Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020

autor	příspěvek
Hroch	Středa, 20. května 2020 - 18:38:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13505 Registrován: 8-2004	Agent: "termíny ETCS povinně všichni se mi tak jeví poněkud nereálně" Bingo! "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Čtvrtek, 21. května 2020 - 00:20:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22184 Registrován: 5-2002	TH: Kolik toho asi 744.1, 742.7 a 753.6 najezdí pod ETCS To přijde na to, k jakému "kdy" se váže to "kolik"... abychom mohli valit bulvy? Už jsem slyšel hodně důvodů, proč by se mělo jezdit pod ETCS, ale valení bulv mezi nimi ještě nebylo... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 13:39:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9676 Registrován: 5-2002	A dnes? 43319 383 409 Kolin - CETR
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 15:57:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9677 Registrován: 5-2002	A dalsi: 43313 383 402 Kolin - CETR
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 22:24:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9682 Registrován: 5-2002	A ještě jeden: 43343 383 410 Kolín - CETR
Petr_Šimral	Pátek, 22. května 2020 - 07:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9686 Registrován: 5-2002	A hned po ránu: 42005 383 402 CETR - Břeclav
Petr_Šimral	Pátek, 22. května 2020 - 22:14:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9694 Registrován: 5-2002	A navečer: 43341 383 405 Kolín - CETR
Petr_Šimral	Sobota, 23. května 2020 - 10:13:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9695 Registrován: 5-2002	A při sobotě: 42315 386 030 Kolín - CETR
Petr_Šimral	Neděle, 24. května 2020 - 10:10:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9696 Registrován: 5-2002	A při neděli: 41314 383 407 CETR - Kolín
Petr_Šimral	Pondělí, 25. května 2020 - 07:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9699 Registrován: 5-2002	A jak v novém týdnu? 58948 386 030 CETR - Kolín
Marian_P	Pondělí, 25. května 2020 - 12:45:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 1-2012	Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro
Petr_Šimral	Pondělí, 25. května 2020 - 13:18:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9700 Registrován: 5-2002	Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro Desiro se učí házet vidlema...
Marian_P	Pondělí, 25. května 2020 - 23:06:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 1-2012	Aha, nevěděl jsem, že se dal na sport
Petr_Šimral	Úterý, 26. května 2020 - 22:35:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9702 Registrován: 5-2002	A pro dnešek: 41314 383 408 CETR - Kolín
Paul_red_adair	Středa, 27. května 2020 - 19:36:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 8-2010	Něco z pera DIČR, týkající se ETCS: Drážní inspekce na základě ustanovení § 53e odst. 1 zákona č. 266/1994 Sb., doporučuje s ohledem na předcházení mimořádným událostem: Ministerstvu dopravy ve spolupráci s Drážním úřadem: • při aktualizaci NIP zvážit možnost vybavení tratí ERTMS v jednodušším technickém provedení a v ekonomicky přijatelné úrovni, například i s využitím prostředků a funkcionalit v ČR dosud nezavedených, ale běžně využívaných v zahraničí (například prvky ETCS úrovně 1, využití provozního módu „Omezený dohled“ [Limited Supervision] a další); • při aktualizaci NIP navrhnout konkrétní postup a harmonogram vybavení ostatních tratí i mimo rámec stanovený právními předpisy EU (tratě sítě TEN-T) a právními předpisy ČR (tratě s rychlostí vyšší než 100 km/h), tedy i tratí se zjednodušeným řízením drážní dopravy, a doplnit v tomto smyslu NIP. S ohledem na zmíněné možnosti využití dalších a jednodušších variant provedení ERTMS/ETCS Drážní inspekce nedoporučuje odkládat implementaci ERTMS na období po roce 2030 nebo vyčkávat na stanovení dalších povinností ze strany právních předpisů EU, podmiňovat implementaci ETCS předcházející implementací GSM-R a v žádném případě nedoporučuje vázat implementaci až po provedení celkové modernizace nebo optimalizace tratě. V případě, že se provádí celková modernizace nebo optimalizace tratě (i mimo TEN-T), doporučuje Drážní inspekce zařadit implementaci ETCS jako její nedílnou součást; • vzhledem k možnosti, že na některých tratích nemusí být ERTMS implementováno ani v dlouhodobém horizontu, doporučuje Drážní inspekce zvážit jejich vyčlenění ze systému, na nějž se vztahují požadavky dle směrnice o interoperabilitě a související právní předpisy EU, resp. umožnění implementace takového technického zařízení, které by na takových tratích umožnilo zvýšit úroveň zabezpečení jízdy drážních vozidel technickým řešením adekvátním k současnému stavu techniky a současně ekonomicky přijatelným na odpovídající úrovni bezpečnosti.
honzaklonfar	Středa, 27. května 2020 - 20:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 6-2016	Paul_red_adair: Zvonku to vyzerá, že bude docela veselo...
Paul_red_adair	Středa, 27. května 2020 - 20:51:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 8-2010	Provozovatel dráhy zaslal k Bezpečnostnímu doporučení následující stanovisko: Ze strany provozovatele dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, je uvedené bezpečnostní doporučení respektováno a plněno postupnou výstavbou systému ERTMS/ETCS pro tratě zařazené do hlavní sítě dle Nařízení Evropského parlamentu a rady EU č.1315/2013 a pro tratě, kde dochází při modernizací ke zvýšení traťové rychlosti nad 100 km/h. Na tratích s počítači náprav, kde nebude ETCS ve střednědobém horizontu nasazeno, SŽDC aplikuje v rámci jejich modernizace funkcionalitu Výstraha při nedovoleném projetí návěstidla. Tato funkcionalita však z podstaty své funkce může pouze v některých případech snížit následky případné mimořádné události, nedokáže ji však zcela eliminovat. Prosazení jiného technického systému než ERTMS/ETCS jednostranně ze strany provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, na tratích zařazených do evropského železničního systému není reálné vzhledem k současným právním předpisům ČR a EU. Pro dráhy regionální, včetně těch, na kterých je použito zjednodušené řízení provozu (případ dopravny Rotava), potom Ministerstvo dopravy požaduje svým dopisem č.j. 18/2016-600-ORG/1 ze dne 19. 9. 2016, aby provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, při přípravě infrastrukturních projektů taktéž postupoval v souladu s požadavky souvisejících technických specifikací pro interoperabilitu. Tedy pro oblast řízení a zabezpečení v souladu s Nařízením komise (EU) 2016/919. Nasazení systému ERTMS/ETCS (bez ohledu na aplikovanou úroveň) na regionální tratě vyžaduje nemalé ekonomické náklady a je možné až po dosažení dlouhodobě stabilizovaného stavu další související železniční infrastruktury. Současně však regionální tratě obvykle obtížně generují ekonomické přínosy pro docílení kladného hodnocení projektů. Pro regionální tratě tedy nelze očekávat, že by docházelo k aplikaci systému ERTMS/ETCS, výjimkou budou pouze případy tratí, kde bude v rámci modernizace zvyšována rychlost nad 100 km/h. Při stávajícím požadavku Ministerstva dopravy nelze také předpokládat, že by bylo možné na regionálních tratích nově nasazovat národní vlakové zabezpečovací zařízení, a to ať stávající systém LS či nějaký nový systém s kontrolou rychlosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
honzaklonfar	Středa, 27. května 2020 - 21:32:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 6-2016	Paul_red_adair: Už se nám hosté sjíždějí A heslo bude "výzisk"?
Agent	Pátek, 29. května 2020 - 01:06:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9118 Registrován: 9-2002	Sakra, jeden by fakt nečekal jiný vyjádření správce infrastruktury... Nezklamali. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pátek, 29. května 2020 - 07:41:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9711 Registrován: 5-2002	A při pátku: 42005 383 409 CETR - Břeclav
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 29. května 2020 - 07:41:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 6-2019	A co byste tam napsal vy? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Hroch	Pátek, 29. května 2020 - 22:21:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13515 Registrován: 8-2004	honzaklonfar: "Zvonku to vyzerá, že bude docela veselo..." Ono je "veselo" už pár let. Jen to tedy zjevně začíná vyzařovat i ven. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Agent	Sobota, 30. května 2020 - 14:55:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9120 Registrován: 9-2002	To, co tady: Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti a politicky to je na voliče jak rudej hadr na bejka: Už vidim ten řev, že třeba na trati Volary - Černý Kříž se dojezdilo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hroch	Sobota, 30. května 2020 - 22:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13518 Registrován: 8-2004	Agent: "Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti" ... kupodivu - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Neděle, 31. května 2020 - 10:03:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9731 Registrován: 5-2002	A pro dnešek: 43320 386 028 CETR - Kolín
Agent	Neděle, 31. května 2020 - 12:16:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9122 Registrován: 9-2002	Hroch: "Agent: "Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti"... kupodivu - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"?" No to je celkem jednoduchý: Bude se instalovat ETCS na 810 ? - Asi ne. A bude se dělat ETCS infrastruktura na tratích, kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned. Zkusí dát někdo seznam ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Neděle, 31. května 2020 - 12:19:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9733 Registrován: 5-2002	kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned. Takové tratě už měly být zavřené dávno.
M250.0	Neděle, 31. května 2020 - 12:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 8-2017	Takové tratě už většinou dávno zavřené jsou.
Agent	Neděle, 31. května 2020 - 14:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9124 Registrován: 9-2002	... ale zdaleka ne všechny. Když by se vyhubily všechny spoje, kde se pravidelně vozí vzduch, tak a) správce infrastruktury může zavřít nemálo km tratí, b) dopravcové přijdou o dotovanej příjem (ať už tam jezdí kdokoliv,) c) takto ušetřený love by se mohly na ETCS použít. Takže dáme ten seznam, nebo ne ? - Já si na to netroufnu, bo jsem skoro 15 let mimo CZ. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hroch	Pondělí, 01. června 2020 - 20:42:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13521 Registrován: 8-2004	Agent: A napsal byste, co si tedy představujete pod tím pojmem "ufinancovat"? Pokládáte-li otázky, slušelo by se nejdřív odpovědět na předešlé. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Agent	Pondělí, 01. června 2020 - 20:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9127 Registrován: 9-2002	Tak začnem tím, na kolik přijde namontovat ETCS třeba na Regiostřep... Nebo na Staedler. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Žlutý_petr	Úterý, 02. června 2020 - 11:15:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 4-2006	Petr_Šimral: "Takové tratě už měly být zavřené dávno." Jak ale víme, to se nestane, naopak vše je nachystáno na utápění dalších love. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Petr_Šimral	Úterý, 02. června 2020 - 16:17:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9742 Registrován: 5-2002	A dnes: 43342 383 409 CETR - Kolín
Petr_Šimral	Úterý, 02. června 2020 - 21:28:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9743 Registrován: 5-2002	A ještě: 42009 383 407 CETR - Břeclav
Schmitz	Úterý, 02. června 2020 - 21:46:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 9-2017	Laický dotaz: nebylo by zavedení ETCS L1 na některých lokálkách naopak nejlevnější řešení? Myslím z pohledu infrastruktury a modelově uvažuji trať bez TZZ a s nutností rekonstrukce SZZ.
Hajnej	Úterý, 02. června 2020 - 23:20:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22266 Registrován: 5-2002	Schmitz: L1 určitě ne. L2 s radiodírou spíš. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 08:10:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9744 Registrován: 5-2002	A při středě: 59592 383 406 CETR - Kolín
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 10:21:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3613 Registrován: 5-2002	Hajnej: L2 s radiodírou spíš. No já bych tedy neřekl.
Hajnej	Středa, 03. června 2020 - 15:12:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22268 Registrován: 5-2002	TZ: No já bych tedy neřekl A já to holt vidím jinak než Ty... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 17:03:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9746 Registrován: 5-2002	A ještě jeden: 52335 386 406 Kolín - CETR
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 17:08:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3618 Registrován: 5-2002	Hajnej: Jak jinak? Jako že nebude třeba mít na dané trati rádio beztak komplet?
Agent	Středa, 03. června 2020 - 20:34:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9129 Registrován: 9-2002	Jak by teda měla vypadat infrastruktura ETCS na trati s D3 ? Já to vidim na šest bodů, kam balízy umístit. Dva předvěstní a čtyři absolutní, mohlo by to na dvě dopravní koleje stačit ? Představuju si to následovně: Dvě jakoby předvěsti, co nejdál od stanice. Dva na začátek chráněných úseků "od tabulky" na min. 2x zábrzdnou vzdálenost. Tyto musí jít číst obousměrně. Po jednom na každou dopravní kolej, za místo zastavení. Mohlo by to fungovat ? - Co za level, nechám zatím stranou. A pak je tady asi věc, co je schopná to dost komplikovat: OP přes ETCS - balízy u každýho přejezdníku. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 21:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9747 Registrován: 5-2002	A ještě: 42006 383 402 Břeclav - Cetr
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 03. června 2020 - 21:30:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 6-2019	Agent: Nemohlo. Pro funkční ETCS potřebujete ZZ, tedy mmj. i TZZ a SZZ. V okamžiku, kdy je trať vybavena plnohodnotným ZZ pro přenos dat do RBC, tak se nejedná ani vzdáleně o řízení provozu v režimu D3. A cokoliv polovičatého je na úkor bezpečnosti, čili pak nemluvíme o ETCS. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
M250.0	Středa, 03. června 2020 - 21:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 8-2017	Něco k probíranému tématu je zde od strany 26.
Agent	Středa, 03. června 2020 - 22:13:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9130 Registrován: 9-2002	Ono se vylučuje mít fiktivní návěstidla a mít trať osazenou ETCS ? Já myslím, že ne. A na místo fyzických návěstidel by možná stačilo osadit nějakej viaflex. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 03. června 2020 - 22:29:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 6-2019	Nooo, to je tedy HODNĚ zjednodušené... Jen namátkou... V českých podmínkách bude velmi často, řekl bych až ve valné většině případů nutno pokrýt BTSkami stejně celou řízenou oblast (více dopravních bodů než jen uvedený modelový příklad), pro L3 pak určitě. Tím pozbývá významu argument o úsporách z BTS. Některé technologie tam nejsou vysvětlené vůbec, takže lze těžko soudit, jak by měl systém fungovat (MA si RBC určitě nevymyslí sama podle GVD, MA ze styku infra, MA pro vjezdy na stejnou kolej etc...). Snížení bezpečnosti v oblastech Radio-holes se mi zdá takového charakteru, že bych o plnohodnotném režimu ETCS L2 raději nepsal (ddto představa o přenosu dat z PZZ via GSM Public apod.). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Petr_Šimral	Středa, 03. června 2020 - 22:36:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9748 Registrován: 5-2002	Po přečtení Tvého příspěvku mě opět napadá otázka: Je možné dosáhnout více jak stoprocentní bezpečnosti? Nejde, že? A tak se nesmíme divit, že s takovým přístupem kromě páteřních koridorů a pár jiných výjimek nemáme nic...
Asdf	Čtvrtek, 04. června 2020 - 00:50:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9399 Registrován: 5-2007	Ahmad_Šáh_Masúd: Tak ono závisí od toho, či sa podarí vyriešiť rozumne národný roaming GSM-R.
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 01:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3621 Registrován: 5-2002	Hm. Podmínkou DOZ (které má být postupně "všude") je rádio. Nově zřizovat TRS se nesmí. Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky?? Nebo je perspektiva, že se rádio na 2/3 sítě zruší (žádné rádio už dnes není jen na celkem málo tratích) a s DOZ se pokračovat nebude? Přičemž hlavní problém ceny ETCS je na straně vozidel, infra na to vysokou míru dotací dostane "vždy", a to tenhle návrh neřeší vůbec.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 03:45:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 6-2019	Takže se bude vymýšlet "levnější" (o cca čtvrtinu?) ETCS s ostrůvky GSM-R, z velké části paralelně k existujícím TRS, jako provizorium do doby DOZky?? Nebude, protože jsou tam explicitně uvedeny D3, kde ve valné většině není ani ten TRS. Ani DOZ nerovná se D3. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 09:22:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3622 Registrován: 5-2002	Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí? Navíc aby cokoli ERTMS-ového mohlo na D3 být, tak tam musí být aspoň nějaké ZZ, a pak už to není D3, kde zdrojem nebezpečí není "projetí červené", ale "zapomenuté křižování". Nehledě na to, že určitě není priorita vlakový zabezpečovač na tratích do 60 km/h (často méně), jakkoli souhlasím s tím že přinejmenším TZZ tam dost chybí, oproti tratím typu Liberec - Děčín. Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat. Především: Kolik bylo za posledních XY let srážek vlaků na tratích s TZZ 3. kat. bez VZ? Já si vybavuji "jen" Kropáčovku a Káranice, obojí ve snížené rychlosti stylem "zapomněl a pak nedobrzdil". Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím. Pořád si tedy myslím, že přinejmenším tam kde není ambice jezdit nad 100 km/h (ano, výhledově by si tento limit třeba zasloužil snížit řekněme na 80 km/h), by mělo být prioritou nahradit veškeré telefoniky (a nejspíš i D3) pořádnou traťovinou. Ani DOZ nerovná se D3. Díky za poučení.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 04. června 2020 - 10:42:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9749 Registrován: 5-2002	A co dnes? 43324 383 402 CETR - Kolín
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:07:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 6-2019	TZ: Mně právě přijde, že se chvíli mluví o "vedlejších tratích" (čili třeba 200, 030 atd) a chvíli o D3. A na D3 sice není zdaleka všude TRS, ale dost často (neříkám všude) tam je SRV. A když se tam bude "dělat nějaké rádio", to jako někdo očekává, že to projde bez uceleného pokrytí? Ono je to ještě horší. Motat do toho "vedlejší tratě" je trestuhodné a nebezpečné. Doba, kdy se na druhořadých tratích instalovaly samovratné výhybky je, doufám, dávno pryč. Omezení rychlosti a propustnosti, obtížný posun. Trend je naopak rychlosti co možná nejvíce zvyšovat, pokud vůbec má železnice přežít. A tady někdo vážně uvažuje o masovém rozšíření samovratů? A samozřejmě tam už vůbec neprojde ten navrhovaný systém "radio holes" bezpečnostní analýzou. Mnoho D3 by navíc šlo převést na "D1 do nz. a zpět" (apod), některé by bylo vhodné "normálně" zabezpečit (často chybí 1-2 stanice) a to co zbyde by celkem klidně mohlo počkat. Ano, souhlasím. Proto mi dost vadí i např. navrhovaný D3 režim na trati Úpořiny - Lovosice. Ale že by někdo projel červený odjezd a tradá plnou parou na trať a pak bum, tak o tom nevím. Tak snaha je - zřejmě - (protože z textu to nevyplývá) vyřešit hojné odjezdy z dopraven bez svolení dirigenta stylem udělování MA. Jenže.... Uvedený model dvou (nebo n+1) symetrických (!) dopraven není zas až tak běžný. Naopak jsou běžné různé provozní intervaly mezi dopravnami a nesymetrické grafikony a konfigurace kolejišť. Uváděný příklad neumožňuje ani vjezdy na stejnou kolej pro svěšení více jednotek, ani následné "nepárové" vlaky. Nenapadá mě možnost, jak elegantně řešit ad hoc trasy (těch je na D3 většina, zejména cargo) - odemčení samovratu, posun, uzamčení, ohlášení, omezení MA protisměrného vlaku, respektive posunu jednoho vlaku na pouhý obvod dopravny (dnes písemný rozkaz + pár minut zdržení na sepsání) ... IMHO to vše vede na úplný zánik režimu D3 a pak tedy žádné řízení provozu podle D3 nepotřebujeme. Jenže... Nemůžeme požadovat striktně SIL 4 na ETCS hlavní sítě a na druhou stranu řekneme, že zbytek sítě bude mít bezpečnost podstatně nižší. To jako daňový poplatník, který to celé cáluje, je na zbytku sítě druhořadý a holt dostane nižší míru bezpečnosti? To asi těžko. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:40:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 5-2002	Neboli celé je to blbost. Protože k řešení jsou dva zcela samostatné okruhy problémů: 1) "Vedlejší tratě": - zde jde dnes už "jenom" o to, aby byl nějaký "levnější" vlakový zabezpečovač, ať už kvůli rychlosti nad 100 km/h nebo ve snaze o zvýšení bezpečnosti i při rychlostech (o něco) nižších, TZZ je nebo během dohledné doby bude na většině této sítě - levnější ETCS mobilku návrh neřeší vůbec, a to je přitom to hlavní - rádiové díry nepřijatelné a tedy žádná úspora ani na straně infrastruktury 2) D3: - zde fakticky není problém absence VZ, ale TZZ (= Bavorov apod by se nestal, kdyby fíra viděl že nemá postaven odjezd) - i když by se dalo vymýšlet něco jako TZZ bez SZZ nad samovraty a klíči (např. krycí návěstidla směrem na trať), s ETCS toto nijak nesouvisí (a už vůbec zde nelze mluvit o jeho "zlevňování" když tam teď není plánováno) - v mnoha případech je beztak nejlepším řešením likvidace D3, už kvůli "vnitřní interoperabilitě sítě" (omezení, ideálně zrušení, speciálních zkoušek na jednotlivé tratě), sem tam by se i dalo po opravě trochu zrychlit atd. - bez aspoň nějakého TZZ (a pro vjezdy do dopraven SZZ, nebo ty by hlídány nebyly?) stejně žádné ETCS-cosi nemůže fungovat Závěr za mě: Zlevnění ETCS nelze dosáhnout stylem "na hlavních tratích něco drahého, na lokálkách něco levnějšího", je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV. Vybavování tratí může probíhat postupně a pomaleji. Než dojde řada na rychlosti pod 80 km/h, to máme myslím tak ještě 50 let čas. Osobně tedy považuju D3 za relikt 1. poloviny 20. století a věc určenou k postupnému úplnému vyhubení. Rozhodně ne za důvod draze rozvíjet extrabuřty a konzervovat to investicemi za minimálně polovinu ceny normálního ZZ.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 12:55:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 6-2019	Přesně tak. A proto nechci firmě AŽD na podobné pokusy přispět ani korunou. Je to slepá ulička. Mimochodem by mě zajímalo, jak ten "testovací" polygon na Švestkovce, jak to eufemisticky nazývají, skutečně využívají. Doufám, že ne pravidelnou ztrátu spojení s RBC, a tak byla zavedena funkcionalita „Radio hole – rádiové díry“ v běžném provozu (= celý den dvouhodina, i hodina, v noci cargo). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3517 Registrován: 2-2004	ETCS (...) je třeba hledat řešení pro celkové zlevnění. Především u mobilek, neb ty reálně budou muset v historicky dohledné době být na všech HV a ŘV Takhle s tím souhlasím. Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích. A zpětnou kompatibilitu s vozidly, vybavenými plnohodnotnou OBU ETCS. Jenže v realitě je tohlě běh na hodně dlouhou dobu, takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN do SZZ a TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic. Takže tím se dostáváme k nutnosti moderních infrastrukturních ZZ. Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:16:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 6-2019	Dovedu si představit zjednodušenou L1/2LS infrastrukturní část pro nekoridorové tratě a zjednodušenou Limited Supervision mobilku pro vozidla vedlejších tratí, ale použitelnou i na hlavních tratích. Já ne, zkuste mi to přiblížit. takže se teď přikláním k hromadnému nasazení VNPN Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč. TRS/GSM-R (generálního) stopu jako povinné funkcionalitě s tím, že na vozidlech by stačilo jen vydávat výrazné upozornění k zastavení. Má to bezpečnostní díry, ale je to lepší, než nic. Na těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí). Pokud s tím bude souhlas, můžeme si D3 rozebrat později. Ty by se právě měly rozebrat co nerychleji (Rotava apod.). doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Desiro	Čtvrtek, 04. června 2020 - 15:26:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 2-2004	Já ne, zkuste mi to přiblížit. L1LS obdobně jako ve Švýcarsku nebo zapátrejte v historii této diskuze, popisuji tam ideu mobilky pracující s mapou tratě a orientující se podle balíz. a těch druhořadých tratích docela často není ani TRS a ani se budovat nebude (nesmí). TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R. Žádné hromadné nebude a zkuste si tipnout proč. Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 04. června 2020 - 16:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 6-2019	L1LS obdobně jako ve Švýcarsku A to vám přijde dostatečné? Připomínám, že v režimu D3 (kterého se článek od AŽD a diskuze týká) jsou i tratě s takovým provozem jako KV - Bečov (hodinový takt Os + vše ostatní ve zbylé kapacitě) a zrovna v takových případech mi to přijde silně nedostatečné. Ne, řešení je režim D1 a ne "dovybavování" D3. TRS GS zůstane tam, kde je a na jiných tratích se bude muset vybudovat GSM-R. To ovšem není zabezpečovací zařízení (ani fnc G-STOP), i když to tak občas někdo chápe. A i ta stávající TRS vám zajistí ... prd ... vizte známé nehody. Jestli mi chcete něco sdělit, jsem připraven si to přečíst. Už jsem sdělil. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau