Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 7. 2020

Archiv diskuse Nehody do 10. 7. 2020

autor	příspěvek
železniční_pacient	Čtvrtek, 09. července 2020 - 07:39:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 5-2018	Pane Hajnej, zcela konkrétní dotaz, prosím bez vytáček: kolik stojí Radioblok? Abychom si tu mohli udělat představu o (ne)předraženosti (třeba i ve srovnání s ETCS).
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 07:44:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 2-2010	Tak si přečtěte, co jsem k tomu napsal já a co říká ředitel čd. Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní a informacni systém s funkcionalitu např. na zhlaví před obsazeným oddílem varování o nízké intenzitě, po vjeti do obsazeneho oddílu druhý stupeň a při přiblížení se pod limit nejvyšší. Přebírání informací z ISOŘ o čísle vlaku se zpožděním by nevadilo. Žádné jiné náklady než smartfoun, Sim s data i a vlastní appka nejsou. Spolupráce obsluhy jen autorizace čísel DV, aby se nemohl přihlásit každý sotous. Dále vše automat s možností grafického výstupu do mapového podkladů pro dirigenta či složky zasahující při MU. Kdo někdy hledal vlak a nejlepší cestu k němu ví.
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 07:51:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 2-2010	Žel pac: Podle p. Sury ve včerejších UK půl milionu na vozidlo.
honzaklonfar	Čtvrtek, 09. července 2020 - 08:05:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 6-2016	železniční_pacient: Jednotná cena (jako třeba navigace do auta) Radiobloku neexistuje. Lze jen konstatovat, že opakovaná instalace na již schválená vozidla je lacinější, než první instalace na novou řadu. Nicméně proti mobilce ETCS je to řádově méně. Také náklady na RBC budou projekt od projektu různé. S tím nikdo nic neudělá (různé stavební úpravy, aktuální cena kabelizace, atd).
Dakob	Čtvrtek, 09. července 2020 - 08:10:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 12-2007	Že dráha funguje blbě a má systémové problémy rozhodně není vina strojvedoucích, nenapsal jsem to sice explicitně, ale myslel jsem to tak. Jinak co se týče checklistů a různých básniček... Když je člověk o něčem přesvědčený, nepomůže nic - jedině zásah nějakého zabezpečovače, který nemůže překonat. Nikdy se vám to nestalo? Když se probudíte v úterý a máte za to, že je středa, nemáte důvod nic ověřovat. Pár leteckých katastrof už takhle taky proběhlo - pilot byl skálopevně přesvědčený, že je kilometr nad zemí (většinou ho k tomu vedly nějaké zavádějící informace, přeřek letového provozu, napůl funkční výškoměr) a když se spustila varování, že je moc nízko, myslel si, že se systémy zbláznily, místo toho aby letadlo zvedl. V našem případě ale fíra neměl ani to varování. Co se týče crash testů, asi žádné překvápko, ne? Jako když se v autě nepřipoutáte. Vlaky moc nebourají a když ano, většinou je to fatální pro toho nabouraného... pokud to není jiný vlak.
Honzasl	Čtvrtek, 09. července 2020 - 08:35:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 3-2004	Dakob Když se probudíte v úterý a máte za to, že je středa, nemáte důvod nic ověřovat. No, právě smyslem těch básniček je právě odstranit tu falešnou jistotu. Piloti právě pro to přeci do zblbnutí odříkávají tu startovací sekvenci. Odříkání básničky nemám ze své hlavy, to mám z autoškoly na "T" a začal jsem to po několika kiksech používat i v normálním životě. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
RadekŠ	Čtvrtek, 09. července 2020 - 09:03:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10399 Registrován: 4-2003	Odhaduji, že do roka zde bude další nehoda na D3 s dalšími úmrtími.. To odhadujete na základě čeho? Poslední taková nehoda na území ČR proběhla před 9 lety. Zatímco za poslední víkend zařvalo 16 motoristů, z toho tuším 6 vymaštěných motorkářů. Žádné jiné náklady než smartfoun, Sim s data i a vlastní appka nejsou Tvl. to Vás fakt nenapadlo, že ta apka musí musí mít taky nějaký backend v podobě serverů. Třeba. Kromě toho, že tou sou takový šidítka. Krom toho mě fascinuje, kolik lidí se shlédlo v nějakých webových aplikací běžících v nějakým molochu typu javascript. Ani by si uvědomilo, že bezpečný zobrazení fakt v tomhle běžet nemůže. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 09:08:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 2-2010	RadekŠ: Nenapadlo. K čemu by ty servery byly? Opakuji: Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní a informacni systém.
RadekŠ	Čtvrtek, 09. července 2020 - 09:15:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10400 Registrován: 4-2003	doplňkový Bezpečnostní a informacni systém Jojo, takový šidítko za tři padesát. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 09:23:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 2-2010	Protože "odbornící" mají zaručený systém ale za půl milionu deset roku na papíře a na trati umírají lidé.
Nechic	Čtvrtek, 09. července 2020 - 10:13:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2717 Registrován: 4-2010	K těm systémům kontroly: Podívejte se tady na káčko, kde taky je možnost si to před odesláním přečíst...
Jirka_most	Čtvrtek, 09. července 2020 - 10:14:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 2-2007	Lokální tratě už dlouho potřebují lepší zabezpečení, všechna jednání však dosud zkrachovala https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3136580-lokalni-trate-uz-dlo uho-potrebuji-lepsi-zabezpeceni-vsechna-jednani-vsak-dosud
Petr_hradecký	Čtvrtek, 09. července 2020 - 10:42:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3818 Registrován: 4-2015	Dakob: "Že dráha funguje blbě a má systémové problémy rozhodně není vina strojvedoucích, nenapsal jsem to sice explicitně, ale myslel jsem to tak." "Myslet" nestačí. Když "myslíte", že to dráha "dělá blbě", tak proč nejdete a neukážete jim, jak to dělat správně? Kdyby mi za každý takový výrok, co jsem četl/slyšel/viděl přistála na účtu koruna, jsem teď milionář ... Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Blanka	Čtvrtek, 09. července 2020 - 10:44:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 12-2014	Sebu: Bohu díky, že stihl podle všeho včas opustit kabinu... vzpomněla jsem na Benešov, kde před lety najel vlak na obsazenou kolej na Panťák, strojvedoucí byl zrovna na stanovišti a bohužel nepřežil Co prosím znamená v "pese"? A oběti tedy byly v Sharku? Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
Prag	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:07:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2018	Amper: "Protože "odbornící" mají zaručený systém ale za půl milionu deset roku na papíře a na trati umírají lidé." Zatimco vy máte prd a narychlo vymejšlíte, jak z něj utočit kuličku. Na papíře neni, devět let se na něj na jihu Čech jezdí, ale pomazaný hlavy z ministerstva rozhodly, že radši nebudeme dráždit bruselský hady a počkáme, až nám naděleji ten jedinej svatej a správnej evropskej interoperabilní zázrak.
Bartsk	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:08:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 10-2008	Blanka: Shark je obchodní název ČD pro toto vozidlo. PESA je polský výrobce tohoto vozidla.
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:25:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 2-2010	Prag: Jestli se nepletu tak řeč jde o trati Potůčky - Nejdek a tam se na nic nejezdí. Takže výsledek máme stejný. Já zadarmo a ti vaši odborníci, ať z ministerstva nebo z AŽD, za slušné prachy. A ještě jsem se do vás nezačal trefovat jak vy do mě. Mohl bych vykládat, jací odborníci tu řídí třeba rekonstrukce SRV sítí právě pro řízení D3.
Vbc	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:25:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 6-2005	Blanka: "vzpomněla jsem na Benešov" Čerčany, Blanka: "strojvedoucí byl zrovna na stanovišti" Strojvedoucí v okamžiku nárazu NEBYL na stanovišti.
Blanka	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:44:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 12-2014	Bartsk: Děkuji, já v tom hledala nějaký slang Vbc: Ano, máte pravdu, byla jsem myšlenkami u Perninku a popletla jsem to. Byly to Čerčany a fíra ze stanoviště utíkal a zemřel v hnacím vozidle, jak jsem se nyní dočetla ve zprávě DI. Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
Dakob	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:54:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 12-2007	RadekŠ: Co sem furt taháte ty motoristy? Mělo by se podle vás zabezpečení na železnici řešit až po tom, co tam bude statisticky umírat víc lidí v poměru k přepraveným než v autech? Nebo v čem je smysl té informace, máme tady teda místo toho řešit autonehody? Obecně - mám pro vás řešení, vezměte si power banku, USB kabel a zapněte ve Facebook Messengeru sdílení polohy. Mobil přilepte v kabině na sklo. Celou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. Nazdar.
RadekŠ	Čtvrtek, 09. července 2020 - 11:56:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10401 Registrován: 4-2003	jací odborníci t Podobní jako ti lékaři, co dopustili, že milopvaný soudruh Stalin zemřel. Jak jinak, svoje neúspěchy dělnická třída vždycky svede na odborníky a jejich nekalé ejdy. Kromě mandelinky. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Jabberwocky	Čtvrtek, 09. července 2020 - 12:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 10-2007	Já se teď zeptám jako naprostý technický analfabet, jímž jsem. Psali tu někteří o (znovu)zavedení ohlašovací povinnosti, jiní namítali, že je to jen přenesení odpovědnosti na jiný lidský faktor, že ani čtyři oči vidět nemusejí a že to zvýší zátěž dirigujícího. Také tu Hajnej zmínil křemíky, kteří si v JŘ to své vždycky najdou. Šlo by tyhle dvě věci propojit? Tj. vložit mezi lidský faktor a křemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Tedy že by se strojvedoucí neohlašoval dispečerovi, nýbrž právě křemíkům? Klidně za pomoci kodifikovaných frází typu: „Vlak 123456 z Dolní Lhota hl. n. do Kotěhůlky střed, nyní stanice Psojedy, odjezd ve 12.00.“ A křemíci by příjemným hlasem na základě JŘ a stejného typu komunikace s ostatními vlaky na téže trati buď odjezd posvětili, nebo zařvali, že odjezd ani náhodou, protože protijedoucí vlak se v Psojedech ještě neohlásil a že dnes je odjezd až ve 12.30. Jak moc velká je tohle blbost? Děkuju. http://www.promonarchii.cz/
Prag	Čtvrtek, 09. července 2020 - 12:09:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2018	Amper: "Prag: Jestli se nepletu tak řeč jde o trati Potůčky - Nejdek a tam se na nic nejezdí. Takže výsledek máme stejný. Já zadarmo a ti vaši odborníci, ať z ministerstva nebo z AŽD, za slušné prachy. " Já se hlavně trefuju do toho vašeho "maji to jen na papíře" (nepravda) a do naivních představ, jak to spíchnete za stovku z bazmeku z Aliexpresu. Obchodně s tim ani s řízenim D3 nemam nic společnýho.
Honzasl	Čtvrtek, 09. července 2020 - 12:14:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5005 Registrován: 3-2004	elou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. A když ho uvidím stát ve protilehlé stanici, rozjedu se a buch.... Tak odpovědnost ponese a) strojvedoucí b) Facebook, Inc Nechávat strojvedoucího spoléhat na zdroj, který z principu nemůže být spolehlivý je mnohem horší, než ho nechat spoléhat na jeho vlastní mozek.
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 12:15:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 2-2010	RadekŠ: Ano. Vidím, že debata dostává samé lepší odborné argumenty. Nikde nepíšu, že by si náročné D3 nezasloužily plnohodnotné zabezpečení ale když je výsledek po skoro deseti letech jednotraťový, tak jsou úvahy o nějakém pomocném řešení zcela na místě a vyslovil se tak koneckonců i generální ředitel ČD. Pokud nemáte jiné námitky, než "řešení za tři padesát, z prdu kulička či mandelinky" tak by možná bylo pro vás lepší mlčet, protože shazujete svoji odbornost. A opakuji, na této trati to je jen na papíře a diskuze tu není od komplexního projektování ale jen o diskuzi o tom co se stalo a jak by se tomu dalo zabránit.
Luboš_3.21	Čtvrtek, 09. července 2020 - 12:29:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2468 Registrován: 4-2014	Výukové video z roku 1981 jak se má správně křižovat na trati D3. Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího. A nebo zde nabízí i další řešení D3 zrušit a jezdit podle D1, jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby a to je v rámci šetření a tržního hospodářství pro současný kapitalistický systém naprosto naprosto nevídaná věc. A nebo prostě křižovat jen v obsazených dirigujících stanicích a nebo v přilehlých stanicích, tak jako třeba je třeba Žst. Bělá nad Radbuzou = Dirigující stanice pro úsek Tachov - Bělá nad Radbuzou je Žst. Bor a dirigující stanice pro úsek Bělá - Domažlice je Žst. Poběžovice a mezi nimi je přilehlá stanice Bělá, kde také sedí výpravčí. A nebo opět zavést povinně zpět ohláškovou povinnost, tak jak to bylo před novelizací předpisu D3 v roce 1997, kdy ta ohlášková povinnost dostala na frak. A tady je to výukové video z roku 1981, tak jak by to mělo vypadat i dnes ať se to prostě líbí nebo ne: https://www.youtube.com/watch?v=lITu0BkgaLg
Bkp	Čtvrtek, 09. července 2020 - 13:20:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8313 Registrován: 8-2003	Jabberwocky: "...vložit mezi lidský faktor a křemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Tedy že by se strojvedoucí neohlašoval dispečerovi, nýbrž právě křemíkům? ...křemíci by příjemným hlasem na základě JŘ a stejného typu komunikace s ostatními vlaky na téže trati buď odjezd posvětili, nebo zařvali, že odjezd ani náhodou... Jak moc velká je tohle blbost? Děkuju." A jak by to ti křemíci věděli? Máme jistotu, že by měli 100 % informaci, jak to má správně být? To se dá ještě zařídit u nějakých plánovaných nestálostech (typu den po úplňku jede o deset minut dřív, takže o stanici dřív křižuje, ponechám-li stranou takové "detaily", jako kdo nese konečnou odpovědnost), ale jak by to bylo v případech, kdy dojde k mimořádnému křižování, třeba kvůli průjezdu měřícího vlaku a fíra na něj zapomene, resp. obsluha křemíků na to zapomene? Navíc oproti zabezpečovači to neřeší situaci, kdy už se průšvih stane, protože fíra je ve stavu snížené vnímavosti (případy, kdy se polospící fíra "promačkal" až ke srážce už tu taky byly). Já nejsem proti automatizaci, ale začal bych něčím jednodušším - už před nějakými patnácti roky jsem si naivně myslel, že systém ví, kde má vlak a podle toho automaticky ovládá informace zobrazené na informačních systémech ve stanicích a staničním rozhlase. Až později jsem zjistil, že to "systém ví" fakticky nejsou křemíky, ale operátor(ka).
Hajnej	Čtvrtek, 09. července 2020 - 13:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22447 Registrován: 5-2002	Amper: Teda, Ty ses nám tu nějak rozvášnil... Tak to je vyjadreni obchodnika a ne odbornika No pokud chceš cenu, tak ji od nikoho jiného než od obchodníka nedostaneš. To už tak holt ve firmách chodí. Půl milionů mi nepřijde zrovna jako dobrý výsledek Když uvážím, že běžný řídicí systém na drážní vozidlo ty statisíce stojí taky, a to si vystačí sám se sebou (s tím, co je na vozidle), zatímco nějakej ten Dé-trojkovej udělátor by musel s něčím nějak komunikovat, tak mi to zas tak tragický nepřijde. Ony tyhle věci mají poměrně vysoký vývojový a hlavně schvalovací náklady, který se rozpouštějí do málo kusů, to je pak znát. Náklady 5 tisíc na vozidlo. Od Číňanů. Až si někdy budeš nějakou tu appku instalovat, tak si pořádně přečti, s čím vším tím "Yes, I accept" souhlasíš - v podstatě s tím, že se výrobce předem vyvlíká ze všeho, co by se Ti mohlo přihodit. Jenže tady se volá spíš po systému, kterej by něco ohlídat a tedy i za něco odpovídat měl, takže to asi za těch pět litrů nebude, že...? ráno dám technickou specifikaci Jirkovi Svobodovi Tak na zařízení podle technickou specifikací spíchnutou přes noc nasraným jedincem bych se teda fakt raději spoléhat nechtěl. Mimochodem, je už po obědě - donesls mu vůbec něco nebo jsi jen tak pustě žvanil...? Nechic: Podívejte se tady na káčko, kde taky je možnost si to před odesláním přečíst Přesně... Dakob: Celou dobu budete vědět, kde je protijedoucí vlak. Nazdar. Jojo, jenom blbcovi je všechno hned jasný. Nazdar. L3: jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby Ne nutně. Někde by šlo dát dálkovinu a jinde by zas začaly jezdit autobusy. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Čtvrtek, 09. července 2020 - 13:57:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10402 Registrován: 4-2003	řemíky nějaké hlasové rozhraní nebo „AI“? Gratuluji k hlodu dne. Už vidím, jak někdo bude v zabepezčovací technice nějak rozumně validovat AI, což je ve svý podstatě blacbox. Kde to sice něco dělá, ale pořádně nevíte proč. Né že by to nebylo někde použitelný, ale jeden můj spolužák tyto vhodné situace nazýval "nevím proč stojí, ale hlavně že stojí". Což podle mě tedy není fail safe. PS. Moje povolání je úplně jiné a né s dráhou nemá nic společného. Nicméně se aspň můžu od srdde zasmát úvahým na téma, jak pohled do KJŘ nahradí pohled téhož člověka na fejsbůk mesendžr. Smát se přestanu, až se někdo z nositelů těchto myšlenek stane manažerem. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bkp	Čtvrtek, 09. července 2020 - 13:59:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8315 Registrován: 8-2003	Luboš_3.21: "Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího." Ve Stéblové se na personálu nešetřilo. Jeden si myslel, že vidí povolení k odjezdu, další si myslel, že když to vidí kolega, tak je to správně, další si mysleli, že když to sledují ostatní, tak on nemusí... Nebo Spálov, tam taky nebyla D3.
Bkp	Čtvrtek, 09. července 2020 - 14:04:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8316 Registrován: 8-2003	Hajnej: "Náklady 5 tisíc na vozidlo. Od Číňanů. Až si někdy budeš nějakou tu appku instalovat, tak si pořádně přečti, s čím vším tím "Yes, I accept" souhlasíš - v podstatě s tím, že se výrobce předem vyvlíká ze všeho, co by se Ti mohlo přihodit." K tomu ně napadá ještě jedno přirovnání - navigace v autě, resp. kolik lidí už navedla někam do řeky, hromady hnoje, nebo nákladní auto pod nízký most. Buď proto, že to někdo neumí ovládat, nebo že to záměrně ovládá špatně, že tomu tak bezmezně věří, že se odnaučil přemýšlet. Kolik lidí už se naučilo debilní "logiku" zákaz vjezdu jsem viděl, ale navigace... A stejně konstruované aplikaci chce někdo svěřit bezpečnost železničního provozu?!
Jáchym_rotor	Čtvrtek, 09. července 2020 - 14:06:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 6-2009	Luboš_3.21: "Výukové video z roku 1981 jak se má správně křižovat na trati D3. Tak by to mělo být i dnes a vykašlat se na nějaké šetření provozním personálem, kdy se vlakové čety zredukovali pouze na strojvedoucího. A nebo zde nabízí i další řešení D3 zrušit a jezdit podle D1, jenže to by znamenalo povolat spousty výpravčích a výhybkářů zpět do služby a to je v rámci šetření a tržního hospodářství pro současný kapitalistický systém naprosto naprosto nevídaná věc. " Tyhle bolševický hlody mě opravdu baví a) proč ten film asi točili? b) tenkrát nebyly na D3 nehody a srážky vlaků? c) kde by se ty "spousty výpravčích a výhybkářů" dnes asi vzaly?
Johny11	Čtvrtek, 09. července 2020 - 14:15:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3939 Registrován: 5-2002	ohlášková povinnost Co si alespoň ten předpis přečíst, než sem začnete dávat "termity"? Ohlášky dělá farář před svatbou... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
433.0	Čtvrtek, 09. července 2020 - 16:09:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2019	Dobrý den, sleduji tuto diskizi již od počátku. Vím, že tratě D3 jsou nyní zabezpečeny pouze lidským faktorem. Proběhlo tady mnoho návrhů na všelijaké další lepší zabezpečení ohledně appek, radioblok a podobně. Já se osobně domnívám, že pravděpodobně nejjednodušší řešení vyššího zabezpečení by bylo přes již stávající radiostanice. Většina vozidel je již nyní vybavena radiostanicemi s moduly simplex, TRS, GSM-R a většinou i GSM-P a GPS včetně adresního nebo generálního stopu. Mělo by tedy postačovat v dopravnách D3 zřídit třeba jednoduhé kolejové obvody, vysílače příslušného systému a u dirigujícího dispečera nějakou nadstavbu již stávajících systémů (znám pouze z vizuálního kontaktu, ale nepředpokládal bych větší problém). Nepředstavovalo by to tak žádný zásah do vozidel. Chápu však, že některá jednoduchá řešení jsou v politických a byrokratických kruzích většinou neprůchodná, protože zainteresovaným firmám nezbývají peníze na vedlejší podporu.
Bkp	Čtvrtek, 09. července 2020 - 16:25:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8320 Registrován: 8-2003	Nepředstavovalo by to tak žádný zásah do vozidel. Jestli třeba v tom nebude ten problém. Smyslem je předejít chybě a pokud, tak automaticky zastavit vlak. To GS závislý na tom, že si někdo všimne, obslouží ho a třeba se to ujme, opravdu neumí, stejně jak jakákoli nadstavba, resp. jiné geniálně jednoduché řešení. Ale to už jsme tu psali několikrát.
Prag	Čtvrtek, 09. července 2020 - 16:30:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2018	Já se docela divim, že po několika měsících praxe, kde každej vidí jak (ne) fungujou ty různý chytrý e-roušky a karantény (který si jen každej nainstaluje do mobila a zapne sdílení polohy a data), ještě někdo vůbec iniciativně navrhuje vybudovat na stejnym principu zajištění drážní dopravy
Amper	Čtvrtek, 09. července 2020 - 16:41:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 2-2010	Hajnej: Opakuji asi po desáté - Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní (dle vyjádření GŘ ČD) a informacni systém (moje vyjádření). Ne tedy o něco, co by mělo "zodpovídat". Že někdo nepochopí vtip, jak ráno zajdu za generálním, je možná problém nekvality vtipu ale pokud nepochopí název VDOO (Varování dvojího obsazení oddílu) jako odkaz na dříve vzpomínané VNPN (Varování nedovoleného projetí návěstidla), které také za nic neodpovídá ale řeší vzniklý problém až ex post, tak pak člověk musí jednu větu opakovat desetkrát. To "žvanění" si tedy laskavě nech pro někoho, s kým jsi pásl.
honzaklonfar	Čtvrtek, 09. července 2020 - 16:54:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 6-2016	433.0: "Mělo by tedy postačovat v dopravnách D3 zřídit třeba jednoduché kolejové obvody, vysílače příslušného systému a u dirigujícího dispečera nějakou nadstavbu již stávajících systémů." No, kdyby JUDr. Schillerová byla šotouška, tak by na to jistě našla prachy Ale možná by si řekla, že velmi podobně funguje Radioblok, jen místo KO (ty mohou být bezpečné) má GPS lokalizaci... Ale GPS zase nemusí nikdo napájet a periodicky kontrolovat...
433.0	Čtvrtek, 09. července 2020 - 17:02:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2019	Bkp: Ale ten GS se může vyslat automaticky, když se budou nacházet dva vlaky v jednom úseku. V mém příspěvku šlo o to, že je možné využít již stávající zařízení na hnacích vozidlech a dobudovat pouze pevnou infrastrukturu. Toto řešení mi přijde hlavně finančně výhodné z důvodu, že by nebylo nutné instalovat na HV další zbytečně předraženou krabici.
Dakob	Čtvrtek, 09. července 2020 - 17:18:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 12-2007	Jojo, pojďte mi vysvětlit, jak je to strašně složitý a dalších dvacet let se to bude vymejšlet. Holt dráha, no, moloch a složitý předpisy. Tak budem holt dál spolíhat na to, že si fíra dobře nastuduje KJŘ. I blbá SMSka protistraně před vyjetím by stačila, aby se předešlo havárii. "Čus potkávačka v Perninku?" "Potvrzuju". Je to přesně jak řikal týpek včera ve zprávách. Kadždej jen žvaní, co by ostatní měli udělat, ale aby sám udělal minimum pro zlepšení vlastních procesů, to ne.
Prag	Čtvrtek, 09. července 2020 - 17:39:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 10-2018	Takže se zapomene ohlásit dispečerovi ale nezapomene poslat SMS. No dobrý :-D Složitý to neni, stačí někde v Nejdku navázat na existující zabezpečovačku ústřednu a do těch tří čtyř vozidel co tam pendlujou dát pixly Radiobloku a máte hotovo. A to spolehlivym a bezpečnym způsobem, jak je na dráze záhodno. (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.)
vasekj	Čtvrtek, 09. července 2020 - 18:19:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 9-2017	Já jsem taky neodborník, tak bych se naivně zeptal na názor na tyto možnosti: A) Zlevnění a platit z národních peněz: 1) Pokud půl mega za terminál radiobloku je z důvodu rozpočtení nákladů na vývoj a schvalování, kolik cca by stála instalace jednoho kusu, pokud by se vývoj (resp. produkt) zaplatil zvlášť a jednorázově? 2) Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, který by holt nazabrzdil vozidlo, ale jen vydával kravál a jinak by měl stejnou funkcionalitu? A v případě, že by přestal "pingat" na dispečink (třeba protože zamrzl), tak by dispečink vyslal varování protijedoucímu vozidlu? (instalovat do 810 nebo příležitostných vlaků; do Sharků a jiných perspektivnějších vozidel bych byl přeci jen pro ten plnohodnotný terminál) 3) Jak by se to cca zlevnilo, kdyby nebyl poptáván konkrétně Radioblok(R) od AŽD, ale bylo vypsáno výběrové řízení. Zadání by odpovídalo chování Radiobloku, jen by nebyly požadovány všechny funkce, co má z ESy, jako ovládání výhybek, uměl by čistě jen komunikaci dispečink <-> vozidla. B) Neinvestovat do zařízení na vozidlech, ale dát na odjezdy z dopravních kolejí dálkově ovládané (po VPN přes veřejné LTE) výkolejky (anebo výhybky na pískovou kolej). Tam, kde by bylo drahé zřídít elektropřípojku solárně napájený akumulátor. Bonus - trochu řeší i ujeté vagóny.
Asdf	Čtvrtek, 09. července 2020 - 18:59:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9443 Registrován: 5-2007	vasekj: A1) To Vám nikto z fleku nepovie. A2) Ak zabezpečíte a preukážete, že sa ten tablet nezasekne tak, že síce bude pingať ale nie už revať, alebo ak za to prevezmete zodpovednosť, tak prečo nie. A3) Minimálne ak vôbec. Každá firma, ktorá by to vyvíjala, by si musela prejsť podobným procesom, ako AŽD. Naviac s ohľadom na rozvoj a nástup ERTMS by to bol zrejme jediný byznysprípad. B) Toto riešenie bude buď prudko závislé na konfigurácii koľajiska (odvrat), alebo budete máť pomerne dlhú dobu, kedy by Vám to nepomohlo, pretože výkoľajku už budete musieť mať z koľaje sundanú pre protiidúci vlak. Naviac bude tak energeticky náročné, že soláry budú musieť byť po celej ploche strechy bývalej staničnej budovy.
Bkv	Čtvrtek, 09. července 2020 - 19:04:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 8-2007	Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, který by holt nazabrzdil vozidlo, ale jen vydával kravál a jinak by měl stejnou funkcionalitu? A ten tablet bude aktualizovat kdo? A kdo bude zodpovídat, že v tabletu jsou aktuální data? Jak by se to cca zlevnilo, kdyby nebyl poptáván konkrétně Radioblok(R) od AŽD, ale bylo vypsáno výběrové řízení. Na 100% bych řekl že by došlo ke zdražení. Radioblok je rovnák na vohejbák, který jiné firmy nemají. Takže by do ceny promítly náklady na vývoj. Neinvestovat do zařízení na vozidlech, ale dát na odjezdy z dopravních kolejí dálkově ovládané (po VPN přes veřejné LTE) výkolejky Takže osobní vlak nemáme čelně v jiném, ale rozsekaný ve šturcu.
mot	Čtvrtek, 09. července 2020 - 19:16:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 7-2017	Jen bych se zeptal, jaké jsou v Perninku výhybky. Byla nějak postavená cesta nebo samovraty? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Jaroslav_T	Čtvrtek, 09. července 2020 - 20:16:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 1-2013	mot: samovraty. Od Nových Hamrů "do rovného" na kolej č. 1, od Horní Blatné "do křivého" na kolej č. 3.
RadekŠ	Čtvrtek, 09. července 2020 - 20:55:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10409 Registrován: 4-2003	Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, Nepochybně, Dr. René F. Wilfer, CEO PIKO Spielwaren GmbH by to asi i koupil. Tito cestující zcela jistě protestovat nebudou. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Čtvrtek, 09. července 2020 - 21:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22449 Registrován: 5-2002	Amper: Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní (dle vyjádření GŘ ČD) a informacni systém (moje vyjádření). Ne tedy o něco, co by mělo "zodpovídat". Čili funkčně něco podobnýho, co jsme dělali už před těma patnácti lety na TÚčkách na JHMD. Akorát tam to bylo součástí řídicího systému, kterej na mašině "už byl", poskytoval tomu perfektní odometrii ze všech čtyř náprav a dráty k tlačítku a kontrolce na pultě z něj vedly taky. Pořídit data na tamní rozsah provozu nebyl problém a umělo to i datumově podmíněnou platnost. Ale něco, co fachčí jako samostatnej nezávislej dobastl na hafo vehiklech na 60 lokálkách a baví se s okolím, to jsme už fakt někde jinde. To "žvanění" si tedy laskavě nech pro někoho, s kým jsi pásl. Jo tak pardón, já podle toho ampéru měl za to, že jsi jednotka proudu a s těma chodívám pást jedničky a nuly prakticky celej život. Ale podle toho krátkýho -e- jsi teda asi spíš Kyblík, a to jsme pak spolu fakt nikde nepásli... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Čtvrtek, 09. července 2020 - 21:40:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 8-2017	prosím Vás - uvědomte si, že běžně prodávaná elektronická zařízení pro civilní použití jsou jen na hraní a velmi NESPOLEHLIVÁ, nezastávají žádnou důležitou funkci, nezávisí na nich lidské životy posílat jakákoli data kritických systémů po veřejných sítích je hazardování s bezpečností a lidskými životy - tyto sítě musí být vždy striktně fyzicky odděleny od těch veřejných, protože co je připojeno do veřejné sítě, je dostupné, pro kohokoli, kdo s tím umí zacházet, a můžete mít firewalů kolik chcete, jakile je zařízení kompatibilní a připojeno, je dostupné pro kohokoli
Lukfi	Čtvrtek, 09. července 2020 - 21:59:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 10-2010	RadekŠ: "Stejně tak si přeci lze použít mozek a všimnout křižování v SJŘ s tím spojené nařízené ohlašovací povinnosti. Jaký je v tom principiální rozdíl?" V tom, že ten SJŘ na vás nezakřičí. Aplikace by vás mohla upozorňovat, kdy se máte ohlásit, a křičet, když se rozjedete bez ohlášení / je podezření na protijedoucí vlak. Kdyby bylo používání mozku 100% spolehlivý proces, tak žádné zabezpečovací zařízení není třeba ani na hlavních tratích. =>Practicus: Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť fyzicky oddělenou od normálního internetu. A hlavně tady nikdo nenavrhuje, aby na takovém systému visela bezpečnost jako na "single point of failure". (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Šari	Čtvrtek, 09. července 2020 - 22:14:13
Moderátor Číslo příspěvku: 16795 Registrován: 11-2005	Johny11: Když to tu vidím. Psal jsem SZ na zde uvedený mail ohledně profilového obrázku. Reakce žádná. Ten mail nedošel nebo ...? lokomotivy.net FZF
Jarda_krapas	Čtvrtek, 09. července 2020 - 22:23:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 5-2007	Kopie příspěvku z portálu ŽelPage: Vážení přátelé, v úterý 7. 7. 2020 došlo na železniční trati 142 Karlovy Vary dolní nádraží — Johanngeorgenstadt u dopravny Pernink k tragédii. Několik stovek metrů od dopravny se zde kolem 15. hodiny čelně srazil osobní vlak číslo 17113 vedený jednotkou 844 RegioShark s osobním vlakem 17110 vedeným jednotkou 814/914 RegioNova. Následky jsou katastrofální, dva mrtví a několik těžce a velmi těžce zraněných. Mezi zraněné patří i vlakový personál ČD z domovské stanice Karlovy Vary. Strojvedoucí Milan Čapek a vlakvedoucí Petr Paťha, kteří se nacházeli ve vlaku 17110 vedeném RegioNovou jsou zraněni velmi vážně. Kolegyně vlakvedoucí Jana Jindřichová, která doprovázela vlak 17113 vedený jednotkou RegioShark, je zraněna vážně. Finanční pomoc kolegům na transparentní účet My, kolegové z provozních jednotek ČD SLČ Chomutov, Karlovy Vary a Cheb, OSŽ DKV PJ Cheb jsme se rozhodli, že naše kolegy podpoříme a založíme transparentní účet, na který může kdokoli přispět libovolnou částkou. Vybraná částka bude rozdělena třem vyjmenovaným kolegům, patřícím mezi oběti úterní nehody. Vážíme si veškeré podpory a ze srdce Vám děkujeme. ČÍSLO ÚČTU: 2401834582/2010 Účet je zřízen na jméno Ladislav Drobný, vlakvedoucí SVČ Chomutov, který má transparentní účet na starost. Zde je odkaz na přehled transparentního účtu. Zdroj: zaměstnanci ČD, provozních jednotek SLČ Chomutov, Karlovy Vary a Cheb, OSŽ DKV PJ Cheb https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2401834582 Odkaz na článek s QR kódem sbírky: https://www.zelpage.cz/zpravy/10059
Honzasl	Čtvrtek, 09. července 2020 - 22:28:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5006 Registrován: 3-2004	Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť fyzicky* oddělenou od normálního internetu* No já doufám, že optický vlákno tady z Lichkova vede až na Balabenku a s internetem se potká tak maximálně jako dve HDPE roury v jednom výkopu... Nebo se mýlím? (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Hajnej	Čtvrtek, 09. července 2020 - 22:37:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22450 Registrován: 5-2002	Lukfi: Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť fyzicky* oddělenou od normálního internetu.* To se obávám, že myslíš špatně. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Prag	Čtvrtek, 09. července 2020 - 22:46:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 10-2018	V zásadě stačí když a) nemáš žádný porty otevřený pro spojení zvenku a b) všechen staženej obsah si přebereš a nepředhazuješ ho slepě systému ke zpravování přes OLE. Ideálně ještě vůbec nestahuješ nic co by mohlo obsahovat spustitelnej kód, včetně kávaskriptu a maker v oficích. I to fyzický oddělení sítí může kdykoli nějakej šikula v tramtárii narušit přemostěnim.
Drak_ze_skalky	Čtvrtek, 09. července 2020 - 23:36:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7054 Registrován: 5-2010	Autentické video HZS K.V.
Fricoolinek	Pátek, 10. července 2020 - 04:52:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 4-2006	Jinak nepřekvapuje vás, že jsou oběti? Z těch fotografiích to moc nevypadá, že někdo měl být nějak rozdrcen troskami - jako např. při srážce Pendolina ve Studence, kte smrtelná zranění způsobila dost možná podlaha návěsu toho kamionu. Takže jen zranění z nárazu? Na tyč? Na sedačku? Obecně - dá se říct, co rozhoduje o tom, jak těžké vaše zranění bude? Přetížení je přeci pro všechny v tom vlaku totožné.
Honzasl	Pátek, 10. července 2020 - 07:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5007 Registrován: 3-2004	Co rozhoduje? Určitě bych preferoval sezení zády ke směru jizdy. Ovšem když budu mít smůlu, zabije me letícího tělo ze sedadla naproti, nebo nějaký lodní kufr.
Michal_Ř	Pátek, 10. července 2020 - 08:12:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 4-2005	Včera v podvečer na Bechyňce u Třebelic autíčko. Dle Táborskěho deníku bez zranění. Odpoledne na trati jezdily 814.114 a 814.131, tak to odnesla zřejmě jedna z nich.
Mirek_Zv.	Pátek, 10. července 2020 - 08:19:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 9-2015	>> Amper: Šifrování pro vyloučení šotoušů .. aby náhodou nemohli varovat fíru, co nemá svůj den, a předejít tak celoživotnímu traumatu nebo jemu a pár lidem zachránit život. Za odměnu bude systém o trochu dražší. Není to trochu posedlost utajením?