Diskuse » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 03. 5. 2020

Archiv diskuse Historie železnic do 03. 5. 2020

autor	příspěvek
ridic_vlaku	Neděle, 19. dubna 2020 - 23:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 5-2019	dirigující dispečer MUSI být výpravčí Ale musí "dirigent" nutně řídit coby výpravčí provoz v dopravně, ve které fyzicky sedí? :-)
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 00:07:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2279 Registrován: 7-2017	ridic_vlaku: "dirigující dispečer MUSI být výpravčí Ale musí "dirigent" nutně řídit coby výpravčí provoz v dopravně, ve které fyzicky sedí? :-)" Je řeč o roce 1962... Tehdy ještě takové absurdity jako dnešní Chornice nikoho ani nenapadly.
ridic_vlaku	Pondělí, 20. dubna 2020 - 00:25:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 5-2019	Ale "dirigent" v Chornici (skloňuji podle vzoru Hostivice) je, nemýlím-li se, výpravčím ve své stanici. :-) Já se v minulém příspěvku ptal na jiný případ. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Jaroslav_T	Pondělí, 20. dubna 2020 - 01:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 1-2013	Konkrétně ze SJŘ vyplývá, že Vyšší Brod klášter byl v té době obsazen výpravčím - dirigujícím dispečerem, taktéž Loučovice (přilehlá stanice) byly obsazeny výpravčím. Pokud by obsazeny nebyly, tak by byl vyplněn v tabelárním JŘ i sloupec 2a - kolej. Tento sloupec se vyplňoval v dopravnách, které nebyly výpravčím obsazeny. Protože zde sloupec 2a vyplněn není, tak se jedná o stanice výpravčím obsazené. Jediný rozdíl oproti jiným obsazeným stanicím byl ten, že zde nebyla vjezdová návěstidla. V r. 1962 takové absurdity jako dnes doopravdy nikoho nenapadly. Např. dnešní výpravčí v Chocni je dirigujícím dispečerem pro čtyři (!) tratě: Choceň - Litomyšl, Chrudim - Moravany, Heřmanův Městec - Chrudim město a Moravany - Borohrádek. To už je silné kafe!
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 07:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 7-2017	ridic_vlaku: "Ale "dirigent" v Chornici (skloňuji podle vzoru Hostivice) je, nemýlím-li se, výpravčím ve své stanici. :-) Já se v minulém příspěvku ptal na jiný případ." Napsals: Ale musí "dirigent" nutně řídit coby výpravčí provoz v dopravně, ve které fyzicky sedí? A já jsem si vzpomněl, že v některých GVD začátkem tohoto století sice v Chornici dirigent seděl, ale vlaky mu tam nejezdily, tak jsem měl za to, že máš na mysli tuto absusrditu. Že by dirigující dispečer neměl být výpravčím, to by mě ani ve snu nenanapadlo. Jaroslav T. 1690: Děkuji. A předpokládám, že ten choceňský kromě toho ještě (už jenom) řídí dopravu směrem na Borohrádek, protože hlavní tah spadá pod DZZ - CDP Praha.
Tratovak	Pondělí, 20. dubna 2020 - 12:09:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 12-2007	AD LT - pridám niečo z "našej" trate 074. Všetky žst. mali LT, až v roku 1954 bol schválený projekt "Čelákovice – Neratovice, doplnění jednoramennými vjezdovými návěstidly v žst. Brandýs nad Labem, Jiřice, Kostelec nad Labem, Toušeň lázně", bez predzvestí (tabuľky s krížom). V 1. 1/2 roku 1955 sa so stavbou začalo, min. v BnL (postavené návestidlá, ale neaktivované), stavba bola ale prerušená. V septembri 1956 zmena projektu - tabuľky s krížom mali byť nahradené prezdvesťami. Dochádza ale k presunu stavby na rok 1958, stavba nesie názov "Čelákovice - Neratovice, úprava zabezpečovacího zařízení podle PTPŽ". Návestidlá majú byť svetelné (Č, Z, B), miesto predzvestí tabuľky s krížom. Uvedené do prevádzky v júni 1958 - dovtedy sa fičalo na LT. Čo mi vŕta hlavou: 1) boli mechanické návestidlá postavené (na trati 074) aj v iných žst. ako BnL? 2) prečo už postavené mechanické návestidlá, ktoré zrejme nikdy neboli aktivované, boli nahradené svetelnými? Niekde na hlavnej trati by som to ešte pochopil, ale na takejto lokálke...
ridic_vlaku	Pondělí, 20. dubna 2020 - 12:19:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 5-2019	Jaroslav_T, 1690: Vaše vysvětlení mi dává smysl. Děkuji. K mému předešlému dotazu (příspěvek 85) mne vedla matná vzpomínka, že trať Rakovník - Mladotice bývala po nějakou dobu i po vyloučení úseku Kralovice - Mladotice dirigována z Mladotic. A taktéž trať Velké Březno - Úštěk snad bývala dirigována z Úštěckého dolního nádraží. (Ale opravdu lovím v chatrné paměti, takže budu rád za případnou opravu.) Čili jsem usoudil, že dirigent nutně nemusí být nějakým výpravčím ve stanici na jím dirigované trati. Vím, že se bavíme o historii, ale pořád mi vrtá hlavou, jak se řídil/řídí vjezd do stanice Oloví na trati Sokolov - Kraslice? Trať je dle D3, v Oloví sedí dirigující dispečer a na vjezdu do Oloví jsou lichoběžníkové tabulky. Čili tam by mohla být odpověď na naše spekulace.
Petr_Šimral	Pondělí, 20. dubna 2020 - 13:14:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9508 Registrován: 5-2002	ad ridic_vlaku: Vím, že se bavíme o historii, ale pořád mi vrtá hlavou, jak se řídil/řídí vjezd do stanice Oloví na trati Sokolov - Kraslice? Trať je dle D3, v Oloví sedí dirigující dispečer a na vjezdu do Oloví jsou lichoběžníkové tabulky. Čili tam by mohla být odpověď na naše spekulace. To je moje tak trošku znásilnění D3. Dříve se tvrdilo, že na trati musí být dirigující STANICE, já to nahradil dirigující DOPRAVNOU. A tak po první etapě přestavby zab.zař byl DD ve Svatavě, kde Sokolov - Svatava byla D2 a Svatava - Hraničná byla D3. Následně došlo k přemístění DD do Oloví a celá trať Sokolov - Hraničná byla D3. A od května 2000 byla souvislosti s propojením trati do Německa další změna. Naší původní představu Sokolov (přilehlá) - Oloví (dirigující dopravna) - Zwotental (přilehlá) a celá trať D3 Němci velice důrazně odmítli a nabídli, že v úseku Kraslice - Zwotental bude provoz podle D2 s dispečery v Oloví a v Falkensteinu a oni to zaplatí. Na tom památném jednání u projekční kanceláře v Chemnitz požadovali orientační nabídku do dvou hodin a nebudete tomu věřit, dostali jí, schválili a skutečně se to zrealizovalo.
Vámos	Pondělí, 20. dubna 2020 - 13:41:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5981 Registrován: 6-2002	Qěcy: "Jaký byl vývoj traťových rychlostí na našem území? Za První republiky byly někde rychlosti vyšší, než 120, nebo Slovenská strela jezdila 130 na nějakou výjimku? A byla traťová rychlost vždy nepřekročitelná (při krácení zpoždění, například)?" Dotaz asi padl doprostřed jiné velmi zajímavé diskuze, tak poněkud zapadl. Podle jakési mapky sítě s traťovými rychlostmi a hmotnostmi na nápravu to vypadá, že nejvyšší dovolená rychlost byla 105km/h, a to jen na trati Česká Třebová - Přerov - Ostrava, jinak maximálně 100. Slovenská strela asi měla nějakou výjimku. Ohledně krácení zpoždění nevím, to spíš jen do té stanovené rychlosti. Ale možná tu budou znalejší. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 16:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 7-2017	Petr_Šimral 9508: No ale proti progresivistům z AWT ve Vrbně pod Pradědem jste daleko zaostali... Tam nemají ani dispečery, ale dirigující strojvedoucí. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Bastions	Pondělí, 20. dubna 2020 - 16:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2018	Chcel by som sa opýtať či tu náhodou nemá niekto vedomosť o pamätných odznakoch týchto rušňových a pobočných dep a strojných/vozebných staníc: Lučenec, Fiľakovo, Brezno, Tisovec, Liptovský Mikuláš, Trenčianska Teplá, Žilina, Trnava, Čadca, Humenné, Štúrovo, Kraľovany a Prievidza. Poprosil by som prípadne aj fotografie. Ďakujem.
Jaroslav_T	Pondělí, 20. dubna 2020 - 16:30:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 1-2013	dědek hank: Milotice nad Opavou - Vrbno pod Pradědem už neřídí dirigující strojvedoucí, ale výpravčí stanice Doubrava (síť OKD). https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4175003
Jaroslav_T	Pondělí, 20. dubna 2020 - 16:39:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1692 Registrován: 1-2013	Petr Šimral: Následně došlo k přemístění DD do Oloví Pokud jsem to dobře pochopil, tak vlakový personál se v dopravně Oloví chová úplně stejně jako v kterékoliv jiné neobsazené dopravně D3. Je tomu skutečně tak?
Petr_Šimral	Pondělí, 20. dubna 2020 - 17:52:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9509 Registrován: 5-2002	Pokud jsem to dobře pochopil, tak vlakový personál se v dopravně Oloví chová úplně stejně jako v kterékoliv jiné neobsazené dopravně D3. Je tomu skutečně tak? Nevím, jak je to nyní (jsem již přece jen téměř 20 let pryč), ale nebylo tomu tak. Ohlášení příjezdu vlaku, který byl celý ohlásil strojvedoucí tím, že vjel do dopravny. Nejel - li celý, nesměl bez domluvy s DD vjet do dopravny a uvolnit traťovou kolej. Odjezd vlaků byl povolen klasickou výpravou vlaku dirigujícím dispečerem s červenou čepicí, ve směru na Svatavu i s obsluhou krycího návěstidla přejezdu dirigujícím dispečerem.
Jaroslav_T	Pondělí, 20. dubna 2020 - 17:58:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 1-2013	Petr Šimral: Dík za odpověď.
dědek_hank	Pondělí, 20. dubna 2020 - 18:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 7-2017	Jaroslav_T: "..." Tak jsem zase zaspal dobu...
ridic_vlaku	Pondělí, 20. dubna 2020 - 18:57:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 5-2019	P.Šimral: A jak byl dovolen vjezd do dopravny Oloví, tedy jízda za lichoběžníkovou tabulku?
Petr_Šimral	Pondělí, 20. dubna 2020 - 19:24:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9511 Registrován: 5-2002	SJŘ úplně stejně, jako na každé jiné trati D3. Současné vjezdy byly povoleny, samovraty jsem nechal instalovat do dopraven Oloví a Kraslice okamžitě při zahájení provozu v květnu 1998.
ridic_vlaku	Pondělí, 20. dubna 2020 - 21:14:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 5-2019	P.Šimral: Díky za odpověď.
Sants	Středa, 22. dubna 2020 - 08:50:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 5-2002	Ještě ke stanicím bez vjezdových návěstidel: uvědomme si, že jakkoliv je to pro nás dnes skoro nepředstavitelné, tak historicky byly stanice bez vjezdových návěstidel úplně normální. Když železnice začínala, o nějakých vjezdových návěstidlech neměl nikdo ani tušení. Se vzrůstajícím provozem ale potřeba nějak stanici krýt vznikla, tak byla vymyšlena distanční návěstidla, která v základní poloze vjezd vlaku NEZAKAZOVALA (!), dopravní úředník ale v případě potřeby přestavil distanční signál do polohy zakazující vjezd do stanice - a protože ještě nebyly vynalezeny předvěsti, vlak to obvykle neubrzdil (tehdejší brzdění by taky byla zajímavá kapitola), zastavil někde mezi dist. n. a krajní výhybkou, odkud jej pak stanice stáhla pomocí zřízence a nějaké ruční návěsti. Až potom byla vůbec vynalezena návěstidla s dnešní logikou, tzn. v základním stavu jízdu zakazující a předvěstěná, tzn. zákaz jízdy nesmí být projet. A protože železnice je v první řadě o penězích, tak se takhle vybavovaly jenom zatížené trati; lokálky se slabým provozem v některých případech vesele překonaly bez návěstidel i druhou válku. To až my, co jsme nastoupili do provozu, už jištěného všemožnými návěstidly, máme problém chápat, jak to fungovalo tenkrát. A nějaká následující generace třeba nebude schopná pochopit, jak jsme mohli řídit dopravu od stanice ke stanici, bez dispečerské centralizace
El_ron_de_cuba	Středa, 22. dubna 2020 - 11:40:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 2-2004	Např. HŽ Infrastruktura provozuje stanice bez vjezdových návěstidel stále. Mmj. na trati Varaždin - Golubovec (žst. Lepoglava)
Hajnej	Středa, 22. dubna 2020 - 12:37:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22038 Registrován: 5-2002	Sants: A od vynalezení samovratné výměny si na mnohé lokálce vystačíš jen s odjezdovými návěstidly (ve stylu tramvaje LB-JN)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sants	Středa, 22. dubna 2020 - 13:16:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 5-2002	Ani nemusí být masovrtaná: stačí, když postavením odjezdového návěstidla v sousední dopravně nad ní uděláš závěr... Synek mě onehdá posadil k jakýmusi žabožroutskýmu multikonu a tam to takhle bylo.
dědek_hank	Středa, 22. dubna 2020 - 14:39:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 7-2017	Sants: "To až my, co jsme nastoupili do provozu, už jištěného všemožnými návěstidly, máme problém chápat, jak to fungovalo tenkrát." Ano. Přidej si k tomu ještě tehdejší nerozlišování dopravních a manipulačních kolejí a dostaneš stav, který jeden zababovský modelář - modulář popisuje takto: "Do stanice se jezdí jako do chlíva".
Jaroslav_T	Středa, 22. dubna 2020 - 15:10:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 1-2013	Sants: To až my, co jsme nastoupili do provozu, už jištěného všemožnými návěstidly, máme problém chápat, jak to fungovalo tenkrát V přiloženém odkazu (je čitelný velice špatně) je psáno, že stanice Skovice, ač obsazena výpravčím, v roce 1954 byla kryta lichoběžníkovými tabulkami ze tří směrů. Ale co mě v odkazu překvapilo, že se v celé síti rušily dirigované tratě, z dopraven se staly stanice obsazené výpravčími. (Časově to rušení D3 odpovídá, i na JH - Obratań začali v r. 1954 sloužit výpravčí.) Avšak s rušením D3 a převedením na D2 to určitě nebylo tak horké (JH - N. Bystřice nikdy výpravčí nebyli), nebo to dlouho nevydrželo (JH - Obrataň po roce návrat k D3). https://www.cd.cz/old/TCD2007/7_17veci.htm
S4991023	Středa, 22. dubna 2020 - 15:16:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3937 Registrován: 9-2003	Při nějakém zkoumání historie zabezpečovačiny v Řecku jsem narazil na opačnou věc - do zavedení ETCS prý neměli žádáná odjezdová návěstidla, protože "by byla zbytečná, když je stejně v každé stanici výpravčí s plácačkou". NOBLE BRICKS
dědek_hank	Středa, 22. dubna 2020 - 15:41:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 7-2017	Jaroslav_T: "Ale co mě v odkazu překvapilo, že se v celé síti rušily dirigované tratě, z dopraven se staly stanice obsazené výpravčími." To mělo dva důvody: Za prvé ČSD v roce 1952 přešly na systém organizace drah podle sovětského vzoru a v SSSR dirigované tratě neměli, a za druhé, tenkrát se opravdu nevědělo dne ani hodiny, kdy vypukne další světová válka... V armádním plánování tehdy železnice měla mnohem větší důležitost než má dnes. Jo a ještě: Právě někdy v té době - 1954? - se teprve zaváděl předpis D3. Předtím se předpis pro zjednodušené řízení dopravy jmenoval D9. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Miloslav_kolář	Středa, 22. dubna 2020 - 16:10:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 6-2002	Jaroslav_T, dědek_hank: Nesouviselo to také s velkou nehodou, která se stala někdy v té době na transverzálce, tehdy dirigované, myslím mezi Lípou a Litoměřicemi? Čelní srážka, někde o tom byl článek, možná v SŽ?
Miloslav_kolář	Středa, 22. dubna 2020 - 16:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 6-2002	Tak to bylo u Stvolínek, něco k tomu zde: https://ceskolipsky.denik.cz/zpravy_region/od-zapomenute-tragedie -uplynulo-petasedesat-let-20170330.html
Miloslav_kolář	Středa, 22. dubna 2020 - 16:20:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 6-2002	Táta (ročník 1938) v té době nastupoval na průmku a vzpomínal, jaký se dělal nábor, protože najednou byli všude potřeba výpravčí... (Příspěvek byl editován uživatelem miloslav_kolář.)
Jaroslav_T	Středa, 22. dubna 2020 - 16:40:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 1-2013	dědek_hank: "Jaroslav_T: "Ale co mě v odkazu překvapilo, že se v celé síti rušily dirigované tratě, z dopraven se staly stanice obsazené výpravčími." To mělo dva důvody: Za prvé ČSD v roce 1952 přešly na systém organizace drah podle sovětského vzoru a v SSSR dirigované tratě neměli, a za druhé, tenkrát se opravdu nevědělo dne ani hodiny, kdy vypukne další světová válka... V armádním plánování tehdy železnice měla mnohem větší důležitost než má dnes. Jo a ještě: Právě někdy v té době - 1954? - se teprve zaváděl předpis D3. Předtím se předpis pro zjednodušené řízení dopravy jmenoval D9. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)" Dík za info. Přechod na systém organizace podle vzoru SSSR a ani vlivy armádního plánování mě vůbec nenapadly.
Sants	Středa, 22. dubna 2020 - 19:54:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 5-2002	S4991023: "Při nějakém zkoumání historie zabezpečovačiny v Řecku jsem narazil na opačnou věc - do zavedení ETCS prý neměli žádáná odjezdová návěstidla, protože "by byla zbytečná, když je stejně v každé stanici výpravčí s plácačkou"." To je logické. Postup byl: - nejprve žádná návěstidla - pak byla vynalezena vjezdová - pak byla vynalezena odjezdová (jako prvek, donucující výpravčího obsloužit zabzař, zejména traťovinu) - pak bylo vynalezeno, že odjezdová návěstidla vlastně mohou vlak řídit přímo (výprava) - no a pak přijde ETCS a návěstidla zase začnou mizet I u nás máme řadu stanic, které se ještě nedostaly ani ke třetí odrážce.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 22. dubna 2020 - 20:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 6-2019	Návěstidla měli i na úzkém rozchodu. Matně si vybavuji, že jsem kolem zhaslých návěstidel jel pod dohledem ETCS... doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
dědek_hank	Středa, 22. dubna 2020 - 21:58:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 7-2017	Sants: "S4991023: "Při nějakém zkoumání historie zabezpečovačiny v Řecku jsem narazil na opačnou věc - do zavedení ETCS prý neměli žádáná odjezdová návěstidla, protože "by byla zbytečná, když je stejně v každé stanici výpravčí s plácačkou"."To je logické. Postup byl: - nejprve žádná návěstidla - pak byla vynalezena vjezdová - pak byla vynalezena odjezdová (jako prvek, donucující výpravčího obsloužit zabzař, zejména traťovinu) - pak bylo vynalezeno, že odjezdová návěstidla vlastně mohou vlak řídit přímo (výprava) - no a pak přijde ETCS a návěstidla zase začnou mizet I u nás máme řadu stanic, které se ještě nedostaly ani ke třetí odrážce." V některých zemích - především v bývalých britských koloniích - se dodnes jezdí se žezlem. Prý se k tomu dokonce nedávno na čas vrátila i SŽDC, když byla výluka v Praze na buštěhradské dráze mezi Dejvicemi a Veleslavínem... Roli žezla sehrály klíče od telefonu, ze kterého se strojvedoucí hlásil výpravčímu. Ale podrobnosti už jsem zapomněl. Třeba to doplní někdo, kdo se toho přímo zúčastnil.
Bram	Čtvrtek, 23. dubna 2020 - 07:02:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10628 Registrován: 4-2003	AŠM:Návěstidla měli i na úzkém rozchodu. Matně si vybavuji, že jsem kolem zhaslých návěstidel jel pod dohledem ETCS... Opravdu? Nedomlouvali se tam spíše jen telefonicky? Vždyť nová stanice Korint, odkud jezdily úzkorozchodné vlaky směr Argos (snímky 3 a 4), vůbec nepotřebovala, aby jí někdo řídil. Od Argosu jezdily pouze motoráky, takže tam nebyla potřeba žádného posunu a frekvence na trati Argos - Korint byla taková, že se v Korintu vyskytoval maximálně jeden úzkorozchodný vlak. A na normálně rozchodné nové trati Atény - Kiato (dál na Patru se v roce 2007 jezdilo ještě na úzkém rozchodu a časem se přestalo jezdit úplně), byl snad jakýsi dvouhodinový takt, který nepotřeboval nic jiného, než aby někdo nějak obsloužil dvě výhybky v Kiatu. Tam klidně mohl být nějaký výpravčí, který ty dvě výhybky ovládal a vypravoval vlaky směr Atény. K takové činnosti a i k přijmutí vlaku od Atén, opravdu žádná funkční návěstidla potřeba nebyla. Mám za to, že poslední stanice od Atén, kde někdo něco řídil a návěstidla svítila, byl Aspropyrgos, kde je ranžír. Mohl bych prohrábnout fotky a podívat se, jak to tam tehdy bylo. Něco jsem tehdy nafotil.
El_ron_de_cuba	Sobota, 25. dubna 2020 - 00:32:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 2-2004	Ahmad_Šáh_Masúd: "Návěstidla měli i na úzkém rozchodu. Matně si vybavuji, že jsem kolem zhaslých návěstidel jel pod dohledem ETCS... " První dvě fotky jsou přejezdníky.
Johny11	Sobota, 25. dubna 2020 - 11:35:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3883 Registrován: 5-2002	Roli žezla sehrály klíče od telefonu, ze kterého se strojvedoucí hlásil výpravčímu. To už z předpisů zmizela "povolenka"? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Parmezano	Sobota, 25. dubna 2020 - 12:06:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 5-2008	Johny11: na tratích s D3 se povolenka nesmí používat Don Parmezano
Johny11	Sobota, 25. dubna 2020 - 14:49:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3884 Registrován: 5-2002	Parmezano: Jsem netušil, že z Dejvic do Veleslavína je D3 (Hank: Prý se k tomu dokonce nedávno na čas vrátila i SŽDC, když byla výluka v Praze na buštěhradské dráze mezi Dejvicemi a Veleslavínem... Roli žezla sehrály klíče od telefonu, ze kterého se strojvedoucí hlásil výpravčímu.) Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
mašinka	Sobota, 25. dubna 2020 - 16:15:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 11-2019	Johny11 -
Ahmad_Šáh_Masúd	Sobota, 25. dubna 2020 - 16:17:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 6-2019	Traťový klíč je část zabezpečovacího zařízení a žádné žezlo. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Johny11	Sobota, 25. dubna 2020 - 16:57:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3885 Registrován: 5-2002	Mašinka: a? Žezlo se u nás (ve starém Rakousku) používalo v 19. století, v Británii vydrželo, tuším, déle. Sloužilo ke stejnému účelu jako pozdější a dnešní povolenka, tj. k zabezpečení jízdy vlaku mezi stanicemi při nemožném dorozumění na tratích nevybavených TZZ. Jízda vlaku Veleslavín - Gymnazijní (nebo jak se ta zastávka jmenovala) opravdu nebyla jízdou v mezistaničním úseku při nemožném dorozumění. Takže způsob zajištění jízdy musel být jiný. možná i na tratích s TZZ při jeho poruše a zároveň nemožném telefonickém dorozumění, to opravdu nevím, setkal jsem se s tím jen tam, kde se jezdilo "na hubu". Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
dědek_hank	Sobota, 25. dubna 2020 - 16:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2315 Registrován: 7-2017	Ahmad_Šáh_Masúd: "Traťový klíč je část zabezpečovacího zařízení a žádné žezlo." Aha... Mně se to hned nějak nezdálo. Ale toho pojmu "žezlo" použil jeden z přímých účastníků. Nicméně jaký je principiální rozdíl mezi TK a žezlem? Řekl bych, že tam, kde se dodnes používá žezel (angl. token), mohou plnit i jiné funkce než být jenom převzato/odevzdáno strojvedoucím/výpravčím/signalistou. Ve V. Británii se k nim dnes napevno přidělávají např. klíče od výhybek. Nebo mohou plnit funkci právě těch povolenek resp. se s nimi kombinovat (angl. staff and ticket). Ale jsou i složitější systémy, které pohyb žezel hlídají elektronicky a dají se na to vázat další funkce. Žezla se dodnes používají kromě UK např. v Austrálii, na Cejlonu/Srí Lance a v Thajsku. Když už jsme u toho, tak v UK mají i institut "živého žezla", což je tzv. pilotman, člověk, který v určitých případech doprovází strojvedoucího a bez něj nesmí vlak do daného úseku vůbec vjet. Používá se to např. na dvojkolejkách při jízdách po nesprávné koleji, když je druhá kolej vyloučena z provozu. Kombinuje se to zase s nějakým druhem povolenky, bez které strojvedoucí taky nesmí vyjet.
Johny11	Sobota, 25. dubna 2020 - 18:22:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3886 Registrován: 5-2002	Omluva za tu D3, psal jsem a při tom myslel na něco jiného... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sants	Neděle, 26. dubna 2020 - 03:36:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 5-2002	dědek_hank: "Nicméně jaký je principiální rozdíl mezi TK a žezlem? " Zásadní rozdíl je v tom, že zatímco žezlo zajišťuje jízdy v MEZISTANIČNÍM oddíle, traťový klíč slouží pro zabezpečení jízd na ŠIROU TRAŤ A ZPĚT, a to v případech, kdy vlak cestou mine nějaké oddílové návěstidlo, takže panuje důvodná obava, že při jízdě zpět by mohl v tom zadním oddíle najít protijedoucí následný vlak.
dědek_hank	Neděle, 26. dubna 2020 - 09:01:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 7-2017	Sants 1448: Děkuji. A když je podle D2 (dnes tedy vlastně D1) řízena "slepá" trať, která nemá žádnou nácestnou ani koncovou stanici nebo dopravnu a je ukončena nákladištěm nebo jenom jednoduchým šturcem...? Příklady: Mochov, Bílý Potok pod Smrkem před rekonstrukcí na dálkovinu, Dobruška, Otovice zastávka... Jsou tyto úseky považovány za širou trať? Nevím, jak je tomu dnes, ale v minulosti bývalo třeba na trati Raspenava - Bílý Potok stanoveno, že na ni nesměly nikdy vyrazit více než jedny vlakové náležitosti současně. Ony to ale nebyly vlaky, jezdilo se tam jako PMD. Píšeš: "...v případech, kdy vlak cestou mine nějaké oddílové návěstidlo..." Rozumím tomu tak, že odevzdáním TK strojvedoucímu si výpravčí znemožňuje postavit vlakovou cestu pro další vlak na tu samou trať. Je tím míněno opravdu jenom oddílové návěstidlo nebo i jiné - třeba vjezdové do stanice, odkud taková trať ukončená jinak než stanicí/dopravnou odbočuje? Je tedy v nahoře uvedených a podobných případech traťový klíč potřeba?
Parmezano	Neděle, 26. dubna 2020 - 10:46:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 5-2008	dědek_hank: Znemožnuje postavit odjezd. náv.,dřív než strojvedoucí vlaku , který má vydaný TK ho vrátí výpravčímu , který TK vlaku vydal. Odjezd.náv lze uvolnit až výpravčí vrátí klíč do SZZ. TK má význam jen na tratích s TZZ (HPB,RPB,AB). V únoru 1970 se mezi žst. Horní Lideč -Lůky pod Makytou,se srazil os.vlak s vracejícím se postrkem , který pro poruchu TZZ nedostal TK . Hlavním viníkem byla venkovní výpravčí , která vypravila os. vlak (rozkazem "V" o neobsluze odjezd.náv ) dříve než se vrátil postrk ze Střelné . Don Parmezano
Sants	Neděle, 26. dubna 2020 - 12:58:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 5-2002	hank: tak postupně: - ano, pokud se na těch cancourech odehrává nějaká běžná doprava, jsou obvykle kvalifikovány jako širá trať (jsou i jiné možnosti: vlečka nebo manipulační kolej). - explicitně vyjádřený požadavek na jedny náležitosti je nadbytečný: vyplývá to z dopravní logiky samotné; jakmile tam jako výpravčí pustím vlak, dal jsem mu tím oprávnění jet až někam, kam jet má, a zase zpátky až k mému vjezdu, tzn. cokoliv dalšího bych tam vypravil, jede PROTI sobě. Dovedu si samozřejmě představit, že někde na té širé trati se nachází nákladiště nebo vlečka, kde se může vlak "ztratit": ohlásí uvolnění traťové koleje, tím pro mě přestává být vlakem a můžu tam vypravit další. To jsou ale všechno běžné postupy z tratí, co způsobně vedou z jedné stanice do druhé. - PMD nelze použít pro jiné účely, než pro vnitřní potřebu provozovatele dráhy. A i v dobách, kdy mohli dopravci jezdit PMD, byly ty osobáky do Bílého Potoka normální vlaky. - Ano, po vynětí traťového klíče mám jenom jednu možnost postavit odjezd. Tím chráním strojvedoucího, co se bude vracet z trati, před svojí chybou. - vjezdové návěstidlo z trati do stanice lze postavit vždy, neexistuje žádný stav traťoviny, který by postavení vjezdu blokoval. - traťový klíč má smysl, jak píše Parmezano, jenom tam, kde je trať dělená na oddíly a hlídaná nějakým polo/automatem. Zařízení potřebuje vědět, že vlak, pro který budu stavět odjezdovou vlakovou cestu, se bude vracet z trati, takže neplatí, že až se za ním uvolní první oddíl, může mi dovolit za ním poslat vlak další.
dědek_hank	Neděle, 26. dubna 2020 - 16:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 7-2017	Parmezano 2804, Sants 1449: Děkuji oběma za srozumitelný výklad. Akorát mi v tom nesedí ten Vajsbach. V pamětní publikaci ke 100. výročí dráhy Raspenava - Bílý Potok pod Smrkem (autoři Crha, Fogl, Chmelař, Říha, vydalo SAXI v roce 2000) se na str. 46 píše doslova toto: "V květnu 1996 byl ukončen provoz podle předpisu ČD D3. Byly odstraněny lichoběžníkové tabulky a doprava na lokálce je organizovaná podle předpisu D2 - to znamená, že jízda vlaků probíhá v jednom oddílu. Manipulační vlak z Frýdlantu končí jízdu v Raspenavě a Bílý Potok je obsluhován posunem mezi dopravnami." Jestli se nemýlím, tak v roce 2002 se měnily předpisy. Co se tehdy změnilo ohledně PMD?
Sants	Neděle, 26. dubna 2020 - 20:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 5-2002	Někdy (nepamatuju se kdy) byl posun mezi dopravnami vyhrazen pro služební účely provozovatele dráhy. Ono je to logické - po širé trati by měly jezdit vlaky; posun na širé trati mě osobně z hlediska dopravní čistoty dost drásá Je to dědictví drobných vozidel a jejich průvodníků, adaptované na to, že ve 2. polovině minulého století nám drobná vozidla poněkud ztěžkla a těžko už šlo požadovat po jejich řidičích, aby v případě vypršení platnosti průvodníku si to drobné vozidlo uklidili z trati. PMD je dobrý nástroj, ale zároveň je dobře, že na běžný komerční provoz není používán.
ridic_vlaku	Neděle, 26. dubna 2020 - 21:28:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 5-2019	K debatě o traťovém klíči: Skutečně se zřizuje traťový klíč jen pro mezistaniční úseky s oddílovými návěstidly? Trochu mi vrtá hlavou traťový klíč v Horní Lipové. V mezistaničním úseku do Ostružné žádné oddílové návěstidlo není, byť je tam vlečka do lomu.
Sants	Neděle, 26. dubna 2020 - 21:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 5-2002	Třeba tím někdo vyřešil zavázání právě té vlečky. V provozní realitě se vyskytují roztodivná řešení.
Vagonet	Pondělí, 27. dubna 2020 - 19:52:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 7-2017	Vlečka lomu je od nedávné "koridorizace" trati zlikvidovaná.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 27. dubna 2020 - 20:00:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 6-2019	Pak se jedná o vlečkový klíč (funkce podobná, dle zapojení) - po vydání vlečkového klíče dopravci už nelze změnit směr TZZ a vypravit následný vlak. Tuším, že to bylo v Chodově na vlečky Buzuluk, Osmoza. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
ridic_vlaku	Úterý, 28. dubna 2020 - 14:58:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 5-2019	On ten traťový/vlečkový klíč může ještě mít opodstatnění ve faktu, že z Horní Lipové na Ostružnou jezdily rychlíky s postrkem, který se v Ramzové odpojil a postrková loko se vracela zpět do Horní Lipové. Na trati je Releový poloautoblok, volnost tratě se kontroluje pohledem na koncovou návěst, nikoliv KO nebo počítači náprav. Takže ačkoliv v tom úseku není oddílové návěstidlo, klíč může zabránit udělení odhlášky z přední stanice před návratem postrku zpět do zadní stanice.
honzaklonfar	Neděle, 03. května 2020 - 15:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3978 Registrován: 6-2016	Koukám na "Válečné projekty 3. říše" a zahlédl jsem (černobílý film) jízdu parní lokomotivy s patrovým osobním vozem. Je možné, že to Němci měli už za války? Nebo to tam hodil režisér, aby vyplnil obraz?
T_._H_.	Neděle, 03. května 2020 - 15:46:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11697 Registrován: 8-2012	Předválečný dvoupatrák (žluto-zelený, s kulatými čely) stojí v DB Museum v Norimberku, dokonce už tehdy z něj tu parní lokomotivu dálkově "řídili". 電車オタク
honzaklonfar	Neděle, 03. května 2020 - 16:32:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3980 Registrován: 6-2016	Byla tam ještě jedna perlička - říšský maršál letectva Goring měl na svém sídle 4 000 m2 velké modelové kolejiště, kterým ohromoval návštěvy. Jestlipak se zachovalo?
Mořepetr	Neděle, 03. května 2020 - 17:03:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4886 Registrován: 3-2006	Nedochovalo, celý Carinhall, byl vyhozen do vzduchu. odkaz
honzaklonfar	Neděle, 03. května 2020 - 17:24:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3981 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Dík za info! Hermann se při tom ohýbání musel festově dusit