Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 17. 8. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 17. 8. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 15. srpna 2020 - 11:09:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12362
Registrován: 8-2012
Co ale má být vztažmo k němu přezkoumáno je
Co chcete přezkoumávat? Šotovyšetřovatel Amper už přece rozhodl, že řidič je spoluviník.
電車オタク
Rambuteau
Sobota, 15. srpna 2020 - 11:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 9-2006
Sants:
"Chápu to správně, že nesmím vjíždět na železniční přejezd, na kterém nesvítí pozitivka, pokud se k němu blíží trolejbus..?"

A co teprve tady?

[biggrin][crazy][crazy]
Sobota, 15. srpna 2020 - 13:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9531
Registrován: 5-2007
V Brne je niekoľko križovatiek so SSZ a ondrejským krížom. Človek má zelenú, šalina sa blíži. A starý, čo čil? Zelená nie je biela a nekmitá...
Sobota, 15. srpna 2020 - 13:18:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6922
Registrován: 8-2006
Zálužím právě projel ešus S22 od Čelákovic na Mstětice.
Sobota, 15. srpna 2020 - 13:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 7-2017
Ten velký volant na každým vagónu, není to náhodou ruční brzda? No asi se někomu nechtělo točit nebo si hrály děti. Měly to tak být plný cisterny, to by bylo tóčo...
Sobota, 15. srpna 2020 - 13:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6924
Registrován: 8-2006
Dalším ešusem na Prahu je 471.008, právě jede přes Záluží na lince S2. Od Prahy zatím nic.
Sobota, 15. srpna 2020 - 13:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14049
Registrován: 11-2002
Hajnej: U ujetých vozů je pak (obecně) průser v tom, že se jejich rychlost neřídí rychlostníky, ale fyzikou - bude zajímavé upřesnění, jakou rychlostí ty vozy přibližně jely. Doskákaly od výkolejky ale poměrně daleko, aby to číslo bylo tak malé, že měl řidič i při zvednutých šraňkách z jeho směru prokazatelně možnost něco zagegistrovat a patřičně zareagovat. Na druhou stranu, podobný extrém jako byl onen neblaze proslulý "svatební přejezd" to ale asi taky nebyl (to by musel ject z opačné strany).
Sobota, 15. srpna 2020 - 14:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6925
Registrován: 8-2006
Tak už se dostalo i na směr od Prahy na Lysou.
Sobota, 15. srpna 2020 - 16:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 7-2017
Tady dopolední info z webu ČD:
Trať 232 | V úseku: Praha-Horní Počernice – Čelákovice
14. srpna 2020 09:14 - 15. srpna 2020 12:00
Ve stanici Mstětice došlo při posunu s nákladními vozy k nehodě a k následnému poškození trakčního vedení a dalšího zařízení (stavědla).
Správa železnic s.o. předpokládá obnovení provozu dne 15. 8. 2020 a to ve velmi omezeném rozsahu s ohledem na poškození kolejového svršku a zabezpečovacího zařízení ve stanici Mstětice.

Dnes trochu jiný popis situace - od "ujeté odstavené vozy" k "při posunu"...
P_v
Sobota, 15. srpna 2020 - 17:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2442
Registrován: 5-2002
Když našli toho fíru od ujetých vozů, aby mu dali dýchnout, tak to asi posun byl... [lol]
Sobota, 15. srpna 2020 - 17:56:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22600
Registrován: 5-2002
Brejšín: stále jsem nevěděl "kam" vás zařadit
S ohledem na diskutovanou problematiku to můžeš zkusit mezi řidiče, kteří se rozhlížejí i na pozitivce.
Přesto bych si netroufl tvrdit od stolu, že MNĚ by ty ujeté vozy nezametly.

také mě těší pane kolego
Obávám se, že mezi jedince s neomylným radarovým okem nepatřím, takže si to potěšení budu muset odepřít.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 15. srpna 2020 - 18:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22601
Registrován: 5-2002
Jena: že měl řidič i při zvednutých šraňkách z jeho směru prokazatelně možnost něco zagegistrovat a patřičně zareagovat
Ta závorka "obecně" tam byla asi pro srandu králíkům...?

A když už jsme u obecných postřehů, tak další je ten, že pokud budeme kromě 361 přihlížet i k dalším pravidlům upravujícím chování těch či oněch osob v okolí přejezdu, tak je u přejezdu hned u stavědla vcelku oprávněné očekávání, že kdyby nefungoval, tak tam ty vlaky jezdí pomalu a houkají jako o Božím Těle.
Je to sice jen jakési zvykové právo, ale není nic neobvyklého, že v běžné životní praxi vytlačuje literu zákona (protože je jaksi uchopitelnější).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 15. srpna 2020 - 18:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 8-2014
https://zdopravy.cz/vysetrovatel-nehod-ktery-byl-u-jihlavske-sraz ky-lokomotiv-skoncil-u-ceskych-drah-57516/
Sobota, 15. srpna 2020 - 18:45:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14050
Registrován: 11-2002
Hajnej: to nepochybně není. Ani jsem nechtěl zpochybňovat Vaše slova. [nene] Spíše jen nahlas přemýšlím, jak to v tomto případě mohlo být. Bude zajímavé sledovat jak zjištění vyšetřovatelů, tak by asi bylo zajímavé znát i závěr pojišťovny z hlediska plnění (minimálně za zrušené auto, ale asi i zranění).
Sobota, 15. srpna 2020 - 19:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5140
Registrován: 3-2006
Ad Hajnej: Hlásím se do stejné skupiny, tedy mezi řidiče, kteří se rozhlížejí i na pozitivce. Jen to vylepšuji ještě vypnutí rádia a stažením okénka, abych nejen viděl ale i slyšel. Ale nic prostě není stoprocentní, tak si za přejezdem vždy oddychnu.[blush]
Kreativec
Sobota, 15. srpna 2020 - 20:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 7-2015
Podle toho, jak se to auto otočilo, bych řekl, že řidič vozy viděl a strhnul řízení, ale už bylo pozdě. Čili nejel tak pomalu, aby na přejezdu stihl zastavit, kdyby něco. Což může být samozřejmě tím, že na silnici je hustý provoz a všichni to tam valí 50 jako kdyby svítila pozitivka.
Tolik ve stručnosti.
Sobota, 15. srpna 2020 - 20:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22603
Registrován: 5-2002
Kr: Čili nejel tak pomalu, aby na přejezdu stihl zastavit
Pomalu se má jet předtím, aby se stihlo zastavit před přejezdem. Ale pokud jednou nabudu přesvědčení, že přes přejezd můžu přejet, tak už bych naopak měl vysmahnout co nejdřív.

Což může být samozřejmě tím, že na silnici je hustý provoz a všichni to tam valí 50 jako kdyby svítila pozitivka.
No zrovna ve Mstěticích je ta 50 docela dost, přece jen je to tam docela zakroucený...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 15. srpna 2020 - 20:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 8-2017
Podle dobře informovaných zdrojů strojvedoucí vyjel s nákladním vlakem a lokomotivu neměl připojenou k brzdovému potrubí, čímž neovládal vlakovou brzdu. Samotnou lokomotivní brzdou nemohl soupravu zastavit. Kvůli tomu nezvládl v Jihlavě zastavit před návěstidlem.

tohle mluví za vše - a někteří ještě říkají: včera to přece brzdilo, tak dnes bude taky, ne?

nějaký UZB,JZB,UZBHV, ověření účinku brzdy.....bylo by zajímavý vytáhnout data z rychloměrů, kdo kdy jak co dělal.........

pak by se třeba nestávalo, že po střídání na ose při ověření účinku brzdy zjistím, že lok. má vypnutý rozvaděč a to jsem byl cca 4 člověk v pořadí, který se do předávky zapsal(je to tak 14 dní zpátky)
Sobota, 15. srpna 2020 - 21:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 2-2010
Vyjádření p. Berounského k ohlašovací povinnosti ve všech dopravnách.
Ne, že bych podepsal každé slovo ale v tom podstatném souhlasím - je to přemrštěnné opatření.

Pro objektivní posouzení by to ale chtělo kvantifikovat podíl nově vzniklých ohlašování při absolutní povinnosti všude v porovnáním s nějakým jiným, ne tak razantním opatření.
Sobota, 15. srpna 2020 - 22:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 1-2011
Kreativec: nevím nevím, ale zrovna přejezd ve Mstěticích přejet padesátkou snad ani nejde, zkuste si to tam někdy projet, na obou stranách je esíčko, je to úzké, provoz jak prase, přejezd zarostlý, moc toho vidět není, štěstí, že to nepřišlo 6 týdnů zpátky, to tam jezdily souvislý kolony aut

Amper: k vašemu právnímu názoru jenom doplním, že existuje mnoho soudních rozhodnutí, které konstatují, že řidič nemůže předvídat nepředvídatelné (typicky třeba motorkář jedoucí v obci stovkou) a ujeté vozy řítící se mnohonásobně rychleji bez zvukové výstrahy tímto bezpochyby jsou, neb jejich zachycení řidičem a reakce na ně je mimo možnosti reakce běžného smrtelníka a neumožňují je ani rozhledové podmínky

jinými slovy, řídil-li auto superman, pak by mohl být viníkem, jinak se z toho dráha těžko vykecá, a dotyčný má z prdele kliku, že v tom autě není mrtvej

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)
Sobota, 15. srpna 2020 - 22:06:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 12-2009
Practicus: Jste si jistý, že se jednalo už o jízdu vlaku? Nebyl to spíš nějaký posun? Nevím ptám se...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sobota, 15. srpna 2020 - 22:42:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 2-2010
Petr_Šída: Někde jsem jediným slovem naznačil, že je dráha bez viny? Ne. Tak si nevymýšlejte.
Sobota, 15. srpna 2020 - 23:05:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10044
Registrován: 5-2002
ad Honnzok: Practicus: Jste si jistý, že se jednalo už o jízdu vlaku? Nebyl to spíš nějaký posun? Nevím ptám se...

Vy jste po týdnu otevřel počítadlo až dnes?

Ano, šlo o jízdu vlaku, který dokonce i zastavil na křižování v Dobroníně.

I při posunu, je - li posunový díl brzděn tlakovou brzdou platí povinnost si vyzkoušet brzdu...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 16. srpna 2020 - 06:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 6-2016
Berounský píše cosi o "přelaďování radiostanic". Chápu správně, že existují tratě D3, kde je TRS? Nevím, ptám se.
Stenly
Neděle, 16. srpna 2020 - 07:39:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 2-2016
Petr_Šimral:
"I při posunu, je - li posunový díl brzděn tlakovou brzdou platí povinnost si vyzkoušet brzdu..."
Na to přez samé dělání ÚZBHV nezbývá čas.
Neděle, 16. srpna 2020 - 08:13:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 2-2010
HK: Ano. Ve vztahu k novým povinnostem to není na místě, protože povinnost přeladit nevzniká nově, ta je trvalá ale asi naráží na tuhle nehodu.
Neděle, 16. srpna 2020 - 12:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9204
Registrován: 9-2002
Za mě bylo v nějakým předpisu, že strojvedoucí je povinen "ze země zkontrolovat svěšení HV a vlaku."

Pokud to stále platí (nevidim důvod, proč by nemělo,) tak není mc co vyšetřovat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 16. srpna 2020 - 13:02:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10049
Registrován: 5-2002
ad Agent: Za mě bylo v nějakým předpisu, že strojvedoucí je povinen "ze země zkontrolovat svěšení HV a vlaku."

Pokud to stále platí (nevidim důvod, proč by nemělo,) tak není mc co vyšetřovat.


Já bych byl opatrnější. Sice se to tak jeví a vše tomu nasvědčuje, ale pár věcí mi vrtá hlavou.

a) Když se odvěsil a neodfoukl, jak je možné, že se mu to při namačkávání z druhé strany nehýbalo?
b) Jak zastavil v Dobroníně na křižování? Jenom přídavnou? Nebo samočinnou bez OL-2 a neuvědomil si, že to brzdí nějak málo?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 16. srpna 2020 - 13:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 8-2017
Agent - platí to stále

a po provedení posunu při chystání vlaku je potřeba tu brzdu kopnout vždy, protože mezi náležitosti vlaku patří provedení zkoušky brzdy a výstupem té zkoužky je ten papír zvaný bržděnka, který mě říká, jak s tím cirkusem můžu jet, po rozjezdu vlaku na příhodném místě následuje ověření účinku brzdy, kde zjistím, jak moc ten papír kecá
Neděle, 16. srpna 2020 - 13:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 10-2017
K zamezení nehod na české železnici se nabízí tato řešení:
A) lepší zabezpečení tratí –
– na hlavní tratě stačilo by PZB jako v Německu (ETCS dle mě je prakticky totéž, jen xkrát dražší),
– na vedlejší frekventované radioblok
– na vedlejší s malou frekvencí, kde se točí třeba jedna 810 postačí D2/D3 vylepšené návěstidly.

Pořízení železniční navigace, která zvýrazní rychlosti, úspora papíru při vydávání rozkazu a zpřehlednení (zamezení nehodám alá Mariánské Lázně).

nebo B) zlepšení pracovních podmínek pro strojvedoucí
– kratší norma pracovní doby – je vědecky prokázané, že práce na více než 30 hodin týdně (u lidí nad 55 let je to dokonce 25 hod/týdně) škodí zdraví a upadá koncentrace na práci, která je u strojvedoucího požadována na 120%, tudíž by měla být brána v potaz u strojvedoucích přednostně. Pro začátek by z personálních důvodů stačilo 35 hod/týdně.

– možnost práce na kratší úvazek – práce strojvedoucího je nepostradatelná, nelze spoléhat na to, že se najdou nadšenci a srdcaři, kteří nechají na dráze život. Naopak je vhodné mít těchto lidí mírný nadbytek. I milovník vlaků má své osobní potřeby a mít nárok být s rodinou. Proto by měla na dráze být možnost na úvazky 20,25,30,35 hodin/týdně. Tento benefit by byl vykoupen tím, že strojvedoucí bude jezdit zejména letmo, tedy bude přednostně využíván spíše operativně. Nebo více dovolené.

– lepší skladba směn – minimalizovat přerušení (max 15 hodin/měsíčně, přerušení nad 15 hod/měsíčně vznikne nárok na, buď 100% z hodinové mzdy nebo nárokem na náhradní volno) , garantované dny volna MINIMÁLNĚ tři dny v kuse třikrát v měsíci bez kompromisu. Mladí strojvedoucí bez rodiny využijí volno k brigádě, strojvedoucí otcové a matky od rodin je věnují rodině, starší strojvedoucí jej využijí k odpočinku.

U fírů s 30-35 h/týdně by to vypadalo např. buď:*
1.TD – 12 hod. výkon
2.TD – 12 hod. výkon
3.TD – 6 hod. výkon
4.TD – 1 týden záloha/pohotovost na telefonu, 2 týden volno či dobrovolná vložená směna
5.-8.TD – TURNUSOVÉ VOLNO

U fírů 20-25 hodin:*
1.TD – 6 hod výkon místo dovolené
2.TD – 6 hod výkon místo dovolené
3.TD – 6 hod výkon místo dovolené
4.TD – pohotovost za nemoc/při MU
5.-7.TD TURNUSOVÉ VOLNO

nebo

1.TD – 6 hod výkon místo dovolené
2.TD – 6 hod výkon místo dovolené
3.TD a dvakrát třikrát do měsíce vložená směna či pohotovostní záloha
4.-5.TD – TURNUSOVÉ VOLNO

* - předem se omlouvám, pokud směny matematicky nějak nesedí s normou, jedná se orientační návrh

nebo C) zvýšení RYZÍHO základu mzdy strojvedoucího minimálně na 35.000 čistého (které musí dostat i strojvedoucí, který by hypoteticky jezdil po-pá 8 hod/denně s 810 na místní trati) – je nepřípustné, aby člověk, který má prakticky stejnou zodpovědnost jako lékař, měl třetinu platu, než má lékař. Pokud jede v režimu 0/0-S, pobírá za směnu příplatek ve formě 50% hodinového základu vlakvedoucího. Pokud jede na trati D3, pobírá za směnu 50% hodinového základu výpravčího.

nebo D) oproštění strojvedoucích od trestné odpovědnosti za případně ohrožení ,,z nedbalosti,, .
– strojvedoucí je pokud je strojvedoucí ohodnocen na úrovni dělníka v montovně a má směny horší než ve zdravotnictví a zaskakuje výpravčího, posunovače, průvodčího apod., a na jeho faktoru závisí lidské životy, nelze jej trestně stíhat za případně neúmyslné nedopatření (úmyslně snad strojvedoucí chybu nemůže dělat), lze jej potrestat maximálně dočasným odebráním osobního ohodnocení. Při opakovaném nedopatření potrestat podmínkou či přeřazením na méně zodpovědnou pozici.

Nejideálnější by byla kombinace všechno dohromady, ale to je nereálné, proto by bylo potřeba minimálně jedno z toho.

A) do budoucna nutné, avšak drahé, běh na dlouhou trať, ale omezí závislost na lidském faktoru na minimum, značná úleva strojvedoucího, možnost zmírnění podmínek pro přijetí na tuto pozici, zvýšení úspěšnosti uchazečů, avšak práci strojvedoucího to nezatraktivní.
B) vyžaduje vyšší personální nároky, nákladnější, nejpřijatelnější, motivační pro nové uchazeče, v 21.století by mělo být samozřejmé
C) tržní, poměrně nákladné, ale proveditelnější, než A), ale problém to zcela neřeší
D) celkově samo o sobě ne moc efektivní, ale nenákladné a zbaví strojvedoucího nejtěžšího stresu, což povede k částečnému snížení nehod a asi nejjednodušeji a nejrychleji proveditelné.

Klidně poprosím o Vaše názory. Rád se nechám poučit.

(Příspěvek byl editován uživatelem 810.296.)
Neděle, 16. srpna 2020 - 13:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral - i to je zajímavý, protože pokud do té doby bylo vše v pořádku a v jihlavě zjistili, že nemá spojený hadice, tak by to znamenalo, že se v tom dobroníně motal kolem vlaku nějaký diverzant
Neděle, 16. srpna 2020 - 14:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 1-2020
On snad už při úvraťování v Brodě odjížděl nějak blbě,tak jestli mu to už tam nějaký kolega oběhl a odfoukal,aniž by mu došlo která bije.Což by znamenalo už v Dobroníně jen brzdění mašinou.Ale je to spíš jen JPP,ikdyž,,logiku"to dává:-(
Neděle, 16. srpna 2020 - 16:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12368
Registrován: 8-2012
K zamezení nehod na české železnici se nabízí tato řešení:
A) lepší zabezpečení tratí
nebo B) zlepšení pracovních podmínek pro strojvedoucí
...
Nejideálnější by byla kombinace všechno dohromady, ale to je nereálné, proto by bylo potřeba minimálně jedno z toho

To myslíte vážně, blábolo? Jako fakt NEBO a stačí JEDNO Z TOHO?
(K obsahu se radši nevyjadřuju, to by těch "eufemismů" zaznělo víc.)
電車オタク
Neděle, 16. srpna 2020 - 18:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3830
Registrován: 3-2006
Chápu správně, že existují tratě D3, kde je TRS?
Nejdek - Potůčky
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Neděle, 16. srpna 2020 - 19:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2557
Registrován: 12-2009
Petr Šimral: Spíše než bych zapnul počítadlo po týdnu mi to není moc jasný k čemu tam došlo.

Pokud to jelo jako vlak tak by to mělo mít ÚZB Pravděpodobnost, že vlak vyjel bez ÚZB je malá a ještě menší, že by se to za jízdy vlaku dříve neprojevilo? Kór jestli křižoval o pár kilometrů dál.

Navíc furt mi není jasný, kde stála ta Cargo lamina a ten vlak jel kam do Jihlavy?
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Neděle, 16. srpna 2020 - 19:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4060
Registrován: 3-2005
Petr Šimral. Honnzok: Technice brzdění vlaku nerozumím, ale z Brodu do Jihlavy je to do kopce, až těsně před Jihlavou to začne být z kopce.

Honnzok: Cargo lamina nejspíš stála na takové krátké (asi manipulační) koleji na zhlaví směr Luka/město. Laminátky se tam často odstavují. Vlak směřoval do Jindřichova Hradce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Regent.)
Neděle, 16. srpna 2020 - 19:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14054
Registrován: 11-2002
Honnzok: mrkněte na mapy, ta 230 asi stála plus mínus stejně.

Pokud je trať do stoupání, tak se bez průběžné brzdy mohl celkem dlouho i obejít a to i při zastavení, pokud měl čas a mohl se spolehnout jen na fyzikální zákony. Na řadě míst se dá s vlakem zastavit bez sáhnutí na brzdu. Jen musí člověk ve správný moment sjet z výkonu a pak stačí jen sáhnout na přídavnou.
Neděle, 16. srpna 2020 - 19:34:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 12-2009
Jena: Děkuji za objasnění.

Koukám, že obdobnou úvahu už Petr Šimral psal... Tak se omlouvám za duplicitu...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Neděle, 16. srpna 2020 - 20:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 7-2017
Re" "810.296". . . .A nebylo by nejlíp, kdyby fíra seděl celý měsíc doma a bral těch 35 táců? Byla by alespoň jistota, že by nezavinil žádný průšvih.
Ale vážně. Vždy mě dokážou rozveselit periodicky se opakující návrhy zkrácení pracovní doby u fírů, ale s automatickým, tomu přiměřeným navýšením platu, což je prvořadou podmínkou pro kvalitnější činnost fíry a jistotou, jeho kvalitní práce.
Strávil jsem na všemožných mašinách motorové trakce vesměs na hl.trati 28 let. Normu jsme měli při jedenatřiceti dnech v měsíci 177 hod. K tomu každoměsíční přesčasy 40-50 hod. Už jsem to zde psal vícekrát. . . . .No, snad si tu "nulovou" pracovní dobu v dohledné době vybojujete, každopádně, budu vám držet palce. [ok]. . . . . . . . . . [masinka]
X-Host
Neděle, 16. srpna 2020 - 21:13:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 7-2009
Kolelač: jednou na to dojde... železnice (zvláště dobře postavená - tj. např. pokud možno žádná úrovňová křížení a když, tak hlídaná kamerami + lidarem) má na plně automatizovaný provoz mnohem větší šance než třeba auta. V realitě sice ta auta asi budou mít ty autonomní autopiloty dříve, protože tam pokračuje ten vývoj a pokrok mnohem dynamičtěji (na dráze "se to prostě takto nikdy nedělalo a dělat nebude"), i když oproti dráze je těch vlivů a možností kombinací situací astronomicky více (proti tomu je dráha dost "nuda" - koleje jasně dané, s trochou snahy také neustálý přehled kde co zrovna je). U autonomních vlaků by elektronický mozek hlídal spíš jen vizuální existenci kolejí (dokonce i přerušení/lomy by se daly detekovat předem separátně, s dostatkem peněz klidně i neporušenost TV a stožárů), překážky v jízdním profilu (spadené stromy) a případně by IZS posílal snímky a polohy případné přejeté zvěře popř. sebevrahů (to berte jen jako cynické zjednodušení)...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Neděle, 16. srpna 2020 - 22:28:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 8-2011

nebo D) oproštění strojvedoucích od trestné odpovědnosti za případně ohrožení ,,z nedbalosti,, .

Bude to samý platit i pro autobusáky, tramvajáky a jiné obory ? Jako dobrý úlet, přidat peníze, ubrat hodiny a beztresnost k tomu [crazy]
Neděle, 16. srpna 2020 - 22:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22606
Registrován: 5-2002
XH: na dráze "se to prostě takto nikdy nedělalo a dělat nebude"
Na dráze se hlavně vozidla dožívají vyššího věku, než na silnici, takže zavádění čehokoliv přirozenou cestou (prostou generační výměnou) trvá déle.
Naopak mnohá automatizace se na železnici objevovala mnohem dřív, než v autech.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 16. srpna 2020 - 23:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9205
Registrován: 9-2002
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/praha-doprava-zeleznice-hlav ni-nadrazi-porucha-vlaky_2008161344_wei

Kristova Hnáto !!! - Kdo to psal ?!

A jak spolu souvisí spadlá trolej na Vágusonu a požár o deset kilometrů dál ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
X-Host
Neděle, 16. srpna 2020 - 23:26:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 7-2009
Hajnej: To nesporuji, akorát s postupem doby ta funkční obměna na železnici prostě začíná zaostávat (tedy ne, že by ultra-moderní muselo být vždy lepší, že [biggrin]). Prostě ta modernizace (repasy stávajících strojů) prostě drhne... navíc kdo (AŽD) a hlavně kdy (2016) že to koupil tu lokální trať na ty testy automatických souprav (oplocované Kopidlno a oprášená Švestková)...

Jak je na tom vlastně "Systém traťového souhlasu D3"? Nemělo to být už vyvinuto a otestováno (nezabránilo by to minimálně těm Varům?)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Pondělí, 17. srpna 2020 - 06:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4258
Registrován: 6-2016
iDěs prezentuje video z hlaváku s "působivým výbojem":

https://tv.idnes.cz/domaci/praha-zeleznice-vyboj-trakcni-vedeni-h lavni-nadrazi.V200816_163208_idnestv_vrja
Pondělí, 17. srpna 2020 - 07:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22608
Registrován: 5-2002
XH: Prostě ta modernizace (repasy stávajících strojů) prostě drhne
Míněny modernizace obecně nebo instalace ETCS...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
X-Host
Pondělí, 17. srpna 2020 - 08:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 7-2009
Hajnej: tak ETCS byla doteď prakticky finanční pornografie a sci-fi, no ne? :-)

Myšlena modernizace, ale právě ne jen tím "mírným pokrokem v mezích zákona", ale s ohledem na možnosti dnešní techniky od dob zpřesnění GPS pro civily, přidání dalších navigačních služeb, růst pokrytí datových a rádiových sítí (včetně toho, že ne všechno si může/musí dráha zajišťovat sama ve vlastní režii - byť za sebe musím říct, že bych byl příznivcem optiky podél všech tratí s POPy v každé zastávce, i kompletní GSM-R resp. dnes už i LTE-R na všech tratích)...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Pondělí, 17. srpna 2020 - 10:26:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6138
Registrován: 7-2007
Petr_Šimral: Můžeme špekulovat, jak chceme. A k tvým dotazům.
a) Když se odvěsil a neodfoukl, jak je možné, že se mu to při namačkávání z druhé strany nehýbalo? Protože nemusel mít dorvanou šroubovku, tak po zastavení to vyvěsit šlo bez namáčknutí. Vzal za oba kohouty najednou a šup....
b) Jak zastavil v Dobroníně na křižování? Jenom přídavnou? Nebo samočinnou bez OL-2 a neuvědomil si, že to brzdí nějak málo? Asi ano, je to možné, i takto se to někdy povede.
Osobně si myslím, že podcenil chování rozvaděčů Knorr, nekovových špalíků a BS2. Taky jsem docela čuměl, co to vyvádí, když jsem s tím jel poprvé, jenže po zkušenosti s kontišpagety mě už nic snad nenachytá...
Ale jestli měl zavřené kohouty HP a spáchal to všelijak blbě už v Brodě a dál...To ví jen on...
Každopádně by mě zajímalo, jak konal JBZ (zkouška průchodnosti) při úvrati (pokud tam byl sám)atd..tedy jestli mají předpis o brzdách jinak, tak se mýlím...Systémový specialista, jaké měl fírovské zkušenosti? Měl udělat spousty věcí (jak předpisových, tak jen rozumových) a neudělal nic....tedy, pokud měl zavřené kohouty. Pokud ho nachytalo mnou výše uvedené, tak to lze přisoudit jen nezkušenosti či neznalosti. Ale to je asi úděl všech chvátálků a "mistrů světa". Jen mi prosím nepřistaňte v klíně...
Pondělí, 17. srpna 2020 - 12:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2017
Hroch.R420:
"nebo D) oproštění strojvedoucích od trestné odpovědnosti za případně ohrožení ,,z nedbalosti,, .
Bude to samý platit i pro autobusáky, tramvajáky a jiné obory ? Jako dobrý úlet, přidat peníze, ubrat hodiny a beztresnost k tomu [crazy]"
Přidat peníze, ubrat hodiny by bylo ideální, ale je jasné, že je to nereálné. Beztrestnost jsem uváděl spíše jako krajní případ pro situaci, kdy jsou vražedné směny, zároveň nízké mzdy a zároveň zabezpečení závislé na jediném lidském faktoru.

Pokud však chci, aby železnice fungovala, je nutné udělat alespoň jeden ústupek, čili:
A) buď zabezpečím tratě tak, že nebudou závislé na jediném lidském (navíc unaveném) faktoru, čímž strojvedoucímu odpadne stres, čímž nízká mzda bude o něco objektivnější a nevadí, že není úplně odpočat,
B) nechám tratě nezabezpečené, nechám turnusy sestavené takto na dvě věci, tudíž bude bezpečnost záviset na jediném lidském faktoru, který je JEDINÝ za případnou chybu trestně odpovědný, ale musím jej tudíž dle toho zaplatit, aby si v případě únavy mohl dovolit občas odřeknout směnu.
C) nechám tratě nezabezpečené, nemám peníze na to zaplatit strojvedoucímu více, nechám na jeho faktoru závislou bezpečnost železnice, tak mu ale musím zajistit aby byl řádně odpočat, najeden apod.
D) nechám tratě nezabezpečené, nemám peníze na to jej zaplatit, nechce se mi předělat směny, aby byl na práci odpočat a najeden, tak jej ale nemůžu pak trestat za případnou neúmyslnou chybu.

Ano, pro i tramvajáky a autobusáky, bez nichž by veřejná, a tím i individuální, doprava, zkolabovala, je nutné udělat jeden takovýto ústupek.

(Příspěvek byl editován uživatelem 810.296.)
Mladějov
Pondělí, 17. srpna 2020 - 12:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14855
Registrován: 3-2007
[crazy]
Pondělí, 17. srpna 2020 - 12:48:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2611
Registrován: 7-2017
Nu, v něčem má pravdu. Nepsalo se náhodou před časem o tak našponovaných obratech, že se fíra nestihne ani vy...at? Zvlášť u nevratných souprav.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 13:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22611
Registrován: 5-2002
XH: s ohledem na možnosti dnešní techniky od dob zpřesnění GPS pro civily
Od té doby tu kupříkladu už přes 8 let máme AVV s GPS a kdo projeví kvalifikovaný zájem, ten ho na mašině může mít.
A nebo na bázi GPS fungují mnohé ISC, to je málo...?

přidání dalších navigačních služeb
Já bych tedy raději přidával nějaké zabezpečení, ale obávám se, že to asi jedinci považujícímu něco takového za hybrid mezi sci-fi a pornem nevysvětlím...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 17. srpna 2020 - 15:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 11-2005
Nevím to přesně, ale tuším, že ve Francii u SNCF mají strojvedoucí různé výhody, plynoucí z tradiční aktivity odborů a také větší tradiční provázaností dráhy s armádou. Bylo by jistě zajímavé nějak dostatečně objektivně vyhodnotit, jestli tamní pracovní podmínky vedou k relativně menší chybovosti strojvedoucích. Návrh na diplomku nějakého socio-oboru Krátce řečeno, není třeba provádět experiment, když stačí porovnat.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 16:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 11-2014
nebo D) oproštění strojvedoucích od trestné odpovědnosti za případně ohrožení ,,z nedbalosti,, .
– strojvedoucí je pokud je strojvedoucí ohodnocen na úrovni dělníka v montovně a má směny horší než ve zdravotnictví a zaskakuje výpravčího, posunovače, průvodčího apod., a na jeho faktoru závisí lidské životy, nelze jej trestně stíhat za případně neúmyslné nedopatření (úmyslně snad strojvedoucí chybu nemůže dělat), lze jej potrestat maximálně dočasným odebráním osobního ohodnocení. Při opakovaném nedopatření potrestat podmínkou či přeřazením na méně zodpovědnou pozici.


Hele, už jsem v oblasti amatérského právního kutilství viděl různé hovadiny, ale tady tohle patří jednoznačně do TOP 10 největších pitomostí. Z drážní oblasti mu konkuruje dávný názor jednoho ze zdejších diskutérů, že zaměstnanec má možnost odmítnout vykonat práci, o které si myslí, že je pro jeho zaměstnavatele nevýhodná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Herold.)
Pondělí, 17. srpna 2020 - 17:00:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 3-2006
Protože nemusel mít dorvanou šroubovku, tak po zastavení to vyvěsit šlo bez namáčknutí. Vzal za oba kohouty najednou a šup....
Načež objel, přijel k vozům, ťuknul do nich, a zůstaly stát?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 17:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9206
Registrován: 9-2002
Žabozrourt v první řadě má v kolejišti jakýsi vynález funkčně podobný PZB i na svejch kozích drahách. Dokonce si tim umí osadit i PJ někde v lese: Údržba si přiveze magnet, položí ho mezi kolejnice, nastaví jej a připojí ho na baterku. Baterek tam měli asi deset a jednou za čas se to muselo přehodit na nabitou baterku/časem přivézt další várku baterek. Anebo dřív zmizí PJ, podle situace. V Cz by ty baterky okamžitě někdo šlohnul.

Asi bych si toho ani tenkrát nevšiml, ale bylo namrzlo, motorák se sklouzl a prásklo si to ventilem. Jeli jsme pak asi 6 km max. 20 km/h, než si motorák našel další magnet.

Tohle ZZ je taky z dob krále Klacka.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 18:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6139
Registrován: 7-2007
Mikulda:Protože nemusel mít dorvanou šroubovku, tak po zastavení to vyvěsit šlo bez namáčknutí. Vzal za oba kohouty najednou a šup....
Načež objel, přijel k vozům, ťuknul do nich, a zůstaly stát?
Tobě se nikdy nepovedlo zastavit přesně u nárazníků? Já nic netvrdím, je to moc náhod, ale možné to je... Že se to v Brodě nehlo i odbrzděné, to není až tak s podivem. Oni to vyšetří, zametou pod koberec a za vše bude moci ten nebohý občasný strojvedoucí.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 19:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12374
Registrován: 8-2012
Pokud však chci, aby železnice fungovala, je nutné udělat alespoň jeden ústupek, čili
Teda schází se tu extra magoři, ale vy jste extra magorů futrál. Zajistit, aby byl strojvedoucí řádně najeden... Rail-Food App do tabletu anebo Monitoring Lienterie Strojvedoucího?
Hodil byste se do politiky, tam taky vymýšlejí spoustu hovadin z bezpečné vzdálenosti obcházejících podstatu problému (mají na to dokonce "bezpečnostní komisi" pečlivě vybranou z loajálních státních úředníků, aby jim v ní nikdo nekalil vodu realitou). Napište na Čapák. V kolik vstáváte?
電車オタク
Pondělí, 17. srpna 2020 - 19:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3833
Registrován: 3-2006
Tobě se nikdy nepovedlo zastavit přesně u nárazníků?
Ne. Vždycky zastavím tak 20 cm před a musím ťuknout. A je úplně jedno, jesti na ty nárazníky vidím, nebo najíždím poslepu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 19:35:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22614
Registrován: 5-2002
Agent: Žabožrout v první řadě má v kolejišti jakýsi vynález funkčně podobný PZB i na svejch kozích drahách.
Netroufám si posoudit, co mají ve Francii v první řadě a co až ve druhé, ale celkem typický je tam Crocodile:

Ale neříkal bych tomu "magnet", anžto je to evidence průjezdu záležitost čistě mechanická.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!