Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2020

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2020

autor	příspěvek
Tomáš_záruba	Pondělí, 12. října 2020 - 02:00:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 5-2002	To je tam zcela běžné.
Zdenek102	Středa, 14. října 2020 - 15:11:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 2-2011	Orky: "Zdenek102: A co nedostatkové dvousystémové lokomotivy, které umí alespoň 140 km/hod" Jaké nedostatkové? Připadá Vám snad, že by při nedostatku Es mohl jezdit Esosysel na Židlochovických osobácích, které jsou výhradně pod střídavinou? Orky: "Zdenek102: co rozdílnost počtu vozů souprav na jednotlivých linkách?" Z hlediska počtu vozů by se k sobě hodily linky R16 Klatovy - Plzeň - Praha a R19 Praha - ČT - Brno. Většina z nich je v základu pětivozovka, tzn. že by nebyl žádný problém, kdyby ranní panter z Brna pokračoval až do Klatov naproti tomu ranní klasika z Klatov pokračovala do Brna - jedná se pouze o příklad, nepíšu že se takto mají provázat všechny spoje - zkrátka jen ty, u kterých by to oběhově vycházelo a v době špičky by to bylo výhodné. Ovšem u této varianty je problém s možným přenášením zpoždění v období špičky ve směru Plzeň - Praha, protože zrovna při aktuálních stavebních pracech bývá zpoždění na příjezdu do Prahy minimálně 10 minut, občas i 20-25 minut. Na druhou stranu velkorysé pobyty R19 v nácestných stanicích (Pardubice, Česká Třebová, Svitavy) by mohly eliminovat více jak 10 minutové zpoždění na odjezdu z Prahy. Ale přiznávám, že přesně tohle by oprávněně znamenalo vytvoření legendárního "přenašeče zpoždění." A zrovna ty Svitavy v celou jsou celkem důležité, takže pro zachování přípojů je nutné aby tam ty rychlíky nejezdily s více než 10 minutovou sekerou. Proto je ještě jedna varianta a to propojení R16 Klatovy - Plzeň - Praha s R9 Praha - Havl. Brod - Brno. V tomto případě by byl pobyt v Praze u vybraných spojů 20 minutový, takže na eliminaci případného zpoždění ve směru od Plzně dostatečný. Tzn. že argument "přenašeč zpoždění" při prooběhování linek R16+R9 padá. V čele R16 a R19 jsou Esa, takže "nedostatek vícesystémových lokomotiv" nenastane. Jediný problém je v počtu vozů a to, že R16 je v základu ve 4vozové soupravě (po většinu dne posilována na 5 vozovku) a R9 v základu jako 6 vozová. Takže by se vozilo 1x B navíc jako ten 6tý vůz v úseku Praha - Plzeň - Klatovy; třeba v režimu "Bez frekvence cestujících". To je poměrně dost malá daň za to, že zmizne komplet jedna trasa v úseku Praha hl. n. - Praha Smíchov + nutnost objíždění soupravy. Orky: "A taky zapomínáte na to místo na hlaváku. Když uděláte kompletní průjezdný model " Nezapomínám. Hlavně jsem nikde nenapsal nic o "kompletním průjezdném modelu". Píšu o tom, že by z hlediska kapacity hlaváku bylo vhodné špičkové vlaky a vybrané ostatní vlaky linek R16+R9/R19 spojit do jednoho spoje tak aby zmizela potřeba objíždění a zmizela jedna trasa Smíchov - Hlavní a opačně. Orky: "a zároveň budete uvažovat to, že každý vlak tam bude hnít půl hodiny, tak tu kapacitu rychle vyčerpáte, už teď je na hraně. Podívejte se, kolik linek dneska jezdí skrz na Smíchov nebo do Holešovic." Já sem psal pobyt 20-25 minut, přičemž zrovna těch 20 minut u R16+R9 vychází. A 20 minut není půlhodiny. Při příjezdu rychlíku do Prahy při konstrukci grafikonu musíte počítat s nějakou výší zpoždění, s časem potřebným na výstup cestujících a taky časem, který má vlaková četa na kontrolu soupravy po výstupu všech cestujících. Zrovna tohle je těch 10 minut po pravidelném příjezdu do Prahy. Dále při přistavování soupravy byste měl počítat s tím, že alespoň 5-10 minut před pravidelným odjezdem by tam ta souprava už měla stát. Z toho plyne, že plánovaný 20 minutový prostoj v Praze na hlaváku je výhodnější, než přístavné/odstavné jízdy + nutnost objíždění. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Mladějov	Středa, 14. října 2020 - 15:55:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15203 Registrován: 3-2007	A co nedostatkové dvousystémové lokomotivy: " že by při nedostatku Es mohl jezdit Esosysel na Židlochovických osobácích, které jsou výhradně pod střídavinou? " Tohle je falešný argument - provozem se ukázalo, že na vratných soupravách (už se to tady opakovaně psalo) je třeba mít loko s EDB ovládanou i tlakem vzduchu v průběžném potrubí, tedy nevhodnost např. Plecháčů. Dochází k nadměrnému ohřevu kol lokomotivy se všemi z toho vyplývajícími negativy. Problém vás, laiků, co "je jim přece všechno jasné, je to u té dráhy parta blbců" je přečasto v informacích akorát z internetu. Jinak spojování ramen rychlíků přes Prahu bylo před pěknými pár lety zavedeno a cca za dalších 5 let opuštěno z řady důvodů a opravdu nerozumím tomu, proč na tom tady někteří pořád tak urputně rajtujete. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Zdenek102	Středa, 14. října 2020 - 16:21:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 2-2011	Mladějov: "tedy nevhodnost např. Plecháčů." Jaktože plechosysel ve všední den do Tišnov - Židlochovice jezdí? Mladějov: "a opravdu nerozumím tomu, proč na tom tady někteří pořád tak urputně rajtujete. " Nerozumíte tomu, protože si nejste schopen přečíst řadu argumentů zmíněných pár řádků nad vaším příspěvkem.
Mladějov	Středa, 14. října 2020 - 16:28:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15205 Registrován: 3-2007	>Jaktože plechosysel ve všední den do Tišnov - Židlochovice jezdí? Protože těch es asi opravdu není dost ? >Nerozumíte tomu, protože si nejste schopen přečíst řadu argumentů zmíněných pár řádků nad vaším příspěvkem. Aha. Tak to jo, pane majore. Holt jste tvrdě přesvědčen o své pravdě, no tak teda jděte dělat ředitele a prosaďte své šotovize násilím. Co vám bude někdo vysvětlovat, žejo.
Bram	Středa, 14. října 2020 - 16:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11461 Registrován: 4-2003	Zdenek102:Jaktože plechosysel ve všední den do Tišnov - Židlochovice jezdí? Mezi nevhodností a nemožností je velký rozdíl . Nerozumíte tomu, protože si nejste schopen přečíst řadu argumentů zmíněných pár řádků nad vaším příspěvkem. To píše ten pravý. Do doby, než budou tratě vycházející z Prahy bez dlouhodobých výluk v rámci rekonstrukce, nemá smysl se o průjezdném modelu bavit. Šlo by akorát o rozvážení zpoždění z jihu na sever a ze západu na východ a opačně. Krom toho je pro většinu cestujících Praha výchozím či koncovým bodem.
Zdenek102	Středa, 14. října 2020 - 18:33:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 2-2011	Mladějov: "Protože těch es asi opravdu není dost ? " Dobrá, když je těch Es málo, proč to na jedné soupravě plechosysel i za výrazných provozních nevýhod jde a na druhé soupravě musí být eso? ...Je to řečnická otázka, vím že je to z oběhových důvodů... Mladějov: "Aha. Tak to jo, pane majore. Holt jste tvrdě přesvědčen o své pravdě," Anebo jsou, pane generále, vaše argumenty slabé. Mladějov: "a prosaďte své šotovize násilím. " Po léta fungující průjezdný model v Brně na hlavním: R8 Bohumín - Přerov - Brno + R9 Brno - Havl. Brod - Praha, R19 Praha - ČT - Brno + R12 Brno - Olomouc - Jeseník/Šumperk i přes hromadu výluk ve všech zmíněných trasách byla taky *šotovize*? Nebo se naopak rozvázávním oběhů těchto linek přišlo o drahocenou kapacitu v Brně na hl.n.? Bram: "Šlo by akorát o rozvážení zpoždění z jihu na sever a ze západu na východ a opačně." Nešlo. Vyvrátil jsem to zde. Bram: "Krom toho je pro většinu cestujících Praha výchozím či koncovým bodem." Co se zvládne rychleji? A) Výstup a nástup podstatné části cestujících anebo B) odvěšení HV, přetočení cedulek, rozdávání místenek, objetí soupravy, přivěšení HV na opačný konec soupravy, JZB..? . A) Zabere maximálně 3-4 minuty. B) Zabere minimálně 8-10 minut.
Bram	Středa, 14. října 2020 - 19:25:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11463 Registrován: 4-2003	Zdenek102:Nešlo. Vyvrátil jsem to zde. Nevyvrátil jsi nic a krom toho jsi ještě bagatelizoval nestejné kapacity souprav. O vlivu staveb na infrastruktuře jsi raději pomlčel, neb se to nehodilo do krámu. Co se zvládne rychleji? A) Výstup a nástup podstatné části cestujících anebo B) odvěšení HV, přetočení cedulek, rozdávání místenek, objetí soupravy, přivěšení HV na opačný konec soupravy, JZB..? . A) Zabere maximálně 3-4 minuty. B) Zabere minimálně 8-10 minut. Hele, já chápu, že jezdit přes Prahu je prostě šoto a že by jsi takto ukojil svého chtíče, ale na to zjevně nikdo v nejbližších deseti letech nebude brát zřetel . Až k tomu budou vhodné podmínky, tak k realizaci průjezdu vlaků skrz Prahu v některých případech nejspíš dojde .
Saul_Goodman	Čtvrtek, 15. října 2020 - 11:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 11-2019	Aaaaaa takže šotoultras mají novou mantru... Od Excelu přes zrušení taktu, sítě nočních vlaků (mezinárodních i vnitrostátních do všech krajských měst) a teď nově průjezdní vlaky skrz republiku Co bude další?
čelakovičan	Čtvrtek, 15. října 2020 - 14:37:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6978 Registrován: 8-2006	Řeč byla o tom, jestli jde nějak využít prostoj pantera na R19 jak v Praze, tak třeba i v Brně. A to buď na nějakém osobáku ( viz nějaké ty Radotíny, pokud nyní kvůli stavbě nejsou ty spoje zrušené ), nebo propojit ramena. Pokud by to znamenalo úsporu souprav. Notabene, když panter ( a další soupravy na Slováckých Ex, havlbrodských R, apod.) stejně jezdí "přes hlavní někam dál". Proto někteří píší třeba o budějických a děčínských R, když už budějické R ( a Jižní Ex ) jezdí v úseku hlavní - Holešovice, takže třeba na Balabence je plno.
Alex7	Čtvrtek, 15. října 2020 - 14:46:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 6-2016	Zdenek102: "No lepší to není. Kdyby byl v JŘ uveden přímy spoj Klatovy - Praha - Hradec (například, jen u některé části spojů třeba, tam kde by to běhově vycházelo), tak to při zpoždění má řadu výhod. Při pobytu v Praze na hlaváku 20-25 minut je dost času na vykrytí případného zpoždění." Z provozních výhod bych uvedl i výhodu "obměna vozového parku" neboli "putovní výstavka" (pejorativně řečeno). Pokud díky průjezdným spojům na 1 páru R místo koženkových Béček pojede InterPanter (např. z Prahy do Děčína), potěší to nejenom šotouše, ale i běžné cestující (kteří by jinak seděli v kožence). Viz Čelakovičan (6978). Zdenek102: "Po léta fungující průjezdný model v Brně na hlavním" Přidal bych ještě dodnes fungující průjezdný model v Českých Budějovicích na lince R11 Plzeň-Brno. Dále ještě stojí za zmínku těch pár výjimečných průjezdných spojů přes Prahu: Hamburk-Praha-Nové Zámky (2 páry přes Prahu) a Ostrava-Plzeň-Cheb (2 páry přes Prahu). Saul_Goodman: "Aaaaaa takže šotoultras mají novou mantru... Od Excelu přes zrušení taktu, sítě nočních vlaků (mezinárodních i vnitrostátních do všech krajských měst) a teď nově průjezdní vlaky skrz republiku" Ze čtyř věcí, které jste vyjmenoval, tak tři z nich přinesou běžným cestujícím zlepšení. Až na zrušení taktu v dálkové dopravě, to by způsobilo významné zhoršení dopravní obslužnosti. Pokud je ultrašotouš ten, kdo chce zlepšit dopravní obslužnost v naší republice, pak tedy jsem *ultrašotouš. 1. obnova Excelu – bez komentáře, toto téma jsme si vyříkali už před měsícem 2. zrušení taktu – nesouhlasím, diskutovat lze max. o posilových spojích nad rámec taktu nebo o vychýlení ranních/večerních spojů z taktu 3. síť nočních vlaků – už existuje v okolí Prahy. Až bude ekonomická konjunktura, můžeme diskutovat o obnově sítě nočních vlaků i v dálkové dopravě. 4. průjezdné vlaky skrz republiku – na dvoukolejných tratích s malým rizikem zpoždění jednoznačné zlepšení K průjezdným vlakům si dovolím ještě jednu poznámku. Jak máme vnímat elektrické rychlíkové linky (Ex6–R20)? Jsou to dálkové vlaky, jak tvrdí ČD nebo MD, nebo InterRegio, které jen sváží lidi do nejbližšího krajského města? Pokud linky R9, R15 nebo R17 jsou inter-regionální, pak není moc o čem diskutovat a průjezdný model nemá smysl. Je-li však dálková doprava* skutečně dálkovou, pak by to chtělo myslet i na dálkové cestující a obnovit průjezdné spoje přes Prahu a Brno.
Hajnej	Čtvrtek, 15. října 2020 - 15:43:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23100 Registrován: 5-2002	ML: provozem se ukázalo, že na vratných soupravách (už se to tady opakovaně psalo) je třeba mít loko s EDB ovládanou i tlakem vzduchu v průběžném potrubí, tedy nevhodnost např. Plecháčů Dtto 754 a řidičák. Z102: Co se zvládne rychleji? A) Výstup a nástup podstatné části cestujících anebo B) odvěšení HV, přetočení cedulek, rozdávání místenek, objetí soupravy, přivěšení HV na opačný konec soupravy, JZB..? Falešné dilema - to se dá přece řešit i vratnou soupravou. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Brr	Čtvrtek, 15. října 2020 - 15:55:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3826 Registrován: 5-2002	Po léta fungující průjezdný model v Brně na hlavním: A fungovalo by to i dneska? Myslím, neznamenalo by to trčení soupravy u peronu v Brně? Pokud ano, tak to už by bylo lepší to dělat, jako dnes.
Saul_Goodman	Čtvrtek, 15. října 2020 - 16:46:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 11-2019	Alex7: "2. zrušení taktu – nesouhlasím, diskutovat lze max. o posilových spojích nad rámec taktu nebo o vychýlení ranních/večerních spojů z taktu 3. síť nočních vlaků – už existuje v okolí Prahy. Až bude ekonomická konjunktura, můžeme diskutovat o obnově sítě nočních vlaků i v dálkové dopravě. 4. průjezdné vlaky skrz republiku – na dvoukolejných tratích s malým rizikem zpoždění jednoznačné zlepšení" 2. někde tu zaznělo, že se vyjmou některé denní vlaky z taktu a budou místo toho jezdit v noci, to je zase z mojí strany bez komentáře... 3. já spíš myslel dálkové nebo pseudodálkové vlaky. Příměsto je něco jiného, tam v případě Prahy/Brna a o víkendu i v pár jiných místech jakýsi spoj v noci smysl má jako rozvoz z hospod. 4. takové tratě u nás nemáme a ještě takových 40 let mít nebudeme, dokud se nepostaví síť VRT. na stávající síti, která je před kolapsem, je průjezdní model naprostá šotoutopie.
Orky	Čtvrtek, 15. října 2020 - 17:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15481 Registrován: 10-2004	Alex7: Někdo, tuším Bram, tady kdysi tvrdil, že dálkovou dopravu v ČR prakticky nemáme. A svým způsobem má pravdu. Většina R linek má skutečně charakter spíše rychlé regionální dopravy, než dopravy skutečně dálkové. Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná potpávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Jak píše Brr, v Praze a Brně je reálně větší problém trčení souprav u perónu než to, že donutíme malé množství cestujících přestoupit. Čelíkovičan: Jenže v většině případů by to úsporu soupravy neznamenalo. U R19 sice v Praze i Brně je problém v tom, že na každé straně hnije skoro 2 hodiny, jenže reálně se s rozumnou pauzou a obratem, který by u dálkové dopravy měl být spíše delší (alespoň v řádech desítek minut), moc daleko dojet nedá. Třeba varianta, že jednotka přijdede v S:05 do Prahy tam odjede S:15 do Řevnic, kde bude v S:55 a za 10 minut odjede symtericky zpátky a s 10 minutovým pobytem odjede do Brna mi jako šťastné řešení nepřijde. Tady je řešením spíše zoběhování s jinou linkou do jednoho provozního celku a nutně to nemusí být průjezdný model skrz Prahu.
Jis	Čtvrtek, 15. října 2020 - 18:01:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 12-2007	Co se týče R19, tak je relativně dost možností, co do budoucna s tím. Samozřejmě každá možnost má svoje úskalí. A víc to komplikuje uzavřená smlouva MD x ČD, než technické a technologické důvody. Osobně bych považoval za nejvhodnější oběhové provázání s jinou linkou na brněnské straně. V podstatě můžete použít cokoliv, co má příjezd kolem X:40 a odjezd kolem X:20. (a je jedno, jestli to jezdí v hodináči, nebo ve dvouhodináči). Nebo teoreticky to můžete oběhově provázat s Sp Brno - Třebová (za předpokladu, že by i tyto výkony přešly do moderní vozby). Ve špičce to v Brně točit za hodinu, v sedle za dvě (s použitím v sedle zde stojící soupravy). Každopádně nějaké protahování do Radotína apod. by nadělalo víc škody než užitku.
Bram	Čtvrtek, 15. října 2020 - 18:09:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11475 Registrován: 4-2003	Orky:Někdo, tuším Bram, tady kdysi tvrdil, že dálkovou dopravu v ČR prakticky nemáme. Většina R linek má skutečně charakter spíše rychlé regionální dopravy, než dopravy skutečně dálkové. Tvrdil jsem to a tvrdím to stále, ale prvenství si připisovat nehodlám. Určitě to napadlo i další diskutující a mám za to, že to tu napsali ještě přede mnou . Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná potpávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Přes Prahu bych to viděl leda na směr Plzeň - Ostrava, což je realizováno dvěma páry spojů Ex s jednotkami pendolino. Tady bych se zamyslel, jestli by v budoucnu nešlo udělat společný oběh pendolin a vlaků složených z nových neřídících netrakčních jednotek doplněných vozy první třídy na lince Cheb - Bohumín. To by mělo stačit pro rychlé spojení obou konců republiky. Ale co jsem měl možnost vidět, tak určitě většina (60 procent???) lidí se v Praze u pendolina jedoucího z ostravska do Chebu vyměnila. Ale na to by se dalo přesně dohledat z dat, která určitě mají ČD .
Alex7	Čtvrtek, 15. října 2020 - 20:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 6-2016	Saul_Goodman: "2. někde tu zaznělo, že se vyjmou některé denní vlaky z taktu a budou místo toho jezdit v noci, to je zase z mojí strany bez komentáře... 3. já spíš myslel dálkové nebo pseudodálkové vlaky. Příměsto je něco jiného, tam v případě Prahy/Brna a o víkendu i v pár jiných místech jakýsi spoj v noci smysl má jako rozvoz z hospod." 2) Omlouvám se, došlo k menšímu nepochopení. Ten, kdo navrhoval omezit denní vlaky a místo toho jezdit v noci, jsem byl já. Navrhoval jsem proděravět takt na méně vytížených linkách (R11, R23) a zrušit Jižní pseudoexpresy. V takových případech by došlo ke snížení frekvence spojů, ale dopravní obslužnost jako taková by zůstala zachována. Já se mylně domníval, že narážíte na ježdění zcela náhodně po celé republice, jak dlouhodobě navrhuje jeden zdejší uživatel. 3) Tady nejsme ve sporu. Co se týče noční dálkové dopravy, domnívám se, že by mohla mít smysl alespoň o letních prázdninách. Takový noční koženkový Excel nebo Metropol, co by jezdil jen o prázdninách, by nemusel být až tak ztrátový. V Polsku noční prázdninové rychlíky úspěšně fungují, byť uznávám, že Česko a Polsko se nedají vůbec srovnávat. Jak říkal jeden předřečník, Česko samotné je na noční vlaky moc malé. Bram: "Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná poptávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Přes Prahu bych to viděl leda na směr Plzeň - Ostrava, což je realizováno dvěma páry spojů Ex s jednotkami pendolino." Pokud chceme vědět, na kterých relacích mají smysl přímé vlaky nad rámec současného systému, měli bychom se zamyslet, které skupiny cestujících je nejvíce potřebují. A) Náhodní cestující. Náhodně může jet pasažér na návštěvu, na služební cestu, na soudní jednání nebo do lázní. První tři přepravní proudy jsou zanedbatelné, smysl má řešit jen dopravu do lázní a spojení velkých aglomerací. Letos se mimochodem zavedly přímé spoje z Prahy do Třeboně. Z lázeňských relací bych se zamyslel nad trasami Luhačovice-Brno/Ostrava a Karlovy Vary-I. koridor. U spojení velkých aglomerací by mělo smysl řešit Plzeň-Brno přes Prahu a Ústecký-Olomoucký kraj. B) Studenti. Mnozí studenti absolvují (když není korona) hodně netradiční relace, na druhou stranu většina cest se odehrává jen dva dny v týdnu. Zamyslel bych se nad zavedením posilových spojů, co pojedou jen v pátek/neděli, na méně vytížených relacích, např. Praha-Lužná-Chomutov, Praha-Březnice-Strakonice, Brno-Olomouc-Krnov nebo Brno-Kroměříž-Frýdek Místek. C) Výletníci. Zvláště v letní sezóně mohou výletníci tvořit i více než polovinu cestujících ve vlaku, v takových případech je přestup spíše nežádoucí. Tady je situace celkem dobrá, střední Čechy a jižní Morava mají širokou nabídku výletních vlaků. Co by zasluhovalo nějaké zlepšení, tak Šumava, Českolipsko, Podkrkonoší a Beskydy. Takže suma-sumárum, přes Prahu má smysl spojit SCP + Ex6 a R15 + R18 (možná ještě Ex2 + Ex6, z provozních důvodů ještě R17 + R20), skrz Brno má smysl jezdit jen z technologických důvodů a skrz Olomouc by mohla jet špičková posila Brno-Bruntál-Opava.
Bram	Čtvrtek, 15. října 2020 - 20:08:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11477 Registrován: 4-2003	Alex7:skrz Brno má smysl jezdit jen z technologických důvodů Když to z technologický důvodů nebude vycházet, tak budou jezdit vlaky Praha - ČT - Brno - Ostrava a vlaky Brno - Vídeň/Bratislava. Ach jo, co se tu zase od nějakých šotoušů člověk nedozví za kosočtvercoviny . Pokud chceme vědět, na kterých relacích mají smysl přímé vlaky nad rámec současného systému, měli bychom se zamyslet, které skupiny cestujících je nejvíce potřebují.
Portáš	Čtvrtek, 15. října 2020 - 20:13:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 1-2014	Vlaky skz republiku V minulosti jezdily bezne prujezdne vlaky pres celou republiku nejen z Ostravy, ale take z Kosic a Ziliny pres Vsetin nebo Luhacovic. Myslim, ze je na case tento system obnovit a po Pendolinech, ktere jezdi do Chebu, by byly idealni jako prujezdne Slovacke expresy R18. Na Zapadni Ex vychazi dobre propojeni s Ex1. Pokud ma ale smysl spojit urcite linky, tak 1.kriterium by melo byt na zaklade poctu bezne razenych vagonu, at se nemusi v Praze neco privesovat, jinak je to blbost zavadet, jak uz tu zaznelo. Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut a nejlepe na R Krusnohor 20minut. Bohuzel zpozdeni R18 je na dennim poradku, takze dokud se to nestabilizuje, je zbytecne neco podobneho zavadet.
Bram	Čtvrtek, 15. října 2020 - 20:21:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11478 Registrován: 4-2003	Portáš:V minulosti jezdily bezne prujezdne vlaky pres celou republiku nejen z Ostravy, ale take z Kosic a Ziliny pres Vsetin nebo Luhacovic. Těch vlaků jezdilo jednak výrazně méně a za druhé si nikdo na ČSD nelámal hlavu s tím, když vlak běžně jezdil s hodinovým zpožděním. To ale v zásadě ničemu nevadilo, protože souprava buď jela na vlaku zpět až následující den, nebo měla několikahodinový prostoj, kdy se zpoždění vstřebalo a nepřenášelo se na obratový vlak. Trochu jiné podmínky na ČSD panovaly...
Libcha	Čtvrtek, 15. října 2020 - 20:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 11-2005	Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec. To šlo tak možná v devedesátkách. Dnes lidi běžně přestupují, spoje navazují, běžná zpoždění jsou jednociferná a přípoje čekají. Pokud by se vhodně podařilo provážet soupravy skrz Prahu s tím prostojem kolem 20 minut, a benefitovat tím z menších prostojů nových vlaků, a zároveň tím odlehčit pražskému uzlu, tak jsem pro. Argument zabrání jedné koleje po těch 20 minut se dá kontrovat tím, že alternativou je zabrat dvě koleje po dobu ne o moc menší než 10 minut. Argument velkého přenášeného zpoždění se dá kontrovat tím, že na přípoj by se stejně čekalo. A při hodinovém zpoždění je možné roztrhnout vlak a vyslat náhradní soupravu (která zbyde díky ušetření náležitostí v turnusu). Kdyby se navíc podařilo provázat takové linky, aby mělo aspoň malinký smysl cestovat skrz, byl by to benefit podobně jako ne moc vytížené, ale oblíbené Pendolino do Chebu. Argumenty proti, které vidím já, jsou spíš, že se spárují linky "jak to vyjde", a tedy potenciálně každý rok jiné. A taky, že by se pak nedaly odděleně soutěžit různým dopravcům. Alex7: "zrušit Jižní pseudoexpresy" Co vám udělaly Jižní expresy?
Orky	Čtvrtek, 15. října 2020 - 21:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15482 Registrován: 10-2004	Alex7: Jo, zrušit Jižní expresy, další ukázkový nesmysl. Naopak: Jižní expresy je vhodné nechat jako pilíř meziregionální dopravy Praha - ČB, ktero po otevření Sudoměřice - Votice a přeložky v Praze dají Praha - České Budějovice za 1:45 a do toho nechat spěšné vlaky Praha - Tábor - České Budějovice stavící Vršovice, Zahradní Město, (Čerčany), Benešov, Olbramovice, Tábor, Sezimovo Ústí, Planá, Soběslav, Veselí, (Ševětín), České Budějovice s možnou odbočnou větví do Českých Velenic. Díry v taktech R23 a R11 je další nesmysl. Základ rychlíkové dopravy má být alespoň dvouhodina přes občanský den, v opačném případě je hodně na hraně, zda taková linka má smysl provozovat. Taková linky totiž zpravidla nemůže být segmentem, na který lze symsluplně navazovat koncepty regionální dopravy. R15+R18: "Geniální". 2 úvratě, rozdílné požadavky na kapacity souprav, megadlouhá trasa náchylná na zpoždění. Fakt nevím, jestli je alespoň jeden nápad v tom příspěvku, se kterým bych mohl souhlasit. No asi bych byl ochoten přijmout myšlenku posilových rekreačních vlaků, které by v určitých částech jely nesystémově nebo mimo takt. Je ale potřeba říct, že takové vlaky fakticky znamenají soupravu navíc kvůli 2 dnům v týdnu pár víkendů v roce je to s ohledem na potřebná vozidla neekonomický nesmysl. Ale pro mě je zajímavou myšlenkou třeba (částečně) nesystémový víkendový vlak Praha-Jihlava město, který využívá náležitostí, které by jinak postávaly v Havlíčkově Brodě bez užitku. V záloze je i další souprava R9 jezdící jen v PD. Podobně si myslím, že je využitelná sedmá souprava jižních expresů, 2 soupravy R20. Libcha: Dojezd do Prahy jako uzlu v určitý čas bude prakticky vždycky jedna z posledních priorit. Co s jeví letos jako výhodně, příští rok být výhodné nemusí. Po dokončení SudoVo půjdou Ex7 a Ex17 do poloh o 15 minut později. Tím by spojení R17+R20 znamenalo v Praze stát 35 minut. Má to smysl? Co odlehčí pražskému uzlu víc? Méně vlaků postávající dlouhé minuty na hlavním nádraží nebo méně vlaků na Balabence či Vyšehradu?
Alex7	Čtvrtek, 15. října 2020 - 21:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 6-2016	Bram: Libcha: "Co vám udělaly Jižní expresy?" Mně nic neudělaly. Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka. To by musely mít České Budějovice tak dvojnásobný počet obyvatel, aby se vyplatily R i Ex po hodině, tedy de facto dálkový vlak každou půlhodinu. Já nechci Jižní expresy zcela zrušit, České Budějovice si nějaké expresní spoje zaslouží. Jen bych je redukoval na špičkové posily a expres do Krumlova. Do ČB by dle mého návrhu jezdily 3 páry expresů v X, 7 a jeden pár v sobotu. Ostatní období v pohodě pokryjí rychlíky. Orky: "Jo, zrušit Jižní expresy, další ukázkový nesmysl." A zrovna v případě zrušení Ex7 by na 4. koridoru ta základní hodina až dvouhodina zůstala. Koncem září jsem jel na výlet do jižních Čech a využil rychlíky mezi Veselím a Táborem. V sobotu ráno z Veselí do Tábora sám v kupé, v úterý v 15 hodin z Tábora do Veselí v době špičky 2 lidi v kupé. Má smysl dálkové vlaky každý 40 minut (3 vlaky za 2 hodiny) na jižním koridoru provozovat? Orky: "R15+R18: "Geniální". 2 úvratě, rozdílné požadavky na kapacity souprav, megadlouhá trasa náchylná na zpoždění. Fakt nevím, jestli je alespoň jeden nápad v tom příspěvku, se kterým bych mohl souhlasit." R15 + R18 by vyřešilo chybějící spojení střední Morava-severní Čechy-Karlovy Vary. V Karlových Varech jsou lázně, severočeská hnědouhelná pánev má sama o sobě několik set tisíc obyvatel. Co jsem se díval do JŘ, tak by oběhově vycházelo propojit vlaky v 11 a 17 hodin přes Prahu, takže by se to týkalo jen dvou párů spojů za den. Úvrať v Praze je naopak výhoda, snáze se přidávají posilové vozy. Ale máte samozřejmě pravdu, Slovácké expresy jezdí věčně zpožděné. Orky: "No asi bych byl ochoten přijmout myšlenku posilových rekreačních vlaků, které by v určitých částech jely nesystémově nebo mimo takt. Je ale potřeba říct, že takové vlaky fakticky znamenají soupravu navíc kvůli 2 dnům v týdnu pár víkendů v roce je to s ohledem na potřebná vozidla neekonomický nesmysl." To máte pravdu. Zase na druhou stranu, pokud na víkendové spoje použijeme volné soupravy a na páteční rychlíky vozy, které dnes jezdí jako posilové na běžných rychlících, tak se ten provoz až tak neprodraží.
M250.0	Čtvrtek, 15. října 2020 - 21:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 8-2017	Tak zrovna Jižní expresy jsou asi tak nejvíc zbytná linka v síti a pokud dojdou prachy a bude se muset škrtat, tak by měly jít první na řadu (dobře, možná po torzu Švejků). Nevím, čím přesně si to Budějovice zasloužily, že mají hned dva dopravní segmenty objednávané dopravy do Prahy. Co by v takovém (s aglomerací výrazně větším) Liberci dali aspoň za jeden. Smysl by dávalo na jih od Benešova mít Ex + Sp (bez Os), ale to bohužel nutně narazí na rozdílné představy jednotlivých objednatelů. V horším případě pak původní R + Os. Ale Ex + R + Os je s ohledem na poptávku neskutečný vlakodrom.
Wagon	Čtvrtek, 15. října 2020 - 21:55:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 12-2007	Orky: Časem, až se k nám zase navrátí zahraniční turisté, tak více než jeden pár Jižních expresů by mohl zajíždět do Českého Krumlova a Kájova. Jinak zastavování rychlíků v Čerčanech a v Sezimově Ústí nemá moc velký smysl, do Čerčan jezdí hodně regionálních vlaků z Prahy, a stejně na ně budou navazovat obě větve posázavského pacifiku. Sezimovo Ústí je díky velkému množství autobusů táborské MHD de facto předměstím Tábora. Nemá smysl proto mít za sebou 3 rychlíkové stanice - Tábor, Sezimovo Ústí a Planou nad Lužnicí. Spíše by bylo dobré, kdyby na rychlíky od Prahy zastavující v Olbramovicích, byla navazující autobusová doprava do Votic, třeba až k votickému nádraží, kde by pro změnu mohla čekat na regionální vlaky od Tábora. Po elektrizace tratě Veselí nad Lužnicí - České Velenice, pokud se toho ještě dočkáme, by každý druhý rychlík místo do Českých Budějovic mohl jezdit do Českých Velenic s tím, že podle mých ideálních představ by došlo k dohodě s rakouským provozovatelem vlaků mezi Vídní a Českými Velenicemi na vybudování přímého železničního spojení mezi Prahou a Vídní přes Třeboň v dvouhodinovém intervalu samozřejmě s tím, že by musely být zakoupeny třísystémové elektrické rychlíkové soupravy pro tento provoz.
Wagon	Čtvrtek, 15. října 2020 - 22:03:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4051 Registrován: 12-2007	Alex7 + M250.0: Jistě v současné době, když je utlumen mezinárodní turismus, je řada spojů Jižních expresů nadbytečná. Ale v roce 2019 byly dost obsazené, a je dost možné, že po ukončení 3 současných staveb 4. koridoru - Vršovice - Hostivař, Votice - Sudoměřice u Tábora a Doubí u Tábora - Soběslav, myslím v roce 2023, bude o ně dost velký zájem (úseku Ševětín - Nemanice se jen tak nedočkáme). Zvláště jestliže se bude i nadále odkládat stavba dálnice D3 ve Středočeském kraji. Autobusová doprava bude těžko konkurovat železniční v relaci Praha - Tábor a Praha - České Budějovice.
M250.0	Čtvrtek, 15. října 2020 - 22:15:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 8-2017	Wagon: Expresy v létě slušně zaplněné jsou, o tom žádná, ale jednak ty vlaky jedou i v příslovečnou listopadovou středu a jednak je potřeba se podívat i na ty rychlíky, které na jižním konci zejou práznotou celoročně, ale zrušit je nelze. Autobusová doprava bude těžko konkurovat železniční v relaci Praha - Tábor a Praha - České Budějovice. Nedotovaná autobusová doprava bude opravdu těžko konkurovat dotované železniční dopravě.
Saul_Goodman	Čtvrtek, 15. října 2020 - 22:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 11-2019	Libcha: "Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec. A při hodinovém zpoždění je možné roztrhnout vlak a vyslat náhradní soupravu (která zbyde díky ušetření náležitostí v turnusu)." Takt je právě o faktu, že na sebe vlaky příliš nečekají, protože nemá smysl přenášet zpoždění dál kvůli minoritně přestupujícím. Při stávajícím stavu infrastuktury a výši investic je zpoždění běžná věc a ještě bude desítky let. Já sám si nedávno naplánoval pohodový přestup podle babitronu nenavazujících spojení a zpoždění nebylo průměrných 30 minut, ale nakonec 50 Nějaké trhání vlaků nebo náhradní soupravy je šotoutopie, to je zbytečně nákladné a komplikované. Spoj se zruší, pojede další v taktu a nazdar. Jako je to kdekoliv jinde na západ od nás...
Petr_vlček	Čtvrtek, 15. října 2020 - 22:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13489 Registrován: 5-2004	"Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut" Chcete aby každou chvíli ujely přípoje ve Valmezu/Lidči/Vsetíně? Tak to propojte s tím mrdníkem ze 171. Dnes se tam opět jezdilo +15-20 a aby regionálka jezdila aspoň nějak odpoledne se škrtaly hned troje Dobřichovice-ˇŘevnice (to k těm protaženejm panterům). O něčem takovým se dá uvažovat za 20-30 let až bude aspoň nějak zkulturněná trať mezi Prahou a Berounem (když už nebude ten tunel do roku 2050).
Wagon	Čtvrtek, 15. října 2020 - 22:33:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4052 Registrován: 12-2007	M250.0: Myslím, že v současné době můžeme řešit omezení spojů, ale zhruba za 2 - 3 roky, kdy se snad obnoví turistický ruch, a kdy budou po rychlé trati jezdit expresy a rychlíky z Prahy až do Ševětína, bude asi vše poněkud jinak. A jinak, jako důchodce jezdím rád rychlíkem nebo expresem mezi Prahou a Táborem, i když asi platím více, než kdybych jel formálně integrovanou autobusovou linkou č. 500 až na hranice Středočeského a Jihočeského kraje, protože až na tuto hranici u Sudoměřic bych měl jako 72letý cestující dopravu zdarma. Ale rychlík nebo expres je pohodlnější, jede z centra, a ne z Roztyl, a nemusí čekat v kolonách ve Středočeském kraji na silnici č. 3. A cesta rychlíkem a expresem se do 3 let ještě podstatně zvýší. Samozřejmě je ta linka č. 500 na území Středočeského kraje dotovaná.
Tomáš_záruba	Pátek, 16. října 2020 - 00:17:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 5-2002	To jsou hrozný blbosti tady posledních pár hodin... Se těma Jihočechama svezte, teda někdy ve standardní dobu. Jestli je na Ex7 něco špatně, tak že nejezdí hodinovku furt, 2h Linz a 2h CK (v létě Šumava). To jediný bych jim tak nějak vyčítal.
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 06:15:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11479 Registrován: 4-2003	Tomáš Záruba:Jestli je na Ex7 něco špatně, tak že nejezdí hodinovku furt, 2h Linz a 2h CK (v létě Šumava). To jediný bych jim tak nějak vyčítal. Špatně je na nich (Ex) nezastavení ve Veselí a v Benešově. Čili z nich udělat těmito dvěma zastavováními zase rychlíky (klidně ať se jmenují i nadále Ex)a dát je do hodinového taktu. Současným rychlíkům přidat zastávky v Říčanech, Mnichovicích, Senohrabech, Čerčanech, Heřmaničkách a v Sezimově Ústí. Z Veselí nad Lužnicí je vést na střídačku buď po dvou hodinách do Jindřichova Hradce, zbytek po čtyř hodinách buď Velenice nebo Budějovice. Spěšné vlaky Praha - Benešov pak samozřejmě jako zcela nadbytečnou vrstvu zrušit.
Fandaprudič	Pátek, 16. října 2020 - 07:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 3-2009	Spěšné vlaky do Benešova jsou nadbytečná vrstva ? Možná v momentální situaci, kdy jezdí z Masaryčky. Jinak určitě ne.
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 07:30:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11482 Registrován: 4-2003	Fandaprudič:Možná v momentální situaci, kdy jezdí z Masaryčky. Jinak určitě ne. Nahradil bych je rychlíky s přidanými zastávkami jako mají současné Sp vlaky. Těmi spěšňáky občas jezdím, byť teď je kvůli tomu, že jezdí na Masaryčku, nevyužívám. Očekával bych, že budou daleko plnější, ale nejsou. Proto jsem navrhl, aby současné rychlíky stavěly jako spěšňáky a všechny vlaky Ex měly i zastávku v Benešově. A klidně bych rychlíkům stavícím jako Sp přidal i zastávku v Uhříněvsi. Jistě mi pak budou mnozí vytýkat, že do Budějovic musí jezdit nadvlak Ex a že se mu nesmí přidat ani jedna zastávka a stejně tak se nesmí sahat na rychlíky. Ovšem rychlíky v současné době vozí lidí málo, tak proto jim přidávám zastávky, aby se naplnily úsekovou frekvencí a zároveň zejména obyvatelům již téměř šestnáctitisícových Říčan se ulehčila doprava do jižní části naší republiky. Výrazně by se díky zastavení rychlíků v Čerčanech urychlilo spojení posázavských obcí s Prahou a to až o pětadvacet minut. Stejně tak mi přijde ujeté, když rychlíky nezastavují v Sezimově Ústí. V zásadě se dá říci, že postupným dokončováním staveb na koridoru není možné nikoho z vlaků vyhnat přidáním zastávek, ale naopak je možné další lidi získat. Můžeme se uklidňovat vesele tím, že dálnice D3 tu úseku mezi Prahou a jejím začátkem u Miličína v nejbližších dvaceti letech nebude, tak je možné a hlavně potřebné od zarputilého lpění na nezastavování Ex a R konečně ustoupit . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Orky	Pátek, 16. října 2020 - 08:31:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15483 Registrován: 10-2004	Alex7: Jednak posuzovat obsazenost v době kovidové po ukončení letní sezóny není korektní. A i kdyby: Zruší se atraktivnější a vytíženější Ex7 s jízdní dobou o 20 minut kratší něž spěšné vlaky R17? M250: R17 zrušit či omezit lze. Kdyby byl na trati 220 jednovrstvý koncept, určitě by mělo dojít k redukci zastavování ve spěšňákových stanicích alá Olbramovice, Planá či Soběslav. Rozhodně nesouhlasím s tím, že Ex7 je nejzbytěčnější linka v síti. Je několik jiných kandidátů. Wagon: Zastavování rychlíků v Sezimově ústí by jim přidalo další cestující a myslím si, že by jich nebylo málo. Sezimovo Ústí má 7200 obyvatel a je dokonce lidnatější než Veselí nad Lužnicí. Čerčany jsou sporné. Vazba v Čerčanech může doznat změn, protože posun dálkové dopravy zřejmě posune i dopravu regionální až o 15 minut. TZ: Sorry, ale dvouhodina Ex do Krumlova je nesmysl. Určtě bych ty prostředky směřoval jinam. Naproti tomu si myslím, že by stálo za úvahu využítí 7. soupravy pro jižní expresy a v so/ne v létě zvážit obnovu Šumavy. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Saul_Goodman	Pátek, 16. října 2020 - 09:07:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 11-2019	Orky: "TZ: Sorry, ale dvouhodina Ex do Krumlova je nesmysl. Určtě bych ty prostředky směřoval jinam." Nepřestává mě fascinovat, kolik se již tento člověk vyfakturoval SŽ za poradenství k VRT. Pokud se podobní lidé podílí na koncepci VRT (zakázky se na SŽ dávají svým přátelům), tak to nebude ani za desítky let, to stejné platí pro SUDOP
Brr	Pátek, 16. října 2020 - 09:14:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 5-2002	Bram: to už bych těm rychlíkům přidal i Bystřici, Chotoviny a Sudoměřice a zrušil osobáky mezi Benešovem a Táborem. Ale muselo by o být v panterech s tím, že by se Benešově jednotka přidávala, aspoň ve špičce. Nerovnoměrné vytížení bude problém i v těch Ex. Z těch Sp je slabě vytížený ten v osm z Benešova (a nevím, jak je na tom ten v pět), ex-Jordánu vzal část cestujících rychlík, co je vlastně expresem. Ono se to taky zdá, že je tam málo lidí, ale jsou to soupravy jako krávy, 5 Bte, to je dost. A ten ráno na osmou jezdil plný. Odpoledne je to slabší, ale yloženě prázdný jezdil jen ten v sedm večer.
Pezos	Pátek, 16. října 2020 - 11:46:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 4-2014	Saul_Goodman: "Co bude další? " Přepřahání/přestupy v kdejaké proto, že tam končí dráty? Nebudete přece tahat diesel pod dráty
Wagon	Pátek, 16. října 2020 - 11:46:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4053 Registrován: 12-2007	Orky: Pokud budou dvě vrstvy jednak rychlíky, a jednak expresy v relaci Praha - České Budějovice, tak zastavování v Olbramovicích je kvůli osobákům do Sedlčan, a mohlo by být zajímavější, kdyby ke každému rychlíku z Prahy jezdil de facto městský autobus do Votic. Pokud se týká aglomerace - Tábor, Sezimovo Ústí, Planá nad Lužnicí, tak do Sezimova Ústí jezdí každou chvíli autobus z Tábora. ke všemu do starého Sezimáku (Paďous) nikdo vlakem jezdit nebude, protože je to daleko. Planá nad Lužnicí je sice menší než Sezimovo Ústí, ale je trochu dál od Tábora, a autobusů tam z Tábora přece jenom jezdí trochu méně. Soběslav má necelých 7 tisíc obyvatel, je určitým terminálem pro místní autobusové linky, na rozdíl od Sezimova Ústí. Takže je vhodné, aby tam rychlíky zastavovaly. Ale jinak obecně, v současné koronavirové době je asi žádoucí omezit spojení mezi Prahou a Českými Budějovicemi. Ale po zvládnutí pandemie, obnově zahraničního turismu a uvedení 3 úseků 4. koridoru do provozu budou obě vrstvy zase zapotřebí, a to možná s ještě větší frekvencí, zvláště dostaví-li se kompletně 4. koridor až do Českých Budějovic, elektrizuje se trať mezi Veselím nad Lužnicí a Českými Velenicemi, popř. vzhledem k vytíženosti expresů do Českého Krumlova někoho napadne i elektrizace úseku České Budějovice - Kájov.
Libcha	Pátek, 16. října 2020 - 12:24:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 11-2005	Tak to vypadá, že jsme se shodli, že odstřelení Jižních expresů bez dalších zásahů do ostatních vrstev není to pravé. Dovolím si do přehledu nápadů a návrhů přihodit své polínko. - Ex ponechat, doplnit na takt od rána do večera, klidně jim přidat jednu až dvě zastávky, pokud to bude v místech, kde by vycházela výhodná přestupní vazba (na vlaky či busy) - R v současné podobě zrušit - zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko), pak až do Tábora skoro všude (některé polní zastávky nechat zcela bez obsluhy vlakem), v Tá nechat předjet Expresem (aby se cestující do Soběslavi apod. nemuseli trmácet už z Phy tím Sp), a pak zastaví třeba v Plané, Soběslavi, Veselí a 1 až 3 další - zrušit Os mezi Bene a Tá
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 12:31:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11492 Registrován: 4-2003	Libcha: zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko), pak až do Tábora skoro všude (některé polní zastávky nechat zcela bez obsluhy vlakem), v Tá nechat předjet Expresem (aby se cestující do Soběslavi apod. nemuseli trmácet už z Phy tím Sp), a pak zastaví třeba v Plané, Soběslavi, Veselí a 1 až 3 další To je přesně to, na co nikdo nebude zvědavý a takové Sp budou jezdit prázdnější než dnešní rychlíky. A to jen proto, aby se obsloužily všechny důležité minivesnice mezi Benešovem a Táborem .
Brr	Pátek, 16. října 2020 - 13:00:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 5-2002	zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko) takové Sp budou jezdit prázdnější než dnešní rychlíky Mezi Benešovem a Prahou stejně v budoucnu bude muset být půlhodinový takt rychlejší vrstvy, přinejmenším ve špičkách. Pak už je otázka, zda jeden z nich do Prahy bez zastávky a druhý zastavovat jako dnešní Sp nebo jinak. Kdyby měl i ten R zastavit v Říčanech, tak se kvůli pár kilometrům u Prahy musí táhnout celou cestu větší souprava. Možná bych se na ně kvůli tomu vykašlal, konečně, do Prahy to je jen o tři zastávky osobákem víc, než rychlíkem (předpokládám, že R zastaví Hostivař, ZM, Eden, Vršovice). V Senohrabech tolik lidí nenastupuje, nechal bych ty Mnichovice a určitě Čerčany. Obsluha minivesnic: tady, i když se to nezdá, zas až tak ve sporu nejste. Minivesnice jsou Tomice, Červený Újezd a Mezno a to je snad na novém koridoru vše. Možná i Bystřice, která má nádraží na blbém místě nebo Votice, pokud by se udělala vazba Tábor - Votice jinak než vlakem se zajížďkou přes Olbramovice (celé busem). Zbydou Heřmaničky (vazba na Sedlec-Prčici), Sudoměřice a Chotoviny, což zas tak minivesnice nejsou, a případně ta Bystřice a Votice. A zrušení Os pod Benešovem by bylo logické, byl by to největší přínos.
Libcha	Pátek, 16. října 2020 - 16:17:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 11-2005	Bram: "nikdo nebude zvědavý a takové Sp budou jezdit prázdnější než dnešní rychlíky" Kdyby tím mělo jezdit méně lidí než dnešními rychlíky, tak může rovnou jezdit méně kapacitní souprava, to není nic proti ničemu. A kdo konkrétně na to podle tebe "nebude zvědavý"? - Benešovští: ti budou rádi za rychlý spoj do Prahy - sedláci z Heřmaniček: ti budou rádi za rychlý a navíc nepřestupní spoj do Prahy - Táborští: ti nebudou mít sebemenší důvod do Sp sedat, pojedou Ex - Soběslavští: ti budou mít na výběr buďto přestoupit v Tá z Sp do Ex (mělo by to pravidelně vycházet hrana-hrana), nebo jet přímo ale o půl hodiny pomaleji, obě varianty dobré v různých situacích - Jindřichohradečtí: nevím, nevyloučil jsem, že by Ex zastavoval ve Veselí, kdyby tam měli dobře vycházející přípoj - Budějovičtí: pojedou Ex a budou rádi, že jich jezdí víc než dnes Vlastně by to asi nejvíc vadilo někomu, kdo pravidelně jezdí mezi Táborem a Benešovem.
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 17:02:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11495 Registrován: 4-2003	Libcha:Táborští: ti nebudou mít sebemenší důvod do Sp sedat, pojedou Ex Průser, oni by nám do vlaku lezli lidi . Soběslavští: ti budou mít na výběr buďto přestoupit v Tá z Sp do Ex (mělo by to pravidelně vycházet hrana-hrana), nebo jet přímo ale o půl hodiny pomaleji, obě varianty dobré v různých situacích Lidé ale pojedou vždy raději stejně rychle a bez přestupu, než stejně rychle a s přestupem. Takže Libchovy návrhy jsou jen nástrojem na vyhánění lidí z rychlíku poníženého na velmi couravý spěšňák . Brr:Kdyby měl i ten R zastavit v Říčanech, tak se kvůli pár kilometrům u Prahy musí táhnout celou cestu větší souprava. Nemusí, cestující z Říčan do Prahy v ranní špičce buď zaujmou poslední volná místa k sezení ve vlaku, nebo si chvíli postojí. V opačném směru by se tento problém téměř neprojevil, neb špička není tak výrazná. Nehledě na to, že ten kdo obvykle jede dál, má tendenci chodit na vlak dřív, kdežto ten, kdo má zájem jet jen do Říčan, se tím obvykle neřídí. Přijde na nádraží a ono něco každou chvíli (každou čtvrthodinu) něco jede, takže se nemá smysl hnát na nějaký konkrétní vlak.
Libcha	Pátek, 16. října 2020 - 17:29:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 11-2005	Bram: "Průser, oni by nám do vlaku lezli lidi" Nechápu tuhle narážku. Jak to myslíš? Bram: "Libchovy návrhy jsou jen nástrojem na vyhánění lidí z rychlíku" Je jasné, že když se někde zlepší, někde jinde se zhorší. Můj návrh se snaží řešit největší bolesti obsluhy celé 220: zde zmiňovaný velký počet různých vrstev vlaků, ekonomicky těžko obhajitelných. (A zároveň nejspíš i kapactiní potíže na 221.) Myslím si, že mít na výběr jet rychle s přestupem, nebo pomalu bez přestupu, není špatné. Ale ty prostě chceš rychle a bez přestupu, a chceš a chceš. A pak tu někdo navrhuje prostě odstřelit Ex, čímž by se z vlaků vyhnalo mnohem víc lidí jedoucích na delší vzdálenosti, neb by ho tím de-facto ponížili na velmi couravý rychlík. Já nedisponuju přepravním průzkumem cestujících na 220, kdo ho má, nechť se s ním pochlubí. Nicméně moje osobní zkušenosti, a to i z dob, kdy žádné Ex nebyly, většinou byly, že nejvíc lidí jede z Prahy do Tábora a do Budějc. Paradoxně je Tábor snad nejsilnější destinací i v dnešních rychlících.
M250.0	Pátek, 16. října 2020 - 17:47:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 8-2017	Libcha: To, co píšete, by se mi vcelku líbilo, až na to, že potom nevyjdou přípojové vazby. Dneska máte obě rychlé linky v celou v ČB a R navíc v celou v Táboře. Tomu je dlouhodobě uzpůsobena regionální doprava. Co z toho byste obětoval? Dovolil bych si tedy Váš návrh trochu modifikovat: Z Prahy vyrazí Sp hned za Ex (po dokončení čtyřkolejky přes bývalý ranžír by se měly vměstnat dvě rychlé trasy za sebou mezi osobáky), Sp bude mít ale jen tolik zastávek, aby dojel do ČB těsně před následujícím Ex. Jejich poměr před a za Táborem by měl být vyvážený tak, aby se ten Sp trefil do uzlu v X:00 v Táboře. Pokud uvážíme časový rozdíl mezi Sp a Ex 50 minut a přibližně 3-4 minuty na jedno zastavení, vychází to na 12-16 zastávek navíc proti Ex, což je podle mě právě tolik, kolik je potřeba: Vršovice, Čerčany, Benešov, Bystřice, Olbramovice, Heřmaničky, Sudoměřice (?), Chotoviny, SÚ, Planá, Soběslav, Veselí, Veselí zast. (?), Ševětín, Zámostí (?), ČBsz (?). Uvažuji zastavování Ex Praha 2x, Tábor, Veselí (?), ČB. Tím budou obslouženy všechny zastávky s alespoň nějakým potenciálem, dnešní rychlíkové zastávky si nepohorší oproti stavu před modernizací, nově obsluhované zastávky si výrazně polepší a odpadně zcela zbytečná Os vrstva. Bylo by vhodné nasadit dvojice jednotek s tím, že jedna z nich by se v Benešově odpojila. Tohle by byl z mého pohledu optimální stav, kdyby nebyl problém s tím, kdo by měl tu Sp vrstvu objednávat. Z tohototo důvodu jej považuji za současného stavu za téměř nerealizovatelný. Bram: A co takhle přidat R10 zastávku v Čelákovicích, R16 v Řevnicích nebo R18 a R19 v Českém Brodě a Pečkách? Však kapacita v těch vlacích by na to byla, ne? Tomáš Záruba: Pokud jsou ty Ex takové terno, tak by se měly uživit v režimu open-access. Já věřím, že by se na to soukromníci po dokončení aktuálně rozestavěných staveb i vrhli, kdyby nezasáhla ochranitelská ruka MD a honem honem to nenabagrovalo ČD ještě v době, kdy ty expresy musí jezdit několik měsíců v roce v NAD.
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 17:51:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11496 Registrován: 4-2003	Libcha:Myslím si, že mít na výběr jet rychle s přestupem, nebo pomalu bez přestupu, není špatné. Když něco zdegeneruje do stavu, kdy jsem to bez přestupu měl stejně rychle teď s přestupem, není to zlepšení, je to zhoršení. Ale ty prostě chceš rychle a bez přestupu, a chceš a chceš. Já to jenom lidem nechci zhoršovat . A pak tu někdo navrhuje prostě odstřelit Ex, čímž by se z vlaků vyhnalo mnohem víc lidí jedoucích na delší vzdálenosti, neb by ho tím de-facto ponížili na velmi couravý rychlík. Přidat Ex vlakům zastávku v Benešově a ve Veselí není nic špatného a po zprovoznění dvou rozestavěných úseků i tak dojde ke zkrácení jízdní doby. Je celkem jedno, jestli po dokončení dvou rozestavěných úseků pojede vlak mezi Prahou a Budějovicemi 95 minut či 100 minut. Stejně tak není nic špatného, přidají li se současným rychlíkům zastávky, aniž by došlo k prodloužení jízdní doby, což by krom dvou zprovozněných koridorových úseků měla také zajistit nová elektrická jednotka. Pro tyto účely je vlak s lokomotivou nevhodný a krom toho není dostatek řídících vozů pro vlaky s lokomotivou, pokud by polovina rychlíků jela z Veselí dále do Jindřichova Hradce. Tak se snad objednatel rychlíků konečně vzpamatuje a nebude tolerovat provoz muzea v podobě vozů A, B, AB a BDs.
Bram	Pátek, 16. října 2020 - 18:07:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11497 Registrován: 4-2003	M250.0:A co takhle přidat R10 zastávku v Čelákovicích, R16 v Řevnicích nebo R18 a R19 v Českém Brodě a Pečkách? Však kapacita v těch vlacích by na to byla, ne? Říčany jsou větší, než největší sídlo, které uvádíš - Čelákovice. Ano, jsem toho názoru, že linka R10 by měla zastavovat i Čelákovicích. Pro nepřeplňování linky R10 v ranní špičce stačí udělat jediné - vlak, u kterého by hrozilo přeplňování, nechat v Čelákovicích projet.
Libcha	Pátek, 16. října 2020 - 18:19:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 11-2005	Bram: "není to zlepšení, je to zhoršení" Každá změna je pro někoho zlepšení, a pro jiného zhoršení. Těžko uděláte změnu tak, aby se nikomu nic nezhoršilo a někomu přitom zlepšilo, aniž by šlo jen o prosté přidávání vlaků. Přitom na 220 je na místě spíš ubírání celkového počtu vlaků (familiárně: racionalizace). Bram: "přidají li se současným rychlíkům zastávky, aniž by došlo k prodloužení jízdní doby" A toho chceš dosáhnout jak? Přidáním zastávek se prodlouží jízdní doba vždy. Pokud se to zamaskuje tím, že se přidají zastávky ve chvíli, kdy se zrychlení dosáhne jinak (nová trať a/nebo vozidla), tak je to sice zamaskované, ale pořád pomalejší oproti tomu, kdyby se zastávky nepřidaly a ke zrychlení došlo stejně. M250.0: "Dovolil bych si tedy Váš návrh trochu modifikovat" Tvůj nápad zní sympaticky. Myslíš to tak, že zbývající zastávky mezi Bene a Tá by byly prakticky bez obsluhy vlakem?
Brr	Pátek, 16. října 2020 - 18:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 5-2002	Dneska máte obě rychlé linky v celou v ČB a R navíc v celou v Táboře. Tomu je dlouhodobě uzpůsobena regionální doprava. Co z toho byste obětoval? Ač nejsem tázán: obětoval bych Budějovice. Krom Krumlova, co by se vázal na ty Ex, co tam je dál? Od Prahy na 190 to řeší bus (a pro ultrašotouše R přes Písek) a od Tábora pak Sp přes Milevsko, směr Velenice nic moc mení a směr Dvořiště už vůbec nic, krom toho tam sem tam některý Ex pojede. Vazba od Ex na regionálku v Táboře poskytne docela rychlé spojení Prahy s Milevskem a Pelhřimovem (v jeho případě asi i od Budějovic), to by od Sp nebylo. vlak, u kterého by hrozilo přeplňování, nechat v Čelákovicích projet. Což se jim jistě nebude líbit, a tak si při nejbližší příležitosti vyřvou zastávku i pro tenhle vlak.
Orky	Pátek, 16. října 2020 - 18:38:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15486 Registrován: 10-2004	M250.0: "Dovolil bych si tedy Váš návrh trochu modifikovat: Z Prahy vyrazí Sp hned za Ex (po dokončení čtyřkolejky přes bývalý ranžír by se měly vměstnat dvě rychlé trasy za sebou mezi osobáky), Sp bude mít ale jen tolik zastávek, aby dojel do ČB těsně před následujícím Ex. Jejich poměr před a za Táborem by měl být vyvážený tak, aby se ten Sp trefil do uzlu v X:00 v Táboře." Uvážíme-li, že Ex pojede z Prahy řásově v X:15, pak takový spěšňák odjede X:20. Na cestu do Tábora tak má 1:40. Když uvážím, že dnešní Sp 1502, který je z Tábora do Benešova plně zastávkový, zvládá trasu za 1:47, tak stejný spěšňák to po otevření Sudoměřice-Votice a kratší čtyřkolejky v Praze za 1:40 dá. Ale dál už bude muset kvaltovat. Přeložka u Soběslavi expres zrychlí, obávám se, že zde na přidávání zastávek už moc prostoru nebude. A to se do toho ještě bude plést rychlík z Brna. Celý tento koncept pak povede k tomu, že rozdíl expresu a spěšňáku Praha - Tábor bude 40 minut, čím významně vzroste tlak na to vázat regionální dopravu v Táboře na expresy. O nutnosti předělat místní lokálky netřeba psát.
Adam108	Pátek, 16. října 2020 - 20:31:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 4-2016	Moje troška do mlýna: Kdyby na S98 (Sedlčany) jezdily moderní motoráky, které zvládnou jet na koridoru alespoň 100-120 km/h, mohly by se vázat na R17 v Benešově místo v Olbramovicích. Po cestě by vymetli Bystřici a cestující by byli rádi, že mezi Sedlčany a Benešovem nemusí přestupovat. Vzhledem k absenci čekání na přestup by to časově vyšlo nastejno. R17 by pak teoreticky ani nemusel stavět v Olbramovicích, vazba na busy by šla přesunout do Votic, plus bych přidal zastavení v Heřmaničkách, Sudoměřicích a Chotovinách. Os mezi Olbramovicemi a Táborem pak jde bez náhrady zrušit. Nejsem si úplně jistý tím zrušením zastavování v Olbramovicích, protože jsou dobrý přestupní uzel na autobusy (I/3 je blízko) - nevím, jestli by je Votice zvládly dobře nahradit. V každém případě by se pak šlo zbavit osobáků bez velkého navýšení jízdní doby R. Plus přímé vlaky mezi Benešovem a Sedlčany by taky byly fajn.
S4991023	Pátek, 16. října 2020 - 21:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4163 Registrován: 9-2003	Adam108: A neměly by se rovnou zavést přímé vlaky mezi Nábojovicemi a Hermelínovicemi? Nebo dokonce Markt Stephansdorf - Lokalcamembertstädtchen? NOBLE BRICKS
Adam108	Pátek, 16. října 2020 - 21:49:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 4-2016	Ty jsi tak chytrý Já jenom naznačuji, že v Olbramovicích kromě přestupu na R nic není.
Hroch	Pátek, 16. října 2020 - 22:27:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13796 Registrován: 8-2004	Libcha: "Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec." To nemusí být jen o zpoždění, ale o tom, že bude v době výluk platit odlišný JŘ (ať už výlukový nebo celoroční). Spojování linek přes Prahu je opravdu jen o rozvozu průšvihů. Alex7: "Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka." ... píše obhájce nočních výstřelů. Trocha té konzistence a méně pokrytectví by nezaškodilo. M250.0: "ty rychlíky, které na jižním konci zejou práznotou celoročně," ... což lze řešit spojováním/rozpojováním jednotek. Orky: "R17 zrušit či omezit lze. Kdyby byl na trati 220 jednovrstvý koncept, určitě by mělo dojít k redukci zastavování ve spěšňákových stanicích alá Olbramovice, Planá či Soběslav." Souhlas, jednovrstvá dálkovka na jih ano. Resp. dvě vrstvy celkem (Ex+Sp). Jen je to politicky neprůchodné a ty typu Tomic prostě nepůjde odstřelit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Zdenek102	Sobota, 17. října 2020 - 00:13:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 2-2011	Bram: "Nevyvrátil jsi nic a krom toho jsi ještě bagatelizoval nestejné kapacity souprav. O vlivu staveb na infrastruktuře jsi raději pomlčel, neb se to nehodilo do krámu." Ale vyvrátil, viz následující řádky. Bram: "Hele, já chápu, že jezdit přes Prahu je prostě šoto a že by jsi takto ukojil svého chtíče, ale na to zjevně nikdo v nejbližších deseti letech nebude brát zřetel ." Hele, nechápeš ani ťuk. Kdybys chápal, nepsal bys takové slaboduché broskvoviny, kterés právě vyblil na klávesnici. Jediné cos dosud dokázal je hloupé opakování svých naučených frází bez toho, aniž by ses nachvilku skutečně zamyslel. A aby toho nebylo málo tak se ze své temné, smradlavé žumpy vynořil nevychovaný fracek Saul Goodman. A konečně, odpovídal jsem Orkymu, který si myslí, že na jeho argumenty (a co kapacita na hl. n., co nestejné délky souprav, co s "nedostatkovýma Esama", co s přenášením zpoždění") odpovědi nejsou, jenže ony jsou ale nechce je slyšet/číst. Hajnej: "Falešné dilema - to se dá přece řešit i vratnou soupravou." Tohle není falešné dilema ale skutečný stav. Odkud seberete řídící vozy/vratné soupravy, aby jste mohl věčně zpožděné klatováky točit v Praze nejvýše za 5 minut.? Ano, sebrat pantery z R19 a dát je na R16. Jenže když chcípne panter na R13, kde hned vzít náhradu, když panteři budou hoblovat Praha - Klatovy? To by chtělo asi náhradní soupravu s řidícím vozem.. ale kde ten ŘV vzít? Za jak dlouho jste schopen zajistit tyto řídící vozy/elektrické jednotky tak, aby nikde nechyběly? Brr: "Po léta fungující průjezdný model v Brně na hlavním: A fungovalo by to i dneska? Myslím, neznamenalo by to trčení soupravy u peronu v Brně? Pokud ano, tak to už by bylo lepší to dělat, jako dnes." A nefunguje snad? Vlárský trilobit tvrdne v Brně na hlaváku L:48 - S:15 špička/nešpička. Odpolední rájce trčí rovněž na hlaváku X:43 - X:14. Takže ano, fungovalo. Ale Vám jaksi nedošlo, že kapacita Hlavní nádraží - Židenice není nafukovací a už začiná narážet na svoje možnosti. Pokud nemáte možnost dojet osobně, stáhněte si pomůcky a podívejte se do NJŘ. Petr_vlček: ""Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut" Dnes se tam opět jezdilo +15-20 a aby regionálka jezdila aspoň nějak odpoledne se škrtaly hned troje Dobřichovice-ˇŘevnice (to k těm protaženejm panterům). " Přesně tak. Pro Bramy a další nechápavé lidi, kteří jsou líní zvednout od počítače a podívat se do provozu jednoduchý výčet: Příjezd R16 Berounky do Prahy: X:47; +10; +15; +20; +25; Odjezd R16 Berounky.. z Prahy: X:13; včas; +1; +6; +11; S tím, že tato linka 2x projíždí rozhrabaný úsek okolo Radotína, kde za každý průjezd nabere 5-10 minut. Výsledkem je rozvrat GVD po celé 170 s tím, že nejhorší je přenášení zpoždění na jednokolejném úseku Plzeň - Klatovy, takže vlak který vyjede z Klatov včas už kvůli křižování na cestě do Plzně nabere +5 (...podle situace.) Proto je vhodné provázat vybrané špičkové spoje věčně zpožděné R16 Klatovy - Plzeň - Praha s linkou, na kterou je potřeba taky dvousystémových loko, kde je na druhé straně ramena dvoukolejka (ikdyž taky rozhrabaná ale narozdíl od R16 je vysočina dostatečně navatovaná) a kde bude plánovaný pobyt v Praze na hl. n. minimálně 15 minut. Přesně tohle splňuje R8. Příjezd R16 Berounky do Prahy v X:47 příjezd: +10, +15, +20, +25; +30; Odjezd R9 Vysočiny .... z Prahy v X:04 odjezd: včas, +1, +6, +11; +16; Příjezd R9 Vysočiny do HBrodu v X:58 odjezd: včas, včas, včas, +3; +8; Protože Renesance do/z Jihlavy jezdí furt zpožděná, tak těch pár minut na příjezdu do HB nevadí. Příjezd R9 Vysočiny do Brna v X:40 V Brně na čas. Další věc je, že v Brně R9 žádné těsné přípoje nemá kromě R8 Brno - Ostrava, možná R19 Brno - ČT a Vlárských Os v S:15. V opačném směru R9 Vysočina skoro vždy do Prahy dojede maximálně s +5-15 i přes stavební práce na trati do Brodu, takže by klatovské rychlíky narozdíl od současného stavu jezdily z Prahy včas. Jak je to možné? Protože není potřeba objíždět, není potřeba změna HV, není potřeba točit cedule, není potřeba další trasa Hlavní nádraží - Smíchov, není potřeba dělat JZB. Takže buď budeme jezdit s Klatováky na odjezdu z Prahy včas, protože souprava bude přistavena od Vysočiny zpravidla nejpozději v X:05/10 s tím negativem, že mezi Klatovy a Prahou budeme na vybraných špičkových spojích vozit "posilové béčko" nebo si budeme jak šotoušci hrát na svém písečku, měnit mašinky na hlaváku, točit cedulky, neustále dělat JZB a mít jen těch pár souprav pro sebe s tím, že na příjezdu do Plzně bude v tom lepším případě +15-25 minut. Další věc, kterou si zde mnoho "odborníků" neuvědomuje je, že přichystaná souprava alespoň 10 minut před odjezdem na cestujícího působí víc důvěryhodně narozdíl od upoceného příjezdu Berounky R16 do Prahy v X:13(namísto X:47) s tím, že se z vlaku vyvalí chrchel lidí, souprava není přichystaná, vozy neočíslované atd. atp. Je zvláštní, že Bramovi jedno béčko z Prahy do Plzně a zpátky vadí ale dvě Béčka (B+Beer), které jsou na drtivé většině Vysočin v úseku Čáslav - Brno prázdná, to už je v pořádku. A to naschvál pomíjím fakt, že při propojení vybraných sedlových spojů by mohla být kapacita R9 snížena na 5 vozů, tak aby se to béčko nemuselo vozit vůbec. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Zdenek102	Sobota, 17. října 2020 - 00:17:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 2-2011	Jis: "Co se týče R19, tak je relativně dost možností, co do budoucna s tím. Samozřejmě každá možnost má svoje úskalí. A víc to komplikuje uzavřená smlouva MD x ČD, než technické a technologické důvody. Osobně bych považoval za nejvhodnější oběhové provázání s jinou linkou na brněnské straně. " Já jenom doufám, že JMK dostane rozum a protáhne interpantery od R19 Praha - ČT - Brno do Hustopečí tak, aby byly ve zhruba půlhodinovém prokladu s R13 v úseku Brno - Šakvice. Tzn. Odjezd z Brna v X:07, zastávka Šakvice, příjezd do Hustopeč v X:34; Odjezd z Hustopeč v X:23, zatávka Šakvice, příjezd do Brna v X:50.
Alex7	Sobota, 17. října 2020 - 01:49:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 6-2016	Hroch: ""Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka."... píše obhájce nočních výstřelů. Trocha té konzistence a méně pokrytectví by nezaškodilo." Zastávám takový, řekněme levicovější názor, že je lepší vozit vzduch v noci a na periferiích než vozit vzduch na koridorech a v MHD. Při redukci provozu v MHD Praha nebo na IV. koridoru mají cestující vždy nějakou alternativu, v Praze můžou jet jinou linkou, v Táboře místo na expres můžou sednout na rychlík. Naproti tomu, když proškrtáme vlaky na lokálce (a autobusovou náhradu nezavedeme), tak to bude mít razantní dopad na dopravní obslužnost. A za noční vlaky v současném českém prostředí neexistuje žádná alternativa. Buď noční vlaky pojedou a budou 2/3 roku nevytížené, nebo nepojedou vůbec a cestující mají smolíka. Náhradou za noční vlak je jen IAD, bohužel. Vidím, že diskuse o jižním koridoru se pěkně rozjela a padlo hodně dobrých nápadů. V podstatě existují dvě možnosti dvouvrstvé obsluhy na trati 220: 1. Ex+Sp, 2. R+Os. Ta první možnost není špatná, pokud budou mít expresy zastávky i v Benešově a Veselí n/L. Se zavedením Sp na 220 místo R mohu v zásadě souhlasit, ačkoli jsem obvykle proti rušení zastávek. Těm "velkým vesnicím" se díky tomu zásadně zlepší a zrychlí spojení do Prahy a do Budějovic. Pokud budou "malé vesnice" proti rušení vlaků protestovat, můžeme tam poslat 2 páry všude-zastavujících RegioNov ve špičce a 1 pár v okrajových časech, pořád to vyjde levněji než současný stav. Spíš bych se snažil v jižních Čechách zavést "švýcarský model" dopravy a mít jednu základní vrstvu Sp/R, aby se taktové spoje potkávaly v uzlových stanicích. Tedy ČB X:00 – Veselí n/L X:30 – Tábor X:00 – Olbramovice X:30 – Čerčany X:00 (zajištěno linkou S9). Tyto časy by chtělo dodržet za všech okolností a je jedno, zda tou druhou vrstvou bude Ex nebo Os. Za sebe bych viděl jako ideální mezi Benešovem a Veselím Sp po hodině a Ex po dvou hodinách. V Olbramovicích obousměrné přípoje ze Sedlčan na Sp. Z Veselí do ČB 2h takt Ex7, 2h takt Sp17, 2h takt R11 a 2h takt Os z J. Hradce (rychlá vrstva bez zastavení). Zbývající Sp ukončeny ve Veselí nebo protaženy do Velenic. Ve slabších obdobích (sedlo, sobota, zima) 2h díry na Sp17 a 4h díry na R11. Zdenek102: Opět souhlas. (Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Orky	Sobota, 17. října 2020 - 08:53:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15487 Registrován: 10-2004	Zdenek102: Kdyby rychlá esa nebyla nedostatková, tak za ně nějezdí brejlovci (viz Plzeň). A cpát za ně esa pomalá, která na daném místě vozí něco jiného, zejména osobáky, není řešení v podobě turnusového nasazení, protože nesjede jízdní doby. Kdyby kapacita hlaváku byla dostatečná, tak nejezdí R18 a R19 na Smíchov, R17 a Ex7 na Holešovice, další soupravy mizí na dostavné nádraží. Proč asi. A posilové vozy? Posilové vozy na hlaváku v Praze nikam neschováte reálně je povezete do konečné na druhé straně, někdy ža stovky km zbytečně. Mimochodem, megadlouhé vlaky mají i další problém v tom, že je potřebujete v určtém cyklu dostat do svého domovského depa. Tohle je třeba problém Bohumína. Když jsem tady s někým řešil Opavany kvůli oběhům, tak jsem byl upozorněn na to, že jednou za určitý počet dní se vozy musí vrátit do Bohumína. Prošel jsem si oběhy vozů a ten dotyčný měl pravdu. Celý problém je v tom, že bohumínské depo nasazuje své vozy na vlaky, které mají v Ostravě průjezdny model: Ex1. Jenže valná většina vlaků jede skrz: Polsko, Slovensko, nebo alespoň Návsí. Alex7: Jo, lepší je vozit 10 lidí ve vlaku s odjezdem v 2:30 z Prahy a odstřelit kvůli tomu expres, co na první pohled vypadá, že je prázdný, ale v součtu veze třeba 100 lidí. Takže ho odstřelíme a tyhle lidi narveme do rychlíku, aby byl plnější a nadělíme jim 20 minut k dobru. Kde přijdeme o víc cestujících? A pořád s tou 4 hodinovou dírou na R11: Linka R11 dneska zajišťuje i regionální obsluhu na trati 225, kde si kraje odstřelily regionálku. Určitě to vzniklo na nějaké dohodě mezi kraji a MD. Navíc nejnesmyslnější vlak není ten sedlový, ale ten první ráno s odjezdem ve 4:02 z Budějovic. Jenže ten je podle Vás určitě posvátný, protože nemá alternativu, protože je první, zatímco v sedle není problém čekat 4 hodiny. Švýcarský model: Takže České Budějovice - Veselí všechno projedeme, do Tábora jako osobák, do Olbramovic všechno projedeme, do Čerčan zase jako osobák... To mi připomínák trať 030, kde má rychlík JŘ postaven na starou neopravenou trať, ale splňuje tohle kritérium. No a trať se začala opravovat. A přišlo se s tím, že díky tomu bude možné "00" posunout do Turnova. No, to je řevu, stačí se podívat do příslušné diskuse. Co na tom, že nové jízdní doby sjede osobák. A když se vrátím k Čerčanům: Čerčany směřují k uzlu 15/45, stačí k tomu výhybna Svárov a úpravy na horním pacifiku tak, aby se stihly Hvězdonice v půl. A s ohledem na dostavbu Sudoměřice - Votice, což zřejmě způsobí opoždění odjezdu z Prahy o 15 minut, zřejmě dojde i k natočení osobáků.