Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 21. 4. 2020

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 21. 4. 2020

autor	příspěvek
Miloslav_kolář	Středa, 15. dubna 2020 - 17:09:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 6-2002	Viki59: OK, je-li to tak, dokážu přiznat porážku, mea culpa, sypu si popel na hlavu, ale ta místa jsou si dosti podobná. Mohl bych poprosit o fotky těch sergejů z Vašeho příspěvku do mailu v lepším rozlišení, samozřejmě jen pro osobní potřebu?
mašinka	Středa, 15. dubna 2020 - 17:11:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 11-2019	Já to okolo Stochova dobře znám. V rece 66 jsem bydlel přímo na nádraží, táta tam měl služební byt, protože byl traťák.Po té vlečce jsem chodil s babičkou na procházky. Mamča někdy v letech 58 - 65 tam byla jako výpravčí. A pak později tam dělala brigády. V 80 letech táta od dráhy získal ten vechtr co byl u cihelny. Předvěst od Kačice, ale pořád nám ho někdo ničil, tak ho pak prodal. (Příspěvek byl editován uživatelem Mašinka.)
mašinka	Středa, 15. dubna 2020 - 17:30:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 11-2019	Bram - neděkovat. Viki59 , má moc pěkné fotky okolo Kladna a vleček tak ho tak trošku sleduji a obdivuji jeho fotky.
Mahel	Středa, 15. dubna 2020 - 20:48:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 6-2004	Ano, paměť je ošidná, zvlášť po tak dlouhé době. V místu jsem se tedy mýlil. Místní to určitě vědí líp. Tak aspoň na omluvu přidávám dvě fotky, před těmi mnoha lety pořídil při jízdách okolo. Ta bez sněhu je z února 1975, zimní prosinec 1976
Borovička	Středa, 15. dubna 2020 - 21:07:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9066 Registrován: 5-2002	Tak ano klíčové je Stochov - to koukám mám v poznámkách z té doby.
310097	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 06:53:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 3-2013	Štědrá odměna za sestrojení první české parní lokomotivy Zajímá vás, jak se dávní továrníci chovali ke svým dělníkům? Článek z roku 1900 vám ukáže, jak štědře své zaměstnance odměnila Českomoravská továrna na stroje za úspěšné dokončení první parní lokomotivy.
dědek_hank	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 08:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 7-2017	310097: "Štědrá odměna za sestrojení první české parní lokomotivy Zajímá vás, jak se dávní továrníci chovali ke svým dělníkům? Článek z roku 1900 vám ukáže, jak štědře své zaměstnance odměnila Českomoravská továrna na stroje za úspěšné dokončení první parní lokomotivy." V r. 1900 si kvalifikovaný dělník nebo vyučený řemeslník na Moravě vydělal v zaměstnaneckém poměru průměrně 100 K měsíčně. Lékař, inženýr nebo učitel dostal za rok 2000 K, nižší úředník 6000 K. Za 10 K se daly koupit pánské boty, metrák obilí nebo 5 kg vepřového. Za korunu bylo 5 l mléka, 25 vajec, 4 kg mouky, 3 kg chleba, 5 piv, litr vína nebo dva obědy v hospodě. Venkovská chalupa s tehdy obvyklými náležitostmi se dala pořídit za 3400 K.
Bram	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 09:27:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10578 Registrován: 4-2003	mašinka:Bram - neděkovat. Viki59 , má moc pěkné fotky okolo Kladna a vleček tak ho tak trošku sleduji a obdivuji jeho fotky. Ale jo, díky jsou na místě. Stejně tak musím poděkovat diskutujícímu Viki59, který má opravdu pěkné fotky. Já bych neudělal ani tu z roku 1984, to mne bylo teprve šest let. To bych zvládl leda s dětským digitálním foťákem, o který si ale děti mohly psát Ježíškovi až tak o třicet let později . Jinak na fotce z roku 1984 jsou už lokomotivy nevyužívané, už mají odmontovány části komínových nástavců. Do kdy vlastně byly jako vytápěcí v provozu? Zajímavé, že na snímku od pana Mahela z roku 1975 jsou ještě lokomotivy jako vytápěcí provozní, o rok později to vypadá, že už jsou nevyužívány. Kdy vlastně důl ukončil svojí činnost? Někdy v této době, nebo později? Borovička:Tak ano klíčové je Stochov - to koukám mám v poznámkách z té doby. Klíčové by hlavně bylo nevytahovat pouze jakési mlhavé (a tedy i hodně nejisté) vzpomínky a ještě je vydávat je za fakta. Mnohem lepší je si to v krajině ověřit. Tím spíše, že některé objekty na fotkách dodnes existují a na fotomapách jsou rozpoznatelné. Dnešní doba umožňuje dříve nemožné, protože od roku 2015 je celá naše republika vyfocena ve velice dobrém rozlišení .
mašinka	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 10:06:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 11-2019	Bram - pěkně napsané. Mahel - také pěkné fotky
Sey	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:16:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 5-2013	Bram: Důl ČSA v Rynholci skončil s těžbou v roce 1965, ale vedlejší objekty bývalé elektrárny se zřejmě do dnes využívají, můj strýc tam třeba v první polovině osmdesátých byl zaměstnán jako elektromontér ve výrobě rozvaděčů, prej se tam i navíjely motory. A právě k vytápění těchto budov ti papoušci pravděpodobně mohli sloužit, z fotek je patrné parní potrubí vedené tím směrem. Jinak v knihách (V.Borek) je u fotek této dvojice uvedeno jen místo Stochov, ale u jedné (viz výše I.Mahel) je uvedeno, že stojí na vlečce Českých lupkových závodů (ČLUZ) ve Stochově. A zde pak vzniká prostor pro fantazii o umístění, pod pojmem ČLUZ si lehce lze představit známý areál v Pecínově, ale do ČLUZ včetně vlečky patřil od roku 1958 do ukončení těžby i důl ČSA.
T4440276	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:31:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 9-2009
Vrbam	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:35:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 7-2003	Sey: O nás NAVIJÁRNA Rynholec s.r.o. Historie firmy - Počátkem 20.století se začalo s hloubením jámy dolu Anna. Později byl důl přejmenován na důl ČSA v katastru obce Rynholec. V dalších letech zde byla postavena tepelná elektrárna. - V 1. pol. 20.století vznikla Navijárna přímo na dole Anna. - 60.léta přinesla zrušení dolu i elektrárny a do uvolněných prostor byly soustředěny elektroopravy Kladenského revíru - Ústřední dílny Pchery – provoz Rynholec - V říjnu 1992 vznikla soukromá společnost HS Invera Navijárna s.r.o. – nyní NAVIJÁRNA Rynholec s.r.o. Aktuálně je ve firmě zaměstnáno 32 zaměstnanců včetně THP. Opravárenskou činnost provádíme na 1600 m2 výrobní a 1000 m2 skladové plochy. https://www.navijarna.cz/
Sey	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 18:19:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 5-2013	Vrbam: No vida, pěkná presentace firmy, já byl v areálu prvně a naposled cca v r.90, s otcem a právě se strejcem jsme tehdy "privatizovali" dvě lodny z huntů, jako zahradní nádrže na dešťovku nám slouží dodnes.
frako	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:20:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 7-2011	Často jsem ty"K"(Papouchy) vytápěcí kotle míjel v obou směrech a již tenkrát jsem si říkal, sotva 20let staré,moderní výkonné mašinky a tak brzký konec, přitom parničky zdaleka nekončily. Vždy tam topila jedna, druhá byla asi záložní. Na jedné straně se jich rádi zbavili, byly to "fabriky" na práci, podobně jak Albatrosy. Na druhé straně, neberte na klíč "sofort" tak moderní kotelnu s natřásacími rošty a mechanickým přikladačem.
Bohumír_Golda	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:45:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 6-2015	No hlavně je úplně mimo mísu, že v době, kdy lokomotivy z poslední série byly jako šroty používány k vytápění a mašinky z první série jako třeba 477.007 jezdily v roce 1975 v České Lípě jako o život. Jinak ta 477.007 byla v Praze popelnice, nu a přišla do České Lípy ....a byla to radost pohledět.....
Joska	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 20:02:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2019	Frako: Ona to zase tak luxusní kotelna nebyla. Lokomotivní kotle, a zejména ty moderní, byly konstruovány pro úplně jiný účel, takže s nimi na býv. dole ČSA byly neskutečné potíže! Jen malá část páry se využívala pro vytápění a ohřev vody v Ústředních dílnách, zbytek sloužil pro výrobu v panelárně, využívající popelovou haldu býv. šachtecké elektrárny. Parní potrubí bylo dlouhé, špatně izolované, takže ztráty byly ohromné. Přikladač fungoval pouze na 052, která sloužila jako záložní. Na 051 „odešel“ zanedlouho po zahájení provozu, takže pak už se to topilo celá léta „na ruku“. Je třeba smeknout před kotlárnou ČKD, protože co si ty kotle v Rynholci musely nechat líbit od místních „topičů“ si málokdo umí představit!
mirek55	Pátek, 17. dubna 2020 - 10:19:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 7-2017	Nedělali ty kotle v ZVU H.K.? Vím, že se tam jistě dělali kotle na poslední "štokry" + opravy.
Bram	Pátek, 17. dubna 2020 - 13:19:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10580 Registrován: 4-2003	Tak vida, co se vše tady nedozvím . Za to diskutujícím Sey a Vrbam děkuji .
Mirseb	Pátek, 17. dubna 2020 - 18:27:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 9-2003
K6S31ODR	Pátek, 17. dubna 2020 - 19:07:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 6-2015	Mirseb: SEA Kolín?
Mirseb	Pátek, 17. dubna 2020 - 19:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 9-2003	ne, ne KOS Krnov
pilot.pirx	Pátek, 17. dubna 2020 - 19:42:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 2-2018	mirek55: "Nedělali ty kotle v ZVU H.K.? Vím, že se tam jistě dělali kotle na poslední "štokry" + opravy." Až na to, že štokry dělala Plzeň (a hradecká kotlárna byla historicky propojená s plzeňskou Škodovkou), zatímco papouškové byly z ČKD. Drobný detail.
Tom350	Pátek, 17. dubna 2020 - 21:36:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 12-2006	Kvůli jaké závadě se přesouvala 433.001 do Lužné? Předem díky za odpověď
mirek55	Pátek, 17. dubna 2020 - 22:17:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 7-2017	pilot.pirx Dík za upřesnění. Pokusil jsem bádat na internetu něco o propojení se Škodovkou a narazil jsem na rozdílné informace. Podle jedněch informací byly "Hradecké strojírny" s plzeňskou Škodovkou propojena 17 let (1921-1938) mezi válkami a to jen některé části "Hradeckých strojíren". Po válce ještě 4 roky? V jednom materiálu "Od počátku pětiletky v roce 1949 vzrostl objem výroby v Závodech Vítězného února....". V jiném materiálu: V roce 1950 se stal hradecký podnik, ke kterému od roku 1947 patřila i královéhradecká mostárna (dříve firma Ippen), samostatným národním podnikem Závody Vítězného února." A do třetice: "K 1. lednu 1953 potom Škodovy závody v Hradci Králové obdržely název Závody Vítězného února". Tak a co je tedy správné? (Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.)
Viki59	Sobota, 18. dubna 2020 - 08:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 7-2017	Něco od sousedů Kepno a okolí 1989
E499001	Sobota, 18. dubna 2020 - 12:28:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3010 Registrován: 11-2006	Tékátka nejsou sice žádný krasavice (ostatně jako všechny polský stroje), ale moc hezky se na ten parní provoz kouká. Viki, díky za retrookénko. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Kulsud	Sobota, 18. dubna 2020 - 12:54:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 1-2016	Na ČT2 běží film Vlak z konce 2. sv. v. Moc pěkné....
kwasi	Neděle, 19. dubna 2020 - 18:14:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 8-2015	Lokomotiva 475 111 a v Chomutově 1959 jsme jí říkali Kejvačka, protože byla vysoká i těžíště a tak se hodně při jízdě a ve vyhybkéch kejvala. Šechtična se jí říkalo na Moravě a jihu. Roztápění Šlechtičny https://www.youtube.com/watch?v=Bx0vKvtCV-Y
dědek_hank	Neděle, 19. dubna 2020 - 18:26:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2277 Registrován: 7-2017	kwasi: "Lokomotiva 475 111 a v Chomutově 1959 jsme jí říkali Kejvačka, protože byla vysoká i těžíště a tak se hodně při jízdě a ve vyhybkéch kejvala. Šlechtična se jí říkalo na Moravě a jihu." Na kterém jihu? V Budějicích to byl štokr (a to, čemu se jinde říkalo štokr, byla v Bulharsku bugatka). A na jižní Moravě jsem to nikdy neslyšel jinak než pětasedma. Skoro bych řekl, že si tu šlechtičnu vymysleli novináři až po oficiálním rozloučení s párou v roce 1980.
Borovička	Neděle, 19. dubna 2020 - 19:07:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9071 Registrován: 5-2002	Dědek hank: 1980 to asi až ne. A bylo to kousek dříve např. v knížkách o lokomotivách pro děti. Takže možná ne novináři, ale populární spisovatelé možná na základě sbírky lidových pohádek a pověstí.
registrovaný_jk	Pondělí, 20. dubna 2020 - 07:39:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 8-2017	Já si z někdejší debaty o přezdívkách řady 475.1 udělal tento sumář: Lokomotivám se za běžného provozu říkalo v drtivé většině pětasedmy. Existovaly ale endemické přezdívky, z nichž nejznámější je "jižní" štokr. Kdesi ve středních Čechách (?) byla ojediněle používána i přezdívka "šlechtična". Té se dostalo pozornosti už v jakési knížce pro děti v 60. letech, postupem času v popularizační rovině nabírala na síle a po konci parního provozu už zcela převládla. Čili 30 let parního provozu to byly pětasedmy, 40 let muzejního provozu to jsou šlechtičny. Nebo ještě jinak - 140 strojů odjelo na poslední cestu jako pětasedmy, 7 zbývajících kusů žije či živoří pod přezdívkou šlechtična. Prastrýc byl strojvůdce parní lokomotiva pro něj byla prostě "mašina" nebo "stroj". V životě by ho nenapadlo říkat ji "pára" (nedejbůh párovka...), což je dneska obecný úzus. To je podobné.
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 08:02:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2281 Registrován: 7-2017	registrovaný_jk: "Té se dostalo pozornosti už v jakési knížce pro děti v 60. letech..." No jo, má pravdu, přeceda... Miloslav Hlavatý, Jiří Bouda: Svět na kolejích, vydalo SNDK Praha v r. 1964 jako 13. svazek edice OKO.
Michal_Ř	Pondělí, 20. dubna 2020 - 09:43:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 4-2005	A pak máme pojmenované konkrétní lokomotivy, např. Líza 475.179 a 423.009. Mně ta šlechtična přijde taková vyumělkovaná a zřejmě se v praxi příliš neujala. Tohle vždy bylo a bude rozmanité, vemte si, kolik pojmenování mají T466.2 (742).
Alf	Pondělí, 20. dubna 2020 - 10:42:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7645 Registrován: 9-2003	Už se to zde pitvalo ale nemůžu jinak.. ano,co znám kolegy co na nich i jiných jezdili,vždy to byla pětasedma..Zmíněnou knížečku znají jen někteří.. Žvatlání o šlechtičnách,alespoň z mého pozorování se rozšířilo s podporou ČD od 90.let kdy ho pak šotouši a další začali papouškovat a šířit..Prostě kdo něco pamatuje nebo se pohybuje mezi lidmi co něco pamatují bude říkat pětasedma A jinak v mém okolí všeobecně v pravidelném provozu to byla mašina,pařák,škopek..občas pára, ale nikdy parnička nebo čajník..jak se někde komentuje..to už je novodobý folklór :-) Už jsem viděl i experty co začali uprovovat přezdívky na "malý býček", "kávomlýnek" a "brýlovec" (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín..
Blanka	Pondělí, 20. dubna 2020 - 12:28:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 12-2014	Pamatuji se, jak jsem se na toto ptala jednoho fíry. Ten odpověděl docela zajímavě: "Dokážeš si přestavit, jak fíra přijde ke strojmistrovi a povídá: Dej mi klíče od Šlechtičny?" Tu přezdívku nemám moc ráda, přijde mi, že se ke stroji nehodí, jako by v ní byla určitá zpovykanost - Pětasedma je taková pěkně úderná a vystihuje více její podstatu Na druhou stranu je pochopitelné, že se přezdívka Šlechtična i mezi veřejností ujala - vysoká kola a celkový vzhled jsou ztělesněním elegance a vyvážených linií Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
Petr_Šimral	Pondělí, 20. dubna 2020 - 12:48:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9507 Registrován: 5-2002	To si fakt u strojmistra nelze představit. Snad jen v případě, že by to už byla jediná loko toho typu v depu. Když si vzpomínám na mé působení na topírenském posunu, tak to vypadalo asi takto: Musíme hýbat s "pískovou", tak mi dej "čyřijedničky", "dvanáctdvanáct", "patnáctšedesátsedm" a "šestnáctistovku". A nikoho netrápilo, že čtyřijedničky byl čmelák a to ostatní sergeje.
Blanka	Pondělí, 20. dubna 2020 - 13:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 12-2014	To mi připomíná, že zrovna nedávno jsem se podivila, že kolem projela "Dvaašedesátka", když jsem dosud znala jen Loďák Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
Bram	Pondělí, 20. dubna 2020 - 13:50:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10582 Registrován: 4-2003	Blanka:To mi připomíná, že zrovna nedávno jsem se podivila, že kolem projela "Dvaašedesátka", když jsem dosud znala jen Loďák Což je trochu s podivem, protože všem M262.0 se říkalo dvaašedesátky a pouze podmnožině množiny všech dvaašedesátek se dalo říkat loďák a to kvůli záměně původního motoru 12V170DR za modernější 6S150PV, který se montoval do remorkérů. Čili přezdívka loďák mohla být až v osmdesátých letech .
Radar007	Pondělí, 20. dubna 2020 - 14:18:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 7-2010	Sháním foto 434.253, může mi ho prosím někdo poskytnout ? www.veselidepo.cz
Blanka	Pondělí, 20. dubna 2020 - 14:24:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 12-2014	Bram: Ono to bude tím, že jsem že jsem železniční svět objevila až poměrně nedávno, takže s většinou vozidel jsem se seznámila pod novějšími názvy. Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 15:51:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 7-2017	Bram: "Blanka:To mi připomíná, že zrovna nedávno jsem se podivila, že kolem projela "Dvaašedesátka", když jsem dosud znala jen Loďák Což je trochu s podivem, protože všem M262.0 se říkalo dvaašedesátky a pouze podmnožině množiny všech dvaašedesátek se dalo říkat loďák a to kvůli záměně původního motoru 12V170DR za modernější 6S150PV, který se montoval do remorkérů. Čili přezdívka loďák mohla být až v osmdesátých letech ." No, a třeba v Brně se dvaašedesátkám říkalo junáci, protože Junák se kdysi jmenoval rychlík Brno - České Budějovice, a ten vozily do r. 1969 právě M 262.0. A to ještě Bram zapomněl napsat, že rekonstruované vozy byly po výměně motorů odlišeny i řadou. Takže to shrnu: dvaašedesátka = M 262.0/830 loďák = M 262.1/831 Kromě toho se od sebe dají odlišit i na první poslech, ten lodní motor z Hořovic má úplně jiný zvuk než původní "véčko". (Dokonce ještě i dnes se dají motory 6S150PV občas koupit, v divokých devadesátkách si je někteří exportní zákazníci po rozpadu SSSR neodebrali a tak jsou už skoro 30 let rovnou z výroby uložené zakonzervované a čekají na zájemce... Doufám, že provozovatelé muzejních dvaašedesátek o nich vědí. Omlouvám se za OT.)
Bram	Pondělí, 20. dubna 2020 - 16:27:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10584 Registrován: 4-2003	dědek hank:A to ještě Bram zapomněl napsat, že rekonstruované vozy byly po výměně motorů odlišeny i řadou. Bram to nezapomněl napsat, Bram to nenapsal záměrně, protože jde o obecně známé známé záležitosti. Kromě toho se od sebe dají odlišit i na první poslech, ten lodní motor z Hořovic má úplně jiný zvuk než původní "véčko". To se sice odlišit dá, ale na první poslech to ten, kdo se o tato vozidla alespoň trochu nezajímá, odliší velmi těžko. To není tak nápadný rozdíl jako u brejlovce a zamračené, kde to odliší úplně každý a to hned .
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 18:22:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 7-2017	Bram: "Bram to nezapomněl napsat, Bram to nenapsal záměrně, protože jde o obecně známé známé záležitosti." Předcházející průběh diskuse ukazuje, že to zas tak obecně známé záležitosti nejsou... Pro dnešní třicátníky je všechno, co se stalo před rokem 1989 a tudíž to sami nezažili, stejně vzdálená historie jako pro moji generaci třeba 1. světová válka, kterou jsme z pohledu "zezdola" taky znali jen z vyprávění dědků...
Bram	Pondělí, 20. dubna 2020 - 19:06:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10588 Registrován: 4-2003	dědek hank:Předcházející průběh diskuse ukazuje, že to zas tak obecně známé záležitosti nejsou... Označení i přezdívky se dají najít v pohodě na internetu a zvuk motorů dvaašedesátek, zamračených i brejlovců lze slyšet dodnes na živo . Pro dnešní třicátníky je všechno, co se stalo před rokem 1989 a tudíž to sami nezažili, stejně vzdálená historie jako pro moji generaci třeba 1. světová válka, kterou jsme z pohledu "zezdola" taky znali jen z vyprávění dědků... To je ale přeci jen trochu něco jiného, tam to každý vnímal poněkud odlišně a dnešní třicátníci těžko pochopí, co třeba znamenalo stát frontu na banány, či z dnešního pohledu nepředstavitelná věc, že se pro džíny muselo do Tuzexu, co to byl Tuzex a že byly nějaké bony, kterými se v Tuzexu platilo. Že auta byla na pořadník a co to bylo podpultové zboží. A to jsou ještě takové spíše úsměvné záležitosti. Ty méně úsměvné zmiňovat nebudu a je velice smutné, že se najde hodně třicátníků, kteří si tuto dobu idealizují. Mne úplně stačilo, že jsem v osmdesátém devátém byl pěkně rozpustilý a zaškrtal jsem v žákovské knížce kecy o tom, že žák je přítelem Sovětského svazu. Jen díky tomu, že to bylo už na podzim a změny se konečně blížily, tak jsem z toho neměl průser a rodiče to nemuseli nikde horko těžko vysvětlovat. Jsem velice rád, že jsem se nenarodil třeba o deset let dříve, kdy by tohle průser byl a ne malý, takže bych si zcela určitě podělal možnosti jít na střední školu a šupajdil bych na učňák. A o vysoké škole bych mohl jen snít a až bych si odkroutil dva roky na vojně, tak bych měl až po osmdesátém devátém možnost si dodělat maturitu a pak i vejšku. Ale možná by to dopadlo jinak a jsem rád, že nemusím přemýšlet jak .
Kuřil_p	Pondělí, 20. dubna 2020 - 19:20:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 9-2009	Článek z ABC (vyšlo 27. 12. 1985) o přezdívkách lokomotiv. Železnici jsem do té doby moc neznal (jezdili jsme jen autem), ale tento článek mne tehdy jako kluka zaujal tou různorodostí typů. Tak jsem se o ty lokomotivy začal zajímat více.
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 21:04:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2287 Registrován: 7-2017	...je velice smutné, že se najde hodně třicátníků, kteří si tuto dobu idealizují. Třeba by rádi vyměnili celoživotní hypotéky nebo nájemné, na které nestačí měsíční plat, za ty fronty na banány a džíny z Tuzexu... Jsem velice rád, že jsem se nenarodil třeba o deset let dříve, kdy by tohle průser byl... Mohu z vlastní zkušenosti dosvědčit, že tvoje představa minulého režimu je přesně stejně placatá jako představa naší generace o 1. republice a představa generace mých rodičů o habsburské monarchii. Je to normální: Každá generace je manipulovaná a indoktrinovaná výchovou v rodině, školou, zaměstnáním, médii a všelijakými jinými prádelnami mozků tak, aby současný stav považovala za nejlepší možný. Asi to tak vyžaduje požadavek po soudržnosti společnosti, ale aspoň by bylo dobře uvědomit si, že nikdy žádná minulost nebyla tak jednorozměrně placatá a černobílá, jak ji popisují ty manipulativní nástroje, od učebnic dějepisu až po různá ministerstva pravdy.
starý_Ivoš	Pondělí, 20. dubna 2020 - 21:11:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 6-2018	Dědku, .
Bram	Pondělí, 20. dubna 2020 - 21:30:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10591 Registrován: 4-2003	dědek hank:Mohu z vlastní zkušenosti dosvědčit, že tvoje představa minulého režimu je přesně stejně placatá jako představa naší generace o 1. republice a představa generace mých rodičů o habsburské monarchii. Jo, ještě bych mohl pro zlepšení představy o minulém režimu dodat, jak můj zlobivý děda dostal po držce od StB . Ale chápu, že ultralevicoví lidé, jako je dědek hank, to mají v hlavě lehce pomotané a neví, která vlastně bije . Je to normální: Každá generace je manipulovaná a indoktrinovaná výchovou v rodině, školou, zaměstnáním, médii a všelijakými jinými prádelnami mozků tak, aby současný stav považovala za nejlepší možný. Hlavně není normální, když někdo, kdo je jinak inteligentní (dědek hank), to má v hlavě natolik pomotané a není schopen racionálního porovnání doby před a po roce 1989 . Někdy žasnu nad tím, že když se dá dohledat tolik informací na internetu, jak vůbec toto může kecat o indoktrinaci v rodině, škole, zaměstnání a médii a všelijakými prádelnami mozků. Dnes, kdo chce, informace hledá a nachází. Jistě, máme tu plno proruských trollů, kteří se snaží přes sputnik a aeronet obvlivnit veřejné mínění. Ale pořád se k informacím dá dostat. Do listopadu 1989 bylo v novinách, televizi a rádiu jen to, co umožnila zveřejnit strana a vláda. A televize, rádio a noviny se kontrolovaly velice dobře, na rozdíl od internetu. Ten se kontrolovat také dá, ale je to naštěstí velice náročné a drahé, takže to jde jen špatně a hlavně se zpožděním, takže informace se dostanou do světa a už si žijí vlastním životem .
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 22:15:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2288 Registrován: 7-2017	Celý tvůj post 10591 je jenom důkazem toho, co jsem napsal předtím. Pokud jde o pomotanost v mé hlavě, jak můžeš vědět, co mám za sebou? Já mohu na rozdíl od tebe posoudit aspoň něco z té doby z vlastní zkušenosti, i bez wikipedie. A s dnešním režimem není něco v pořádku už jenom proto, že pro správný výklad některých nepohodlných pravd potřebuje specializované ideologické orgány typu Evropských hodnot... V čem se takové grémium liší od ideologického oddělení ÚV KSČ nebo vatikánské Kongregace pro nauku víry? Když něco potřebuje takovou berličku, tak to asi s pravdou nebude mít moc společného.
Kuřil_p	Pondělí, 20. dubna 2020 - 23:25:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2526 Registrován: 9-2009	V čem se takové grémium liší od ideologického oddělení ÚV KSČ nebo vatikánské Kongregace pro nauku víry? Např., že nestřílí do lidí při překročení státní hranice.
dědek_hank	Úterý, 21. dubna 2020 - 00:15:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2289 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: " Např., že nestřílí do lidí při překročení státní hranice. " Mezi Řeckem a Tureckem už se střílí.
Kuřil_p	Úterý, 21. dubna 2020 - 00:37:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2527 Registrován: 9-2009	Proč tu obhajujete ten zločinný režim, který tu byl? I kdyby ta oběť na našich hranicích byla jedna, tak to nevyváží ani výstavba nového panelového sídliště pro stovky rodin. Byl to zločin, kterého se dopouštěl stát na občanech toužících po svobodě. Pracoval jste dříve jako advokát zločinců? To bych potom chápal. Protože je výročí 75 let od konce války, tak něco z toho konce:
eremu1	Úterý, 21. dubna 2020 - 02:27:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 12-2011	Právě vychází nový ALMANACH PARNICH LOKOMOTIV-ŠTOKRY řady 556.0- 1.část / stroje 556.001- 080 /. Informace na korbel444@seznam.cz
Bram	Úterý, 21. dubna 2020 - 06:43:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10593 Registrován: 4-2003	dědek hank:Celý tvůj post 10591 je jenom důkazem toho, co jsem napsal předtím. Mne vždy fascinuje jedna věc u ideologických zaslepenců a tím je, že jen oni mají správný náhled na svět. Já jsem v éře dřívbylolípu naštěstí žil jen necelých dvanáct let a z toho mám i tak dost vzpomínek, naštěstí z dnešního pohledu spíše těch úsměvných, protože jsem byl dost mladý na to, aby se na mne tehdejší režim mohl více podepsat. Ale i přes to si mnohé pamatuji. Třeba to, jaký supersortimet měly tehdejší obchody, co bylo nedostatkové zboží a další záležitosti. Ale dědek hank mi jistě vysvětlí, že to, co jsem viděl, nebylo to, co jsem viděl, ale že by to potřebovalo ještě nějak ideologicky zdůvodnit, abych konečně pochopil, co jsem vlastně viděl . Mohu z vlastní zkušenosti dosvědčit, že tvoje představa minulého režimu je přesně stejně placatá Takovou zkušenost můžeš vyprávět těm, co byli za éry dřívbylolípu zavření. Máš velké štěstí, že ti, co si tužili svaly v uranových dolech během zvěrstev v padesátých letech, už jsou povětšinou po smrti. Lidem, jako jsi ty, by s velkou pravděpodobností velice rádi nakopali s rozběhem . Třeba by rádi vyměnili celoživotní hypotéky nebo nájemné, na které nestačí měsíční plat, za ty fronty na banány a džíny z Tuzexu... Co naplat, z hypotéky svých rodičů nebudou mít povětšinou užitek jejich děti, ale spíše až jejich vnuci. Bohužel se pro získání hypotéky velice zpřísnily v předchozích letech podmínky, takže mnozí na ní již nedosáhnou a byty tu hromadně kupují ruští zbohatlíci, kteří jsou pro tento stát do budoucna jen přítěží, protože se nepočeští a zůstanou stále Rusy, kteří tu budou navíc prosazovat ruské zájmy. Putin tak může být spokojen . Hypotékou získaný byt se z rodiny neztratí, tedy pokud nepřijde zase nějaký zločinný režim, který rozhodne, že byt o velikosti 3 + 1 je příliš velký na to, aby tam žili pouze dva lidé a byt rozdělí na 1 + 1 a 2 + kk. Přičemž první část nechá milostivě svým majitelům na dožití a druhou část jim vyvlastní a využije pro své potřeby. Nic nového pod sluncem, to už tu také bylo. Teď jsem pominul případy, kdy rodina není schopna hypotéku splácet. To jsou ale povětšinou případy, kdy si někdo vzal daleko větší sousto, než si mohl vzít. Mnohdy hypotéka na velký rodinný dům, ačkoliv dotyčný by měl v pohodě na pořízení nově postaveného bytu 3 + 1. Nebo případy chudších rodin, kterým muselo být jasné, že byt o velikosti 3 + 1 utáhnou stěží, ale nechtěli se tísnit ve 2 + kk. Přitom za éry dřívbylolípu by se tísnili ve 2 + kk nejen se svými dětmi, ale i se svými rodiči. To byl třeba případ naší rodiny, kdy se na začátku osmdesátých let ve státním nájemním bytě o velikosti 2v+ kk tísnilo šest lidí (prarodiče z matčiny strany, moji rodiče a já s první sestrou). Že to nebylo soužití zrovna moc idylické, nemusím asi vykládat nikomu . Až po několika letech se podařilo pro prarodiče získat družstevní byt (což ale nebylo zadarmo a trvalo dlouhých několik let, než se to podařilo) a nájemní byt díky naprosté náhodě vyměnit za větší 3 + 1. Teprve pak jsme s rodiči a sourozenci bydleli jako lidi a ne jako slepice v kurníku. Zajímavé je pak vidět částky, za které bylo koupeno vybavení bytu. Rodiče ve svém bytě mají stále stěnu v obýváku z první poloviny osmdesátých let, takže když jsem jí kdysi při přetapetovávání pokoje odstavoval, tak mne zaujala cenovka 18000 Kčs. Slovy osmnáct tisíc Kčs. To je na dnešní dobu nějakých sto osmdesát tisíc . A mohu jen říci, že bylo velké štěstí, že prarodiče ze strany matky i otce byt 3 + 1, kde jsem jako dítě bydlel, kompletně zařídili (rozuměj zařízení bytu sehnali a zaplatili ). Máma mého otce měla velmi dobré známosti s vedoucími různých prodejen, takže zařídila, že jsme brzy po přestěhování do většího bytu měli k dispozici televizor Tesla Color, ledničku Calex a skákající pračku Tatramat. Nebýt nejen finanční pomoci prarodičů, tak bychom bydleli v holobytu a trvalo by hodně dlouho, než by se rodiče na tato zařízení a výbavu bytu zmohli. Výbava bytu velice drahá a byl velký problém jí pořídit bez známostí a úplatků. A jak jsem psal výše, získat další byt nebylo tak jednoduché, trvalo několik let, než přestali s námi bydlet prarodiče. Jenže my jsme v diskusní skupině, kde se řeší parní lokomotivy. Tak si dovolím říci, že je veliké štěstí, že éra zločinného dřívbylolípu nepokračovala ještě třeba o deset let déle, protože jinak by nenávratně zmizely v kovošrotech mnohé odstavené parní lokomotivy (okolo roku 1989 dosluhovaly už i jako vytápěcí), které dnes jsou po opravě (která proběhla až po roce 1989, kdy se poměry uvolnily) zachovány a můžeme se s nimi setkat i dnes. Když ne jako s provozními stroji, tak alespoň jako se zachovalými exponáty, které v případě zájmu a hlavně dostatku financí lze relativně bez problémů zprovoznit (stroje nejsou vraky a hlavně jsou kompletní). Dalších deset let éry dřívbylolípu by bylo ale hlavně konečnou pro velké množství dnes zachovalých a opravených historických osobních a nákladních vozů. O ně se postaraly mnohé spolky, které by také za éry dřívbylolípu existovat nemohly, takže vozy by neměl kdo zachránit. Ostatně v mnohých časopisech z devadesátých let se ne nadarmo píše, že situace s historickými osobními a nákladními vozy je špatná a že jich je málo. Vidět to je hezky například ve filmu Obecná škola, kde jediné vozidlo, které se mohlo vyskytnout na nákladním vlaku v období mezi koncem druhé světové války a převratem, který tu na dlouhou dobu zločinný režim nastolil, byl pouze vršovický čtyřkolák...
310097	Úterý, 21. dubna 2020 - 06:45:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 3-2013	VÝLETY Z KARANTÉNY: Prohlédněte si historické lokomotivy Milovníci vlaků si v pondělí díky unikátnímu projektu Novinek Výlety z karantény přijdou na své. Kamery nás zavedou do muzea Českých drah v Lužné u Rakovníka, které se již od roku 1999 zabývá údržbou a provozem historických kolejových vozidel. Ta po dlouhých letech ve službě dělají nyní radost železničním nadšencům i všem zájemcům o historii dopravy.
Ladis-63	Úterý, 21. dubna 2020 - 10:19:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 8-2017	Brame, zkus zase psát na železniční téma, abych si tě nemusel přestat vážit. Tím, že jsi začmáral nějaké kraviny v ŽK jsi se zařadil mezi opravdové odbojáře a hrdiny...asi dostaneš nějakou rentu k důchodu, jestli se ho dožiješ. Já si ani nepamatuju, že se tam takové kokotiny psaly, asi jo, ale já si tím hlavu nelámal, nezajímalo mě to a nebylo to pro mě důležité. A k tomu počtu zachovaných parních lokomotiv. Kolik se jich zachovalo, třeba ve Francii, Španělsku, Británii atd., kde zločinný režim nebyl. Nevím proč ti vadí na Obecné škole čtyřkolák, mi spíše vadily ty vagony s pískem, do kterých kluci skočili, nebyly to náhodou Es? A když už hodnotíš zločinný a nezločinný režim podle lokomotiv, proč v této skvělé době není zájem udržet v provozuschopném stavu třeba "Matěje", Albatrosa atd? Jak píše Dědek: nic není černobílé!
Bram	Úterý, 21. dubna 2020 - 10:54:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10595 Registrován: 4-2003	Ladis-63:Brame, zkus zase psát na železniční téma, abych si tě nemusel přestat vážit. To byla reakce na dědka hanka. Tím, že jsi začmáral nějaké kraviny v ŽK jsi se zařadil mezi opravdové odbojáře a hrdiny...asi dostaneš nějakou rentu k důchodu, jestli se ho dožiješ. Ale prdlajs odbojář . Vždyť bych byl za komedianta, kdybych tohle někde o sobě tvrdil . Spíš jsem chtěl poukázat na to, co mohla způsobit moje dětská rozpustilost, kdyby změny nebyly za dveřmi. O pár let dříve bych zavařil problémy i svým rodičům, kteří by to museli vysvětlovat. S velkou pravděpodobností by se mé rozpustilosti chytla tehdejší zástupkyně ředitelky školy a dělala by problémy, protože to byla velmi uvědomělá soudružka. Pokud si dobře pamatuji, tak po listopadu 1989 radši odešla, už jsme jí dále nevídali. A k tomu počtu zachovaných parních lokomotiv. Kolik se jich zachovalo, třeba ve Francii, Španělsku, Británii atd., kde zločinný režim nebyl. Ve Velké Británii se zachovalo daleko větší množství parních lokomotiv než u nás. Francie celkem bída, Španělsko netuším. Krom toho, Španělsko mělo zločinný režim také (a vydržel docela dlouho), to jen pro informaci . Nevím proč ti vadí na Obecné škole čtyřkolák, mi spíše vadily ty vagony s pískem, do kterých kluci skočili, nebyly to náhodou Es? Mne nevadí čtyřkolák, mne "vadí" vagony. To vadí jsem dal do uvozovek jen proto, protože tehdy prostě jiné nebyly. Dnes by se z dobově odpovídajících vozů všech spolků, firem a institucí zaplnilo celé seřazovací nádraží . A když už hodnotíš zločinný a nezločinný režim podle lokomotiv, proč v této skvělé době není zájem udržet v provozuschopném stavu třeba "Matěje", Albatrosa atd? Nehodnotím režimy dle lokomotiv. Dříve bylo velice problematické parní stroje zachránit, těžko mohl parní lokomotivu vlastnit jednotlivec. Vždyť mnoho lidí, co se cokoliv na ČSD (i jinde) snažili zachránit, se museli pod nějakou organizací skrývat, dělali to tajně a někdo buď nad nimi musel držet ochrannou ruku, nebo alespoň se jejich činnost snažit nevidět. A že dnes není zájem udržet v provozu některé parní lokomotivy? To je zcela pochopitelné, je to drahá sranda. Ale jednou už ty lokomotivy byly opraveny, byly provozovány a pokud se vyčistí, zakonzervují a budou uschovány pod střechou, mohou být přivedeny kdykoliv v budoucnu k životu. Je to málo? Řekl bych, že ne. Ostatně těžko se uživí (rozuměj nebude to takový finanční provar) větší množství velkých parních lokomotiv jako je albatros. Je na tom něco nepochopitelného? Já jsem fakt rád, že lokomotivy jsou zachovány a budoucnost ukáže, co je reálně možné držet v provozu. Nakonec jeden jedničkový albatros stále jezdí, to je málo? Vadí moc, že to je na Slovensku? Je snad takový problém si ho půjčit? Obdobně hrboun, toho si lze půjčit v Rakousku a není třeba, aby byl draze zprovozňován ten, co je v NTM . Jak píše Dědek: nic není černobílé! Tak ať si to dědek hank třeba při pohledu na plzeňskou pětasedmu či na BS200 od Výtopny Zlíchov či od Jirky Kotase uvědomí .
Mahel	Úterý, 21. dubna 2020 - 11:24:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 6-2004	Nechci to tady moc plevelit, ale možná není od věci jen lehce připomenout, že není zrovna málo vozidel, které se podařilo uchránit od likvidace právě před oním rokem 1989 a díky tomu dnes dělají parádu při nostalgických jízdách. Že se některé z nich povedlo zprovoznit až za nových poměrů, považuji za trošku jiný problém (je to o penězích, ochotě a kapacitě opravárenských pracovišť atd.), ale také by třeba nebylo co opravovat. Týká se to nejen vozů (viz třeba sbírka KHKD), ale i lokomotiv, třeba zrovna té Bramem zmíněné 475.111.
dědek_hank	Úterý, 21. dubna 2020 - 11:40:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 7-2017	Ladis-63 296: Velká Británie byla zrovna jedna z těch zemí, kde parní lokomotivy v dobách tzv. Beechingovy sekery, tj. po drastických úsporných opatřeních u státních dráh British Rail v 1. polovině 60. let, nešly masově do šrotu. (Nejspíš proto, že BR odlišně od ČSD nemusely plnit plán odvádění starého železa do hutí...) Britské "heritage" spolky soukromě i veřejně vlastněné a provozované z toho žijí dodnes a počty dochovaných britských parních lokomotiv se uvádějí ve stovkách - jenom od BR se jich dochovalo přes 400, z toho zhruba stovka v tzv. UK National Collection, která je uložena v Národním železničním muzeu v Yorku a na dalších třech místech, kde požívá vysokého stupně veřejné ochrany. Další desítky jsou lokomotivy původně vlečkové a průmyslové. Ne všechny jsou samozřejmě provozní, ale i u těch mimo provoz je většinou poznámka "t.č. v opravě". Heritage railways, tj. muzejních drah, je na britských ostrovech cca 130, je na nich zhruba 450 stanic a jejich celková délka je skoro 900 km (550 mil). (Technická: Tyto údaje nerozlišují vlastnictví. Většina statistik do těchto počtů zahrnuje i Irsko.) Např. v r. 2014 tyto muzejní dráhy navštívilo přes 8 miliónů lidí a utržily celkem zhruba 112 miliónů liber.
Bram	Úterý, 21. dubna 2020 - 11:47:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10598 Registrován: 4-2003	Mahel:Nechci to tady moc plevelit, ale možná není od věci jen lehce připomenout, že není zrovna málo vozidel, které se podařilo uchránit od likvidace právě před oním rokem 1989. Vždyť o tom píšu také - pod hlavičkou různých vlastivědných muzeí, s ochrannou rukou někoho ve vedení depa, nebo alespoň když vrchnost na depu dělala, že to nevidí. Jinak by šly lokomotivy do šrotu. Že se některé z nich povedlo zprovoznit až za nových poměrů, považuji za trošku jiný problém (je to o penězích, ochotě a kapacitě opravárenských pracovišť atd.), ale také by třeba nebylo co opravovat. Vždycky tu opravu někdo musel zaplatit. Ať už polistopadové ČSD či ČD, nebo to šlo později už v případě soukromých lokomotiv z jiných zdrojů. A nikterak se nedivím ČD, že mít velké množství provozních parních lokomotiv ani nechce. Důležité je, že jakmile se jednou parní lokomotiva opravila, tak už přežije i ve stavu studeném klidně i dalších tisíc let, pokud nepřijde nějaká přírodní katastrofa a lidé se o ní budou alespoň občas starat .