Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry » Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 09. 11. 2020

Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 09. 11. 2020

autor	příspěvek
Brr	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:07:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3846 Registrován: 5-2002	Vymyslet střídání velice drahých vozidel prakticky jinde nepoužitelných po dvou letech, tedy 4 roky pro ně nemám práci, to musel vymyslet opravdu "mozek". No vždyť ty M296.1 vozily i další vlaky, třeba ten ropovod do Hradce a dál. Výměna vozidel kuriózní byla, ale mně to připadá jako docela dobře vyřešené. Tedy pokud je pravda, že místenky do té měněné části byly jen do, resp. z Prahy, pak to vadilo jen v tom, že se nesmělo pobývat v jídelním voze přes Prahu. A občas bylo potřeba vyměnit i ten Aam - nikde jsem se nedozvěděl, jak se to dělalo s ním. Neměl náhodou Blauer Blitz podobnou koncepci?
Viajero	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:24:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 10-2005	Bkp: " Po válce se jezdilo různými motorovými jednotkami, ty byly ve střední Evropě v polovině minulého století způsob pokroku" Řekl bych spíše, že to začalo již drahnou chvíli před válkou, ovšem prvorepublikové ČSD nebyly bůhví jak progresivní, tudíž je to minulo (možná i na tu společensky lepší poptávku kapacitně stačila ta Strela). Únorový převrat sice zazdil Tatran, ale když se poměry trochu uvolnily a bylo třeba předstírat, že socialismus drží krok, tak jednotky dorazily i na ČSD. na tehdejší poměry byla Vindobona poměrně krátký vlak M296.1 Husákovo "hranice nejsou žádné korzo" sice podle pana Pohla zachránilo před totální ostudou, nicméně podle fotek v knížce o Ganzech jezdily v 60. letech do Vídně dvojmo a to zase nebyl tak krátký vlak.
Mladějov	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:38:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15345 Registrován: 3-2007	No, Vinda byla M296.1+ 3-4vz +296.1, což byl v té době v dálkové dopravě opravdu krátký vlak. Jednotky byly oblíbeným moderním řešením např. v Německu již od 30. let jako extra luxusní vlaky nejvyšší třídy, které nemusely dobírat vodu, měly vysoký měrný výkon a pohodlí. Hlavně i o hodiny kratší jízdní doby, než těžké parní expresy té doby. Po válce, hlavně v šedesátkách nastal masový pohyb cestujících a jednotky už nestačily poptávce, Povinně místenková Vinda v letech 70. přes železnou oponu je výjimka (podobně jako do 1974 jezdila Hungaria). }
Bkp	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:43:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8427 Registrován: 8-2003	Ano, začalo to před válkou, mohl jsem to napsat jinak, pravda. Prvorepublikové dráhy ani nemohly být zas tak progresivní, nejdřív se řešily změny vzniklé se vznikem Československa, potom přišla ekonomická krize, potom přípravy na válku a mezitím už přišla válka. Kolem roku 1960, když jezdily nějaké jednotky německého původu, snad stačily i tři vozy, ale i šest vozů bylo v době dvanáctivozových Košičanů a Laborců docela málo.
Viajero	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:45:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 10-2005	Hajnej: "Čerpadlo ano, ale tím "rotačním hydromotorem" je turbína a tou "regulací mezi tím" je reaktor, jehož lopatky usměrňují olej vstupující do čerpadla, čímž zajišťuje, že vstup čerpadla není ovlivněn výstupem turbíny (což u hydrodynamické spojky není a ta proto nemůže násobit moment). " Mohl by mi prosím Hajný nebo někdo znalý odpovědět na pár lehce lamích dotazů? U hydraulické bardoty je v článcích v SŽ použit pojem "dvojitá rotace" nebo "protirotace". Pochopil jsem to tak, že jde o (další) násobení momentu tím, že se tam v měniči točí v protisměru něco dalšího (stator asi ne?), ale už jsem nepobral co a jak (navíc v tom článku kousek textu u popisek vypadl)? U převodovek ČKD H 750 a jejich klonů jsem si to z textů představoval tak, že tam jsou tři HD měniče (nebo HD spojky?), kdy každý má na výstupu jiný stálý převod (do pomala, nějak, dorychla?) a "řadí" se tak, že se postupně plní a vyprazdňují měniče od dopomala po dorychla. Nikdy jsem to neviděl a na internetu taky nic nenašel. Hydromechanické převodovky, o nichž píšete výše, pod tím si lze představit robustnější verzi toho, co máme v autech - t.j. jeden HD měnič a za tím planetová převodovka jako ZF 8HP https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission Předem děkuji.
Mladějov	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:55:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15346 Registrován: 3-2007	Pokud se toho neujme pan učitel dřív, tak já se po víkendu pokusím, teď nemám čas. Jinak "stator" rotující podle potřeby ptoti směru točení turbíny se používal a násobil moment..tuším u konstrukce fy SRM. Hydromechanika má mj. jinou podstatnou výhodu - možnost HD měnič v určitém režimu vyřadit (a tím jet laicky automobilově řečeno "na čtyřku" na přímý záběr s maximální účinností a bez ohřevu měniče, šukafonní redukce nepočítaje).
Viajero	Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 10-2005	Mladějov: "No, Vinda byla M296.1+ 3-4vz +296.1, což byl v té době v dálkové dopravě opravdu krátký vlak. Jednotky byly oblíbeným moderním řešením např. v Německu již od 30. let jako extra luxusní vlaky nejvyšší třídy, které nemusely dobírat vodu, měly vysoký měrný výkon a pohodlí. Hlavně i o hodiny kratší jízdní doby, než těžké parní expresy té doby. " Pan Pohl píše o zkrácení snad až na pouhé 2 vložené vozy po pádu poptávky poté, co Husák zavřel hranice, což soupravu odhlehčilo natolik, že křápózní motoráky to po dobu nasazení na Vindoboně vydržely. Znám i německé jednotky, ale s ohledem na svůj koníček hlavně poměrně významné dodávky dvou a třídílných jednotek Ganz do Argentiny v druhé polovině 30. let.
Mladějov	Pátek, 06. listopadu 2020 - 11:01:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15347 Registrován: 3-2007	>Pan Pohl píše o zkrácení snad až na pouhé 2 vložené vozy po pádu poptávky poté, co Husák zavřel hranice, což soupravu odhlehčilo natolik, že křápózní motoráky to po dobu nasazení na Vindoboně vydržely. Tak že to jezdilo v praxi i takto krátké je mi známo, ovšem neznám časové podrobnosti a kdybych napsal to co vy (křapózní motoráky), tak se tady na mne zas bude šotoobec a různí Honzokové nepříčetně vrhat ) Prostě hydrauliky jsme neuměli - to už jsem psal minule.
Bram	Pátek, 06. listopadu 2020 - 11:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11588 Registrován: 4-2003	Viajero, tady je hezký studijní materiál na téma motorový vůz 851, což vyjma vozové skříně to samé, co hydry, které jezdily na Vindoboně: http://www.843krnov.fscr.cz/851/prezentace/rada851PDF.pdf V této diplomce je pojednání o přenosech výkonu: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_i d=85468 Na straně 31 je dokonce schéma hydrodynamické převodovky H750M, čili přímo z našich motoráků, co vozily i Vindobonu. Je tam vidět, že před společný čerpadlový hřídel všech tří měničů je zařazen převod do rychla, byť motor K12 V170DR je rychloběžný. Dále je naznačeno, že první měnič je rozměrově odlišný od zbývajících dvou, které by měly být shodné atd.. Snad to jako ilustrace toho, jak to celé funguje, stačí
Bram	Pátek, 06. listopadu 2020 - 11:24:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11589 Registrován: 4-2003	Mladějov:Prostě hydrauliky jsme neuměli - to už jsem psal minule. Neviděl bych to tak dramaticky. Převodovka H750M není nic špatného (asi vyloženě obšlehnutý výrobek firmy Voith), byť ze začátku nějakého ťulpase napadlo, že převodovka H750M nebude mít litinovou skříň, ale skříň z hliníkové slitiny. To se podařilo vyřešit až po čtvrtstoletí (!!!), kdy všechny dnešní vozy 854 konečně obdržely skříň z litiny. Jinak se spíš na spolehlivosti motorových vozů 852 a 853 podepisoval konstrukčně (a i kvalitou výroby) značně nedokonalý spalovací motor... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Honnzok	Pátek, 06. listopadu 2020 - 12:23:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2682 Registrován: 12-2009	Mladějov: Copak o to si to klidně napište... Na názor má právo každý... Ale nemůžete být překvapen pokud ho někdo nebude sdílet... Z nějakého pohledu to třeba křáp byl, ČKD motor v tom byl vyloženě problémový... Bohužel dodnes tyto "křápy" ač s Catem jezděj. Což Vaše slova o tom, že se to nepovedlo dvakrát nepotvrzuje... A zbytek už z mých předešlých znáte... Dodnes tu máme horší svezení nabízející soupravy... Tudíž vyřadit napřed ty... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
M_g	Pátek, 06. listopadu 2020 - 12:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 6-2006	byť motor K12 V170DR je rychloběžný Jen jako poznámka, rychloběžnost motoru je vztahována vůči střední pístové rychlosti, ne otáčkám.
Viajero	Pátek, 06. listopadu 2020 - 13:48:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 10-2005	{Bram,4262549 Převodovka H750M není nic špatného (asi vyloženě obšlehnutý výrobek firmy Voith)} Všem již přispěvším velmi děkuji. A poprosím ještě případně o zodpovězení pár doplňujících dotazů. Strojírenské výkresy a nákresy nejsou úplně moje hobby, omoluvám se za případné nepochopení; pro zjednodušení, u té H750M je to tedy tak, že každý z těch tří měničů má na výstupu příslušný stálý převod (rozjezdový měnič dopomala), tedy se na přenosu postupným zapínáním a vypínáním měničů "řadí" jak nahoru, tak dolů? U řady DB 218 jsem, tuším, zaznamenal dva měniče, v principu je to tedy shodné? U popisu té převodovky ČKD-SRM u hydrobardotky v SŽ jsem vyrozuměl, že (proti)rotovat měl díl odpovídající statoru jsa poháněn speciálním planetovým převodem, ale nějak mi to nezapadalo do obvyklé funkce statoru v usměrnění média na cestě od turbíny do čerpadla, nikoli naopak (pokud tedy nebylo jeho součástí další oběžné kolo právě na cestě od čerpadla k turbíně)? Jinak tato převodovka na rozdíl od obvyklého provedení tedy jednak nad rámec finkce běžného měniče dále násobila moment a současně umožnovala mechanický bypass měniče, který popisujete u současných hydromechanických převodovek výše v diskusi? Mmch, jak je to u řady 845, ta má to mechanické propojení, nebo jede vždy přes měnič?
RadekŠ	Pátek, 06. listopadu 2020 - 13:49:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10751 Registrován: 4-2003	Honzook: Bohužel dodnes tyto "křápy" jezděj.Což Vaše slova o tom, že se to nepovedlo dvakrát nepotvrzuje... Proboha to nemá nic společnýho s tím, jestli se něco povedlo či nepovedlo. Takový Land Rover Defender se vyráběl 70. let, je to křáp k pohledání, jenom si sednout za volant je pomalu artistický výkon spojený s omlácením kolen a loktů. Akorát prostě k těm specifickým účelům nikdo nic podobnýho nevyrábí. ------------------------------- M296.1.2 se daly shodou okolností rozumně rekonstruovat (za rozumné peníze, bez velkých technických zásahů, úspora hmotnosti na motoru CAT umožnila dát převodovce litinovou skříň, motor byl rozsahem otáček vhodný k H750M, atd, atd.). A nebylo riziko, že zreznou, protože zrovna tehdy v roce 69 zavedla protikorozní ochrana Plastizolem. Kdyby byly vyrobený o malinko dřív (jako M286), tak tady nediskutujeme. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pátek, 06. listopadu 2020 - 13:52:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10752 Registrován: 4-2003	mch, jak je to u řady 845, ta má to mechanické propojení, nebo jede vždy přes měnič? Dvouměničová převodovka Voith. Nedřív to jede na jeden měnič a pak na druhý. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
S4991023	Pátek, 06. listopadu 2020 - 14:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 9-2003	RadekŠ: Ten Defender mi připomenul kamaráda, manžela spolužačky z gymplu. Když jsem se před pěti lety po třiceti letech potkali, tak mi vyprávěl, jak si poté, co se finančně posbíral provozováním úspěšné firmy, pořídil svůj sen z mládí - Defendera a těšil se, jak s ním bude jezdit na náročné expedice. Na úvod měl Defender takový lehčí úkol - dopravit rodinu na dovolenou do Chorvatska. Dojel do Rakouska a tam zdechnul, takže Defender šel na podval, majitel se vrátil vlakem domů pro otřískaného Golfa Variant a dovolená se zdárně uskutečnila, akorát bez Defendera. A popis stávající situace? Na dovolenou jezíme Prassatem a Defenderem jezdíme na chalupu 30 km za Bratislavu, protože tam se nic nestane, když nedojede . NOBLE BRICKS
Viajero	Pátek, 06. listopadu 2020 - 14:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 10-2005	S4991023: " protože tam se nic nestane, když nedojede ." Aneb britské automobily byly vždy přinejmenším zajímavé, často krásné; akorát se s nima nedalo a nedá moc jezdit
Bram	Pátek, 06. listopadu 2020 - 15:10:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11590 Registrován: 4-2003	RadekŠ:úspora hmotnosti na motoru CAT umožnila dát převodovce litinovou skříň Litinová převodovka neměla souvislost motorem CAT. Pokud je mi dobře známo, výměna skříní převodovek začala již dlouhá léta před instalací motoru CAT a tedy před rekonstrukcí řad 852 a 853 na řadu 854. Jen probíhala v rámci složitých dodavatelskoodběratelských vztahů za éry dřívbylolípu neskutečně pomalu . S rekonstrukcí na řadu 854 se skříň z hliníkové slitiny za litinovou měnila jen tehdy, pokud ještě nebyla vyměněna. A nebylo riziko, že zreznou, protože zrovna tehdy v roce 69 zavedla protikorozní ochrana Plastizolem. Krom toho skříň byla konstrukčně zcela odlišná od řady 850 a 851...
Honnzok	Pátek, 06. listopadu 2020 - 16:06:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 12-2009	RadekŠ: Jo, i takové se najdou... Další obdobně povedený typ vozu, byla jedna z prvních generací escortů, tuším a pak známý Chrysler Voyager... Bývají tím známé... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
TMB	Pátek, 06. listopadu 2020 - 17:12:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 3-2013	To,že něco se jeví jako pohodlné, nevylučuje, že jde o křáp. Třeba jednotky Ganz byly asi bezesporu pohodlné, ale v našich podmínkách silně poruchové a atypické. Takže provozovatel se určitě raději zbaví vozidla náročného na údržbu a na názor cestujících se asi ptát nebude.
Cisalpino	Sobota, 07. listopadu 2020 - 00:26:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 12-2007	mot: "Že jo. Proč by naši inženýři měli něco vymýšlet a konstruovat, když se to může hotové koupit venku." Český inženýr vymyslel lokomotivu 380 a je tak dobrá, že po dvaceti kusech už se další nevyrobí ani pro toho jediného zákazníka, který už také raději šilhá v zahraničí a poctivého českého výrobku by se nejraději zbavil. A co se týče motoráků, nestačila by střední cesta tj. koupit licenci něčeho hotového osvědčeného a sekat to v ČR? viz např. slovenské GTW ř.840 Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Petr_Šimral	Sobota, 07. listopadu 2020 - 00:57:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10392 Registrován: 5-2002	A co se týče motoráků, nestačila by střední cesta tj. koupit licenci něčeho hotového osvědčeného a sekat to v ČR? viz např. slovenské GTW ř.840 Licenci? V ČR? A na železnici? To boha jeho nedopustíme. Sice jsme něco pro E 499.0 koupili, ale pak to stejně nedrželi a na to další jsme už rovnou "srali"... A to zde zůstalo... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Honzasl	Sobota, 07. listopadu 2020 - 05:14:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5088 Registrován: 3-2004	Nezůstalo, ještě motor Pielstick.
Petr_Šimral	Sobota, 07. listopadu 2020 - 10:00:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10393 Registrován: 5-2002	Nezůstalo, ještě motor Pielstick. Pravda. A ještě převodovka SRM. Ale oboje tak nějak napůl... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
OK-HEU	Sobota, 07. listopadu 2020 - 10:04:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 10-2020	Dobrý den, děkuji ze všechny příspěvky ohledně přenosu výkonu. Teď to musím nastudovat. Včera jsem viděl na Veleslavíně vlak ve složení 854+2 vagóny + dalši 854+dva vagóny, aspoň myslím že to tak bylo viděl jsem to ze zastávky MHD cca v 740 ráno
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 10:44:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10753 Registrován: 4-2003	Cislapino: nestačila by střední cesta tj. koupit licenci něčeho A nenapadlo Vás někdy - takový malý detail - už tři dekády nežijeme v centrálním plánování a státem řízené ekonomice?? Ty motoráky si přeci dopravce může koupit a to kde je výrobce vyrobí je jeho věc. ale pak to stejně nedrželi Což není věc železnice, inženýrů, ale centrálního plánování a násilné orientace na SSSR a v rámci toho dělat 80 % světového sortimentu v zemi mající pouhých 15 milonů obyvatel. Takový rozsah produkce neměly ani USA. Jako bych to neznal z gymplu, koupil se na hřiště tartan, jenomže to nefungovalo jako tartan, páč se z té licence nekoupila ta hlavní komponeta dělající tartan tartanem, páč na to nebyly přiděleny nedostatkové devizy. Stejné to bylo i motory Pielstick. A škůdce v podobě těch pár inženýrů-konstruktérů (zatímco u konkurence ze západu jich škodilo minimálně 5x tolik)ještě podnik poslal na vybírání brambor. Nějaký inovace, věda, vývoj, to bylo něco co podnik nemohl potřebovat, šlo o to splnit plán. Pro moje děti dneska totální scifi, prostě se na školní hřiště koupí tartan od výrobce tartanu a vůbec by nechápali, proč by někdo měl kupovat nějakou licenci. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Malý_fotograf	Sobota, 07. listopadu 2020 - 14:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7375 Registrován: 5-2002	Cisalpino: "A co se týče motoráků, nestačila by střední cesta tj. koupit licenci něčeho hotového osvědčeného a sekat to v ČR? viz např. slovenské GTW ř.840" Takový byl plán Parsu cca před deseti lety. Dokonce mělo to vozidlo i vlastní vizualizaci. Bohužel plány Parsu na výrobu licenčních vozidel (v plánu byla taky licence na tramvaj Leoliner) padly když ho odkoupila Škodovka. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 14:18:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10754 Registrován: 4-2003	Bohužel plány Parsu na výrobu licenčních vozidel (v plánu byla taky licence na tramvaj Leoliner) padly když ho odkoupila Škodovka A nastala bída a děti Parsováků hladem žebrají po ulicích Šumperka. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Malý_fotograf	Sobota, 07. listopadu 2020 - 14:42:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7376 Registrován: 5-2002	RadekŠ: "A nastala bída a děti Parsováků hladem žebrají po ulicích Šumperka." Nehledě na to, že Pars je plný gastarbeiterů a jeho původní funkci ve skupině Transportation zastávalo dnes již zavřené plzeňské Movo, bych ten následný děj úplně nezlehčoval. Potom prostě vznikl monopolní dodavatel, který zásadně ovlivňuje český trh s prostředky veřejné dopravy. No a motoráky se vysoutěžily od Pesy. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Bkp	Sobota, 07. listopadu 2020 - 14:52:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8429 Registrován: 8-2003	Malý_fotograf: "(v plánu byla taky licence na tramvaj Leoliner)" No to šumperští přišli o majstrštyk. Dneska jsou součástí firmy, která vyrábí Artic, třeba se jich pár vyrobí i v Šumperku. Malý_fotograf: "Nehledě na to, že Pars je plný gastarbeiterů" Jako každá fabrika u nás, ono je dost pofiderní brečet na "zánikem" průmyslu u nás, když v těch fabrikách pořádně nikdo z "tuzemců" nechce dělat.
Agent	Sobota, 07. listopadu 2020 - 14:59:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9278 Registrován: 9-2002	Motor v 854 má staženej výkon i max. otáčky, pokud si dobře vzpomínám. Takže o optimálním motoru je to mimo keramiku a problémy s převodovkou to taky úplně nevyřešilo. K plotu s tím, už je to spíš pro ostudu, pomalu jak 451... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
S4991023	Sobota, 07. listopadu 2020 - 17:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4214 Registrován: 9-2003	Honnzok: Čím že se proslavily první Escorty a Voyager? Malý fotograf: Licenci na znouzectnost a pokus, jak recyklovat T4? To už snad i ty Wany jsou lepší. NOBLE BRICKS
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 17:29:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10755 Registrován: 4-2003	brečet na "zánikem" průmyslu u nás V nejprůmyslovější zemi v Evropě (spolu s Německem a Irskem), v jedné z nejvíc industrializovaných zemí na světě. Myslím, že to je diagnóza F20 - schizofrenie. pořádně nikdo z "tuzemců" nechce dělat Omyl , u nás ještě v průmyslu dělat lidi chtí - ostatně tomu odpovídá i nadprůměrný podíl na vzdělávacím systému a zaměstnanosti. Akorát to má nějaký přirozený meze a pryč jsou doby, kdy lidi MUSELI. PS: jedním z projevů F20 (kromě toho že člověk vidí bludy) je taky pocit, že je někým šizen. Možná by mítním pacientům měl někdo postavit ve Vysočanech (třeba) kulisy ČKD, vyjížděly by odtamtud nafukovací ČME3 za zvuku z MP3 přehrávače. A k tomu nějaký kompars, co byl rádiovce a s bandaskama chodil z/do fabriky - něco na způsob https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Bye,_Lenin! obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 17:31:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10756 Registrován: 4-2003	Motor v 854 má staženej výkon i max. otáčky, pokud si dobře vzpomínám. Proti hasičskýmu letištnímu speciálu majícím 1000 koní, nikoliv proti M296.1/2. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mladějov	Sobota, 07. listopadu 2020 - 17:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15350 Registrován: 3-2007	No jaksi remotorizace 853 Catrem místo původního motoru z Karkulky (hluk i na volnoběh, značné emise, poruchovost) bylo velmi rozumné rozhodnutí, ale tu převodovku a výstup jako na rozhlednu úzkými dveřmi a chodbou to nespravilo. Takže jako jo, odsloužily si ty vozy své, ale po 50 letech mají opravdu nárok na odpočinek. Mě by zajímalo, kdo by jezdil v dnešní době Škodou 1000 MB denně do práce, v létě i v zimě a válel se pod ní každých 3 - 5000 km.
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 17:56:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10757 Registrován: 4-2003	válel se pod ní každých 3 - 5000 km. Uber, tam se musí mazat každých 2500 km. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 18:48:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 2-2018	Mladějov: Ten příměr úplně nesedí. Ticka by v tom případě byla osazena nějakým agregátem VW, již značně vychytaným, oproti původním motorům Škoda, které byly svojí kvalitou, zhruba na úrovni toho z Karkule (asi - nevím - k lokomotivním agregátům jsem se ještě nedostal 🤷🏿...). Byly to sráče co nedaly ani 100tkm bez GO, jen tenkrát to tak nevadilo, protože benzin byl (pro normální lidi) drahej a dřív stejně celá shnila . Jinak auto byla samozřejmost pro každého, už za totáče viz. nedávná diskuze vedle 😂😂😂. Možná by se tam nechal přilepit i tablet (infotainment aka info panely ve VHD), moderní altík by to dal a kabeláž se dávala tenkrát v poctivém průřezu ale pořád by to bylo embeso 🤦. U aut je to nesmysl, protože je to spotrebák jako mobil. Zpátky k velkým motorům: V hlavní vozbě už asi nic ale dokud fungují, lze si jejich nějakou službu ještě predstavit. U průmyslovějšich strojů typu Avia, Zetor Crystal, HON (hrozná mrd**, zároveň továrna na práci), etc.. tak v určitých podmínkách svojí práci ještě zastanou i udělají a leckdy jsou pro svoje majitele nenahraditelné (třeba uhelné sklady Chlumec n/C). Metrans se taky asi nechystá nahradit ihned všechny 740 za effi. Na moderní systémový provoz nebo firmu už to ale není a tam nastupuje místo pro moderní techniku. Takže do pece bych je ještě neposlal, zároveň už ale ani na každodenní vozbu R přes čtvrt republiky...
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 19:05:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 2-2018	RadekŠ: Opět nevím jak na železnici ale jinak se musí mazat víceméně každý den všechna technika (stavební, zemědělská, strojírenská, pomocné mechanizace, atd.) mimo kamionů MKD (tam po týdnu), pokud technika nedisponuje centrálním mazáním, což je menšina cca. 20%. V těžké práci jde stejně většinou srát i to a nastupují klasické maznice s lisem .
OK-HEU	Sobota, 07. listopadu 2020 - 19:50:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2020	To teda koukám jak je ta převodovka veliká a složitá. To už je vcelku zázrak, že se daří udržet je v provozu, padesát let od výroby, kolik mohou mít naběháno motohodin?
Aleš_Liesk.	Sobota, 07. listopadu 2020 - 20:26:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7131 Registrován: 9-2011	je zařazen převod do rychla, Protože výkon měniče jde s kubátem otáček. Všichni jste volové. Servít
Mořepetr	Sobota, 07. listopadu 2020 - 20:40:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5430 Registrován: 3-2006	Ad Mladějov: Přesně tak, byla to šichta s tím jezdit v současném provozu, kupodivu hlavně kvůli brzdám, člověk musel víc předvídat aby neskončil někomu v kufru. Ad RadekŠ: Ono to těch 3500 také vydrželo. Zde je, ještě před dvěma roky v plné činné službě. Dnes už jí renovuje nadšenec do
Honzasl	Sobota, 07. listopadu 2020 - 21:18:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5090 Registrován: 3-2004	již značně vychytaným, oproti původním motorům Škoda, No opatrně. Hliníkový čtyřválec OHV se montoval ještě kolem roku 2002 do fábíí ve verzi 1,4 a do VW Lupo ve vezi 1,0 (vz 6868; mimochodem i výkon ne moc odlišný od embéčka, měl 37 kW). On ho pan Hrdlička pro favorita docela vytunil, tady na venkově nám felicie ještě slouží a do šrotu jsou,když není o co opřít hever, ale motor. každý den všechna technika) Od bagru máme trochu jiná očekávání, než od přední nápravy spotřebního vozidla. Zejména od té doby, co jsme řidiči, nikoli motoristé. Zetor Crystal Supr veterán, který nadělá kolem domu spoustu práce. Pracovat v tom 8 h denně bych fakt nechtěl ani za nic....
Agent	Sobota, 07. listopadu 2020 - 21:34:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9280 Registrován: 9-2002	Ten "motor z karkule" je opajcnutej Maybach s dodatečně osazenym turbem. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 21:46:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 2-2018	Honzasl: No právě, buď si ho vychytali postupně doma (viz Fáčko) nebo pod VW šlapal jak hodinky, při jejich pojetí kvality i kontroly výroby. Za totáče se používal hroznej matroš, nemluvě o dílenském zpracování na lince a kontrola výstupu výroby - no comment . Od bagru máme trochu jiná očekávání, než od přední nápravy spotřebního vozidla To bylo myšleno spíš ve vztahu k mot. vozům 854... Supr veterán, který nadělá kolem domu spoustu práce. Pracovat v tom 8 h denně bych fakt nechtěl ani za nic..... Taky jsem blíž tomuto názoru a přesto jsem se letos setkal se třemi případy, kdy jsou každý den v plné činné službě , jejich obsluha v nich tráví i 16h denně a fungují ve službách velkovýroby (nejen agro). To jsem pěkně čuměl a 162.45 zase ještě nevypadá jako úplnej střep ale viděl jsem i 80.11 modrýho - novej, jak hračka od Itesu i s vlekem 😳👍 a viz. výše...
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 21:48:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 2-2018	Agent: No a je to přesně opak příkladu s MB motorem a jeho deriváty. Ten původní Maybach asi nebyl takovej střep?
Mořepetr	Sobota, 07. listopadu 2020 - 22:04:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5431 Registrován: 3-2006	Když už tady probíráme automobilové motory. Tak licenci na tlakové lití zakoupil od ČSSR i Renault. Je to patent z roku 1922 od Josefa Nováka. Používal se ale až do šedesátých let u motocyklů. Poté prakticky souběžně proběhlo zavedení u dvou motorů osobních automobilů a to Škoda 1000MB (1964) a Renault R16 (1965). (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 22:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 2-2018	HonzaSl: Ještě k: tady na venkově nám felicie ještě slouží a do šrotu jsou,když není o co opřít hever, ale motor., v mém původním příspěvku jsem zmínil i: Byly to sráče co nedaly ani 100tkm bez GO, jen tenkrát to tak nevadilo, protože benzin byl (pro normální lidi) drahej a dřív stejně celá shnila [kladivo]., což jak vidno v drobné úpravě vydrželo dodnes ... Částečně to i vysvětluje proč ještě vozí R . Ale zase je mám o dost radši než všechny varianty 810.
RadekŠ	Sobota, 07. listopadu 2020 - 22:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10758 Registrován: 4-2003	jinak se musí mazat víceméně každý den všechna technika (stavební, zemědělská, Mně to vážně vysvětlovat nemusíte, ale: -Kolik lidí by si to dneska umělo namazat a má na to vercajk a mělo by chuť to dělat?? - Kolik člověkohodin by na to dneska bylo potřeba?? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
AllForOnepnzs	Sobota, 07. listopadu 2020 - 23:25:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 2-2018	RadekŠ: Vždyť jsem psal ve vztahu k motorákům a chlapi na dílně by to ještě umět měli. Strojvůdce už nemusí mít praxi na kanále 🤔? Ten Crystal taky potřebuje větší péči než novej John Deere. Dnes to zabere stejně člověkohodin (možná o trochu míň protože mazací lis se dělá automatický na kompresor a dnes je relativně cenově dostupný) jako tenkrát a určitě k tomu existuje i norma . Jestli jezdí někdo tisícovkou, kilem, užovkou nebo dokonce v M-ku, zcela určitě má i svůj vercajk. Chuť dělat to nemá nikdo, nikde a nikdy (řekl bych, že totéž platilo i v minulosti), pokud nemá duševní poruchu... (Příspěvek byl editován uživatelem AllForOne(pnzs).)
Aviatik	Neděle, 08. listopadu 2020 - 17:38:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2018	No jaksi remotorizace 853 Catrem místo původního motoru z Karkulky (hluk i na volnoběh, značné emise, poruchovost) bylo velmi rozumné rozhodnutí, ale tu převodovku a výstup jako na rozhlednu úzkými dveřmi a chodbou to nespravilo. Takže jako jo, odsloužily si ty vozy své, ale po 50 letech mají opravdu nárok na odpočinek. Ano, těch 50 let v provozu je znát, ale jako cestujícímu se mi po nich bude stýskat, i když jsem s nimi jezdil na výlety s kolem, jehož tahání dovnitř a ven bylo docela náročná věc. Jenže uvnitř jsem měl tak nějak pocit, že jedu vlakem. Arrivácké 845 jsou modernější a svižnější a tak, ale když toho vlezu, tak mám pocit, že jsem se ocitnul v letadle nějaké nízkonákladovky. A ty chodové vlastnosti na horším svršku, jako například mezi MB a Nymburkem, mi připadnou horší.
152	Neděle, 08. listopadu 2020 - 17:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 1-2017	Moje Felicie 1998 obsah 1,3, koupil jsem od podniku, kde s ní jezdil kde kdo, ale servis měla(drahý prý) Se 360000Km Já doplnil do 460000Km a na vrakáč šla pro rezivost spodku. Opravoval jsem blbosti, čepy, termostat, diody alternátoru, řetěz rozvodu, startér uhlíky a pastorek, řadicí páku. Jízda pohoda, ale pocit bez airbagu v dnešní době? To ty VV 1,4 prý nikdy nedokázaly.
Mirous	Neděle, 08. listopadu 2020 - 22:57:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4776 Registrován: 11-2006	No já znám několik bláznů, kteří jezdí denně v létě v zimě 40 let starým vozem. Nejhůře je na tom asi jeden, který jezdí Dacií, kterou by po každé zimě mohl zamést. A rozhodně bych neřekl, že ta auta jsou nějak víc poruchová, než dnešní. Rozdíl je samozřejmě v trvanlivosti kastle, jízdních vlastnostech, popřípadě kvalitě již vyměněných dílů. Kromě toho, třeba moje Felicie za 10 let co jí mám se nikdy vyloženě nerozbila. Jen blbosti typu špatný termostat. Oproti tomu všechny mé moderní vozy až nyní na relativně nové skončily na odtahovce či na laně. A pokud se Felda rozbije, opravím si to sám za korunové náklady, oproti tomu na moderním Mondeu bych neudělal ani brzdy a jen pravidelný servis stojí 15 tisíc. Což jsem možná ani za 10 let do té Feldy nedal. Stejné to bude možná se staršími kolejovými vozidly. Zatímco zkušený fíra si možná starší stroj nouzově opraví a je schopný s ním dojet (nevím, moje teorie), nový napíše error a je vymalováno. Mimochodem, třeba hospodáři u nás mají fakt prastaré traktory, od Zetorů 15 (v aktivní službě) přes Rumuny až po Crystaly. A když už si jeden kupoval nový traktor, koupil nějaký Belarus bez elektroniky jen proto, aby si to byli schopní opravit sami. 152: já mám třeba ve Feldě dva airbagy, přesto rozbít bych se v ní nechtěl, myslím, že moc velký význam tam nehrají.
Hajnej	Neděle, 08. listopadu 2020 - 23:57:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23255 Registrován: 5-2002	Via: U hydraulické bardoty je v článcích v SŽ použit pojem "dvojitá rotace" nebo "protirotace". Na to se musím podívat, oč přesně šlo. Někdy se totiž protirotace používala při větvení výkonu, kdy část se přenášela mechanicky a část jinak (viz třeba Sousedík ve Slovenské strele). U převodovek ČKD H 750 a jejich klonů jsem si to z textů představoval tak, že tam jsou tři HD měniče (nebo HD spojky?), kdy každý má na výstupu jiný stálý převod (do pomala, nějak, dorychla?) a "řadí" se tak, že se postupně plní a vyprazdňují měniče od dopomala po dorychla. Ano, je to tak. Měnič se "zapne" naplněním olejem a "vypne" vyprázdněním. Většinou se stupně liší převodem na výstupu měničů, ale mohou se lišit i jinak, třeba zakřivením lopatek. Právě tohle je základní "pojmový znak" odlišující "čistou" hydrodynamiku od hydromechaniky, kde je měnič naplněn trvale a za ním je mechanická převodovka (a měnič se zpravidla po rozjezdu vykracuje pro zlepšení účinnosti). Bram: před společný čerpadlový hřídel všech tří měničů je zařazen převod do rychla To je čistě proto, aby ten měnič mohl být menší. Agent: Motor v 854 má staženej výkon i max. otáčky, pokud si dobře vzpomínám. No převodovka je na max 1470 rpm, takže není rozumnej počin ji točit výš, byť ten motor může snad 2000 nebo dokonce 2200 rpm. Takže o optimálním motoru je to mimo keramiku To tedy fakt ne. Tam se měl změnit ten primární převod do rychla. Stačí větší odběr pomocnejch pohonů a diesel skončí v turbodíře, zejména je na to (nevím proč) chytlavej na dvojce. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
AllForOnepnzs	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 01:33:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 2-2018	Hajnej: Poprosím o zodpovězení několika tech. otázek (našel jsem jen popis a schéma 851 viz Bram 🧐 a nevím jestli je to totožné nebo je stejná jen převodovka, přijde mi jiný i podvozek a max 🤔🤷🏿 ): 1)Na co všechno jsou třeba pomocné pohony? 2)Jakým způsobem jsou připojeny (kardany, řemenice, spojka)? 3)Kolik výkonu jsou schopny motoru sebrat z tahu (něco jako klima v 1.2htp)? 4)Jak je myšleno převod na rychlo před každým měničem? 5)Pokud je uspořádání téměř shodné s 850/1, proč se liší max. rychlosti? Předem díky. (Příspěvek byl editován uživatelem AllForOne(pnzs).) (Příspěvek byl editován uživatelem AllForOne(pnzs).)
Honnzok	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 05:44:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 12-2009	Zkusím něco místo Hajného, když tak mě snad opraví.... Pomocné pohony: kompresor, část chlazení - vodní čerpadlo, elektrika (854 používá relativně větší množství různých napětí třeba 110V tu vyrábí původní dynamostartér.) Hezký je to popsané na stránkách Pavla Šturmy. A asi by se do pom. pohonů dala připočítat i klimatizace stanovišť strojvedoucího.. Připojení řešeno řemeny. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Bram	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 06:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11593 Registrován: 4-2003	Hajnej:To tedy fakt ne. Tam se měl změnit ten primární převod do rychla. Stačí větší odběr pomocnejch pohonů a diesel skončí v turbodíře, zejména je na to (nevím proč) chytlavej na dvojce. Tam se měla (když už) vyměnit celá převodovka a vozidlo by se dostalo na jinou úroveň. Voith údajně (dle toho, co jsem se doslechl) by novou převodovku vyrobil, ale problém byl vstup a výstup na jedné straně, takže by se musela modifikovat vyráběná převodovka do jiné skříně. A celý problém pohřbily finance, protože těch převodovek by bylo jen pár desítek a nikoliv pár stovek, kde už by to bylo celé po této stránce jinak...
Mladějov	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 08:12:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15352 Registrován: 3-2007	No a už jsme zase u té výhody malosériovosti Naštěstí už uplynulo dalších dvacet let a opravdu už si nemusíme na koleně předělávat motoráčky, aby bylo vůbec čím jezdit.
Pikehead	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 08:37:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6667 Registrován: 3-2007	Tak jsem tím zase po čase jel, i s řídícími vozy. Díky respektování původního rychlíkového půdorysu je salon vyřešen opravdu velkoryse, nicméně nástup je opravdu na pikaču, zejména ten vratama do řidičáku. Taky bych radši viděl jako první mizet regiošuky než hydry, ale fakt si to svoje odjezdilo a kompromisů při rekonstrukci bylo poměrně dost...
Kříž	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 12:04:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2005	Mirous: "Nejhůře je na tom asi jeden, který jezdí Dacií, kterou by po každé zimě mohl zamést. A rozhodně bych neřekl, že ta auta jsou nějak víc poruchová, než dnešní. Myslíte Dacii 1300 nebo 1310? Jestli ano, tak. Ve své době z hlediska jízdního komfortu a vzhledu (on to byl víceméně Rencek) to bylo to lepší z východního bloku. Cenově +/- shodná Lada byla oproti Dacii "obludný trakař". Dacia ale nevydržela vůbec nic. Sráč k pohledání! Favorit byl velký kvalitativní skok jak z hlediska spolehlivosti tak z hlediska obsluhy. Ono se to možná zdá jako maličkost, ale už jenom to, že ho lze v mrazu normálně nastartovat a drží volnoběh. S Feldou naprostý souhlas. Na to auto je spolehnutí, a když už opravy, tak za 0/0 prd. Mimochodem, třeba hospodáři u nás mají fakt prastaré traktory, od Zetorů 15 (v aktivní službě) přes Rumuny až po Crystaly. U malých podniků ano. Velkofarmám se tato technika už moc nevyplácí. Zetor má jen traktory malých výkonů. Na to, aby jich několik "rajtovalo" na jednom poli ani už nejsou lidé. Nehledě na to, že lehký traktor při nadměrném poskakování po poli svou obsluhu spolehlivě fyzicky vyřídí. Tahač "Škodovka" ŠT 180, to je příběh sám pro sebe. A když už si jeden kupoval nový traktor, koupil nějaký Belarus bez elektroniky jen proto, aby si to byli schopní opravit sami. Ano, z těchto důvodů jsem udělal totéž (ale Zetora). Cenový vývoj na trhu o tom vypovídá, avšak "frčí" zejména jen UŘ I. Jsou to dobře uložené prachy, hodnota traktoru UŘ I dlouhodobě jen stoupá. ND jsou dostupné a spoustu věcí lze udělat doma. O UŘ II už moc zájem není. Viz výše. Pikehead: Taky bych radši viděl jako první mizet regiošuky než hydry,... No to je sice hezké, ale na "rychlé vrstvě" pro 854 časem nebude práce a na osobku už motory 854 nejsou moc optimální. Už jenom to, že; trilobit houno jede a kočkopsu kvůli tomu schůdku a výstupu "jak na rozhldenu" i ten regiošuk "natrhne " (pokud se tedy nejedná o trať typu Lysá n/L - Ústí - jde mi o rozestup zastávek).
Viajero	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 12:13:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 10-2005	Hajnej: "Via: Měnič se "zapne" naplněním olejem a "vypne" vyprázdněním. Většinou se stupně liší převodem na výstupu měničů, ale mohou se lišit i jinak, třeba zakřivením lopatek. Právě tohle je základní "pojmový znak" odlišující "čistou" hydrodynamiku od hydromechaniky, kde je měnič naplněn trvale a za ním je mechanická převodovka (a měnič se zpravidla po rozjezdu vykracuje pro zlepšení účinnosti). " Ivo, dík. Pevně doufám, že svou schopnost jazykově technické zkratky jasně vysvětlující vše využíváš v nějakém pedagogickém působení. Kdybych byl studentem, chtěl bych takového profesora Pěkný den.