Diskuse » Železnice » Vlečky, vlečkové systémy, důlní dráhy » Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 28. 6. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 28. 6. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 05. června 2020 - 23:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2575
Registrován: 9-2009
Prohlížím seznamy vleček z padesátého roku a tam je vždy uvedeno jen číslo útvaru.
Např. vlečka - VÚ 2286, což z jiného zdroje by měl být "Vojenský výcvikový tábor Město Kynžvart v Císařském lese (zrušeno v lednu 1953).
Dále např. vlečka - VÚ 8827, která by dle jiného zdroje měla být někde u Rakovníka či přímo v Rakovníku (Vojenský útvar 8827, Rakovník).
Je uvedena vojenská vlečka v Mimoni (nejsou zde vyplněny údaje o přistavených vozech).
Sobota, 06. června 2020 - 00:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 9-2009
-voj.vlečka v Budějovicích–Rudolfově

V Českých Budějovicích je uvedena vlečka "Divisní zbrojnice". To je to samé?

Jinak zírám kolik bylo v Českých Budějovicích vleček či vlečkařů. To je až neuvěřitelné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 06. června 2020 - 00:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 9-2009
Je to to samé "velitelství divizní zbrojnice číslo 5 Rudolfov"

-voj.vlečka v Plzni k letišti (nová vlečka)

By měla být vlečka na letiště Plzeň-Skvrňany (je uvedeno: přepravní cesta 37 km).
Sobota, 06. června 2020 - 08:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438
Registrován: 7-2017
Kuřil_p: Krycí čísla vojenských útvarů ČSLA se dají dohledat například tady:
http://www.csla.cz/utvary/nazvykryci/
http://www.vojensko.cz/kasarna-a-objekty-csla
https://vets.estranky.cz/clanky/vojenske-prostory---ciselne/vojen ske-utvary---ciselne---prvni.html
a možná i jinde...
Sobota, 06. června 2020 - 08:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2439
Registrován: 7-2017
Zdepa 3114: Chybí mi v tom seznamu sklad WiFo Šumperk, který vlečku určitě měl. Ten přešel v r. 1945 do civilu?
Sobota, 06. června 2020 - 09:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3086
Registrován: 11-2006
By měla být vlečka na letiště Plzeň-Skvrňany (je uvedeno: přepravní cesta 37 km).

Nebyly to spíš Líně? Ale ani tam moc neodpovídá vzdálenost 37 km(pokud je to myšleno z plzeňského nádraží). V trase přes Zbůch je to necelých 27 km a kdoví, jestli tento systém nebyl někdy propojený i s tratí z Valchy do Sulkova.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Sobota, 06. června 2020 - 10:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2578
Registrován: 9-2009
dědek_hank: Děkuji.
E499001: U těch vleček se neudává délka vlečky, ale kvůli vyúčtování pro majitele vlečky tzv. přepravní cesta. Patrně se jedná o průměrnou celkovou vzdálenost, kterou jedna obsluha ČSD vykoná při práci pro vlečku, resp. majitele vlečky (cesta tam, manipulace na místě, cesta zpět, atd.). Je to jen domněnka, takže se mohu mýlit.
Možná by to šlo porovnat či odhadnout podle nějaké vlečky, kde jsou známy přesné vzdálenosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.)
Sobota, 06. června 2020 - 10:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 9-2009
Když jsme v té Plzni, tak je u názvu jedné vlečky v Plzni přeškrtnut název "Plz. akc. pivovary "Světovar"" a tužkou doplněn název nový "Posádkové velitelství č. 11" (přepravní cesta 53 km, 194 přistavených vozů, atd.).

Tak nevím, tady to vypadá, že dopravní cesta znamená najeté kilometry? Gambrinus má uvedeno 3 km, Měšťanský pivovar dříve Prior v Plzni má uvedeno 13 km. Ty údaje o přepravní cestě jsou, ale předtištěny, takže to ty najeté kilometry nemohou být. Úředník potom jen doplňoval údaje o počtech, ceně, atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 06. června 2020 - 12:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3087
Registrován: 11-2006
Nebo to může být i paušální průměrný výkon, který byl brán jako jednotka výkonu.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Sobota, 06. června 2020 - 12:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2580
Registrován: 9-2009
Nebo tak. U vlečky Škodových závodů je např. v kolonce přepravní cesty uvedeno místo číselné hodnoty "Tarif".
Sobota, 06. června 2020 - 21:31:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 1-2004
Zdepa: Děkuji.

Kuřil_p:
Mohl bych poprosit o ty seznamy vleček z padesátého roku?
Nemám je a pro další studium problematiky by se velmi hodily. [happy]
Bylo by možno buď odkaz sem, nebo na e-mail, příp. úschovnou?
Moc děkuji.
Sobota, 06. června 2020 - 22:03:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3116
Registrován: 7-2005
A co třeba předpis z roku 1947 - D 102/3 - Dopravní údaje o vlečkách. Každé ředitelství mělo vlastní svazek. Tohle je ukázka z plzeňského předpisu.

V roce 1957 vydala každá Správa drah svůj "Přehled o vlečkách, jejich technickém zařízení a provozní způsobilosti". Ten Pražské dráhy má číslo D 156. Ostatní správy mají číslo kolem, plus/mínus

Ta evidence z roku 1950 je asi průzkum vleček provádění MD a civilní zprávou. V archivu je dochovaný celkový statistický soupis.

Originál zaslaný vlečkařem jsem zatím viděl jen v tajných spisech KNV Praha. Tiskopis k jedné vlečce má 4 strany A4.

Jestli bylo i něco dalšího nevím. Každá správa si vedla samozřejmě svou evidenci kvůli vlečkovým smlouvám a hlavně kvůli dozoru, za které jí byly placeny správní poplatky.
Sobota, 06. června 2020 - 22:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 7-2005
V roce 1955 proběhla normalizace potřeb hnacích vozidel na vojenských vlečkách.
Všechny tyto vlečky měly mít motorovou lokomotivu. Až na Nováky a Bousov, kde byla
pára a bylo požádáno o náhradu za motor. Přesto těch parních lokomotiv bylo u vojáků více.

1. Ústřední voj. Žel sklad Pardubice
2. Ústřední voj. Žel. sklad Bošany
8. Žel. stavební. prapor Lipt. Mikuláš
1. Žel. Pluk Pardubice
Muniční sklad leteckých týlů, Plzeň
Muniční sklad leteckých týlů, Vráž u Chrudimi
1. týlový sklad LPH, Zemianské Kostoľany
2. týlový sklad LPH, Uherčice u H. Městce
51. dělostřelecká zákl., Nováky
51. dělostřelecká zákl., Nemecká n/Hronom
51. dělostřelecká zákl., Sklenná
51. dělostřelecká zákl., Hronsek (od r.1956)
52. dělostřelecká zákl., Bílek-Chotěboř
53. dělostřelecká zákl., Mikulovice
1. ústř. aut. opravár. záv. Přelouč
1. okruh. Sklad PHM, Domašín
2. okruh. Sklad PHM, Zlatovce
1. ústřední sklad PHM, Halenkov
3. ústřední sklad PHM, Olomouc-Řepčín
Okruh. Sklad ženijního mat., Bousov
Ústř. Sklad prov., Nemšová
Ústř. Sklad výstroje, Vrútky
Pl. Děl. Baterie, Stichovice
7. dělostřelecká zákl., Trenčín
2. okruh žen. Sklad, Nové Město nad Váhom
Polička - vyřazena
1. muniční dílna, Bohuslavice
Neděle, 07. června 2020 - 09:35:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 9-2009
Canfranc: Nemám kompletní seznam. Pořídil jsem tehdy jen záznamy z oblastí, o které jsem se zajímal (Sokolovsko a Mostecko - vlečky do dolů), takže mám asi jen oblast Řsd Plzeň a část Řsd Ústí nad Labem. Navíc ta tehdejší záznamová technika nebyla na takové úrovni jako dnes (omezená paměť - seznam měl mnoho stránek), takže jsou záznamy značně rozostřené (bohužel někdy i nečitelné). Pokusím se to někdy znovu vyhledat a pořídit záznam kompletní a v lepší kvalitě.

Cílem Vaší práce je udělat kompletní seznam vojenských vleček?
Neděle, 07. června 2020 - 13:17:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 8-2018
Měl by někdo informaci, jaký je stav vlečky Letiště Vodochody? Patří už mezi zrušené, nebo se plánuje její obnova? Děkuji
Němec_z_ova
Neděle, 07. června 2020 - 13:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4102
Registrován: 4-2009
447.001: V roce 2017 ještě byla v Seznamu vleček uvedena.
Vagonet
Neděle, 07. června 2020 - 20:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 7-2017
Božice u Znojma a vlečky







Vagonet
Neděle, 07. června 2020 - 21:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 7-2017


Neděle, 07. června 2020 - 21:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689
Registrován: 1-2004
Kuřil_p: Není to žádná "práce" ve smyslu diplomky. Pouze soukromý "šotoušský" zájem, ve snaze obsadit těch pár prázdných míst ve výše uvedeném "posledním" seznamu vojenských vleček. Případně ho rozšířit podle dosažitelných materiálů do "dřívější" podoby.
Takže díky za nabídku, ale není nutné, pokud to nemáte nějak souhrnně zpracované, ty záznamy kvůli mně dávat dohromady...
Pondělí, 08. června 2020 - 00:06:00  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4744
Registrován: 10-2006
447.001:
"Měl by někdo informaci, jaký je stav vlečky Letiště Vodochody? Patří už mezi zrušené, nebo se plánuje její obnova? Děkuji"

Obnova se plánovala, ale až návazně na další rozvoje letiště, což teď moc aktuální asi nebude..
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
Pondělí, 08. června 2020 - 01:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 1-2013
Ještě k vojenským vlečkám:
Domnívám se, že číslování vojenských vleček bylo zavedeno až se vznikem Vojenského vlečkového úřadu v r. 1995. Do té doby se používalo krycí číslo voj. útvaru; např. vlečka Tochovice - Orlík se stala vojenskou až v r. 1972, byla pojmenována "Vlečka VÚ 1550 Solenice - Větrov", žádné další číslo neměla.

A co vlečka Přibyslav - Sázava, nebyla taky jeden čas vojenskou vlečkou?
Pondělí, 08. června 2020 - 06:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 865
Registrován: 10-2007
Jaroslav_T:
"Domnívám se, že číslování vojenských vleček bylo zavedeno až se vznikem Vojenského vlečkového úřadu v r. 1995."

Taky mi vrtalo hlavou od kdy se čísla vleček zavedly, protože ve starých seznamech jsem je neviděl. Ale těžko říct, zda to bylo zrovna v roce 1995... Viz dva příklady z Vysočiny po tomto datu - jeden bez čísla, jeden s číslem.


www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 08. června 2020 - 20:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 7-2005
No vidíte, já stále žiji v tom, že vojenská vlečka rovná se vojenský útvar, kterým byla provozována, tedy i její číslo je číslo útvaru.
Pod VÚ 1550, ale spadalo více vleček. V roce 1977 byla v Solenicích-Větrově loko T 211.0935, která o 10 let dříve sloužila v Chlumci nad Cidlinou. Pod VÚ 1550 patřily v roce 1977 i Kněževes či Halenkov.
V roce 1984 dostal VÚ 1550 Heřmanův Městec T 466.2515 a pak i další
Na Sázavě, bez čísla útvaru, znám v roce 1966 a 1972 loko T 211.0784
Úterý, 09. června 2020 - 07:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 7-2005
No a internet mi odpověděl i na vývoj těch VÚ 1550 na více místech
http://www.fortifikace.net/drazni_archeo_vlecka_zakladny_phm_chlu mec_n_c.html
Úterý, 09. června 2020 - 08:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 8-2011
Ahoj, na FB ve skupine Milujeme vlaky je 6 fotek z konce vlecky Horovice - Komarov. Vic info tam neni jako kdy a proc.
Úterý, 09. června 2020 - 12:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5102
Registrován: 5-2002
Jako úplný konec = trhání?
Úterý, 09. června 2020 - 17:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 6-2019
Když tu nedávno JENA psal o brzkém konci vlečky na BASTRO v Ostravě, hned jsem věděl kam povede příští výlet. Napomohl tomu i velmi solidní 3* hotel za kovidní cenu, za nějakých šest set Kč se snídaní bylo naprosto vyhovující.
Foceno od Konečníku, pardon Hranečníku kolem teplárny ke strojírnám.










Ve strojírnách už řádily bagry a likvidovaly svršek. Pěšky zpátky na Hranečník a pak hlavní náplň dne - MDOK.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 09. června 2020 - 17:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 1-2013
Zdepa: Na Sázavě, bez čísla útvaru
Železniční vojsko v Sázavě byl VÚ 4960 Sázava u Žďáru nad Sázavou.
Středa, 10. června 2020 - 10:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 8-2011
Honza_o - asi ano, kolejnice nakraceny autogenem. Jedna z fotek - https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/102894512_2926694 45440129_3131433834307289115_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=07e735&_nc _oc=AQnK3EwdgVJkGdfslfs8uEhInHVr2M3IMMbrqEULMzU8CON-rBzqg2X0pZ7Jh xT7aNU&_nc_ht=scontent.fprg2-1.fna&oh=597adda4880851307b9c09424b0 a3a47&oe=5F073D83
Středa, 10. června 2020 - 11:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 7-2005
ad Jaroslav_T - děkuji, znamenám si
Středa, 10. června 2020 - 14:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 12-2011
Připravujeme novou publikaci Uhelné vlečky na bývalé Duchcovsko-Podmokelské dráze. Zájemci, info na email korbel444@seznam.cz}
Vagonet
Středa, 10. června 2020 - 20:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 7-2017
Mikulov na Moravě včera & dnes (a jako přídavek 3x dnes):





Sobota, 13. června 2020 - 19:19:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7573
Registrován: 12-2011
Dva záběry z Posvitavských vleček

"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Vagonet
Neděle, 14. června 2020 - 10:02:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 7-2017
Gbely zastávka (dříve Gbely doly) a vlečka lesů:




Neděle, 14. června 2020 - 13:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 604
Registrován: 4-2010
Káraný - vzpomínky na vodárenskou vlečku

Neděle, 14. června 2020 - 17:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 1-2004
Stav některých vleček na trati 256 (býv. 251), bohužel deštivo:
Rožná odb 68,4 - Diamo Dolní Rožná:




Bystřice nad Pernštejnem - Sagras (Agro):



Nové Město na Moravě - STOPR (dříve Wotan Forest):



Veselíčko - Agroslužby Žďár n/Sáz.:


Neděle, 14. června 2020 - 17:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 1-2004
A jako bonus stav zrušené vlečky do Mlékárny Hlinsko:


Bardotka_749
Neděle, 14. června 2020 - 17:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 10-2008
Canfranc: díky za parádní fotoreport vleček! [ok][ok][ok]
Bardotky - they are back [wink]
Neděle, 14. června 2020 - 18:37:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606
Registrován: 4-2010
Vlečka Lázně Toušeň - Stavby mostů Brandýs n.Lab.







Neděle, 14. června 2020 - 19:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 4-2010
TOS Čelákovice, stav k 13.6.2020


Pondělí, 15. června 2020 - 19:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 1-2004
Nejprve oprava překlepu 1. příspěvku z 14.6.: U první vlečky platí samozřejmě "Dolní Rožínka".

A nyní ke stavu některých krátkých vleček na trati Mimoň - Mimoň st. nádraží:

Odb.1,220 - ZZN Polabí závod Mimoň I:






Odb.1,770 - ZZN Polabí závod Mimoň II:




Odb.1,935 - Agro Mimoň (úvratí zpět):


Pondělí, 15. června 2020 - 19:58:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 1-2004
A jako bonus dvě srovnání "po deseti letech" z počátku dlouhé voj. vlečky na letiště Hradčany. (S předpokládaným souhlasem k vypůjčení dvou fotografií (zřejmě od kolegy Vagoneta)):


Úterý, 16. června 2020 - 23:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 3-2020
Panťák
neděle, 14. června 2020 - 13:33:11

Mohu se zeptat kde se tato vlečka nacházela? To, že vodárenská jsem se dočetl, ale nějak mě unikla lokalita. Přesné místo. Nikde jsem ho nevyčetl. Děkuji.
Středa, 17. června 2020 - 17:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2018
http://zrus-zan-zel.blog.cz/0711/zeleznice-karany-odbocka-karany- vodarna
Středa, 17. června 2020 - 20:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3122
Registrován: 7-2005
k vlečce Káraný vyšlo rozsáhlé pojednání ve Světě železnic
Pátek, 19. června 2020 - 12:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5108
Registrován: 5-2002
Vlečka Pragometal v Přerově na Polní ulici z jiného úhlu:


[cunik] ze sila je v bezpečí za bránou.
Statistik
Pátek, 19. června 2020 - 14:56:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6682
Registrován: 6-2004
Honzo, nenafotil bys mi tam ty cisterny na hromadě? Hlavně štítky, šlo by to? Dík.
Pátek, 19. června 2020 - 18:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5109
Registrován: 5-2002
Bohužel, je to focené při exkurzi z rozestavěného nadjezdu a ani jsem si nevšminul, že tam nějaké cisterny jsou.
Sobota, 20. června 2020 - 21:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 12-2011
Nová publikace-Uhelné vlečky na Duchcovsko-Podmokelské dráze. 1.část. mapující vlečky bývalých dolů na trati Podmokly-Krupka-Koštany-Duchcov Liptice. INFO na Email. korbel444@seznam.cz
Sobota, 20. června 2020 - 21:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 7-2009
Škoda, že je to neveřejný projekt aneb nakupování zajíce v pytli...
Neděle, 21. června 2020 - 23:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 5-2017
Pár foto z pomalu otevírajícího se areálu Královopolské


(alespoň jeden vagónek...)
Pondělí, 22. června 2020 - 06:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 10-2007
wask.: Pěkné... kdo by rád více fotek, najde je zde.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 22. června 2020 - 16:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2017
Joe: už jsem tam nahlédl, velmi zajímavé (a časužravé...)
Úterý, 23. června 2020 - 05:19:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 11-2005
Nádhera[ok] škoda starých fabrik...[sad]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Úterý, 23. června 2020 - 22:03:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 10-2007
wask.: Jo jo, časužravý je i sběr podkladů a tvorba webu [happy]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Čtvrtek, 25. června 2020 - 18:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13152
Registrován: 4-2003


Vlečka ze Mstětic do toho lomu foceno dnes. Foto z Dálnice D11.
Nějaké další informace někdo máte ??
Určitě to tam dotahla červená 742 s 755 001 na Pk z Prahy.
foto Kuťas
Pátek, 26. června 2020 - 00:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 2-2018
Jnd: Někde tu byla nedávno informace o novém deponování vozů v areálu závodu. Možná došlo ke zvýšení kapacity deponie i na trať mimo areál. Když jsem jel včera ve 23:00 směr HK, tak tam ještě nebyly. Taky jsem se dnes divil, kde se to tam vzalo...


Drezíny jsou tedy asi definitivně zrušeny?
Vagonet
Sobota, 27. června 2020 - 14:06:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 7-2017
Bylo nebylo...









Vagonet
Sobota, 27. června 2020 - 14:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 7-2017






pokračování...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vagonet.)
Vagonet
Neděle, 28. června 2020 - 09:30:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 7-2017