Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 16. 7. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 16. 7. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
ridic_vlaku
Středa, 15. července 2020 - 23:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 5-2019
Amper: Jediné, co bych na mém vyjádření doplnil, je "pravidelné křižování". Žádný maglajz by v tom nebyl, určeno vždy na platnost GVD tím GVD. Stejně, jak to chtějí udělat. Mimořádně by rozkazem dirigent mohl nařídit vše jako dnes.

PS: Nebo zkusím zformulovat jednodušeji - kde je dnes telefon aspoň u jednoho vlaku, tam se dokreslí ke všem. Kde dnes není žádný, zůstane žádný.

A znáte tu o tom, jak na lokálce D3 motoráček na širé trati dojel část uváznuvšího mimořádného nákladního vlaku (snad vezoucí stavební kamen z nějakého lomu), páč strojvůdce lokálky zapomněl na rozkaz o mimořádně zavedené ohlašovací povinnosti resp. křižování? Naštěstí to bylo v přehledném úseku trati.....

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Kreativec
Středa, 15. července 2020 - 23:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 7-2015
Ad teorie sebevraždy - to by se pro ni fíra musel impulzivně rozhodnout, když mu neočekávaně spadlo AB na Stůj, přičemž nemohl tušit, jestli náhodou není opravdu v poruše nebo před ním není akorát MUVka, kterou smete a bude z toho mít jenom sám opletačky. Muselo to být chybné vyhodnocení situace nebo náhlý zdravotní problém, sebevraždu by takhle nikdo nepáchal.
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 00:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 2-2010
ridic_vlaku: Hledáte dokonalost? Stoprocentní jištění? Pak doporučuji chlapa s praporkem před vlakem...
ridic_vlaku
Čtvrtek, 16. července 2020 - 00:33:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 5-2019
Amper: Od 15. srpna 2020 se na dráhách provozovaných Správou železnic, státní organizací (dále jen „Správou železnic“), kde se drážní doprava organizuje a řídí podle předpisu SŽDC D3 – Předpis pro zjednodušení řízení drážní dopravy, zavádí ohlašovací povinnost. Úplný text upozornění pro dopravce je dostupný zde.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 01:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 3-2006
rychlostní návěstní soustavu mají v celým ostbloku
Zrovna třeba ex-SSSR návěstní soustavu bych za rychlostní nepovažoval.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 06:14:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 4-2020
McBain: naopak, to jsou myšlenky posledních strůjců předpisů, dokonce i to zvýšení rychlosti ze 40 na 100 a jiné špeky v předpise. Na vše následně dělají přezkoušky.
Těch špeků je tam daleko víc, třeba to slavné prohukování ve stanici před odjezdem, kdy mnohdy se neví kdo houká a vlakvůdci zmateně mávají odjezdy. Dobrá otázka je na jinou výpravu vlaku! Za normálních okolností to vyjmenuješ: návěstidlo, RST, rozkaz atd. Ovšem špatně. Správně máš sdělit větu: výprava jiným způsobem! Nikoliv jmenovat jakým.
A takto kokotsky se dnes skládají předpisy, především ta pí... co to dělá, DVI se následně na tomto přiživuje a vypráví to jak historky z jiné planety. A když se něco posere? Tak dáma vytvoří další článek, další odkaz na jiný článek, předpis narůstá, když se zjistí, že je málo aktivit, tak se z těch změn udělají zase přezkoušky.
Podtrženo sečteno, je to kokotov!!!! nic jiného.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:36:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 7-2017
ridic_vlaku 132: Ten odkaz nefunguje...
Jeffer
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 1-2005
Myslím, že video od Jena nič o viditeľnosti návestidiel nehovorí, lebo má úplne iné zorné pole ako fíra a prípadne viditeľné návestidlo je schované za pravým rámom čelného skla.

Vo videu od Blanky je IMHO vidieť návestidlo medzi lampami okolo času 25:55 (tá horná žltá sa medzi nimi zle spoznáva; to je koľko – tak 500 m pred miestom zrážky?) a možno aj neskôr, ale opäť, kamera má menší zorný uhol ako fíra (ten sa ešte môže postaviť aby bol vyššie).

Tá súvislosť s tým, že uvidel krížom cez oblúk návestidlo dovoľujúce jazdu, akurát v oblúku bol schovaný ďalší vlak mi napadla tiež, tak uvidíme (tak o rok, ehm), či je to ten dôvod. No a potmo je len otázka, či ho takto večer už netrklo, že nemá kód, alebo mu nejaký nabehol… (čo by bolo porovnateľné s Moravany)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
McBain
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:37:03  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26516
Registrován: 5-2002
Asdf:
"McBain: Takmer určite nie. Jazda okolo stoj na AB nie je o štósovaní, ale o tom, že na AB nie sú privolávačky. A že autoblok je zariadenie z doby "dokiaľ sú koľaje, dá sa jazdiť"."

To je další problém. AB je dle mého názoru vynález starý minimálně 100 let (ale spíš mnohem víc), vzniklý v úplně jiných souvislostech. Vydávat AB v roce 2020 ze nějaký moderní "systém" (který neselhal) je poněkud tragikomické.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10971
Registrován: 4-2003
Asdf:Takmer určite nie. Jazda okolo stoj na AB nie je o štósovaní, ale o tom, že na AB nie sú privolávačky. A že autoblok je zariadenie z doby "dokiaľ sú koľaje, dá sa jazdiť".

Dobře, tak na AB nejsou přivolávačky a je to nutné nějak obejít. Ovšem to by mělo být s velkou bezpečnostní rezervou a ne že předpis SŽDC D1, článek č.2572 říká akorát toto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku.

Mělo by to být dle mého názoru takto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů maximální rychlostí 20 km/h až k následujícímu návěstidlu, bez ohledu na
světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle
jeho návěstního znaku a zvyšovat rychlost dle návěstního znaku tohoto návěstidla může až poté, co mine čelo vlaku toto návěstidlo.


Těch 20 km/h tam navrhuji proto, protože se touto rychlostí jezdí pro uvázlý vlak. Přitom touto rychlostí dle článku č. 2022 předpsiu SŽDC D1 se musí jet už od vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy, když neznáme polohu uvázlého vlaku. To je v podstatě totožná situace, kdy po zastavení u návěstidla AB s návěstí stůj vím, že přede mnou něco je, ale nevím, kde to je. Proč proboha předpis SZDC D1 řeší fyzicky stejou situaci pokaždé jinak, přičemž v tom daleko četnějším případě (jízda vlaku za návěstidlo AB s návěstí stůj) tak benevolentně a zcela za hrancí bezpečnosti?!? [angry]

A to, že chci, aby byla povolena zvyšovat rychlost až tehdy, až čelo vlaku mine následující návěstidlo, je snad jasné - aby bylo jasné, že tento návěstní znak je opravdu pro daný vlak a byla vyloučena možnost, že se do něčeho, co v oddíle ještě je a je blbě vidět (klidně i malá MUVka) napálí ve větší rychlosti, které končí jedině těžkým průserem.

Prostě nějaké opatření proto, aby se nestalo to, co se stalo předvčírem u Českého Brodu!!! [angry]

Dost mne z této nehody včera bolela hlava, protože tady máme bezpečnostní díru jak [cunik] a nikoho to evidentně příliš netlačí. Lámal jsem si s tím hlavu a jsem rád, že tu diskutující remington už uvedl jistou JPP, napadlo mne totiž v podstatě to samé: Strojvedoucí elefanta zastavil u návěstidla AB se stůj, pak jel (patrně pomalu) dle rozhledu, pak uviděl za obloukem vjezdové návěstidlo platné pro kolej, na které jede, ale nikoliv platné pro jeho vlak, nýbrž pro vlak před ním. Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval, barvičkovač to zaregistroval asi také, strojvedoucí se asi pohledem na něj ujistil, že je vše v nejlepším pořádku a vzal za to...

Jsem zvědav, co vyšetří Drážní inspekce, ale pro plné objasnění nám bude chybět výpověď strojvedoucího elefanta, protože ten už nám bohužel nic neřekne [sad].
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:50:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22481
Registrován: 5-2002
Mik: Zrovna třeba ex-SSSR návěstní soustavu bych za rychlostní nepovažoval.
Když nahradíš ostblok normálněrozchodnou částí OSŽD, tak už to celkem platí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22482
Registrován: 5-2002
Bram: zvyšovat rychlost dle návěstního znaku tohoto návěstidla může až poté, co mine čelo vlaku toto návěstidlo
...až tehdy, není-li pochyb, že trať mezi vlakem a návěstidlem je volná.
Aby to bylo stejné jako TAF na ETCS.

Ten předposlední odstavec jsou jen Tvoje dohady, zakládat na tom jakoukoliv analýzu nebo dokonce opatření je úplně špatně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. července 2020 - 07:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12148
Registrován: 8-2012
hovořil Jiří Hlas a na dotaz co si myslí o ETCS z něj vypadlo že náš zabezpečovač je/byl lepší než nějaké ETCS!!
Vzhledem k tomu, že to je další (ex)federantský papaláš, tak se ani nic jiného čekat nedalo (+ maximálně nějaké kecy o monitoringu licencí, protože ten strojvedoucí byl unavenej z toho, jak zanášel). Bůhvíproč to jejich ovečky takhle chtějí slyšet, místo důrazu na bezpečnost radši točit nějaké politické tanečky a zpívat cizí písničky. No tak jim akorát dodávají poptávané o "našem národním" apod.

stav, kdy je na místě cca 12-15 hasičkých aut ( dobrovolní i profici ) a žádná sanitka, je tristní
Poněkud bych vážil takto silná slova. Podle mě je naopak skvělé, že se (na místo předpokládaného hromadného neštěstí) dostane za tak krátkou dobu tolik záchranářů, přičemž v okamžiku, kdy jde primárně o (předpoklad) vyprošťování osob z deformovaných vozidel, s rizikem elektrického proudu a požáru, jsou tam rozhodně platnější hasiči se sílou a technikou než šedesátikilová doktorka s injekcí. Přitom na začátku, kdy jde o selekci zraněných a poskytování první pomoci, jsou hasiči úplně stejně kompetentní jako zdravotničtí záchranáři, a to včetně výbavy.
Co kdyby se stalo něco opravdu vážného, kde každá minuta je rozhodujicí
Právě proto je to skvělá (nikoli "zarážející") informace, že se v tak krátké chvíli na místo dostane taková "armáda" IZS (protože se v tu chvíli nepochybně předpokládalo, že se stalo něco opravdu vážného). Protože žádná absence rychlé první pomoci se nekonala a doktoři nejpsíš dorazili právě včas na to, aby jim ty zraněné vytahali z vlaku a křovím nahoru na silnici.

dát dohromady komisí psychologů, psychiatrů, neurologů, předpisářů a nevím koho ještě
Jistě, pane ministře. Chceme-li cokoli "nevyřešit", ale zároveň ututlat, zamést pod koberec, založíme (jistěže nezávislou!) expertní komisi a necháme ji žít svým vlastním životem, přičemž odkazujeme na její "činnost" a potřebu času, během kterého věc vyhnije a překryjou ji novější události ("panta rhei"). Ostatně poloministr už nějakou takovou "bezpečnostní" založil, koho do ní přizval netuším (zřejmě opět jen "odborníky" přikyvovače, aby to vypadalo akčně a přitom se nic nedělo), takže to zafungovalo naprosto správně. (Ostatně třeba předpisáři na SŽbezDC je tak zoufalá partička, že je teda nejlepší postup dát jim nějakou "komisi" bez praktického dopadu, aby od nich byl klid a nek***ili reálně předpisy ještě víc.)

Měli bychom si říct co chceme
Kontrnávrh: u některých by pomohlo spíš mlčet.
Ze zaměstnanců se stal spotřební materiál ... Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají
To jsou zase debilní kydy. Stojí to za howno, dřív bylo líp... no jo, za socíku určitě nebyli lidi spotřebák a každého zajímaly jejich problémy [uhoh]. Já bych vám fakt přál nějaké takové socialistické depo v osmdesátkách zažít na vlastní kůži.
Kdyby se dodržel předpis (vlak jel rychlostí dle rozhledu) tak by následky nebyly tak hrozné
To je tedy nekonečné moudro (moje babička říkávala "to by ani němej neřek´, i kdyby mu přes hubu dali"). Máte ještě nějaké další takové?
(Při dodržení předpisu by samozřejmě nedošlo k "následkům" žádným, že.)

Ad teorie sebevraždy je jednoduše kravina a kdo tohle vymýšlí anebo šíří by si měl vrazit pár facek. Bohužel, pičusové co chtějí být zajímavými jsou nekoneční a bezbřezí (stačí se podívat na to, jak skáčou na fake-news a konspirační teorie)...


Shrnuto: chytrolíni s vymejšlením hovadin už dorazili. Teď ještě ten rovnák na vohejbák...
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:07:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10436
Registrován: 4-2003
Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval,

Dotyčný jel za tmy rychostí podle rozhledu až 87 km/h, rychlost nárazu byla 67km/h.

Myslím, že to nepotřebuje další komentář, snad jenom s dovětek, že tu bezpečnost vždy tvoří technika a lidi.

a kdo tohle vymýšlí anebo šíří by si měl vrazit pár facek

Mám zfackovat manželku? Třeba. Totiž zaznemenal jsme několik reakcí úplně normálních lidí mimo dráhu, že ten člověk nemohl bejt příčetnej. Protože přeci i každý malý dítě ví, že rozjetý vlak nezastaví na padesáti metrech.

Ano - ti lidi se mohli ptát sofistikovaněji - jaká je bezpečnostní kultura odvětví, že si tohle někdo dovolí.

----------
Ono by to chtělo trochu odstupu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10972
Registrován: 4-2003
Hajnej:...až tehdy, není-li pochyb, že trať mezi vlakem a návěstidlem je volná.

Ne, ne, a zase ne. To je přesně to, co způsobí nehodu. Prostě eliminace vlivu lidského faktoru na minimum neprovedeš jinak, než tím, že budeš moci zvyšovat rychlost vlaku až tehdy, až návěstidlo mineš. To je prostě situace na vícekolejné trati, kdy se před návěstidlem vyskytuje MUVka a můžeš se splést, na jaké koleji je.

Ten předposlední odstavec jsou jen Tvoje dohady, zakládat na tom jakoukoliv analýzu nebo dokonce opatření je úplně špatně.

Proč asi píšu o agentuře JPP, co tu uvedl diskutující remington a zároveň píšu jen o tom, co odhaduji (proto jsou tam všude slova "asi") na základě toho, co je už známe? Protože chci alespoň sám pro sebe si přijmout opatření, abych se situaci, která se stala u Českého Brodu, mohl vyhnout. A tím je to, že se budu plně řídit tím, co jsem navrhl jako změnu článku předpisu SŽDC D1 č. 2572.

Promiň, ale v rámci pudu sebezáchovy nemohu opravdu reagovat jinak...
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:08:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2596
Registrován: 7-2017
T_._H_.:
"
Ze zaměstnanců se stal spotřební materiál ... Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají.
To jsou zase debilní kydy. Stojí to za howno, dřív bylo líp... no jo, za socíku určitě nebyli lidi spotřebák..."

Argumentační faul. Když někdo napsal, že se ze zaměstnanců stal spotřební materiál, nijak tím neříká, že za socíku spotřební materiál nebyli.

Ale třeba se ti to bude víc líbit takhle:
Zaměstnanci nikdy nepřestali být spotřební materiál.

A jestli výrok, že problémy jednotlivce nikoho nezajímají, je debilní kyd, tak co není debilní kyd? Jakými argumenty se dá dokázat opak, tj. že problémy jednotlivce někoho zajímají?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10437
Registrován: 4-2003
Prostě eliminace vlivu lidského faktoru na minimum neprovedeš jinak, než tím, že budeš moci zvyšovat rychlost vlaku až tehdy, až návěstidlo mineš

To je přeci v předpisech i teď. Nebo ne?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12150
Registrován: 8-2012
Když někdo napsal, že se ze zaměstnanců stal spotřební materiál, nijak tím neříká, že za socíku spotřební materiál nebyli
A kdy jím teda nebyli? (Neb tím, že se "stal" ten někdo říká, že předtím nebyl - je to změna stavu.)

P.S. dál to vaše slohové cvičení vyvolané nutkavou potřebou dokázat mou pomýlenost a obhájit STZH DBL řešit nebudu, na to je téma příliš vážné.
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:15:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10973
Registrován: 4-2003
RadekŠ:To je přeci v předpisech i teď. Nebo ne?

Předpis SŽDC D1, článek č.2572 říká akorát toto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:27:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13958
Registrován: 11-2002
Bram: viz Hajnej, protože podle všeho to návěstidlo mohl vidět až ve chvíli, kdy už měl ten pošťák téměř před sebou. Co (zda vůbec něco) mu svítilo na opakovači se snad zjistí. Takže bych vyčkal se závěry, stejně jako s dalšími hypotézami...

Dříve se mohlo po minutí stůj na AB jet max. 30 km/h až k dalšímu návěstidlu a změnilo se to do citované podoby relativně nedávno. Hodnocení, zda to byl či nebyl dobrý nápad nechávám bez komentáře. Pravdou je, že zejména kolem Prahy asi provoz vyžaduje jiný styl jízdy než někde na lokálce na Hané, neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo. Předpis to umožnuje, jenže tak zároveň vznikla solidní past.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12151
Registrován: 8-2012
ti lidi se mohli ptát sofistikovaněji
Hele, zejména tady se chytrolíni tváří, jací jsou insideři a znalci problému, přitom to jsou ukrutné perly. Co jim jako chceš navrhnout za jiný postup?
Ono by to chtělo trochu odstupu
Tak s odstupem vlastně stačí jen (opět) zvýšit kontrolní činnost a klást důraz při školení. A tímto směrem se vlastně už všichni odpovědní vyjádřili (akorát generální kokrhel ČD, pod kterým se židle zhoupla nejvíc, dal narychlo spíchnout GPS appku na D3).
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10438
Registrován: 4-2003
Bram: Takže to tam je. Ostatně ono je to i v různých přílohových malůvkách (pro ty méně chápavé, resp. pro efektivnější edukaci).

A teď jedna otázka : jak je možný že tohle vím já jako šotouš, který tu D1 kdysi četl tzv. z Hikari a neví to osoba se způsobilostí řidit drážní vozidlo, která navíc prochází povinnými školeními? Který by to měla mít doslova vtlučený do hlavy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:42:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9458
Registrován: 5-2007
Čo sa týka podkódovania, informácia o prijímanom kóde je predsa uložená na rovnakom záznamovom médiu ako rýchlosť. Nezdá sa Vám, že v okamihu, keď je už známy rýchlostný profil, by malo byť známe aj toto?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10439
Registrován: 4-2003
Co jim jako chceš navrhnout za jiný postup?

Cenzuru, aby se to veřejnost nedozvěděla a nemohla dle vlastního rozumu smýšlet o dotyčném maišnfírovi jako o nezodpovědném pitomci? Nebo mám vyměnit svoje známý? Nebo co jako?

Nebo se má cenzurovat tady? Myslím že když se chce někdo zesměšnit, má příležitost a bohatě se to využívá. Já bych to určitě ponechal.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:46:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12152
Registrován: 8-2012
a neví to osoba se způsobilostí řidit drážní vozidlo
Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil. Jestli to byl blikanec, mámtofpyčismus, "pro osobák bylo dycky postaveno", nebo nějaké pomýlení probliklým "volnem" určeným pro jiný vlak... to jsou všechno možnosti, o kterých mají teď jasno akorát chytrolíni.
Ale rozhodně se nedá říct, že by to NEVĚDĚL.

Cenzuru, aby se to veřejnost nedozvěděla
OK, já navrhuju autofackování, ty cenzuru. U toho se zřejmě názorově rozejdeme.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10974
Registrován: 4-2003
Jena:viz Hajnej, protože podle všeho to návěstidlo mohl vidět až ve chvíli, kdy už měl ten pošťák téměř před sebou.

Krajina před místem nehody: https://mapy.cz/zakladni?x=14.8447204&y=50.0800372&z=18&pano=1&ba se=ophoto&pid=67729811&yaw=4.851&fov=0.507&pitch=-0.034

a https://mapy.cz/zakladni?x=14.8447204&y=50.0800372&z=18&pano=1&ba se=ophoto&pid=67729811&yaw=1.777&fov=0.507&pitch=0.073

Jasně, jde o dva roky staré podzimní fotky, ale o reliéfu krajiny řeknou hodně a také je vidět, že vjezdová návěstidla jsou na lávce.

neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo.

Nejde o šourání ke stůj, ale o jízdu za návěstidlo s návěstí stůj. Tak tam je prostě šourání se dvacítkou nutnost, protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je, ale není známo, kde je.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 08:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10440
Registrován: 4-2003
Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! .

Bram.

Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil.

No samozřejmě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 5-2002
AB je dle mého názoru vynález starý minimálně 100 let

AB z mechanických návěstidel jsem obdivoval na červené lince metra v Buenos Aires, dožil se v provozu 99 let a už tym nějakou dobou není.

Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval ... a vzal za to...
Podobná ehoda se stala na Slovensku u Žiliny, viz knihy J. Gulíka.


Argumentační faul Argumentační faul Tak si kopněte penaltu.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7728
Registrován: 8-2007
T.H:Přesně tak.Vymýšlení dalších a dalších restrikcí je k ničemu,když se stejně neřídil nařízením "jízdy podle rozhledu".
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:05:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1829
Registrován: 4-2011
Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají.

To jakože když má někdo problémy doma, musí ČD zaměstnávat nějakého referenta přes osobní problémy, a ten bude určovat, jaké úlevy se tomu zaměstnanci dají? Jestli má fíra "problémy", jediný způsob, jak je řešit, je nenechat ho jezdit, aby měl čas si ty problémy vyřešit, a odbory určitě mají fondy na psychology pro samoplátce, zaměstnanecké překlenovací půjčky atd. Takže i kdyby ty "problémy jednotlivce" někoho nakrásně zajímaly, tak jedině v rámci popisu práce, a ty problémy si musí řešit hlavně jednotlivec. Takže s tím "zajímáním se o problémy" bych fakt prosím nešermoval. To by nemohl dělat nikde nikdy nikdo nic.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10975
Registrován: 4-2003
RadekŠ: Takže to tam je. Ostatně ono je to i v různých přílohových malůvkách (pro ty méně chápavé, resp. pro efektivnější edukaci).

Není, ale to je nad možnosti chápání RadkaŠ [crazy].

Vysvětlení je přitom jednoduché: Musí to fungovat i ve dvě ráno před koncem směny bez přemýšlení. Víceméně automaticky. Ne aby člověk v takovou chvíli přemýšlel a řešil, jaká je rychlost pro jízdu dle rozhledu adekvátní dané situaci, koulel ve tmě oteklýma očima na koleje před návěstidlem (hledal překážku) a udělal přitom nějakou kravinu.

Proto jsem navrhl 20 km/h, což je rychlost, při které se do něčeho řízne, se až tak moc neděje a i při zpomalených reakcích v noci před koncem směny se to dá ubrzdit.


T . H .:Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil. Jestli to byl blikanec, mámtofpyčismus, "pro osobák bylo dycky postaveno", nebo nějaké pomýlení probliklým "volnem" určeným pro jiný vlak... to jsou všechno možnosti, o kterých mají teď jasno akorát chytrolíni.
Ale rozhodně se nedá říct, že by to NEVĚDĚL.


Přesně tak [wink].

A proto mne zajímá, co se vyšetřováním zjistí, jen to bude tak rok trvat [wink].
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13959
Registrován: 11-2002
Bram: pusťte si to Blanskou odkazované video, tam je krásně vidět, co kdy je vidět. Nějaký náhodný "problesk" dříve snad nebudeme uvažovat..

(jízdu za návěstidlo s návěstí stůj. Tak tam je prostě šourání se dvacítkou nutnost, protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je - není pravda, ten AB může být na stůj z řady příčin a trať být volná. Tím ale nerozporuju, že současné předpisy potenciálnímu průseru moc nepředcházejí, spíše alibisticky hodí vše na bedra fírovi. V přehršli striktních příkazů a zákazů je přístup "jeď si jak chceš, ale musíš včas zastavit" zrovna zde asi poměrně úlet...
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:06:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 12-2018
neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo. Tady ale nejde o jízdu na výstrahu či proti stůj. Ale ZA stůj na AB. V naprosté většině případů to znamená, že je tam někde vlak. Taky to může znamenat lom kolejnice. Opravdu je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:08:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10976
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Bram.

Nekecej, nikde netvrdím, že tomu tak bylo. Od toho je tu Drážní inspekce, aby to vyšetřila a závěry svého vyšetřování uvedla do své zprávy.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 12-2018
Bram: Není, ale to je nad možnosti chápání RadkaŠ Jo? Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. A co je to "k návěstidlu" a "u návěstidla".
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10977
Registrován: 4-2003
Jena:není pravda, ten AB může být na stůj z řady příčin a trať být volná.

To vím také, ale nemohu to vůbec předpokládat a chovat se podle toho už vůbec nesmím!!!

nowas22V naprosté většině případů to znamená, že je tam někde vlak. Taky to může znamenat lom kolejnice. Opravdu je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího?

Asi tak [wink].
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 2-2010
ridic_vlaku: Proč mi to píšeš? Abys ukázal, jak vypadá dokonalost? tak to se nepovedlo...

Upozornění pro dopravce

Od 15. srpna 2020 se na dráhách provozovaných Správou železnic, státní organizací (dále jen „Správou železnic“), kde se drážní doprava organizuje a řídí podle předpisu SŽDC D3 – Předpis pro zjednodušení řízení drážní dopravy, zavádí ohlašovací povinnost. Úplný text upozornění pro dopravce je dostupný zde.

Marcela Štrinclová
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13960
Registrován: 11-2002
nowas22, Bram: je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího? - v tomto nejsme nijak v rozporu.. [wink]
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:20:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10442
Registrován: 4-2003
Nekecej, nikde netvrdím, že tomu tak bylo

Reaguješ na něco jiného. Ty se tady sám usvědčuješ z nechápání platného předpisu.

(Což si můžu dovolit já, protože žádný papíry na mašinu nemám a bude to v nejhorším jen plácání - nikomu totiž nepůjde o kejhák.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7922
Registrován: 1-2007
Amper: Existuje v praxi případ, že se jezdí do přilehlé stanice, kde je VDS?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10978
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Ty se tady sám usvědčuješ z nechápání platného předpisu.

Má na toto smysl vůbec nějak reagovat?

(Což si můžu dovolit já, protože žádný papíry na mašinu nemám a bude to v nejhorším jen plácání - nikomu totiž nepůjde o kejhák.)

Jen si plácej...[wink].
jitachru
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:38:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 3-2017
Dost mne z této nehody včera bolela hlava, protože tady máme bezpečnostní díru jak [cunik] a nikoho to evidentně příliš netlačí.
Nežijeme v socialismu, nýbrž v kapitalismu, kde peníze mají přednost před životy a zdravím. Tyto nehody se vyřeší typickou kapitalistickou metodou, tedy silnější bič na dělníky (v tomto případě strojvedoucí).
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10979
Registrován: 4-2003
jitachru:Nežijeme v socialismu, nýbrž v kapitalismu, kde peníze mají přednost před životy a zdravím. Tyto nehody se vyřeší typickou kapitalistickou metodou, tedy silnější bič na dělníky (v tomto případě strojvedoucí).

Vezmi si pilulku a dostatečně jí zapij [wink].
Pajzák
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:43:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4054
Registrován: 6-2015
Už to chápu. Socialistické vlaky takto projevují své zarmoucení nad úmrtím M. Jakeše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
ridic_vlaku
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2019
Ampere, ampere, proč ti to píšu? No přece, abych ti dal možnost zamyslet se nad sebou. :-) Nicméně dík za opravu odkazu na nařízení SŽ ve věci zavedení ohlašovací povinnosti ve VŠECH dopravnách D3.


Helejte, tady padají různé návrhy na změnu předpisů. Ale já bych se zaměřil na návyky a standardní pracovní postupy strojvůdců. A to nikoliv způsobem represivním! Opravdu nestojí za zamyšlení japonský styl point and call? Ani jeho rakouská mutace?


A taky by se mohl i na dráze někdo začít seriozně zabývat tím, čemu se v letectví říká "Lidská výkonnost a omezení". Slovo Omezení zdůrazňuji. Ona totiž bezpečnost letecké dopravy stojí zejména na tomhle oboru.

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Čtvrtek, 16. července 2020 - 09:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12153
Registrován: 8-2012
jestli to (podmíněné) povolení jízdy proti stůj na AB není nějaký pohrobek doby, kdy bylo třeba na nultou kolej narvat co nejvíc vlaků
NE! Možné "permisivní" projetí "Stůj" na návěstidle (dříve dokonce u některých návěstidel i bez zastavení pro "těžké nákladní vlaky" - čtverec postavený na vrcholu s písmenem T) bylo jednoduše vyvolané tím, že v dobách "nemobilních" a "nedostatkovysílačkových" nebylo strojvedoucímu jak dát najevo, že je v poruše návěstidlo nebo kolejový obvod (socialistické tratě byly zabordelené mourem, rudou apod.), protože kilometry okolo nikdo nebyl (vždyť to je automatický blok, že). Čili nebylo moci síly, jak se za takové návěstidlo se "Stůj" jinak dostat, než na odpovědnost a oči strojvedoucího. Že se to "využívalo" ke štosování "nebraných" vlaků na nulté koleji bylo až následné využití, nikoli "základní funkcionalita".

protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je
NE! Vždyť stejně tak to přece může být "jen" spálená žárovka na návěstidle, poruchou "obsazený" kolejový obvod nebo i "jen" ztráta kontroly od přejezdu v daném úseku...
電車オタク
Petr_hradecký
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3841
Registrován: 4-2015
Trolík jitachru se nám vyspinkal, ale pořád kvoká, pořád kvoká...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:08:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2018
v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku.

Bram, Nowas: Promiňte, ale buď neumíte česky nebo jste zblblí právním pozitivismem a potřebujete na běžná slova výčtový seznam toho, co znamenají. "K" znamená jednoznačně na úroveň daného následujícího návěstidla (resp. u ČD podle jakéhosi nařízení 10 metrů před něj). "U" následujícího návěstidla pak v jeho těsné blízkosti, tj. tak, abych měl v případě volnoznaku jistotu, že a) platí pro mne (není ve vedlejší koleji) a b) mezi mnou a tím návěstidlem není něco jiného. Určitě to "u" neznamená, že x- set metrů před návěstidlem a za šera za to vezmu a rozjedu se co to dá (obrazně řečeno). Ta formulace fakticky nařizuje to, co navrhuje Bram - jestli začnu zrychlovat na úrovni návěstidla (když čelo vlaku mine), anebo deset dvacet metrů před ním (svítí Volno a kolej před vlakem je prázdná) je detail. Ale ne 300, 500 nebo 700 metrů před návěstidlem, mám-li před sebou oblouk a je šero.

Nezlobte se, ale domnívám se, že situace, která nastala v úterý se na síti odehrává denně v desítkách případů. To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu. Jsem toho názoru, že správně je první varianta a v tomto případě selhal jednotlivec z důvodu, který se už nikdy nedozvíme.
Regpetrs
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:09:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 2-2007
Pamatujete ještě Kařízek 31.8.2011? To bylo podobné, dokonce v přímé koleji.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13961
Registrován: 11-2002
pilot.pirx: domnívám se, že situace, která nastala v úterý se na síti odehrává denně v desítkách případů. To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu - můj názor je, že to bude tak něco mezi. Resp. asi jen málokdo se unáhlí a jede vstříc průseru. Ale stát se z různých důvodů může. Kdyby měl ale zafixováno, že může jet za dané situace nějakou maximální rychlostí (a to by asi měl), bez ohledu na rozhledové poměry, tak by ten případný omyl či selhání jedince nejspíše neměl takové fatální následky. Chyby se občas dopustí každý, i fíra, ale narozdíl od silnice se na dráze nenajde asi nikdo, kdo by, kdyby mu předpis nařizoval nějakou rychlost, ji vědomě a výrazně překročil. Pokud by se nečekaně nepomátl..

Když se může krz nepříliš častého průseru zavádět rychle opatření na D3, nedivím důvod, proč by se nemohli dotyční "předpisovači" zamyslet i nad tímto.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9854
Registrován: 5-2002
ad ASDF: Čo sa týka podkódovania, informácia o prijímanom kóde je predsa uložená na rovnakom záznamovom médiu ako rýchlosť. Nezdá sa Vám, že v okamihu, keď je už známy rýchlostný profil, by malo byť známe aj toto?

Moc bych se divil, kdyby již měli záznam z rychloměru k dispozici. Takové věci se po takové nehodě budou hlídat, pečetit, pak odborně vyjímat z demolovaného vozidla, komisionelně stahovat a hodnotit.

To nikdo neudělá za minutu.

Ale Ešus bude mít třeba nějakou GPS, podle které jede například informační systém a z toho by to mohlo být.

Já vám taky okamžitě a kdykoliv řeknu, kdo kde a kdy kolik jel (a využívám to právě při prvotním ošetření MU), ale proužek se ke mě dostane třeba až za týden.
Regpetrs
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:27:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 2-2007
T.H. 7:55: Zdejší diskutující se celkem shodují, že předpisy jsou složité a někdy zavádějící do nebezpečných situací. Sám zřejmě ironicky v 8:35 píšete, že stačí zvýšit kontrolní činnost a klást důraz při školení. K tomu přidáváte zmínku o narychlo spíchnuté změně D3. Takže na čem by se měla postavit změna předpisů podle Vás? Na závěrech šotoušů z K-reportu?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 2-2017
A jaká byla situace na nulté koleji v inkriminované době? Jezdilo se po srsti nebo proti srsti??? Co v tam v tu chvíli svítilo??? Nemohla tam zrovna padnout zelená pro jiný vlak a on se v ten rozhodující okamžik, kdy třeba padla přehlédl a pak přestal(z nějakého důvodu) znaky sledovat???? Pokud nebyl sebevrah nebo nepadl do bezvědomí(během vteřiny, co obsloužil tlačítko bdělosti), tak bych předpokládal, že musel něco přehlédnout. Pošťák předpokládám neměl na konci Viaflexy, ale svítil návěstí konce vlaku. Ta je v noci vidět na velkou vzdálenost.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:48:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 12-2018
pilot.pirx: Bram, Nowas: Bram, Nowas: Promiňte, ale buď neumíte česky nebo jste zblblí právním pozitivismem a potřebujete na běžná slova výčtový seznam toho, co znamenají. Mě z toho vynechte.
Quex
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:56:31  
Administrátor
Číslo příspěvku: 7944
Registrován: 5-2002
Mělo by to být dle mého názoru takto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů maximální rychlostí 20 km/h až k následujícímu návěstidlu

Však to tak dřív platilo, tuším rychlostí 30 km/h, ještě v 90. letech. Hlavně by se zas měly vrátit pořádné dopravní povinnosti vlakvedoucího a průvodčího návěstníka, ne že je dnes z něj nějaký "stevard", co roznáší kaštanům kafe a sushi...
"...bude potřeba zvládnout zákony po našem..."
jagg
Čtvrtek, 16. července 2020 - 10:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 5-2012
Ten podmíněný vjezd do signalizací indikovaného obsazeného oddílu je vidím výborná věc. Nemusí se nijak plýtvat financema do odpovídající infrastruktury, tratě se krásně zkapacitní zadara, výborně se ojebe s řešením poruchových situací, kdy je na AB stůj, ale oddíl je fakticky volný a trať v pořádku, takže provoz se takto jednoduše bez námahy nezdržuje a probíhá jako by se nic nestalo, všichni jsou všude na sekundu včas, protože to je přece nejdůležitější, předpisáři vymyslí nějaký přívěšek na přílohu dovětku, takže mají náplň práce a jsou krásně z obliga oni i odpovědná organizace, prostě ráj. I za cenu, že tento výplod dnešní moderní optimalizace semo tamo odsere někdo nevinný, případně rukojmí systému, to jsou ztráty v relaci, viďme? Ještě čekám, kdy se začne takto skvěle jebat do dopravních předpisů na silnici v zájmu pseudopokroku. Uhádnete, pročpak se tak asi zatím moc neděje?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 11:01:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 7-2002
A jaká byla situace na nulté koleji v inkriminované době?
Je to vidět i na některých fotkách, bylo tam Lv, s trasou ve stejném směru, které rovněž čekalo na vjezd do stanice. Už tu tedy myslím ale nikde nezaznělo, jaká byla situace a směr na nulté ve stanici a dál za stanicí, jednak s ohledem na dopravní situaci a jednak pro ten problém s TV. A tedy, zda současně s pošťákem mohlo mít na volno i to Lv. Ale jak výše už taky proběhlo, byla tu už docela zpochybněna možnost, že na vjezdová návěstidla vůbec mohl vidět s takovým předstihem, aby se stalo to co se stalo.

To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu
Tak jelikož pak je to jen na lidském faktoru, tak mi příjde docela logické, že platí i b) , akorát prostě jen s nějakou statistickou pravděpodobností, kdy se sejdou patříčné okolnosti...
Bartsk
Čtvrtek, 16. července 2020 - 11:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 10-2008
Divím se, proč se v záplavě reakcí objevila jen jednou nepatrná zmínka, že se u "jízdy podle rozhledových poměrů" vytratila z předpisů rychlost 30 Km/h, ale naopak se tam objevila "možnost rychlosti až 100 Km/h".
Za tento "úlet v předpisech" může taky dotčený zesnulý strojvedoucí?[sad]
Čtvrtek, 16. července 2020 - 11:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13962
Registrován: 11-2002
Bartsk: Za tento "úlet v předpisech" může taky dotčený zesnulý strojvedoucí? - jak by mohl? Ten na to spíše doplatil životem.. [sad] Byť, jedním (ne-li tím zásadním) ze závěrů vyšetřování nejspíše bude, že nedodržel to či ono...[uhoh]
Čtvrtek, 16. července 2020 - 11:15:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10980
Registrován: 4-2003
T . H.:NE! Vždyť stejně tak to přece může být "jen" spálená žárovka na návěstidle, poruchou "obsazený" kolejový obvod nebo i "jen" ztráta kontroly od přejezdu v daném úseku...

Ale ANO! Předpokládat, že za návěstí stůj na návěstidle AB stojí nějaká porucha, není přeci záležitostí strojvedoucího. Ten má předpokládat, že je na trati nějaká překážka, čili železniční vozidlo. A zároveň jednat dle článku č. 2573 předpisu SŽDC D1.