Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 05. 9. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 05. 9. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 7-2017 |
Ten vůz VZD je toto? (Zdroj: https://www.cysnews.cz/kultura/zeleznicni-depozitar-narodniho-tec hnickeho-muzea-v-chomutove-zahajuje-30-3-2019-sezonu/) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 6-2004 |
Ano |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 10-2017 |
Zdravím, nevíte někdo o skříni vozu Fk (Fkg), která se má nacházet ve Starém Plzenci. Díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2017 |
pechat: Nemohla by být u Plzenecké železnice (u fotbalového hřiště)? Tam nějaké skříně byly, mimo jiné tam stávala tramvaj od Křižíka, ale ta vyhořela a je pryč... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 12-2009 |
Dobrý deň. Chcel by som sa opýtať, či by niekto vedel poskytnúť viac informácií o vozni Ds 6-3380 - Vagónka Tatra Č. Lípa, v.č. 9648, r.v. 1950. A ak by sa dalo, tak aj o vozni Ds 6-2169, ktorý máme v zbierke múzea. Ďakujem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 6-2004 |
Ten 6-3380 by podle výrobního čísla měl být pozdější 8-4096 a 30 54 940 5114-0, v 80. letech dom. st. Kraľovany |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 10-2017 |
Jussi: Díky za info. Zkusím se podívat."pechat: Nemohla by být u Plzenecké železnice (u fotbalového hřiště)? Tam nějaké skříně byly, mimo jiné tam stávala tramvaj od Křižíka, ale ta vyhořela a je pryč..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 7-2017 |
Michalt: Doplním už jen druhý. Ds 6-2169 je z České Lípy, v.č. 20220/1955, po r. 1957 Ds 8-4716 a později 940 6 343. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 12-2009 |
Ad Mahel, drake: Ďakujem za informácie. Pri tom našom Ds nebola posledná číslica výrobného čísla čitateľná, preto som sa opýtal radšej aj na ten. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 6-2004 |
Ten vůz 6-2169 byl 20. 4. 1993 předáván z dom. st. Prostějov do Vozového depa Zvolen |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 9-2017 |
Když už jsme u těch Ds, kolik jich ještě jezdí u ČDC pravidelně? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2020 |
Hezký den, naměl by prosím náhoduou někdo fotky konkrétně tohoto vozu v tomto stavu, mám jen tuto fotku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7664 Registrován: 9-2003 |
Z jiného vlákna.. vozová skříň restaurant https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1378662.jpg&httpr ef=28/54456
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020 |
Hezký den, koupil jsem si zahrádku, kde je jako chata skříň ubytovacího žel. vozu TSS Ústí nad Labem. Přestavba na ubytovací vůz pravděpodobně 1988. Kdyby měl někdo zájem o prohlídku nebo zdokumentování, není problém. (Příspěvek byl editován uživatelem Kukuluny.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 6-2004 |
Kukuluny: Bylo by, prosím, známo aspoň celé pětimístné číslo (65xxx) nebo nějaký jiný identifikační údaj? |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 5-2012 |
Takhle z fotek to vypadá na 655x0... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 7-2017 |
Já bych si troufl tvrdit, že i předposlední říslice je 5 - mohl by tedy vůz mít číslo 65551? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2020 |
Při prohlídce zblízka ze všech stran to vypadá na to 6555x0. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6706 Registrován: 6-2004 |
To číslo je pětimístné... Podle mě buď 65551 nebo 65651. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 11-2006 |
A nebo možná 65531. Ten středový zobáček na čtvrté pozici uprostřed mě spíš připomíná trojku. Jenže to taky může být stín z předešleho označení, protože tam bude určitě několik vrstev nátěrů.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 9-2017 |
Já bych se přimluvil za 65571, první tři čísla 655 a poslední 1 je jasná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 6-2020 |
Dobrý den. Chtěl bych poprosit o pomoc s rozluštěním nápisů na fotce, které jsou označeny červeně. Ten na skříni, u toho vůbec netuším o co jde, ten na rámu je přeškrtlé číslo v rámečku, ale nelze přečíst. Předem děkuji. Dan |
Bdlm
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1877 Registrován: 3-2007 |
Vlevo je pravděpodobně délka řemene pro dynamo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2300 Registrován: 6-2004 |
Vlevo ne pravděpodobně, ale určitě (a na druhém boku je zrcadlově, tedy vpravo). Vpravo je OPATRNĚ POSUNOVAT! a ve škrtnutém rámečku je po zvětšení celkem dobře vidět 085-2. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 5-2002 |
pechat (16) > U Plzenecké železnice je už jen zadřevené asiDéčko a bouda z termita z MUVky. Jinak už tam nic není. O skříni vozu Fk nevím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2020 |
Kukuluny Nemá Váš vůz ještě rozsochy? Koukám na fota a řekl bych, že by to bylo i možné. Nemáte foto zespodu vozu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2020 |
Děkuji za odpovědi, moc pomohly. Dan |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 10-2017 |
Pavel_reiser: Díky. O skříni vozu FK píše pán Zuska v publikaci 100 let tratí Rakovník - Bečov a Protivec - Bochov."pechat (16) > U Plzenecké železnice je už jen zadřevené asiDéčko a bouda z termita z MUVky. Jinak už tam nic není. O skříni vozu Fk nevím." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3141 Registrován: 7-2005 |
Nevím jestli sem, ale už je to také historie |
Bw_Ig
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 7-2012 |
Zdepa, díky. Jo téma lůžkové a jídelní vozy, to není nic jednoduchého. Pokud k tomu přidáte CIWL nebo MITROPA, tak už je to složitější historie a dohledání i jednotlivých vozů. Raději se držím jen ÖNWB, ale i tak je to dost složité k hledání podkladů. Pak stačí jeden článek v Eisenbahn-Zeitung, rok 1883: A hned jsou další otázky k hledání: - dřevěná kola?, ano byly dřevěné disky (to není nic nového) ale ještě roku 1883? - výroba těchto vozů u Ringhoffer vagónky, ale jaká měla čísla CIWL?, nebo ÖNWB? - já znám výrobu vozů CIWL u Ringhoffera až od roku 1894, tak co to bylo za vozy?. Jinak velmi dobrý a kvalitní článek s mnoha novými údaji a okolnostmi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 7-2017 |
Bw_Ig: - dřevěná kola?, ano byly dřevěné disky (to není nic nového) ale ještě roku 1883? Ano, právě u salónních a lůžkových vozů se používaly ještě v této době, například dvojice salónů pro císařovnu Alžbětu a jiné. Jedno je zachované dosud v TM Wien. - já znám výrobu vozů CIWL u Ringhoffera až od roku 1894, tak co to bylo za vozy?. Formálně byly vždy vozy CIWL u dráhy zařazeny jako soukromé, čísla měly vozů CIWL. První vozy CIWL pro tratě ÖNWB dodal Hernals z Vídně. |
Bw_Ig
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 7-2012 |
Děkuji. Jen bych se zeptal - podle uvedeného článku - ty lůžkové vozy zkoušené onoho dne, třínápravový a pak čtyřnápravový - je možné zjistit jejich invetární čísla když byly vyrobeny Ringhoffer roku 1883? a zařazeny do provozu ÖNWB. U ONWB byly dnem 9.8.1875 schválena konstrukce a nasazení prvních 5 lůžkových vozů - tedy u nich byla výroba Hernals Wien. Těchto 5 lůžkových vozů bylo nasazeno do provozu od změny JŘ dne 15.10.1875 na linku Wien - Dresden - Berlin. Stav vozů ONWB kde dni 3.6.1876 ale uvádí 4 lůžkové vozy. Tedy tyto byly v majetku CIWL ? Roční statistické přehledy vozů u ONWB uvádí neměnný stav: 31.12.1893 - 8 vozů lůžkových, 31.12.1894 - 8 vozů lůžkových. Dále roku 1895 se správa ÖNWB nechala schválit konstrukci a zařazení do provozu těchto vozů CIWL: WL 6, 7, 8, 9, WR 175, 176, 209. Což vozy WL 6 - 9 (výroba FEBAG ?) byly hodně staré konstrukce CIWL z roku 1873, a rekonstruované roku 1886 u fy. Rathgeber Mnichov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 7-2017 |
Tak to potřebuje širší vysvětlení. První smlouva nebyla uzavřena mezi ÖNWB a CIWL, ale s „Mann’s Railway Sleeping Carrige Company Limited“. První vozy Mannovy společnosti jsou od Hernalse z roku 1872 (byly na výstavě ve Vídni v roce 1873), ale pro kurz vedený mezi Vídní a Berlínem po trati ÖNWB si později v roce 1875 pořídila ÖNWB v Simmeringu skutečně svoje vlastní čtyři vozy č. 1-4. Jsou na katalogovém listu č. 8, reprint katalogu ÖNWB z roku 1874 nedávno vyšel u L.Čady. Ačkoli vznikla společnost CIWL záhy (1876), držela provoz ÖNWB kurzu až do roku 1883, kdy ho převzala definitivně CIWL. A jak tento kurz převzala CIWL, zmizely vozy ÖNWB a přišly vozy CIWL. CIWL nově vedla dva kurzy, Wien-Hamburg a Wien-Berlin. Mělo to spotřebovat 7 vozů (WL117-120 a WL 111-113, všechno výroba 1883) a všechny vozy byly třínápravové. V témže roce se stavěly sice první podvozkové, ale ty měly jít jen do Německa. FEBAG zkratka pro AG für Fabrikation von Eisenbahnbedarf, Berlin. Vozy 6 až 9 jsou původně určené pro tratě Aachen-Berlin a Ostende-Basel. Vůz č. 6 byl veden jako rezerva u ÖNWB až do roku 1905. Předpokládám, že schválení z roku 1895 bylo jen typové, všechny čtři staré vozy u ÖNWB asi nebyly. Sluší se podotknout, že to nebyly první kurzy na našem území. Ještě dříve se rozjely vozy mezi Vídní a Chebem po KFJB. (Příspěvek byl editován uživatelem drake.) (Příspěvek byl editován uživatelem drake.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 12-2009 |
Dobrý deň. Vedel by niekto prosím bližšie identifikovať vozne podľa výrobného čísla a roku výroby? Jeden je rok 1947 a v.č. 136 115, druhý je rok 1949 a v.č. 141 027. Ďakujem. |
Bw_Ig
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 7-2012 |
ad Drake: děkuji za vysvětlení, čímž mě to umožnilo začít hledat jiný směr v bádání, který jsem neznal. K tomu otázka: když společnost Manns ukončila roku 1883 likviditou svoji činost, tak jejich lůžkové vozy převzala společnost CIWL ? V roce 1876 majitel firmy William D'Alton Mann, ve spolupráci s belgickým bankéřem Georges Nagelmaeckers, založil zcela novou společnost Compagnie Internationale des Wagons-Lits, ve které si William D'Alton Mann (až do roku 1882), ponechal 60 % akcií (v hodnotě téměř 750 000 dolarů). Jinak ty první lůžkové vozy na ÖNWB v roce 1875 byly samozřejmě dostatečně "tiskově" monitorovány, jak v rakouských odborných-dopravních tiskovinách nebo obyčejných regionálních novinách. Zde dvě ukázky z roku 1875, přičemž jedna zveřejnila i vzhled vozu (nám již známý) i s popisem, a druhé noviny třeba, jen článek o jízdním řádu. |
Pad
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 4-2003 |
Bw_Ig: s tím CIWLem to bylo trochu jinak... Nagelmackers založil společnost CIWL v roce 1872, ale brzy se dostal do finančních problémů (alespoň tak to uvádí literatura, ale je trochu zvláštní, že tak brzo, protože byl z bohaté bankovní rodiny, byť sám bankéř nebyl). Každopádně už v roce 1873 se spojil s plukovníkem Mannem, který dodal potřebný kapitál a společnost se pak jmenovala Mann's Railway Sleeping Car Company. Mann ale už v roce 1875 odstoupil, resp. Nagelmackers jeho podíl odkoupil a v roce 1876 firmu přejmenoval zpět na CIWL. To znamená, že v roce 1876 Mann v CIWLu už nepůsobil, natož aby jej zakládal a ani už nedržel akcie. Jestli společnost Mann's... úředně ukončila činnost až v roce 1883, tak to nevím, nicméně po roce 1876 určitě žádnou činnost v souvislosti s provozem lůžkových vozů už nevyvíjela. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3950 Registrován: 5-2002 |
Nagelmackers založil společnost CIWL v roce 1872, ale brzy se dostal do finančních problémů (alespoň tak to uvádí literatura, ale je trochu zvláštní, že tak brzo, protože byl z bohaté bankovní rodiny, byť sám bankéř nebyl). Vůbec to není zvláštní... https://www.euro.cz/light/pramati-vsech-krizi-1463904
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2628 Registrován: 7-2017 |
Johny11 3950: Ano, za té krize roku 1873 padli i mnohem protřelejší a lépe finančně podezdění podnikatelští šíbři gründerského období... (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Pad
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 4-2003 |
Přičítat to krachu na vídeňské burze je zajímavá myšlenka, ale má zásadní háček - Nagelmackers se Mannem spojil už na začátku ledna 1873, tj. v době kdy "Vídeň byla plná euforie a radostného očekávání ...". Kromě toho sídlo společnosti bylo v Belgii a zpočátku se více orientovali na spoje mezi Belgií a Německem, takže situace v Rakousku je nemusela až tak trápit. Někde jsem četl, že si Nagelmackers znepřátelil rodinu, takže vyschl bohatý zdroj podpory (mmch, ta banka existuje dodnes, ale dnes už je v čínských rukách). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 12-2009 |
Dobrý deň. Viete prosím niekto bližšie identifikovať krytý nákladný vozeň s v.č. 124 182, 1930 Ringhoffer? Ďakujem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 7-2017 |
Bw_Ig: Zpráv o prvních lůžkách je skutečně velmi mnoho, nejen o těch ÖNWB. První pro Mannovu společnost byly vystavovány ve Vídni, takže jsou popsány v katalozích z výstavy, časopise VDEV a jiných. Bohužel jsem zatím nenašel, co se stalo s vozy ÖNWB po roce 1883, kdy kurz převzala CIWL. Vzhledem k tomu, že CIWL vznikl jen vlastnickou transformací společné firmy s Mannem, tak v ní zůstaly všechny vozy (tj. 53 vozů). Mann už po roce 1876 ve firmě nefiguruje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 7-2017 |
Michalt: Velmi rychle, později můžu přidat detaily: vč. 136115: rybák Ce. Různé poválečné zdroje i ze Smíchova uvádějí různé intervaly výrobních čísel. Bez záruky by se mohlo jednat o Ce 3-3415. vč. 141027: Ce 3-3361/Be 3-5493/Be 24-22 355 vč. 124182: Zt 1-72060 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 12-2009 |
drake: Ďakujem |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 9-2006 |
Rakvice - vinice. Majitel mi dal svolení k sundání zbylých štítků - výrobní štítek tam už bohužel nebyl. A koukejte co na mne po sundání a po domácím očišění vykouklo ... dvoujazyčné štítky kterých se moc nedochovalo. Dokázal by někdo dohledat výrobní číslo a případně i tovární fotografii? Děkuji Pro doplnění - rozvor 8m. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3144 Registrován: 7-2005 |
sice není historický, aneb najdi vůz.... |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 4-2003 |
Z Prahy na Beroun dnes prolétla souprava asi 6 vozů Bam nebo Calm, nevšiml jsem si ani, co to táhlo. To byla nějaké historická jízda, nebo jen přetah? Kdo je vlastní? Lužná, soukromník, nebo...?
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 7-2017 |
Bafy 652: Jedná se o vůz Ce 3-2353, vyrobený v roce 1931 v Královopolské (vč. 15544), z výroby přidělen okresu 4., dom.st. Brno hl.n., takže se daleko nedostal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 7-2009 |
Viados Viz dnešní Abdulův fotopříspěvek ve vlákně 720 a 721 - hektory ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2018 |
ZMŽ provádí opravu vozu Clm 4-6097 / 5-2294 / 25-09 224 vyrobený v Kolíně. Věděl by někdo výrobní číslo? Stejný vůz posledního čísla 25-09 233 stojí v Křímově. Věděl by někdo předchozí označení a výrobní číslo? Děkuji |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 7-2017 |
mevro: Clm 4-6097 / Blm 5-2294 / 25-09 224, Kolín 970/1933. Vozy se dodávaly v prosinci 1933 a v lednu 1934, ale pokud byl uveden přesný datum předání, tak ho nemám poznamenaný. Předán mohl být až v lednu 1934. Clm 4-6106/ Blm 5-2307/ 25-09 233, je z České Lípy z roku 1933, vč. by mělo být 1485 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2018 |
drake: děkuji Neměl by někdo fotku výrobního štítku Kolínské vagonky jaký se používal roku 1933? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 8-2017 |
Nějak nemůžu najít vlákno o obrněných (pancéřových) vlacích. A přitom tu bylo. Tak se zkusím poptat tady. Kamarád si zakoupil ukrajinskou stavebnici obrněného vlaku Rudé Armády typu BP-43 v, pro nás neobvyklém, měřítku 1:72. A požádal mě abych mu to postavil. Je k tomu celkem podrobný návod, co se stavby týče, ale zbarvení, kamufláž, popisky atd. je velice tristní. Nemůže mě někdo odkázat na nějaké stránky, kde je nějaká fotka. Předem děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2659 Registrován: 7-2017 |
Ladis-63 332: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_типа_БП-43 http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=15640 https://topwar.ru/149970-bronepoezda-bp-43-kozma-minin-i-ilja-mur omec.html http://www.wio.ru/rr/bp43.htm Hint: Příště si do vyhledávače zadej hledaný pojem v ruštině. Jinak obrněné vlaky jsou teď sloučené do vlákna s prototypy a unikáty: https://www.k-report.net/discus/messages/28/467.html?1598974098 Edit: V mém prvním linku se objevil středník, který z toho neumím vyseparovat, přidal si ho tam systém sám při kopírování azbuky zřejmě jako součást jejího kódování. Zkopíruj to do vyhledávacího okna ručně a středník smaž, jinak se na ten odkaz nedostaneš. V ruštině jsou odkazů k věci mraky, ale to už si prohrábni sám. Ještě tomu kamarádovi poraď, ať si k tomu dokoupí modely obrněných automobilů BA-20 a BA-64, které byly k těmto vlakům nasazovány v počtu 1 - 2 ks jako podpora. Jejich výhodou bylo, že mohly fungovat jako dvoucestná vozidla. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 8-2017 |
Hanku díky, zopáknu si azbuku |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 9-2006 |
Ad drake: děkuji za určení. Ad mevro: posílám foto štítku, který se používal v letech 1921-1938 (tyto roky mám podložené). Nevylučuji, že se používal i déle, ale v roce 1941 je již jiný typ. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 5-2012 |
Tak prý Riga v Lužné už je minulostí, protože v červnu shořela. Teď jsem na tuto zprávu narazil, je to smutné... :-/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 7-2017 |
jagg: "Tak prý Riga v Lužné už je minulostí, protože v červnu shořela." To jako jak shořela? Sama od sebe? Nebo jí někdo pomohl...? |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 5-2012 |
Vím já.... |
Bw_Ig
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 7-2012 |
Taky historie. Zapujcene modely vozů od NTM v výroční výstavě Borovany. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7665 Registrován: 9-2003 |
Ad. Riga.. na fb se mihlo nějaké foto.. sama od sebe "uložená" v roští asi nevzplála.. každopádně "skříň" je vyhořelá a zbytek netuším zda je opravitelný..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|