráš a překrucuješ, co jsem řekl. Si zas potřebuješ něco dokazovat...?" Bram má sice sem tam rozumné názory, ale nezřídka tu má potřebu vysírat leckoho, nejen Vás. Bohužel. A překrucování, lži a CAPS LOCK jsou pro něj užitečnými nástroji. V jeho případě je nejdřív řeže a na to příslovečné dvojnásobné měření nedojde obvykle ani po řežbě (natož před ní). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hroch	Pátek, 06. března 2020 - 20:51:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13352 Registrován: 8-2004	T_._H_.: "Já v tom vidím tradiční problém tupé ješitnosti dobrých správců, že musí být po jejich, protože jsou odborníci (stejnou lajnu tu jedou šotouši žvejkama o "odbornících na dopravu na ministerstvu kultury"), místo aby se s těmi památkáři normálně domluvili, že postaví novou konstrukci jako 1:1 pohledovou kopii (klidně i svařovanou a jen s fejkovými nýty), protože to ničemu nevadí" A T.H. samozřejmě ví, že žádné pokusy o domluvu neprobíhaly a žádná pohledová kopie nebyla ve hře (odkaz viz výše). Můžete si s Bramem dnes podat ruce. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead	Pátek, 06. března 2020 - 20:56:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5973 Registrován: 3-2007	A Negrelák je co, to je napůl replika a napůl novostavba, částečně z původních kamenů, částečně z původních cihel skrytých pod novou fasádní přizdívkou. Až do toho zateče a v pořádný zimě to promrzne a začnou se celý bloky přizdívky hroutit, bude ještě veselo. Když jsem tu metodu památkový rekonstrukce viděl zblízka, tak jsem netušil co na tom chtěj dál památkově chránit. Asi jste si ráčil všimnout, že Negrelák tvoří několik technologií navrstvených časem, od původního pískovce přes jakési cihly až po za totáče podivně vybetonované oblouky (které se kupodivu v jinak luxusně opravené památce ponechaly...). Zaprvé není důvod, proč by do toho zatékalo, protože to má shora vanu, zadruhé cihličky nejsou přizdívka, ale keramický obklad na staré olezlé zdivo. Víte, ona profesionální stavba s dnešními materiály vypadá trochu jinak než amatérská oprava nějaké ruiny v 70. letech, z níž zřejmě čerpáte svoje stavební know-how...
T_._H_.	Pátek, 06. března 2020 - 21:19:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11218 Registrován: 8-2012	žádná pohledová kopie nebyla ve hře (odkaz viz výše) To očividně není kopie 1:1 (ledaže jsem toho vypil už víc a vidím dvojmo). Navíc "Podle NPÚ jsou ale i razantnější úpravy možné bez odebrání ochrany", takže tak nějak úplně netuším, co tu demoliční klika vlastně vede za flamewar. 電車オタク
Prag	Pátek, 06. března 2020 - 21:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 10-2018	Pikehead: " Zaprvé není důvod, proč by do toho zatékalo, protože to má shora vanu, zadruhé cihličky nejsou přizdívka, ale keramický obklad na staré olezlé zdivo." To se teprve uvidí, kolik to vydrží a zda se nestaly chybičky, ale já už tady matinko nebudu. Každopádně mě oprava "památky" u který se dvacet čísel původní hmoty odbourá sbíječkou a přistaví do líce patnáctka z nových cihel, zavázaná do hmoty nějakými kovovými pásky, přišla na první pohled docela nezvyklá. Keramickej obklad bych řikal něčemu jinýmu, to se v týhle tloušťce běžně nerealizuje, ale jak je libo.
Hajnej	Sobota, 07. března 2020 - 00:58:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21598 Registrován: 5-2002	TH: Upřímně? Piču po tom, co to dělá s tebou. Jj, úplně stejnou piču jako po tom, co si o tom myslíš Ty. To očividně není kopie 1:1 (ledaže jsem toho vypil už víc a vidím dvojmo). Možná by se místo mačkání tlačítka Start stačilo zamyslet nad tím, co Hroch myslel tím "vizuálně téměř shodná replika (jen na vizualizaci zdvojená, což ale není podmínka)" Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Sobota, 07. března 2020 - 09:10:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5977 Registrován: 3-2007	Mně se nezdá jedna věc - v citacích zástupců SŽ na Sůrawebu to vypadá, že si rozhodnutí památkářů vykládají jako zelenou pro vizuálně identickou repliku. Já to v tom moc nevidím, takže to bude chtít ještě chvíli pozorovat co tím kdo myslel a jaké mantinely se rozhodnutím vytyčily. Na místě SŽ bych rozklad podal, minimálně pro vyvrácení nejasností v tomto bodu, a vidím, že má smysl i eskalace na ministerskou úroveň.
Petr_Šída	Sobota, 07. března 2020 - 10:59:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 1-2011	Pikehead: takhle nějak by to mělo fungovat, není li možné konstrukcí opravit a památková ochrana není sňata, dělá se replika Což by v tomto případě klidně mohlo být o tom svařit to z dílů a hlavy nýtů naznačit, přeci jenom po té konstrukcí budou jezdit lidí, není to nějaká roubenka na vsi... Osobně si myslím, že se budou tak dlouho dohadovat, až tam bude nutné zavřít provoz a pak se může stát asi cokoli...