| Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 3. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 3. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6101 Registrován: 9-2005 |
Může být na Mochovce (a podobných šturcových lokálkách řízených dle D1) zřízeno automatické zadávání skutečného příjezdu a odjezdu z nz. Mochov, aby jej nemusel výpravčí ručně zapisovat do ISOŘe? Jaké všechny podmínky musejí být splněny, aby to bylo možné?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 10-2007 |
Za Mochov se do ISOŘ odesílá automaticky informace o příjezdu/odjezdu na základě dokumentace příjezdu nebo odjezdu v GTN. A to jestli je to D1 nebo D3 v to roli nehraje. |
|
Klasik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 7-2014 |
martinek: Jo, jsou to šipky. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7738 Registrován: 1-2007 |
Standa: Zdá se mi to, nebo na tom návěstidle skutečně svítí obě lampy? |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 11-2002 
|
martinek: Dnes už to vypadá trochu jinak: - Na traťových kolejích do osobního už je obousměrný ABE-1, indikovaný klasickou šipkou traťového souhlasu. - Traťové koleje od odb. Les (ze Zádulky) a do vjezdového jsou stále s jednosměrným AB, indikuje se jen (zkrácenou) půlšipkou, ale není inverzní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11238 Registrován: 8-2012 |
Zdá se mi to, nebo na tom návěstidle skutečně svítí obě lampy? U přivolávací návěsti červená svítí a bílá svítí-nesvítí-svítí-nesvítí... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 12-2009 |
Ad.T.H. Ty jo dneska jsem se dozvěděl, kde má čmelák žihadlo. Přečti si předpis SŽ D1: Přivolávací návěst MŮŽE být na návěstidle společně s návěstí Stůj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 3-2004 
|
Mouka: Ano, na fotce svítí obě světla (bílá přerušovaně). Stačilo vystihnout správný okamžik, vyšlo to hned na druhý pokus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6103 Registrován: 9-2005 |
Ziki: OK. A je možné v takových případech zřídit automatické zadávání příjezdu a odjezdu z nz. čistě činností zabezpečovacího zařízení? Nebo musí být v místě obvyklého zastavení krátký kolejový úsek?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7740 Registrován: 1-2007 |
Přečti si předpis SŽ D1: Přivolávací návěst MŮŽE být na návěstidle společně s návěstí Stůj. Jasně, ale takto vyfocené to vidím snad poprvé. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9283 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Ak tam nie je staničná koľaj a návestidlo, tak to na ESA asi nepôjde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6684 Registrován: 9-2011 
|
Legoušek: a to, jestli tam ta červená zrovna svítit bude či nebude, rozhoduje kdo? Ten šotič? Když tam být může, tak není nic proti ničemu, když tam je. Z vlastních pozorování bych řekl, že červená tam svítí v drtivé většině případů.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 6-2019 
|
A je možné v takových případech zřídit automatické zadávání příjezdu a odjezdu z nz. čistě činností zabezpečovacího zařízení? Nebo musí být v místě obvyklého zastavení krátký kolejový úsek? Tak to jde i čistě SW, bez technických úprav. Takových dopravních bodů jsou stovky. Brát si čas ze ZZ samozřejmě technicky jde, ale proč?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 10-2007 |
Dopravní dokumentaci za jakoukoliv dopravnu musím mít něčím potvrzenou. Buď manuální obsluhou a nebo činnosti zabezpečovacího zařízení. Zde žádné zabezpečovací zařízení není, tudíž ji mohu vést pouze manuální obsluhou. Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 6-2019
|
Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. Je - z nejbližšího "sousedního" bodu a ten čas se prostě spočítá podle trasy. Akorát v tom nevidím žádný moc smysl. Ze ZZ jo, ale jinak?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 10-2007 |
A kde je jistota, že ze sousedního bodu vlak neprodlouží jízdní dobu? To by pak byla zkreslená dopravní dokumentace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 6-2019
|
Tak tu nemáte ani na jinak dlouhých ramenech, třeba po několik desítek km (což budou, předpokládám, nějaké D3 ve stylu Vejprty).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9284 Registrován: 5-2007 |
AŠM: A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Ako prečo nie, ale vezmime si situáciu, že si podľa odjazdu spočítame príjazd, ale ten vlak tam nakoniec (porucha, ale hlavne strom, civilná osoba, auto, ...) vôbec nedorazí. Predstavte si, že by ste to tak mali, v dobe pred zavedením počítačovej podpory, na papieri. To by Vás vyšetrujúci asi pekne zjebali? Tak prečo to chcete po tom počítači? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 6-2019
|
A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Dost často ani to ne. Dopravce by asi nebyl úplně spokojený s tím, že by se musel hlásit jen kvůli přenosu jeho polohy do IS. Tak prečo to chcete po tom počítači? To mi také není jasné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 10-2007 |
 Ahmad_Šáh_Masúd:"A preto sa to tam berie ručne podľa toho, odkiaľ sa niekto ohlási. Dost často ani to ne. Dopravce by asi nebyl úplně spokojený s tím, že by se musel hlásit jen kvůli přenosu jeho polohy do IS." Ale musí se hlásit vždy když je to potřeba pro dopravní dokumentaci, tedy například ve stanici kde je končící nebo výchozí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 6-2019
|
A to máte napsané přesně kde, prosím? Nic takového totiž neexistuje.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4243 Registrován: 11-2008 |
Ahmad_Šáh_Masúd: " Automaticky není na základě čeho vzít čas příjezdu a odjezdu. Je - z nejbližšího "sousedního" bodu a ten čas se prostě spočítá podle trasy. Akorát v tom nevidím žádný moc smysl. Ze ZZ jo, ale jinak?" ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9286 Registrován: 5-2007 |
Dost často ani to ne. No tak keď sa neohlási, tak nič nie je. A to je tak z pohľadu dopravnej dokumentácie správne. Inak, na trati z Moravan do Chrudimi je v tejto chvíli v skúšobnej (čisto tieňovej, pre jeho nasadenie sa Správa železnic ešte nerozhodla) systém, ktorý tie dáta počas jazdy nejakým spôsobom zbiera pomocou počítačov náprav pre PZZ a je pripojený do PAVZZ, ktorá na základe toho dokumentuje príjazdy a odjazdy automaticky podobným spôsobom, ako keby tam bolo ZZ (nenahradzuje to samozrejme ohlasovanie telekomunikačnými prostriedkami, pretože sa nejedná o ZZ). To mi také není jasné. Zle som si prečítal Váš príspevok, ospravedlňujem sa. Evidentne som nebol sám. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 6-2019
|
VýprXY: Však ano, proto se to zadává manuálně, o tom není sporu.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6104 Registrován: 9-2005 |
Jak to, že se smí zadávat příjezd a odjezd, aniž by obsluha měla potvrzeno, zda vlak skutečně přijel včas? A automatickou činností GTN, či ISOŘe se totéž dělat nesmí? Přijde mi to nekonzistentní, nesmyslné. Ale já se ptal ještě na to, jaké minimum by stačilo, k potvrzování příjezdu s odjezdu vlaku automaticky. Takže zkušebně počítače náprav od PZS. Dobře, super věc. Co třeba GPS, pokud ji vlak má, samozřejmě, že nežádám, aby ji vlaky musely mít? Co třeba data z GSM-R, jsou-li vůbec nějaká dostatečně přesná? Na Mochovce je poslední čidlo počítače náprav kde? Co takhle dát další do nákladiště? Nejlépe bez tahání kabelů z Čelákovic. Nebo jestliže Nebo třeba které predpisy a normy by se musely změnit?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 6-2019
|
To toho teda chcete hodně... Minimum myslíte technicky nebo legislativně? SW to chodí už dnes, technicky to není problém až do té doby, než začnete zjišťovat jak hodně to chcete mít spolehlivé a co jsou pro to nutné a nepřekročitelné podmínky apod. Jak to, že se smí zadávat příjezd a odjezd, aniž by obsluha měla potvrzeno, zda vlak skutečně přijel včas? Nebo odjel, že jo? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Co takhle dát další do nákladiště? Nejlépe bez tahání kabelů z Čelákovic. Tak PN samo o sobě nestačí, to snad asi víte, ne? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6105 Registrován: 9-2005 |
Ziki: a já si nepřečetl to o ohlašování výchozího a končícího vlaků. Tak to pardon. To musí dělat vždy, nebo jen při vzniku zpoždění?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6106 Registrován: 9-2005 |
Jednoduše řečeno, nechme rutinní práci strojům. Jak to na těch D1 šturcových lokálkách nízkonákladově zařídit?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6107 Registrován: 9-2005 |
D3 tratě prosím vynechat, tam jsou ohlašovací povinnosti standardem a u výchozího vlaků asi úplná nezbytnost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 6-2019
|
Úplně stejně jako na všech jiných D1 šturcových lokálkách (*) nebo na zastávkách na širé trati, kde např. končí vlak. Btw. D1 platí na úplně všech drahách, i tam kde je provoz dle D3 nebo D4.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 6-2019
|
D3 tratě prosím vynechat, tam jsou ohlašovací povinnosti standardem a u výchozího vlaků asi úplná nezbytnost. Není. To už jste druhý co to tu píše a fakt by mě zajímalo, jak jste na to přišli.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 7-2018 |
Ziki: "A kde je jistota, že ze sousedního bodu vlak neprodlouží jízdní dobu? To by pak byla zkreslená dopravní dokumentace." A mimochodem, stále je to přesnější, než když výpravčí zadává údaje ručně. Protože to při ručním zadávání vždycky napíše tak, "aby to vyšlo". Nebo zapomene. Viz u některých kontrolních oblíbená (tuším že poslední) položka WebISOŘe týkající se pozdě zadaných informací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 10-2007 |
Nutné minimum je zařízení, které umožňuje sledovat číslo vlaku a spolehlivě zadokumentuje příjezd nebo odjezd. To přes ty počítadla náprav je hezká věc, ale opět velmi nespolehlivá, protože si nejsem vědom, že by jak na Mochovce, tak na Chrudimce byl nějaký přejezd přes staniční koleje uprostřed stanice. A přejezd který je např. kilometr před stanicí mi nikdy nemůže spolehlivě udělat příjezd nebo odjezd do stanice, protože co když hned za přejezdem ten vlak uvízne a do stanice ani nevjede. Až tam pak pošlu jiný vlak v domnění, že je trať volná, tak kdo za to ponese zodpovědnost? Nebo jak na základě tohoto vyhodnotím celistvost vlaku? Takže to je spíš taková hračka na prokreslování ve stínovém provozu. GPS je hezká věc, ale tady je pak problém např. u dělených vlaků, aby se spolehlivě určilo, kterému vlaku patří jaká GPS a kdo zaručí, že GPS vždy předá spolehlivou informaci. Na tratích kde není ZZ jsou tyto informace základem pro bezpečnost železničního provozu, takže vše musí mít poměrně vysokou míru spolehlivosti. U D3 se nemusí ohlašovat, pokud se jedná o do místo bez kolejového rozvětvení, ve kterém PND3 dovoluje uvolnění traťové koleje, ale právě kvůli informačním systémům tam s velkou pravděpodobností bude ohlašovací povinnost. V GTN je jinak upřesnění pomocí korektur. je sice pravda, že to nebude na sekundu nikdy přesné, ale rozhodně ta nepřesnost nebude v řádu několika minut, což by při výpočtu přes GVD klidně nastat mohlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 6-2019
|
Nutné minimum je zařízení, které umožňuje sledovat číslo vlaku a spolehlivě zadokumentuje příjezd nebo odjezd. Detekce je jedna věc, přenos druhá, vyhodnocení další ... a máte z toho ZZ za desítky milionů (a ty musíte obhájit, tzn. mít nějakou schválenou CBA). Takže to je spíš taková hračka na prokreslování ve stínovém provozu. Ano. e nemusí ohlašovat, pokud se jedná o do místo bez kolejového rozvětvení, ve kterém PND3 dovoluje uvolnění traťové koleje, ale právě kvůli informačním systémům tam s velkou pravděpodobností bude ohlašovací povinnost. Ne. ale rozhodně ta nepřesnost nebude v řádu několika minut, což by při výpočtu přes GVD klidně nastat mohlo. Jenže to vyplývá z logiky věci. Původní dotaz byl tuším na nějaký Mochov, kde se točí (btw. úplně zbytečně) nějaký augustoidní motoráček a jiné trasy tam budou nejspíš výjimečné. Oklikou se tedy dostávám na začátek, kdy vlastně nevím, co by mělo to zařízení řešit.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 11-2008 |
Nějak nevím pro koho tyto data vlastně jsou primárně určeny ? Pro řízení provozu, nebo pro sotouše, co chtějí jen pro zábavu sledovat jak vlak jede včas, nebo zpožděný a jestli to je na vteřinu přesně, nebo to dráha o půl minuty "ulhala" …..![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6108 Registrován: 9-2005 |
Ziki: já řeším jen D1 sturcovou lokálku proto, protože na ní nesmí být víc, jak jeden vlak. Čili to vyhovuje definici jednoho prostorového oddílu. Jinak bych ten vlak musel minimálně sundat z dopravní koleje a zamknout třeba na vlečku. Ale tam je nutno mít ZZ se závislostí na zz sousední stanice. Jestliže tam už není, čili jako na Mochovce, nesmí výpravčí poslat na tu lokálku jiný vlak dříve, než první uvolní celou trať, a to jde jediné tak, že vjede do Čelákovic celý. Takže ten časový údaj o příjezdu a odjezdu do a z Mochova vůbec neslouží k zabezpečení jízdy vlaku. Viz čl. 2444 až 2446 SŽDC D1.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6109 Registrován: 9-2005 |
AŠM: můžeš mi to s tou ohlašovací povinností vysvětlit? Chápu, že jsou D3, kde ohlašovačky nejsou, ale pokud se na dané D3 pravidelně křižuje, tak tam ohlašovačky být snad musí, ne? Nebo tam aspoň musí být možnost ohlašovačky nařídit, aby se mohlo mimořádně křižovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6110 Registrován: 9-2005 |
Čidlo PN samo o sobě nestačí, ale kabel až do sousední stanice není nutný. Mě zajímají hlavně technická řešení. A důvody, proč nelze jinak. O přesnosti, včasnosti a spolehlivosti můžeme diskutovat hlavně s ohledem na přesnost a spolehlivost ručního zadávání dat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 10-2007 |
A co případ, že tam přijede vlak, který se bude dělit. Jedna část odjede jako vlak a druhá zůstane jako posun a stane se vlakem po dojezdu toho prvního do přilehlé stanice? A to nemluvě o tom, že minimálně i tak pak musím vybavit vozidla dopravců GPS. Když to shrnu, tak jakékoliv technické řešení na této trati je ekonomicky neobhajitelné. Protože kvůli argumentu, že to ulehčí výpravčímu zhruba třicet kliknutí myší denně, by posunulo ekonomickou návratnost asi tak na příštích 200 - 300 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6111 Registrován: 9-2005 |
No tak jasně, že osobní doprava na Mochovce je extrémní zvrácenost. Jde mi spíš o princip. Dělení vlaku, posun, prodloužení JD a vůbec mimořádnosti lze řešit ohlašováním. Ale pravidelný provoz bych klidně evidoval automaticky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9287 Registrován: 5-2007 |
Ziki: Reagoval som na AŠM. Celistvosť vlaku tým nikto nevyhodnocuje. To zariadenie má rôzne funkcie, z pohľadu riadenia dopravy dokáže, s využitím zariadení, ktoré tam už sú namontované (v prípade Chrudimky je zvlášť vtipné, že sú tam dokonca tie čidlá PN rozmiestnené v oboch dopravniach takmer úplne rovnako, ako keby tam bolo elektronické stavadlo), teda za relatívne minimálnu cenu riešiť presne to, čo napísal AŠM, a síce že "Dopravce by asi nebyl úplně spokojený s tím, že by se musel hlásit jen kvůli přenosu jeho polohy do IS". Nič viac za tým hľadať nemusíte. Ďalšie funkcie toho zariadenia by som sem nemiešal (je použiteľné aj bez nich). Qěcy: Musíte mať nejaké zariadenie, ktoré vyhodnotí, že tam ten vlak niekam došiel (buď použijete niečo existujúce - koľajový obvod, kolový dotyk, počítač náprav, alebo čokoľvek, ev. si vymyslite nové * nemusí to byť SIL=4, ak na tom nezávisí bezpečnosť dopravy, ale malo by to byť dosť spoľahlivé, aby to viac pomáhalo, než škodilo). Potom musíte mať niečo, čo to dopraví buď do príslušnej PAVZZ, alebo do ISOŘ. Ako to urobíte, je na Vás. Tu sa akurát bojím, že skončíte u toho, že si musíte dotrepať kábel až do stanice, alebo aspoň na najbližšie priecestie. Inak ja sa domnievam, že podobné nové neSIL4 zariadenie bude musieť na Správe železnic skôr alebo neskôr vzniknúť, a to kvôli nástupištiam. Požadujú sa údaje pre automatické ovládanie ISC, ale to ZZ ich na mnohých miestach jednoducho nemá skade zobrať. A ešte skúste vymyslieť, ako sa nechá na začiatku poznať pravidelný provoz od mimoriadnosti. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 10-2007 |
Asdf: jestli je to jen kvůli ISC a IS a jinak se to nikde neprojevuje, tak to potom není žádná novinka. Mě zmátlo, že jste psal, že to je jen na Chrudimce a ve stínovém provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4246 Registrován: 11-2008 |
Malá poznámka k této diskusi. Automatická evidence jízdy vlaku ( příjezdy / odjezdy ) je pouze na zařízení typu JOP ve spojení s GTNkou. Na všem ostatním, to je elektromechanikách, klíčovém průmyslu, klasických releovkách a různých TESTech, se to zadává ručně přes EDD ( elektronický dopravní deník ), někde přes GTN. A takových stanic a celých tratích je ještě docela velké množství. . Takže když například nějaký sotouš sleduje jízdu vlaku přes GRAP, tak například v úseku Č.Třebová - Praha múže vydedukovat několik, podle něj "nepravdivých" údajů, neboť v Č.T., Brandýse nad Orlicí a Pardubicích se data do IS zadávají stále ještě "ručně" přes EDD. (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21622 Registrován: 5-2002 
|
Asdf: Inak ja sa domnievam, že podobné nové neSIL4 zariadenie bude musieť na Správe železnic skôr alebo neskôr vzniknúť, a to kvôli nástupištiam. Hrome, to by u nástupišť pravidelných obratových stanic na tratích s ETCS stálo za to udělat i v tom SIL4 - konkrétně u příperonních BG, aby se dělal TAF automaticky. Zabily by se tím dvě mouchy jednou ranou...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 6-2019
|
Zabily by se tím dvě mouchy jednou ranou... Jj, ono to tak asi jednou dopadne. A ešte skúste vymyslieť, ako sa nechá na začiatku poznať pravidelný provoz od mimoriadnosti. Včetně toho, že např. může jet PMD za vlakem a o mimořádnost se nejedná. Dělení vlaku, posun, prodloužení JD a vůbec mimořádnosti lze řešit ohlašováním. Ale pravidelný provoz bych klidně evidoval automaticky. Dělení, spojování a podobný posun není žádnou mimořádností. Naopak nedodržování jízdních dob už je (ve smyslu algoritmizace podobných úkolů) mimořádností - už jen proto, že vlaky musí dodržovat přidělené trasy, jinak do toho už zasahuje lidský prvek a techniku tu pak tady nemusíme řešit. A co případ, že tam přijede vlak, který se bude dělit. Jedna část odjede jako vlak a druhá zůstane jako posun a stane se vlakem po dojezdu toho prvního do přilehlé stanice? A to nemluvě o tom, že minimálně i tak pak musím vybavit vozidla dopravců GPS. Zrovna na tohle je vám GPS k ničemu. Protože doprava je řízena s přesností na půl minuty, zatímco popisovaný posun zabere minut hned několik. A okamžitě nemáte co kam po GPS posílat (tedy můžete, ale budou to nesmyslná hausnumera). můžeš mi to s tou ohlašovací povinností vysvětlit? Chápu, že jsou D3, kde ohlašovačky nejsou, ale pokud se na dané D3 pravidelně křižuje, tak tam ohlašovačky být snad musí, ne? Nebo tam aspoň musí být možnost ohlašovačky nařídit, aby se mohlo mimořádně křižovat. Při pravidelném křižování ano, ale pokud pak nastane PRAVIDELNĚ třeba čtyřhodinový off-peak provoz a točí se tam jen jediný vlak (ve více trasách a klidně i přes mnoho oddílů), není to vůbec nutné. A proč? No protože dopravci jsou povinni dodržovat přidělené trasy a pokud ne, nastupuje tak jako tak zásah lidí. Vlaky v mimořádných trasách pak mají ohlašovací povinnost vždy a v každé dopravně. já řeším jen D1 sturcovou lokálku proto, protože na ní nesmí být víc, jak jeden vlak. Ale může za ním jet legálně PMD. Jinak bych ten vlak musel minimálně sundat z dopravní koleje a zamknout třeba na vlečku. Ale tam je nutno mít ZZ se závislostí na zz sousední stanice. Jednodušší je nařídit po ukončení jízdy vlaku jízdy na obsazenou kolej (kolej obsazenou vozidly). Takže ten časový údaj o příjezdu a odjezdu do a z Mochova vůbec neslouží k zabezpečení jízdy vlaku. Ano, to ani mnoho dalších dat z jiných dopravních bodů (st. hr., hranice infra atp.).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9288 Registrován: 5-2007 |
Ziki: Máte prehľad o tom, kde je/bolo niečo podobné nasadené? Mne sa nič zohnať nepodarilo. Hajnej: Na K-2002 to už zvládame (aj so SIL4) už teraz. V Kamenných Žehrovicích je takto pri odjazde z 1. koľaje smer Stochov požiadavka na riešenie spúšťania PZZ v závislosti od polohy vlaku na koľaji (je tam na to extra čidlo PN). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 6-2016 |
"V Kamenných Žehrovicích je takto pri odjazde z 1. koľaje smer Stochov požiadavka na riešenie spúšťania PZZ v závislosti od polohy vlaku na koľaji (je tam na to extra čidlo PN)." Mám tomu jako prostý sdělovák rozumět tak, že když vlak zastaví v K.Ž., tak se přes přejezd jezdí dál do doby, než se tomu vlaku "postaví" dál na Stochov (s patřičným předčasem na vyklizení a uzavření přejezdu)? A nestavějící vlaky si přejezd obsluhují "jízdou"? Docela mě to zajímá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6112 Registrován: 9-2005 |
Legálně PMD za vlakem, který ukončil jízdu v Mochově a jeho souprava tam stojí? I když neuvolnil traťovou kolej, čili oddíl je stále obsazen? A jak podle D1 zakážeš odjet obratovému vlaku z Mochova proti nedojetému PMD? Podle mě smíš udělat PMD za vlakem točícím v zastávce, tedy i v Mochově, Kačerově jedině pro odtažení chcíplého vlaku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 6-2019
|
Já to tam neznám, neřeším, tak poraďte jak to tam máte ošetřené. Jen jsem podotkl, že běžně na D1 jezdit PMD za vlaky mohou.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6113 Registrován: 9-2005 |
Za mimořádnost bych si dovolil považovat vše, co je jinak než v GVD. Co se týče zpoždění, tak pouze prodloužení JD a zpoždění z výchozí zastávky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6114 Registrován: 9-2005 |
Mně už tam seznání propadlo, ale pár směn jsem si na hotové ese 44 užil. Psalo a píše se za Mochov do GTN. Nevim, jestli je PMD ošetřen místním ustanovením, ale z logiky věci bych si nedovolil poslat PMD do obsaženého oddílu, když hrozí, že ten vlak pojede pak směrem k PMD. PMD jsem tam dělal, ale vždy do volného oddílu, motorrrráček tedy musel být uklizen v Čelákovicích. Jediné co by bylo možné, je uvolnit traťovou kolej zamčením motoráčku na manipulační kolejí v Mochově, a vykomunikovat toto jako odhlášku když se uzavírá vlak na vlečce.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 6-2019
|
Za mimořádnost bych si dovolil považovat vše, co je jinak než v GVD. Jasně, ale na tom se nedá stavět ZZ.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21624 Registrován: 5-2002
|
HK: Mám tomu jako prostý sdělovák rozumět tak, že když vlak zastaví v K.Ž., tak se přes přejezd jezdí dál do doby, než se tomu vlaku "postaví" dál na Stochov Ne. Máš tomu rozumět tak, že i když je sice už postaveno, ale vlak je ještě v perónu, tak se nebimbá. Jestli to prostě tak vyšlo nebo jestli tam jsou ještě nějaké časové fíčůry, to nám musí prozradit Asdf. Ale v každém případě je tam rozlišovací schopnost jemnější, než celá staniční kolej.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 6-2016 |
Hajnej: To se mi trochu nezdá. K těm šraňkům je to cca 250 metrů, takže by s největší pravděpodobností břevna nestihla jít dolů... Až bude teplo, tak to s vnukem na místě prověřím! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6115 Registrován: 9-2005 |
Však ta data o pohybu vlaků nechci pro zabezpečení jízdy vlaků, ale pro informování o jejich poloze. Krásně lze skedovat třeba na TPV, co s čárou vlaků udělá absence příjezdu nebo odjezdu vlaku. Neboli zda se systém tváří, že vlak neodjel, dokud data neobdrží, nebo zda se tváří, jako že jede dál podle GVD (plus posledního známého zpoždění).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6116 Registrován: 9-2005 |
Hajnej 10:41: no tak na to šlo už dávno zřizovat přibližováky přímo ve staniční koleji. Z hlediska SZZ je KÚ za celou staniční kolej, ale z hlediska PZS je staniční kolej rozdělena na více kolejových úseků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21628 Registrován: 5-2002
|
HK: To se mi trochu nezdá. K těm šraňkům je to cca 250 metrů, takže by s největší pravděpodobností břevna nestihla jít dolů Jestli spíš Asdf nemyslel přejezd v Srbech. Q: no tak na to šlo už dávno zřizovat přibližováky přímo ve staniční koleji Tvrdím snad, že to nešlo...? V každém případě je pozitivní, že se na tom nešetří (jako v Černošicích, kde se naopak části přibližováku sloučily).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 6-2019
|
Krásně lze skedovat třeba na TPV, Tam to lze sledovat právě docela blbě, protože to není v reálném čase, ale po intervalech. Čili čára se odroluje, i když už byl zadán časový údaj, ale já to o 30 km dál uvidím až v okamžiku aktualizace a to je tedy provozně docela voser. Pouštím to jen z nostalgie a když chci kouknout někam daleko.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6117 Registrován: 9-2005 |
Já to používám a pro aktuální data použijí tlačítko aktualizovat. GTN nemáme. Co používáš ty?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 6-2019
|
SGVD.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze