Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020

autor	příspěvek
T_._H_.	Sobota, 09. května 2020 - 15:08:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11742 Registrován: 8-2012	Slušňák sdílí obsahy naší soukromé konverzace s kolegy z firmy Jaké zase soukromé konverzace? Tu sugestivní otázku mu kladeš přímo tady. Asi by ses měl léčit. 電車オタク
Desiro	Sobota, 09. května 2020 - 18:10:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 2-2004	ASDF: Pokud by se měla implementace ETCS zrychlit, tak pokud by se na to vůbec našlo kapacity, bylo by to velmi drahé. Tedy současná rychlost bude za současné ceny a odkladem bych to na zdražení neviděl (ale to už jsem psal někde výše). GSM-R je nevyhovující (zastaralé ?) především nedostatečnou datovou kapacitou pro ETCS. Proto se musí nahradit za FRMCS. Záměně LZB za ETCS se nedivím a taky bych to udělal. Asi si zřídím KPUOOOOETCSNPM (Kancelář pro uvádění obecné oblíbených omylů o ETCS na pravou míru ) _________________________________________________ Závěrem bych rád upozornil obecenstvo, že Neslušňák byl mým oponentem už na mé bakalářce před třinácti lety. My se tak jako špičkujeme (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Petr_Šimral	Sobota, 09. května 2020 - 19:08:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9599 Registrován: 5-2002	ad Desiro: Závěrem bych rád upozornil obecenstvo, že Neslušňák byl mým oponentem už na mé bakalářce před třinácti lety. My se tak jako špičkujeme [kecal] Já v tom rozhodně žádné špičkování nevidím. O přesvědčení, že ETCS je nevyhnutelné jsme věděli již v roce 2010 a i proto jsme byli spolu žádat tenkrát SŽDC o umožnění zkušebního provozu na pilotním projektu ČB - Kolín. Neúspěšně a to přitom byly úvahy, že první koridor bude hotov v roce 2013. Nakonec jsme první zkušební jízdy realizovali v roce 2017 a teprve letos začíná mít již jisté prvky rutiny, kdy se daří realizovat 1 - 3 vlaky denně s vyškolenými strojvedoucími. Pro mě je zarážející, že přestože o tomto všem víš, najednou si se stal zástupcem dopravce a otočil jsi kabát o tom, že je to na hovno a je třeba do toho hodit vidle. U nás k ničemu takovému nedošlo, máme jasné zadání majitele, který si přeje, aby 1.1.2025 byly připravené všechny traťové lokomotivy včetně strojvedoucích a legislativy k zahájení výhradního provozu. A protože to vůbec není lehký úkol, bylo třeba roztočit všechny zúčastněné, aby pochopili, že to není vůbec nic dalekého, probudit všechny z letargie, zajistit, aby z toho přestala být hračka pro pár výzkumníků a dostalo se ETCS k masám. A to včetně financování, což je asi největší ostuda celého projektu i ve vazbě na prohlášení tenkrát novosuperministra o instalacích ve vyšších stovkách tisíc (korun). Zde je ještě šílená hromada práce, ale za důležité považuji, že se nám to podařilo opravdu rozhýbat.
Desiro	Sobota, 09. května 2020 - 20:32:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 2-2004	Pro mě je zase zarážejíci, že Ti z paměti vypadávají některé důležité momenty, které vedly k tvorbě našich tehdejších názorů na ETCS. Skoro si až říkám, jestli tím svým příspěvkem nevytváříš nějaké pohádky, alternativní realitu, pro někoho jiného; už jsem to zažil od některých tvých kolegů. Zakládám si na názorové integritě, byť mé názory se mohou změnit s vývojem okolí. I v době, kdy jsem dělal pro želpr, jsem věděl o problémech s ETCS a o nich jsem sem psal, a to včetně odmítnutí ETCS, klidně si to vyhledej. Tak dneska prosím nepohádkař o změně mých názorů. Jemně bych Ti připomněl, že i po té naší návštěvě v Olomouci jsme se dohadovali, jak se k ETCS postavit. Na základě nejasné situace v ČR a neustálých problémech v Holandsku (to tady popisuješ pár příspěvků výše, jak jsme museli přepřahat v Emmerichu) jsme tehdy až po návštěvě v Olomouci oba doporučili koupit 386 001 - 020 bez ETCS. Jsem ETCS realista. Pokud ten systém bude drahý, nekompatibilní a bude snižovat kapacitu, nevidím důvod, proč ho podporovat. Ty vás klidně nech vykostit, ale já nás k tomu nechci nechat stáhnout. Kdybych měl některé výroky od tvých kolegů brát vážně a ne jako špičkování, tak bych to bylo na ránu pěstí za ty veřejně vypouštěný drzý lži.
Asdf	Sobota, 09. května 2020 - 21:46:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9370 Registrován: 5-2007	Desiro: To je pitomosť. Ak ETCS teraz vyhlásime za zlyhanie, dostaneme sa akurát zasa na začiatok a za 20 rokov budeme tam kde sme dnes. Ono sa všetko vyvíja a fúra vecí nejde previesť do novej iterácie vývoja. Niečo ako keď dnes hodnotiteľ bezpečnosti začne spochybňovať postupy stanovené ZTP-JOP. Mne ten Váš postoj pripomína zástancov czexitu, ktorí úplne ignorujú, že to aj po prípadnom vystúpení z EÚ stále povedú ľudia ako AB.
Petr_Šimral	Sobota, 09. května 2020 - 21:49:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9601 Registrován: 5-2002	Jemně bych Ti připomněl, že i po té naší návštěvě v Olomouci jsme se dohadovali, jak se k ETCS postavit. Na základě nejasné situace v ČR a neustálých problémech v Holandsku (to tady popisuješ pár příspěvků výše, jak jsme museli přepřahat v Emmerichu) jsme tehdy až po návštěvě v Olomouci oba doporučili koupit 386 001 - 020 bez ETCS. Po návštěvě v Olomouci uběhly dva roky, než jsme rozhodovali, jak budou vypadat 386 001 - 020. Důvody nepořízení ETCS na nich byly dva: a) nevyjasněnost časové implementace ETCS v zemích, kde měly být lokomotivy nasazeny b) sliby EU a ČR o úžasném dotačním programu ve výši 85% nákladů na pořízení palubních částí, který by se ale na novolokomotivy nevztahoval. Jsem ETCS realista. Pokud ten systém bude drahý, nekompatibilní a bude snižovat kapacitu, nevidím důvod, proč ho podporovat. Ty vás klidně nech vykostit, ale já nás k tomu nechci nechat stáhnout. Buď si realista, ale pak se nediv. Házením vidlí nikdo ničeho nedosáhne. Kdybych měl některé výroky od tvých kolegů brát vážně a ne jako špičkování, tak bych to bylo na ránu pěstí za ty veřejně vypouštěný drzý lži. To si vyřeš s nimi, mě do toho netahej.
Hajnej	Sobota, 09. května 2020 - 23:38:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22135 Registrován: 5-2002	TH: nějaký zabezpečovač místo barvičkovače tu prostě potřebujeme (ó vzpomínky, jakou čočku o yndúzy jsem dostával na nebožce DF ČD, když jsem si to dovolil říkat už tehdy a tam). Možná by stálo za to vzpomenout si, za co přesně ta čočka byla. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Sobota, 09. května 2020 - 23:47:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11745 Registrován: 8-2012	Možná by stálo za to vzpomenout si, za co přesně ta čočka byla Á, potrefená husa se ozvala . No klidně nám představ svou verzi, jak jste si notovali, že co je české, to je naše, že to k provozu dokonale postačuje a kritika je prakticky vlastizradou a že AŽD kdyžtak vynalezne něco lepšího i bez čužáckých příkladů. P.S. Taky to bude na ránu pěstí, že bychom to vzali při jednom? 電車オタク
Desiro	Neděle, 10. května 2020 - 14:22:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 2-2004	ASDF: Co je to vyhlásit za selhání? Má to být názor, že tenhle systém bez masivních dotací (takže ze státního) nebude fungovat? Já jsem v tomhle na vážkách; když se škrtne podpora, nebude vývoj dalších sw variant a výrobci by se mohli posnažit o výprodej. Tohle není podsuv. Jsou to skeptické spekulace. Nenapadá mě, co k tomu pro tuhle chvíli říci více.
Hajnej	Pondělí, 11. května 2020 - 00:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22138 Registrován: 5-2002	TH: jak jste si notovali, že co je české, to je naše, že to k provozu dokonale postačuje a kritika je prakticky vlastizradou Ale hovno. Jenom si to přebarvuješ a doufáš, že ostatní mají amnézii. Ta čočka byla totiž hlavně za to, že v té době už nedávalo smysl tu zavádět něco, co je dávno morálně zastaralé. Jen by to bylo od jedný zdi k tý druhý. AŽD kdyžtak vynalezne něco lepšího i bez čužáckých příkladů Obávám se, že v době, kdy Ty jsi dostával čočku za fantazírování s Indusi, už v Česku platila doktrína "jedině ETCS nebo nic", takže se nic zásadního pro hlavní tratě vynalézat nechtělo a ani nemohlo. Taky to bude na ránu pěstí, že bychom to vzali při jednom? Neboj, on Tě ten Junkers dřív nebo později trefí. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 09:24:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9602 Registrován: 5-2002	A aby zde bylo taky něco normálního . Od pátku do pondělního rána bylo zrealizováno dalších 9 vlaků pod dohledem ETCS.
Ythomas_ct	Pondělí, 11. května 2020 - 12:18:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2908 Registrován: 10-2009	Ad P. Š.: Od pátku do pondělního rána bylo zrealizováno dalších 9 vlaků pod dohledem ETCS. Když Tě tu vidím, dovolím si jeden dotaz. ;-) Při SoM (či jak se ta procedura jmenuje) musíš zadat provozní kategorii vlaku, resp. způsob brzdění ("P" vs. "G"). Jest tak? Kdo a jak, prosím Tě, stanovuje pravidla pro to, co tam má strojvedoucí zadat? Jde mi konkrétně o tohle - mějme vlak, ve kterém jsou řazené jak vozy brzděné v "P", tak vozy brzděné v "G" (typicky tedy prvních pět vozů v ucelence). Jaké (a v čí zodpovědnosti) je kritérium pro to, že řeknu buď: "tohle je P-vlak", nebo: "tohle je G-vlak"? Ď.!
Bubák_2003	Pondělí, 11. května 2020 - 12:36:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 8-2017	Ythomas_ct: nejsem sice vyvolán, ale to zadání jestli P nebo G je podle TJŘ( čili l. nebo ll. způsob brždění)
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 13:03:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9603 Registrován: 5-2002	Nejste vyvolán a máte to ještě navíc za 5 . Rozhodující je Zpráva o brzdění, neboť na rozdíl od TJŘ obsahuje skutečnost, nikoliv zbožné přání dopravce například 7 - 19 měsíců před odjezdem vlaku. Prvních 5 G na vlaku nikdy nemění kategorii, takže jde vždy o P. Až plný vlak s G zadáváme jako G (u nás s ohledem na omezení pro kloubové a článkové vozy v DE pro hmotnostní stupeň 1601 tun a výše).
Ythomas_ct	Pondělí, 11. května 2020 - 13:55:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2909 Registrován: 10-2009	Ad P. Š.: Rozhodující je Zpráva o brzdění... Díky, Petře. Takže se bere většina, nebo...? Až plný vlak s G zadáváme jako G Mimochodem, vyskytuje se reálně ještě něco mezi "5xG + zbytek v P" a "komplet v G"? Ono lze tu Tvojí větu až plný vlak s G zadáváme jako G interpretovat i tak, že i kdyby byl v pětadvacetivozovém vlaku jeden jediný vůz v P, tak zadáš P. Ale nepředpokládám, že se může reálně něco takového vyskytnout; ten menšinový "Péčkový" vůz by byl docela chudák... :-) ...u nás s ohledem na omezení pro kloubové a článkové vozy... Můžeš tuto myšlenku, prosím, nějak rozvést?
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 15:06:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9604 Registrován: 5-2002	Ach jo: a) kompletní P nebo "dlouhá lok G - 5xG" = P (výjimka, tedy zařazený vůz či vozy G mohou být zařazeny podle dopravních předpisů) a přesto to bude vždy P b) kompletní G může být u libovolné hmotnosti, opět je možno zařadit i vůz či vozy P podle dopravních předpisů. U některých hmotností či vozů může být G přikázano, například již zmíněné vozy článkové či kloubové v Německu. A protože to nikdo nebude na hranicích překopávat, tak takový vlak (až na výjimky u nás všechny pojede takto: a) méně jak 800 tun - vše P, psáno P b) více jak 800 tun a méně jak 1200 tun - loko v G, vlak v P, psáno P c) více jak 1200 tun a méně než 1600 tun - loko + 5 brzd (článkové vozy brány za 2) v G, ostatní v P, psáno v P d) více jak 1600 tun a v soupravě článkový vůz - vše v G, psáno G. e) více jak 1600 tun a méně než 2500 tun a v soupravě není článkový vůz - loko + 5 brzd v G, ostatní v P, psáno v P. Proč zrovna Němec omezuje kloubové a článkové vozy nevím. Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde.
Parmezano	Pondělí, 11. května 2020 - 15:47:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 5-2008	P.Š. Ta "dlouhá lokomotiva" se k nám dostala někdy v osmdesátých letech, na vlacích s uhlím z Polska do Rakouska , to byly rakouský soupravy , který z ničeho nic začaly být brzděný v "P" . a vozmistři v přechodových stanicích (Břeclav , Petrovice, Vrbice) si s tím nevěděli rady a nakonec musel na to být vydané výnos FMD , že se to povoluje . (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) Don Parmezano
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 16:18:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9606 Registrován: 5-2002	ad Parmezano: To vím. Dokonce vím, jak to celé vzniklo. V Německu, když zavedli vlaky NEx jezdící opravdu rychle a tedy začali používat brzdu P a to na vozech s krátkým rozvorem a s tyčovými nárazníky. A s ohledem na to, že německé lokomotivy na rozdíl od našich brzdily, bylo v případě brzdění do ostřejších oblouků a hlavně v odbočných částech výměn o "zábavu postaráno". V tehdejší době to bylo vyřešeno rozumně - G zajistilo pozdější náběh brzdy v čele vlaku a nedocházelo k nahrnutí soupravy na lokomotivu. Dnes s významným pokrokem ve stavbě vozů i ve stavu svršku (hlavně na zhlavích stanic) již nic takového není potřeba.
Hajnej	Pondělí, 11. května 2020 - 16:35:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22145 Registrován: 5-2002	PŠ: Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde. Lange Lok nějak souvisí s podélnými silami ve vlaku při zabrzdění. Kdysi kdosi dělal kdesi jakási pekelná měření a posléze z toho povstalo toto. Někde jsem k tomu viděl nějaké obrázky, ale už si evzpomenu, kde... Nicméně pokud je to náhradou ještě obskurnějších pravidel typu "ve výhybkách odbočkou se nesmí zvyšovat účinek brzdy", tak mi to zdaleka tolik nevadí jako předchozí stav. Edit: koukám, že v mezidobí vzniklém pátráním po obrázcích jsi napsal víceméně totéž... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mikulda	Pondělí, 11. května 2020 - 18:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3776 Registrován: 3-2006	e) více jak 1600 tun a méně než 2500 tun a v soupravě není článkový vůz - loko + 5 brzd v G, ostatní v P, psáno v P Tento bod u dopravce MTRD neplatí. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 18:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9609 Registrován: 5-2002	ad Mikulda: Tento bod u dopravce MTRD neplatí. Ono se spíše zapomíná, že takové Duisburgy "článkové" zpravidla nemají. Ani u MTRD nic nebrání tomu, aby jezdily v P. ad Hajnej: Nicméně pokud je to náhradou ještě obskurnějších pravidel typu "ve výhybkách odbočkou se nesmí zvyšovat účinek brzdy", tak mi to zdaleka tolik nevadí jako předchozí stav. Technická pitomost. Dovedeš si představit, kolik je asi v ČR rychločinných brzdění v odbočkách výhybek denně třeba při zaúčinkování zabezpečovače nebo KBS? A nic se nestává. A v ČR "länge Lok" povinná není. Zde již dávno "krev" vyčpěla pokrokem ve stavbě vozů, jenom se jako velmi často nenajde člověk, který se pod "odkrvení" podepíše.
Hajnej	Pondělí, 11. května 2020 - 19:58:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22147 Registrován: 5-2002	PŠ: Technická pitomost. To mi povídej. Ale ještě předloni jsme dostali jako zcela vážně míněnou připomínku (dokonce od KV a přes PK FS), že AVV nedodržuje toto fosilní ustanovení V15. Na osobních vlacích...! Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 20:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9610 Registrován: 5-2002	Jo jo. Měl jsem představu, jak úžasně dokonalou, jednoduchou a na pár stránkách napíši "naší" V15. A zapracováním všech často i protichůdných požadavků je z toho neuvěřitelná bichle, za kterou nás sice DÚ pochválil, že by mohla býti vzorem, ale mé představy byly úplně jiné. Například nejde zavést bez porušení národních předpisů psaných krví vlak ze Slovenska do Německa, pokud váží více jak 800 tun.
Mikulda	Pondělí, 11. května 2020 - 20:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 3-2006	Ani u MTRD nic nebrání tomu, aby jezdily v P. Předpis MTRD to zakazuje. MTRD.4990 1 Bremsen am Güterzug eintellen (1) Abweichend von den regeln in 915.0101Z01 Abschnitt 2 (5) g) ist die Einstellung der Bremsstellng P bei einem Gewicht des Wagenzuges über 1600 t nicht zulässig. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Paul_red_adair	Pondělí, 11. května 2020 - 21:05:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 8-2010	ad Petr_Šimral: Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde. Ach jo - to už tady odkazuju furt jedním a tím samým obrázkem - s jistou nepravidelnou periodou - nejmíň 10 let ^{Zdroj: https://www.ids.uni-hannover.de/fileadmin/IDS/ids_lehre/SFZ/1._Vo rlesung_Bremstechnik_2007.pdf} Prostě se u nákladní dopravy nechce, aby maximální velikost podélné síly v soupravě přepočtená na normativ 10 m délky vlaku přelezla F = 350 kN. Aby "länge Lok" nebylo, tak by se muselo buď a) šáhnout na stávající šroubovky nebo b) zavést v nákladce ep-brzdu na vozech - jinak asi smolík a bude to holt tady s náma existovat dalších 500 let - něco jako COVID-19...
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 21:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9612 Registrován: 5-2002	Ad P_r_A: V dnešní době opět upozorňuji: technická pitomost. Jak je možné, že na zoufale podudržované Slovenské železnici, která toto nezná (ona vůbec nezná G) se nic nestává?
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 21:22:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9613 Registrován: 5-2002	ad Mikulda: Proberu s Holgerem. Už to tam dávno nemělo být. Díky. Toto pochází z původního vyjádření, že nebudou existovat vlaky bez článkových vozů.
Ythomas_ct	Pondělí, 11. května 2020 - 22:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 10-2009	Ad P.Š.: Proč zrovna Němec omezuje kloubové a článkové vozy nevím. No, to by mě právě zajímalo. Ale každopádně díky za ten "metransí G-P rozhodovací diagram"... :-) Zde již dávno "krev" vyčpěla pokrokem ve stavbě vozů, jenom se jako velmi často nenajde člověk, který se pod "odkrvení" podepíše. Když já bych se té nechuti podepsat se ani moc nedivil. Jakmile se v tom začneš více hrabat, tak můžeš třeba zjistit jiný překvapivý věci... Ad Hajnej: Lange Lok nějak souvisí s podélnými silami ve vlaku při zabrzdění. Spíš to má dneska opodstatnění v tom, že to dokáže u těch prvních pěti vozů oříznout tepelnej výkon na kolo, kterej u brzdícího vlaku (minimálně na začátku brzdění) směrem k čelu vlaku roste. A zrovna tohle je u nekovových špalíků aktuálnější než kdy dřív. Z hlediska podélných sil může být lange Lok v určitém ohledu naopak dosti prasárna, minimálně při pohledu na to, co se děje mezi tou "lange Lok" a zbytkem soupravy (odkaz)... Ad P.R.A.: ...aby maximální velikost podélné síly v soupravě přepočtená na normativ 10 m délky vlaku přelezla F = 350 kN. Sice děkuji za odkaz na celkem zajímavou prezentaci, ale z téhle věty si nejsem jist, že jí úplně správně interpretujete. Neboli: - v prezentaci (a na tom obrázku) nejde obecně o podélné síly, ale "jen" o jejich půlku, tedy síly tlakové (proto LDK, tj. LängsDruckKräfte). Ale budiž, no...; - není mi vůbec jasné, proč se držíte těch "českých 350 kN", obzvlášť když na jedné straně píšete o šroubovkách a zároveň odkazujete na tlakové síly; - a co si, prosím, představujete pod pojmem "normativ 10 m délky vlaku"?
Paul_red_adair	Pondělí, 11. května 2020 - 22:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 8-2010	ad Ythomas_ct: - v prezentaci (a na tom obrázku) nejde obecně o podélné síly, ale "jen" o jejich půlku, tedy síly tlakové (proto LDK, tj. LängsDruckKräfte). Ale budiž, no...; OK, máte pravdu - přiznávám se - nějako jsem význam té zkratky LDK přehlédl... - a co si, prosím, představujete pod pojmem "normativ 10 m délky vlaku" Vycházím z popisku na ose Y, kde je 10m-LDK[kN] - no a vysvětlující obrázek je vlastně v té samé prezentaci na dalším slidu o 2 stránky dozadu, tj. str. 34 - viz níže:
Ythomas_ct	Pondělí, 11. května 2020 - 23:41:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2911 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: Vycházím z popisku na ose Y, kde je 10m-LDK[kN]... ...a píšete o "normativu 10 m délky vlaku". :-) Patrně jde o dráhu, na níž musí/nesmí) být daný limit překročen. Podobně se třeba u hodnocení bezpečnosti proti vykolejení berou hodnoty získané na dráze 2 m. Ponechme teď stranou, jestli je dobře vztahovat to na metry (a mít to tedy závislé na rychlosti), ale v principu jde o tohle, tedy o jakýsi "ořez osamělých špiček"... ) Nehodící se škrtněte v závislosti na tom, jestli se zabýváme dosažením, nebo nepřekročením určité hodnoty...
Petr_Šimral	Pondělí, 11. května 2020 - 23:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9615 Registrován: 5-2002	Tak páni "výzkumníci"... Krev se již mnoho desítek let nekoná, ale zkoumat se musí? Nebo snad víte o nějaké MU z posledních 20 let, která by v tomto mohla mít smysl? ...
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 01:39:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9619 Registrován: 5-2002	Spíš to má dneska opodstatnění v tom, že to dokáže u těch prvních pěti vozů oříznout tepelnej výkon na kolo, kterej u brzdícího vlaku (minimálně na začátku brzdění) směrem k čelu vlaku roste. A zrovna tohle je u nekovových špalíků aktuálnější než kdy dřív. Proboha, Thomasi, my fakt s výjimkou jediného úseku Vlkov - Tišnov nejezdíme v Alpách a podle Tvého textu Ti mám pocit, že se máme spustit z Mount Everestu... Nechcete si "DOPRDELE" vy "VÝZKUMNÍCI" sednout na tu mašinu a místo psaní vzorečků se podívat na běžný provoz, například na běžnou dobu brzdění atd... Vždyť sakra víš, že můžeš přijít kdykoliv a důchodový věk nemáš, abys začal senilnět...
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 10:35:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9621 Registrován: 5-2002	A od brzd zase k ETCS Dnes zatím: 54629 Běchovice - CETR (prověříme jiný nájezd do Kolína než ten od VO) 383 410 41731 CETR - Lanžhot 386 028 41316 Lanžhot - Kolín 386 028
Ythomas_ct	Úterý, 12. května 2020 - 13:39:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2912 Registrován: 10-2009	Ad P.Š.: Krev se již mnoho desítek let nekoná, ale zkoumat se musí? No, asi takhle - vycházím z předpokladu, že kdyby někdo chtěl vymazat z příslušných předpisů to, co výše označuješ za "technickou pitomost", tak je velmi pravděpodobné, že to nikdo kompetentní jen tak neškrtne, ale že bude chtít tohle škrtnutí nějak podložit. A kdyby bylo tohleto podkládání jednoduché a panovala shoda na tom, že jsou příslušná ustanovení opravdu zbytečná, tak si myslím, že už to dávno škrtnuté je. A ještě k tomu zkoumání - nabývám dojmu, že zásadní nevýhodou nákladní železniční dopravy je to, že když máš vymyslet důkaz bezpečnosti něčeho, tak to buď bude mít velmi omezenou uplatnitelnost, nebo vždycky někdo přijde s tak blbou kombinací faktorů, která se teoreticky může sejít, že tu bezpečnost neprokážeš... :-( Nebo snad víte o nějaké MU z posledních 20 let, která by v tomto mohla mít smysl? Proboha, Thomasi, my fakt s výjimkou jediného úseku Vlkov - Tišnov nejezdíme v Alpách a podle Tvého textu Ti mám pocit, že se máme spustit z Mount Everestu... Pokud máš na mysli MU vzniklé v důsledku přehřátí kol při brzdění (pro představu, jak takové kolo pak vypadá, doporučuji např. obrázky z této zprávy), tak jenom tady je jich zmíněno 13 v letech 2014-2017 (a konkrétně třeba tady je ta belgická obrazem). Ano, jde zejména o vozy jezdící přes Alpy. Ale jednak je možné špičkové tepelné výkony přes 150 kW na kolo (byť po krátkou dobu) dosáhnout i u celkem normálního zabrzdění nákladního vlaku na rovině (právě při brzdění v "P" u vozů vepředu, a proto tady pomáhá ta "lange Lok") a jednak asi není úplně jednoduché a už vůbec ne účelné rozlišovat nákladní vůz, kterej smí/nesmí přes Alpy (nebo třeba na Vysočinu, na Štrbu?). Dnes s významným pokrokem ve stavbě vozů... ...no a tohle mi fakt nedá. Co tím máš ve vztahu k bezpečnosti jízdy a k brzdě konkrétně na mysli? Že se už asi 80 let používá pneumaticky ovládaná samočinná brzda UIC? Nebo že už se pod ty vozy asi 50 let dávají principiálně furt ty samý podvozky? ;-)
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 14:07:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9623 Registrován: 5-2002	...no a tohle mi fakt nedá. Co tím máš ve vztahu k bezpečnosti jízdy a k brzdě konkrétně na mysli? Že se už asi 80 let používá pneumaticky ovládaná samočinná brzda UIC? Nebo že už se pod ty vozy asi 50 let dávají principiálně furt ty samý podvozky? ;-) Ne, trošku jiné věci, například kvalitní svěšení vlaků, neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce. A ve vztahu k brzdám: Řešili jsme "länge Lok" a shodli jsme se na tom, že to je řešení pro oblouky, v rovině je to nezajímavé. Dále pro mírné provozní brzdění opět je toto řešení zbytečné. Pro nemírné brzdění to může mít logiku, ale při nemírném brzdění budeš ostře snižovat rychlost vlaku (se čtyřiceti brzdícími procenty už jezdí málokdo) a tedy oteplení bude zastaveno nebo omezeno (zastavením nebo odbrzděním). Každopádně oteplením brzdy brzdící síla klesá, alespoň to ukázaly naše zkoušky. A teď: neznám žádnou mimořádnou událost, která by se stala vytlačením vozů do boku třeba při rychlosti 40 km/h do výhybek o R 190m třeba při zásahu vlakového zabezpečovače a při počtu těchto výpadků se důvodně domnívám, že se toto stalo v míře nemalé a vlaky to v pohodě ustojí a není to jen andělem strážným. Ale když vidím jenom debatu tady, tak se opravdu divím, že ještě neházíme lopatou něco černého do pece a kamióny nám zpředu zvesela mávají... Zrušení "länge Lok" by třeba pro nás znamenalo možnost zvýšit výměru BP o 5%, tedy prakticky na všech tratích s výjimkou Vlkov - Tišnov umožnění rychlosti 100 km/h na klesání.
Mladějov	Úterý, 12. května 2020 - 14:38:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14620 Registrován: 3-2007	Petr_Šimral: " Ne, trošku jiné věci, například kvalitní svěšení vlaků, neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce. " ..a přidal bych třeba změny vozového parku, kde vymizely vozy bez průběžné brzdy jen s potrubím, vozy jen s G atd, atd.. Ovšem oblast brzd je na železnici oblastí s snad nejvyšším výskytem letitých předpisových i technických fám, legend a dogmat, včetně hlav řady odborníků.. (myslím to zcela obecně, pana Ythomase pravděpodobně osobně neznám a to je rozumný pán ). Jinak jsem názoru, že mnohem větší vliv , než "P vepředu" má na tepelné namáhání a hlavně jeho nerovnoměrné rozložení vliv různá citlivost jednotlivých brzd na změny tlaku v PP, vozy a brzdy různých konstrukcí, nové, staré, po opravách..o vlivu různých strojvedoucích (lidském faktoru) nemluvě. To jsou holt ty nelaboratorní podmínky Taky jsem pro, pokud. pro to není pádné technické opodstatnění, zrušit "prvních pět v G", protože to často zbytečně zdržuje (úvrati, nutnost psát novou brzděnku, při přechodu vozů do jiného vlaku či jen dobírání za loko nutnost opět přepínat G/P atd..)
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 15:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9624 Registrován: 5-2002	Díky Mladějove A dnešní úrodička má ještě pokračování: 43343 383 403 (to je poslední loko s klíči, která se ještě pod CZTCS nesvezla) Kolín - CETR.
Tomáš_záruba	Úterý, 12. května 2020 - 15:58:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 5-2002	Trocha konspiračních teorií: Nezrušení té V15-vykopávky se velmi hodí nějakému odpůrci ETCS, kdo s odkazem na "zákaz brzdění ve výhybkách" (cituji jak už jsem to taky slyšel) alespoň omezuje jeho přínosy v možnosti postupného snižování rychlosti do odbočky (připady typu "celé zhlaví na 80, a pak poslední vexle do XY. koleje na 40").
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 12. května 2020 - 16:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 6-2019	Ten zákaz už dávno neexistuje - vždyť je to v některých případech téměř fyzikálně nemožné. A navíc by se týkal jen státního dopravce. A když už jsme u něj - tuší někdo, zda ČD-C také jezdí zkušebně pod ETCS nebo ne? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 16:24:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9627 Registrován: 5-2002	tuší někdo, zda ČD-C také jezdí zkušebně pod ETCS nebo ne? Tuším, že zatím ještě nejezdí.
Oldcerry	Úterý, 12. května 2020 - 16:36:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6103 Registrován: 7-2007	Tomáš_záruba: Co to melete? "zákaz brzdění ve výhybkách" Pokud si pamatuji, tak tuhle pitomost se podařilo vykopat z předpisu už dávno vhodně položeným dotazem "Skutečně si přejete, aby velké množství vlaků zajíždělo od krajní výhybky cca 10 km/h a u některých stanic byla naprostá nemožnost zastavit bez porušení tohoto ustanovení?" Petr_Šimral: A co tak najednou? Lange lok...hovadina na entou...cože tě to kouslo? Když jsem proti tomu syčel, před dávnými lety, tak si se moc nepřidal...Copak se událo? Sráč Vegan? Ythomas_ct: Vědátore, důkaz praxí? Nikdy, za 30 let jsem lokomotivu do "G" nepřepínal, nikdy jsem ji tím nic neudělal, nikdy. Po zavedení téhle hlouposti, respektive její aktivaci, velké množství vlaků po úvrati jelo v opačném gardu (tj posledních 5 vozů v "G") A opět nikdy se nic nestalo...A že to byly vlaky těžké, ze starých zaneřáděných vozů...nic.... A je ještě mnohem větší zhovadilost (předpisová), že místo "G" se brzda vypne. Takže máme v čele klidně i 300tun nebrzděných a pak "P" to je docela slušné ric a škub...a stejně vím jen o dvou případech, kdy došlo ke uškubnutí (pokud mě paměť neklame)...jenou to bylo za vlakovým esem (starým) dvojče 240 vypnuté z brzdy a zásah VZ...a ani možná to nebyl vlak nad 1200t už nevím, podruhé to bylo po zavedení brzdění, kdy vpředu bylo patnáct prázdných uhláků a jedna 742 vypnutá a zatím deset ložených. Světe div se, ale škublo se to na té bangli...(oko a se starou trhlinou)...Jinak si nic nevybavuji...ale jsem hlava děravá... důsledku přehřátí kol při brzdění osobně si myslím, že pokud nebyla technická závada (ne zcela odlehnuté zdrže) tak se jednalo o špatnou technologii jízdy (pilový diagram). To je tak, když si někdo hraje na ARR. Ne 80/50/80, ale 80/70/80.... Petře, jestli tohle dokážeš vykopat, postavím ti pomník....já už vše vzdal...
VIA	Úterý, 12. května 2020 - 17:54:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 8-2017	Oldcerry: Něco podobného jsem naťukal, a pak smazal... Jak tomu rozumím:-) Ale někdy si říkám, že až začneme vše dělat podle vědeckých teorií, provoz bude zcela nemožný.
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 18:54:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9629 Registrován: 5-2002	ad VIA: Něco podobného jsem naťukal, a pak smazal... Jak tomu rozumím:-) Ale někdy si říkám, že až začneme vše dělat podle vědeckých teorií, provoz bude zcela nemožný. Základní poučka číslo 1: Na zničení železnice si stačí železnice sama. Vůbec k tomu nepotřebuje vnějšího nepřítele. Fascinuje mě, kolik se najde lidí, kteří s nebývalou aktivitou dovedou rozhodovat, nařizovat, mentorovat a utahovat šrouby a dosti se divím, že to dítě z vaničky ještě nevylili. Ale cítím v kostech, že už se to blíží. Ad O_C: A co tak najednou? Lange lok...hovadina na entou...cože tě to kouslo? Když jsem proti tomu syčel, před dávnými lety, tak si se moc nepřidal...Copak se událo? Kdysi se nedalo přidávat. Český Zákon O dráhách nic takového neřešil a co si každý dopravce napsal do předpisu, to měl. Takže my žádné G neznali a můj již zesnulý šéf Jirka Samek nám říkal, že nikdy kontejnerové NExy nepřekročí 1600 tun, tak ani článkové vozy nebylo třeba řešit. Jenže pak jsme se přihlásili k německým soukromnickým předpisům, kde dlouhá lokomotiva a článkové vozy byly. Ještě jsme to chvíli ignorovali, ale po zvětšení rozsahu provozu, pár kontrolách EBY a hlavně připuštěním do provozu i jiných strojvedoucích než českých jsme to museli začít plně respektovat. Petře, jestli tohle dokážeš vykopat, postavím ti pomník....já už vše vzdal... Na tohle už fakt nemám. Je to v nějaké směrnici UIC, proto je to pro všechny závazné (a je zajímavé, že na Slovensku to neplatí vůbec a každá země to má trošku jinak) a představa, že někde budeme dělat nějaké šílené zkoušky za šílené peníze se mi nelíbí. To radši svou energii budu věnovat třeba změnám v jízdních odporech, kdy S - DFJP se zatím oficiálně nepoužívá, protože tato problematika asi nikoho jiného nezajímá a tedy není ověřen na jiných vozech než pro kombinovanou dopravu. A tak výsledkem je v TJŘ nenápadná větička, že vlaky složené pouze z podvozkových vozů pro kombinovanou dopravu mají bez ohledu na průměrnou nápravovou hmotnost vždy jízdní odpor T4 (tedy žádné S, žádné U). Má na tom lví podíl právě Ythomas_ct, za což mu velice děkuji, byť jsem si na něj dnes v noci otevřel ústa. Nyní pracujeme na něčem, co by se mohlo jmenovat Tko (T kotoučové) včetně úplné změny metodiky měření. Uvědomil jsem si totiž, že klasické měření jízdního odporu výběhovými zkouškami nám sice možná řekne, kolik spotřebujeme s takovým vlakem energie, ale jinak je úplně k ničemu. Vymýšlíme metodiku potřebnou pro dopravce, tedy aby hlavně bylo jasné, kolik uvezeme do stoupání. A začali jsme měřit na vybraných úsecích do stoupání lokomotivami, které mají záznam tažné síly. Pro tyto účely je pro nás ideální úsek Čerčany - Strančice a prvotní výsledky (cca 100 měření) ukazuje díky ztrátě odporu nárazníků až překvapivě dobré výsledky. Na začátku jsem si myslel, že některé vozy mají svůj trakčák. Pro srovnání základní výměra jízdních odporů: S:1,9 N / kN T4: 1,3 N / kN S-DFJP: 0,9 N / kN T ko: 0,7 N/ kN A teď už jen to celé zprocesovat, tedy sehnat pár peněz, pár vhodných studentů s vhodným vedoucím, párkrát se projet s měřícím vozem (pro adjustaci tažných sil se záznamem na loko), napsat několik bakalářek a diplomek, někdo si na tom udělá třeba doktorát, dostane se to do vědeckých sborníků a můžeme směle uvažovat, že se to promítne do normativů hmotnosti vlaků kombinované dopravy vedených na Správě železnic, pokud tam ještě po tu dobu vydrží současný Hlavní dynamik, se kterým je naprosto perfektní spolupráce. A pak je třeba mnoho a mnoho let, mnoho a mnoho vědeckých článků, přednášek na konferencích, aby se dalo uvažovat, že to rozšíříme i do ciziny.A to už určitě nedám, protože na to nemám
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 19:33:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9630 Registrován: 5-2002	ad O_CA je ještě mnohem větší zhovadilost (předpisová), že místo "G" se brzda vypne. Takže máme v čele klidně i 300tun nebrzděných a pak "P" to je docela slušné ric a škub Ano. Pokud jsou v prvních pěti brzdách za loko vozy neschopné přepnutí do G a vejde se to do šestnácti náprav, pak se musí vypnout. Takže Loko v G, 4 x nic, 1 x G a zbytek v P. Jednou jsme vezli zajímavý vlak Rotterdam Walhaven - Česká Třebová - Bratislava N.M., kde v čele byly čtyři lehátka bez brzdy G a pak klasické bedny. Po prvním zabrzdění za Emmerichem mi volá fíra, že je tam vepředu jak medvídek na gumičce. A tak při prvním zastavení šel vše zapnout nebo přepnout do P, aby se s tím vůbec dalo jet.
Hajnej	Úterý, 12. května 2020 - 21:51:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22161 Registrován: 5-2002	TZ: Trocha konspiračních teorií: Nezrušení té V15-vykopávky se velmi hodí nějakému odpůrci ETCS S ohledem na výše zmiňovaný příběh s AVV bych to - když už - viděl na nějakého odpůrce čehokoliv. OC: tuhle pitomost se podařilo vykopat z předpisu už dávno Z toho vašeho asi ano, ale s V15 se Minulý_Letopočet oháněl ještě na podzim 2018... Pochopitelně jsme se vyjádřili, že je to kostlivec a u osobky už úplně mimo mísu. VIA: až začneme vše dělat podle vědeckých teorií To je právě přesně naopak: to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Úterý, 12. května 2020 - 21:57:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9635 Registrován: 5-2002	to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu. Přesně tak. A pak se vymýšlí miliarda zkoušení a výmyslů, aby to bylo možné zase zrušit, když krev vybledne. Aneb celá diskuze výše.
Ythomas_ct	Úterý, 12. května 2020 - 23:22:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2913 Registrován: 10-2009	Ad P.Š.: neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce Ano, to beru, ale přeci jen pár poznámek - pojem "celkově tužší konstrukce" bych omezil na podélnou tuhost (protože třeba u torzní tuhosti to jednak nemusí být pravda - Ty zrovna asi trochu znáš "ježky", že jo... :-) - a jednak by to ani nebylo zrovna žádoucí), těmi dlooouhými vozy bych zrovna v případě S-oblouků a výhybek radši ani moc neargumentoval a ohledně nárazníků budeme snad brzy ještě o něco moudřejší (tohle je sice spřáhlo, ale nárazník máme taky)... K "lange Lok" se ještě dostanu u Oldcerryho... Ale když vidím jenom debatu tady, tak se opravdu divím, že ještě neházíme lopatou něco černého do pece... Na druhou stranu, kdybych tady napsal, ať nákladní dopravci přejdou na centrální spřáhla a ep-brzdu a bude v mnohém po problémech (protože to by opravdu pokrok byl), tak mě asi poženeš, co? :-) Zrušení "länge Lok" by třeba pro nás znamenalo možnost zvýšit výměru BP o 5%, tedy (...) umožnění rychlosti 100 km/h na klesání. Tak zrovna v diskusi o zavádění ETCS by snad tohle měl být argument, který se "brzy" (v drážním významu tohoto slova) stane irelevantním, ne? Ad Oldcerry: Vědátore, důkaz praxí? Nikdy, za 30 let jsem lokomotivu do "G" nepřepínal, nikdy jsem ji tím nic neudělal, nikdy. Tak ještě jednou. Když si přečtete v mém příspěvku 2910 tu reakci na Hajnýho až dokonce (kdybyste se nudil, tak můžete prolistovat i tu odkazovanou bakalářku), tak z toho snad vyplývá, že z hlediska podélných sil v soupravě tu "lange Lok" nijak neobhajuju (to bych asi nepoužil slovní spojení "dosti prasárna", které si v případě úplného vypnutí těch vozů za lokomotivou z brzdy klidně nahraďte slovním spojením "úplná prasárna"). Pravda, úvahy na téma tepelného namáhání kol mohly být od tohoto nějak zřetelněji odděleny, ale tam ta "lange Lok" prostě trochu pomůže, což je fakt a teď neřeším, jestli je to postačující, či vůbec nutné. A tepelné namáhání kol při brzdění nekovovými špalíky problémem prostě taky je; těch případů, kdy se třeba vylomí kus desky kola je bohužel nemálo. Holt daň za ticho... Ad P.Š.: S-DFJP: 0,9 N / kN Doplním Tě o aktualizaci (odkaz), ten absolutní člen může být i při hodnocení výběhových zkoušek někde na hodnotách: a = 0,75 + 4 / M_n [N/kN], kde M_n je hmotnost na nápravu v tunách. A v cizině už se o tom taky aspoň psalo (odkaz)... ;-) ...už jen to celé zprocesovat, tedy sehnat pár peněz, pár vhodných studentů s vhodným vedoucím, párkrát se projet s měřícím vozem (pro adjustaci tažných sil se záznamem na loko), napsat několik bakalářek a diplomek... Hele, hospody snad budou brzy otevírat, tak budeme muset dát někdy na toto téma řeč. Umím si asi představit realizaci s měřením těch sil i bez měřicícho vozu (a tudíž levněji) a potenciálně vhodný adept na vyhodnocení mě taky teď napadl... ;-) Ad Hajnej, P.Š.: To je právě přesně naopak: to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu. Přesně tak. A pak se vymýšlí miliarda zkoušení a výmyslů, aby to bylo možné zase zrušit, když krev vybledne. Souhlas...
Petr_Šimral	Středa, 13. května 2020 - 10:20:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9636 Registrován: 5-2002	A dnes pro začátek: 42315 383 409 Kolín - CETR
Petr_Šimral	Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9647 Registrován: 5-2002	A dnes? 43343 383 401 Kolín - CETR 43320 386 028 CETR - Kolín
Petr_Šimral	Pátek, 15. května 2020 - 21:56:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9652 Registrován: 5-2002	A dnes nic? Ne ne, to by bylo moc jednoduché 42008 383 404 Břeclav - CETR
Petr_Šimral	Sobota, 16. května 2020 - 11:29:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9653 Registrován: 5-2002	A jak dnes? Zatím: 43324 386 030 CETR - Kolín
Petr_Šimral	Neděle, 17. května 2020 - 19:30:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9657 Registrován: 5-2002	A co při neděli? 43313 383 410 Kolín - CETR
Petr_Šimral	Pondělí, 18. května 2020 - 09:20:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9659 Registrován: 5-2002	A pro začátek nového týdne: 41316 383 403 CETR - Kolín
Agent	Pondělí, 18. května 2020 - 23:43:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9104 Registrován: 9-2002	A kdy uvidím, že pod ETCS jezdí aspoň někdy majoritní dopravce ? - Jo - já zapomněl... on to má na Vectronech a jinak (skoro) na ničem, tak co to řešit. Zajímavý je, že nějaké "Soukromník" to má prakticky na všech lok. a ze státního na ETCS nedostal asi nic. Ta státní ryba smrdí čím dál víc: Žere dotace, provozuje šroty z dob Krále Klacka a ETCS má krom Vectronů (a neschvalených Traxx MS3) na jednotkách ks lok. Takhle je ten ETCS k hovnu. Už aby to používali povinně všichni (nejen MTR, kterej má dost kompatibilních lok. k dispozici.) Ale onoto stojí prachy a virus jich eště sežere dost - na dotace ETCS už nezůstane. Takže se to zadrbe o další min. čtyři roky. Tolik realistický odhad... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
ridic_vlaku	Pondělí, 18. května 2020 - 23:57:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 5-2019	Agent: No a jede ten vlak s ETCS rychlejc nebo mašinka s ETCS utáhne víc vagonků, že se tak čílíte? :-)
Hajnej	Úterý, 19. května 2020 - 11:54:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22180 Registrován: 5-2002	Agent: Co se týče ČDC, tak na beton jsem viděl nainstalované ETCS na jedné 744.1 už loni. Jak jsou na tom aktuálně 742.7 a 753.6 netuším, ale mají to mít taky, dtto 363.5 - takže ony to budou desítky. U ČD se aktuálně rozbíhá instalace na 362, s ohledem na retrofit to jde celkem logicky o něco pomaleji. Spíš než o nějakém smrdění ryby bych si to dovolil vidět na to, že to prostě není žádné Hop na krávu, už je tele. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Úterý, 19. května 2020 - 16:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9661 Registrován: 5-2002	A jak dnes? 42010 383 407 Břeclav - CETR
T_._H_.	Úterý, 19. května 2020 - 19:41:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11802 Registrován: 8-2012	Kolik toho asi 744.1, 742.7 a 753.6 najezdí pod ETCS, abychom mohli valit bulvy? Spíš bych si to dovolil vidět na "vono se to ňák udělá, voni nás kucí padnout nenechaj'". 電車オタク
Agent	Středa, 20. května 2020 - 13:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9109 Registrován: 9-2002	Já taky netvrdím, že to je na tejden. Ale už to fakt trvá nejak moc dlouho. Jestli se to má dávat na mašiny jen při EH/EVy, tak to bude eště na celkem dlohuo a termíny ETCS povinně všichni se mi tak jeví poněkud nereálně. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 17:43:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9667 Registrován: 5-2002	A ani dnes nebude pauza . 43343 383 407 Kolín - CETR