Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 16. 11. 2020

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 16. 11. 2020

dolů

autor	příspěvek
Milda_444	Pátek, 13. listopadu 2020 - 08:28:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2020	O jakou úroveň práce se jedná? Z popisu se mi jeví, že se jedná o odborné zadání, na nějž by měla postačit "felace digitu." Jinak na K-Reportu máte na vaše otázky dávno odpovězeno, stačí pohledat... ad Koudy: U elektrický trakce se udává střední měrná spotřeba 40 kWh/1000 btkm. a) máte špatně jednotky. b) u elektrické trakce (v jejím celku včetně nákladní dopravy) je průměrná spotřeba méně jak poloviční, pominu-li, že jednotku btkm nikdo nezná. 1 Jde o ročníkovou práci, pakliže mi toto konzultant uzná, tak to bude v pořádku. Mám sice vyhlédnutý jeden sborník ČD v knihovně, ale tam se teď nedostanu. Jinak na tomhle webu jsem hledal, našel jsem přibližné udaje pro 754,842. Pakliže mi ukážete, kde to tu někde je, budu vám neskonale vděčný. }
Milda_444	Pátek, 13. listopadu 2020 - 08:31:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2020	Pikehead: "Tak takové zadání se dá vyřešit v Excelu funkcí RAND, ne?" Tak to raději ani neříkejte...
Honzasl	Pátek, 13. listopadu 2020 - 08:56:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5095 Registrován: 3-2004	Mám sice vyhlédnutý jeden sborník ČD v knihovně, ale tam se teď nedostanu. Vědeckotechnický sborník ČD je přece přístupný online: https://vts.cd.cz/vts/cat2
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 10:05:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23288 Registrován: 5-2002	PŠ: máte špatně jednotky Co je špatně na kWh/tkm...? Tedy kromě toho, že tazatel poptával spotřebu na km. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Milda_444	Pátek, 13. listopadu 2020 - 10:08:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2020	Honzasl: "Mám sice vyhlédnutý jeden sborník ČD v knihovně, ale tam se teď nedostanu. Vědeckotechnický sborník ČD je přece přístupný online: https://vts.cd.cz/vts/cat2" děkuju
Petr_Šimral	Pátek, 13. listopadu 2020 - 10:55:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10412 Registrován: 5-2002	Co je špatně na kWh/tkm... btkm neexistuje. Buď je to na běžný kilometr nebo na 1000 hrubých tunových kilometrů. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 11:28:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23293 Registrován: 5-2002	PŠ: btkm neexistuje Otázkou je, zda tím Koudy nemyslel právě ten brutto tunokilometr (podle vzoru BRT)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 13. listopadu 2020 - 12:19:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10413 Registrován: 5-2002	Otázkou je, zda tím Koudy nemyslel právě ten brutto tunokilometr (podle vzoru BRT)... I tak má odpověď špatně. Správně by byla pouze v případě, že se jedná o osobní zastávkové vlaky vedené moderními jednotkami s rekuperací a nebo klasickými vozidly s maximální rychlostí 120 km/h s nízkým obrzděním na tratích, kde je relativně velká vzdálenost zastávek a vozidla jsou vedena AVV. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
frako	Pátek, 13. listopadu 2020 - 12:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 7-2011	Za "dřívbylolípu" to byly odvezené hrubotunokilometry a tím se poměřovalo vše. Výkony depa, výkony lokomotiv. Abych byl trochu konkrétní tak např. v r.1987 se depo Sokolov umístilo v rámci jednotky, hlavní depo CHeb, pobočná depa Sokolov a K Vary na prvním místě v odvozu htkm. Jak by také ne, když 90% zátěže odvezla z pánve flotila 28 Sokolovských Sergejů. Sergej 1415 spotřeboval v přepočtu na odvezené htkm nejméně paliva. Všem členům (4) osádky tohoto stroje náleží odměna 200 Kčs. Dobrý, ne? Tak to bylo.
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 13:03:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23294 Registrován: 5-2002	PŠ: Správně by byla pouze v případě, že se jedná o osobní zastávkové vlaky vedené moderními jednotkami s rekuperací a nebo klasickými vozidly s maximální rychlostí 120 km/h s nízkým obrzděním na tratích, kde je relativně velká vzdálenost zastávek a vozidla jsou vedena AVV. To by sedělo - u 163.034 jsme s AVV a bez zpoždění naměřili cca 35 kWh / 1000 btkm (s fírou cca 48 a při zpoždění přes 60). U rychlíku bych ve shodě s Tebou čekal nižší číslo (samozřejmě pokud je trať co k čemu a je dobře postavenej jízdní řád). Otázkou tedy je, ze kdy ta čísla, co "se udávají", vůbec byla (speciálně ve školních skriptech se občas dokáží udržet hodně dlouho hodně stará čísla, protože o klasicích se nepochybuje)... Nicméně operovat "celkem včetně nákladní dopravy" je z Tvé strany taky trošku mimo, uvážíme-li, která vozidla Milda poptával - 750.7 zrovna typická nákladní mašina není a trakce 8XX už vůbec ne. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 13. listopadu 2020 - 13:12:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10415 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: reakce na Koudyho: U elektrický trakce se udává střední měrná spotřeba 40 kWh/1000 btkm. A kdybych odpověděl v kontextu osobky, tedy že se sekl o cca 1/3 spotřeby, tak mi na to řekneš co? Zrovna Ty, který začasto napadá zjednodušování odpovědí... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 14:04:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23295 Registrován: 5-2002	PŠ: tedy že se sekl o cca 1/3 spotřeby, tak mi na to řekneš co? Vůbec nic - a sice proto, že když řekneš, že se sekl o třetinu, tak je to něco úplně jiného, než že "má odpověď špatně". Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 13. listopadu 2020 - 14:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10416 Registrován: 5-2002	ad Koudy: U elektrický trakce se udává střední měrná spotřeba 40 kWh/1000 btkm. a) máte špatně jednotky. b) u elektrické trakce (v jejím celku včetně nákladní dopravy) je průměrná spotřeba méně jak poloviční, pominu-li, že jednotku btkm nikdo nezná. Takto jsem odpověděl. A prakticky stejně, jako nyní, pouze za celou elektrickou dopravu. Co tam máš dále? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 16:24:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23300 Registrován: 5-2002	PŠ: Co tam máš dále? Že náznaky zjevně nestačí a je Ti nutné říci napřímo, že i Ty se už začínáš chovat jako kantor, když jiná než očekávaná odpověď je prostě "špatně". Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 13. listopadu 2020 - 19:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10419 Registrován: 5-2002	Špatně je to od začátku, když student dostane nějaké zadání práce a první co udělá je, že se domnívá, že mu to někdo přinese na stříbrném podnose. A když už, tak podstatně horší je, když mu někdo řekne hamotiny, protože on to není schopen vyhodnotit a suverénně to tam napíše i s uvedením zdroje. A to tu ještě chyběl M_Z s jeho 10 litry nafty na 1000 hrtkm... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 19:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23305 Registrován: 5-2002	PŠ: Špatně je to od začátku, když student dostane nějaké zadání práce a první co udělá je, že se domnívá, že mu to někdo přinese na stříbrném podnose. Tak v tomhle punktu souhlas. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Pátek, 13. listopadu 2020 - 19:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9282 Registrován: 9-2002	Grrr, a co ta spotřeba netrakčního charakteru ? Kolik to asi dělá na % z tý celkový ? - U osobních souprav s el.krmením z lok. to neni málo: Pokud topí např. 749, tak to vrčí na 5. stupeň. A krom toho, jediný hodnoty co mi dávají smysl jsou v litrech paliva na kWh, ale ono se to nechce nikomu přepočítávat na konkrétní vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Prag	Pátek, 13. listopadu 2020 - 21:09:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 10-2018	Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. Pokud se bavíme o pohybový energii, na vytápění to bude 10-12. A u gumokolní trakce je to plusminus nějakých 120-150 kWh na tisíc tkm. Aspoň teda u vozidel lehké stavby (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.)
Hajnej	Pátek, 13. listopadu 2020 - 23:00:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23306 Registrován: 5-2002	Prag: Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. Snad třetiny, ne? Trojka (až čtyřka) by byla naopak v kWh/l... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Sobota, 14. listopadu 2020 - 01:15:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10420 Registrován: 5-2002	ad Prag: Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. To mi zkuste vysvětlit, jak to chcete přesně stanovit. Mnoho dopravců by Vám bylo vděčno... Zatím u přepočtů spotřeby nafty na kWh je bohužel nejpřesnější metodou "felace digitu" :-( Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Prag	Sobota, 14. listopadu 2020 - 11:44:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 10-2018	Přesně to stanovit nejde, protože každej má jinak těžkou nohu a účinnost motoru se podle režimu mění. Přibližně stačí třeba vzít udávaný kWh na sto u elektromobilků a udávaný litry na sto u fosilomobilů. Přesto si myslim že je dobrý mít nějakou felační představu (jak se psávalo kdysi v Ruďasu, že kilowatthodina je kilo uhlí, ovšemže hnědýho a mokrýho). Hajnej: jasně že krát tři, píšu o převodu z litru na kWh, ne opačně. Čili krát přibližnej koeficient kWh/l(mech).
Petr_Šimral	Sobota, 14. listopadu 2020 - 14:00:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10423 Registrován: 5-2002	Ale prdlajs. Jediný rozumný koeficient je cca 4,15 kWh na litr nafty. Jenže to platí pouze u maximálního výkonu. Při volnoběhu je tento koeficient výrazně nižší. Zkusme si to přepočítat. Trať Sokolov - Kraslice, lokomotiva 731, v oběhu 2 - 5 x Bix, řekněme že průměr bude 3 x Bix, trať v jednom směru trvale stoupá 0 - 15 promile, v opačném směru logicky setrvale klesá, tedy HV se pouze rozjede ze zastávky a pak jede volnoběhem, občas mírně popotáhneme. Za obrat včetně objíždění spotřebujeme 72 litrů nafty a při hmotnosti soupravy 68 + 3 x 28 = 152 tun dosáhneme spotřeby na 1000 hrtkm 9,87 l/ 1000 hrtkm, tedy 40,1 kWh na 1000 hrtkm a to při maximální rychlosti 50 km/h. S ohledem na rychlost a sklonové poměry je výpočet v kWh zcela mimo mísu, odpovídající by byl pod 30 kWh. A to je přesně vliv nevyužití dieselu v plném výkonu. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Sobota, 14. listopadu 2020 - 22:35:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23310 Registrován: 5-2002	Prag: píšu o převodu z litru na kWh No, ono je občas potíž rozlišit, jestli to "na" znamená převod nebo zlomek. Viz hned v další větě "u gumokolní trakce je to plusminus nějakých 120-150 kWh na tisíc tkm" - tam se asi ty kWh nepřevádějí... PŠ: Jediný rozumný koeficient je cca 4,15 kWh na litr nafty. Pokud sám dál píšeš, že je to s ohledem na vliv částečného zatížení hausnumero, tak mi přijdou rozumnější zaokrouhlené 4 kWh/l, bo se to líp pamatuje... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Sobota, 14. listopadu 2020 - 22:51:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10424 Registrován: 5-2002	tak mi přijdou rozumnější zaokrouhlené 4 kWh/l, bo se to líp pamatuje... Úplně klidně. Cokoliv mezi cca 2 - 4,15 je správně Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Aleš_Liesk.	Neděle, 15. listopadu 2020 - 16:49:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7145 Registrován: 9-2011	A 4,2 je už špatně? Všichni jste volové. Servít
Prag	Neděle, 15. listopadu 2020 - 17:17:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 10-2018	To je špatně, to už je spíš specifický teplo vody [kj/kgK] Střed toho intervalu je ale podezřele blízko u trojky
Petr_Šimral	Neděle, 15. listopadu 2020 - 20:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10429 Registrován: 5-2002	A 4,2 je už špatně? Nemuselo by. Ale už by to chtělo vymyslet i nějaký způsob rozumné rekuperace. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 09:38:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23318 Registrován: 5-2002	PŠ: Ale už by to chtělo vymyslet i nějaký způsob rozumné rekuperace Jojo, vícenásobné využití jednou vyrobené energie udělá hodně. Co jsem se zatím měl možnost podívat na 744.1, tak se do pomocných pohonů rekuperují řádově nízké jednotky procent z toho, co se vyrobí dieselagregátem. Ale to byla čísla z počátečního spíš zkušebního provozu a docela by mě zajímala ta z reálného, k těm jsem se ještě nedostal. A vůbec nejvíc mě zajímá, jaká čísla uvidíme na Triu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 09:46:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15435 Registrován: 3-2007	Máte na mysli menší aku ? Tak na "ponorce" TA 457 (436) se to ověřovalo v praxi, jistě jsou k dispozici nějaká čísla a co vím, nijak moc slavně to z hlediska celkových nákladů nedopadlo, jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun (kdy je výkon SM využíván z celého času málo a jezdí se na dílčích stupních). Traťové výkony naopak byly energeticky prodělečné (proti T457.0). Jistě, uplynulo 35 let a technika pokročila, no ne zas tak, aby ta čísla byla naruby.
Hajnej	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 10:07:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23321 Registrován: 5-2002	ML: jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun Ano, to Trio je posunka. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 12:34:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10433 Registrován: 5-2002	ad Mladějov: Tak na "ponorce" TA 457 (436) se to ověřovalo v praxi, jistě jsou k dispozici nějaká čísla a co vím, nijak moc slavně to z hlediska celkových nákladů nedopadlo, jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun Nepamatuješ si to úpně nejlépe Jediným zásadně ztrátovým druhem posunu byl přísun na svážném pahrbku, kde lokomotiva dlouhdobě více čerpala dieselem. V ostatních druzích posunu spořila, celkově dosahovaná úspora činila 20%. To docela sedí, my jsme při zkoušce hybrida Alstom H3 dosáhli 28% proti řadě 740. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 12:43:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15445 Registrován: 3-2007	Tak pokud si si jist.. Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a že se provozovat takto upravenou loko nevyplatí a dalo se to k ledu. Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně - módní záležitost, ale ekologicky a ekonomicky propadák. Ne že by se mi nelíbilo mít místo spojky EDB s rekuperací, to jsem vymyslel už ve dvanácti a el. trakci mám rád, ale technika prostě zatím nedorostla. Někdy v létě si udělám radost a půjčím si nějaký elektrický vehikl na pár tuzemských výletů,a bych viděl, jak pracuje moderní technika, ale zřejmě očekávatelně.
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:17:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10434 Registrován: 5-2002	ad Mladějov: Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a že se provozovat takto upravenou loko nevyplatí a dalo se to k ledu. Ale ale. Ono se toho nakecá... Bylo to o dost jinak: Raškovický závod však stíhal ročně pro ČKD vyrábět jen 400 sad startovacích akumulátorových baterií NKS 150. Šlo o bývalou textilní továrnu Slezan Opava u Frýdku-Místku, která šila vojenské stany pro armádu. Po poklesu jejich spotřeby Československou lidovou armádou dostal za úkol vyrábět akumulátorové baterie pro kolejová vozidla. Stojí za zmínku, že pro vypichování kapsiček v elektrodách pro uložení kadmiové hmoty byly zpočátku produkce v Raškovické továrně používány jehly pro šicí stroje … ČKD z důvodu omezení kapacity tuzemské produkce každoročně dováželo zhruba 100 sad startovacích alkalických akumulátorových baterií obdobného typu a to buď z Francie (Saft), nebo ze Švédska (NiFe). Ty pak byly montovány do lokomotiv ČME 3, respektive později ČME 3T pro Sovětský svaz jako prostá náhrada akumulátorů z Raškovic. To sice byla vítaná příležitost pro techniky z ČKD jak alespoň tímto způsobem sledovat, kam spěje vývoj v zemích za ostnatým drátem (plastové nádoby, monobloky, sintrované či plastem pojené elektrody) i pro prověřené soudruhy z podniků zahraničního obchodu, kteří jezdívali do Francie a Švédska příslušné kontrakty sjednávat a přitom si nakupovat v tamních obchodech v ČSSR nedostupné zboží pro svoji potřebu. Své nákupy ovšem z letiště ihned odvezli domů a po návratu do zaměstnání psali do tehdy povinné zvláštní přílohy cestovní zprávy dojemné báchorky o tom, jak tam viděli chudobu, aby byli příště do kapitalistické ciziny vysláni znovu. Méně radosti z dovozu akumulátorů ovšem měla antiimportní komise, na GŘ. Ačkoliv drtivá většina produkce ČKD směřovala na export, tak ČKD devizy nemělo – svoji produkci prodávalo za domácí měnu (Kčs) podniku zahraničního obchodu Pragoinvest, který zboží exportoval. Výsledkem byla skutečnost, že v ČKD se nedostávalo deviz ani na drobné detaily, které by lokomotivám velmi pomohly (dilatační vlnovce pro výfuková potrubí motorů K 12 V 230 DR, pánve ložisek naftových motorů, elektronické součástky a další drobnosti. Raškovický závod byl připraven dodávat akumulátorové baterie typu 480 NKS 300při hybridní lokomotivy, ale za podmínky, že za každou jednu sadu bude ČKD snížena dodávka běžných startovacích akumulátorových baterií 75 NKS 150 pro motorové lokomotivy, což vyplývalo z přepočtu, že článek NKS 300 je dvojnásobkem článku NKS 150. Nic nepomohla ani konstruktivní jednání, která vedl ing. Vladimír Pech s ředitelstvím akumulátorky v Mladé Boleslavi, kde měl velmi dobré kontakty ještě z doby zavádění jejich výroby v Československu z dob počátku lokomotiv T 435.0 (náhrada pneumatického spouštění spalovacího motoru, použitého u lokomotiv T 436.0, elektrickým). Bilance kadmia, bilance niklu i nedostatek pracovních sil na Ostravsku se jevily neřešitelným. Vize, že by průvodním jevem výroby hybridních lokomotiv bylo navýšení devizové náročnosti dovozu komponent pro dieselelektrické lokomotivy, byla pro vedení ČKD neakceptovatelná. Vývoj hybridní lokomotivy, který do té doby tolerovalo jako neškodnou iniciativu, se stal potenciálním ohrožením výrobního programu z důvodu zvyšování jeho devizové náročnosti. To nebylo možno připustit. Stojí za zmínku, že o dodávky akumulátorových baterií pro hybridní lokomotivy ČKD projevila zájem firma Saft. Její zástupci navštívili spolu s pracovníky ČKD Olomouc a podrobně se seznámili s lokomotivou TA 436.0501 i s jejími pozitivními provozními výsledky. O spolupráci měli zájem, nabízeli aplikaci moderních článků typu SRX se sintrovanými elektrodami a tedy s velmi nízkým vnitřním odporem. Avšak představa závislosti nového typu lokomotivy na dovozu klíčového komponentu z nesocialistických zemí byla pro ČKD v intencích tehdejších pravidel zcela nepřijatelná Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15449 Registrován: 3-2007	Bylo to o dost jinak, když se loko zkoušela 1988/9 a pak socialismus skončil ? Jako co tím chceš dokázat ? Prostě budeš hájit složité hybridy z principu - proč jste si teda nějaký bastl nekoupili ? Proč se hromadně nevyrábějí ? Mně je to nakonec jedno - jen mi tohle horování pro jakoukoli změnu připadá trak trochu šotoušské. Zdroj jsi samozřejmě neuvedl - tipuji to na Pohla, kterého rád čtu, ale on taky rád věci trochu přibarvoval podle kabátu, který právě nosil.
Hajnej	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:52:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23324 Registrován: 5-2002	ML: budeš hájit složité hybridy No, složité... Tady jde o to, s čím budeš složitost mašiny porovnávat. Samozřejmě nějaká ta AC/DC rekonstruovaná mašina je jednodušší, o tom žádná. Ale novostavba už dnes musí být AC/AC a ten rozhodující nárůst složitosti se nachází tam (už neukočíruješ celou trakci buzením, ale zvlášť budíš a zvlášť zadáváš moment a musíš tudíž tu regulaci komplet překopat). Oproti ní už ten hybrid až zas tak dramaticky složitější není (a někde to přinese i určité výhody): * přibude baterka a k ní nějaký ty stykače a klimatizace, * pokud chceš mít z mašiny plug-ina, tak i nabíjecí trafo, * abys mohl regulovat nabíjení z toho trafa, tak potřebuješ 4Q měnič, * díky tomu zas můžeš jít do altíku s permanentním magnetem, * trakční měniče a měniče PP jsou už stejný, jenom je potřebuješ naučit něco málo navíc. Výše uvedené platí, pokud jde o hlavně baterkovej hybrid a ten diesel je spíš něco jako nabíječka. Pokud by to bylo pojatý spíš jako last-mile pro elektrickou mašinu, tak je to skoro ještě jednodušší, protože pak je výhodnější připojit baterku k filtru přes nějakej ten nabíjecí/vybíjecí měnič a na zbytek mašiny nesahat. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:53:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10782 Registrován: 4-2003	Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a Nebyly, ale hlavně ta otázka nestála tak jesli je to úspornější, ale kde/kdy je to úspornější a zda to mašina bude mít ospravedlnitelné využití. Ale nebyli pro to zákazníci, protože nikdo u nás ani v regionu prostě po roce 1990 nekupoval nový posunovací lokomotivy. A tím pádem nikdo nepřetavil zkušební vzorek (nic jinýho to nebylo) do dalších typů. Kde by bylo dořešeno X věcí, jako třeba dolejvání elektrolytu, atp. Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně Hybridní auta mají miliony zákazníků po celým světě a dávno nejde i módní záležitost. To že někomu z pohledu jeho používání takový auto nevyhovuje je jiná věc. viděl, jak pracuje moderní technika, ale zřejmě očekávatelně. Očekávatelný je to, že 98 % zákazníků si už po elektromobilu nikdy žádný auto se spalovacím motorem nepořídí. Úplně přesně stejně jako se nevrátí od automatu k manuálnímu řazení, nebo od dotykových telefonů k tlačítkovým. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bram	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:59:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11645 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Očekávatelný je to, že 98 % zákazníků si už po elektromobilu nikdy žádný auto se spalovacím motorem nepořídí. Dnes je první duben?!? Jinak očekávatelné je nejspíš akorát jen to, že 98 procent zákazníků si už po elektromobilu žádné jiné auto nebude moci pořídit, protože nebude na trhu, o což se zelení mozkové snaží. Úplně přesně stejně jako se nevrátí od automatu k manuálnímu řazení, nebo od dotykových telefonů k tlačítkovým. Tedy motat do toho zcela odlišné záležitosti, to chce hodně velkou dávku blbosti .
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:13:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10435 Registrován: 5-2002	ad Mladějov: Jako co tím chceš dokázat ? Prostě budeš hájit složité hybridy z principu - proč jste si teda nějaký bastl nekoupili ? Proč se hromadně nevyrábějí ? Ale my jsme si ho koupili, dokonce dvakrát A chtěl jsem koupit i 718 501, ale to je opravdu jen funkční vzorek (jak správně píše Hajnej), tedy jeho oživení by stejně neznamenalo přípravu na sériovou rekonstrukci něčeho. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
RadekŠ	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10783 Registrován: 4-2003	že 98 procent zákazníků si už po elektromobilu 98 % současných zákazníků si elektromobil kupuje znovu. Pokud nevím, pak nejlepší prediktor je minulé chování. zcela odlišné záležitosti To je přesně to samé - myšleno z pohledu uživatelského zážitku. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:35:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23327 Registrován: 5-2002	ML: Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně - módní záležitost, ale ekologicky a ekonomicky propadák. Tady bych asi dost pečlivě rozlišoval mezi "lehkým" hybridem, plug-in hybridem a čistým elektromobilem... PŠ: 718 501, ale to je opravdu jen funkční vzorek (jak správně píše Hajnej) Já teda píšu o jiné mašině, a sice o 719.401, ale funkční vzorek jsou de facto obě, jakkoliv generačně daleko jsou od sebe. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 15:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11648 Registrován: 4-2003	RadekŠ:To je přesně to samé - myšleno z pohledu uživatelského zážitku. Ve kterém jednoznačně vede automobil se spalovacím motorem a automatickou převodovkou a v užitných vlastnostech také. Elektromobil má už oproti tomuto řešení jen a jen nevýhody, které se současným stavem techniky nedají eliminovat a nepočítám ani s tím, že v nejbližších dvaceti letech se toto podaří dořešit tak, aby se obojí podařilo u elektromobilu dovést do stejné úrovně jako u automobilu se spalovacím motorem a automatickou převodovkou. Jinak nic proti čistému elektromobilu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Hajnej	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:14:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23328 Registrován: 5-2002	Bram: Elektromobil má už oproti tomuto řešení jen a jen nevýhody Taky se s ním nedá otrávit v garáži, žejo (viz Pelíšky)... Ale teď vážně: nevýhody samozřejmě nějaké má a není jich zrovna málo, ale tvrdit, že má jen a jen nevýhody, to chce taky (Tvými vlastními slovy) hodně velkou dávku blbosti. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:34:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11649 Registrován: 4-2003	Hajnej:Ale teď vážně: nevýhody samozřejmě nějaké má a není jich zrovna málo, ale tvrdit, že má jen a jen nevýhody, to chce taky (Tvými vlastními slovy) hodně velkou dávku blbosti. Chápu, že se Ti silně zajídá, že se opírám do Tvého kámoše, ale čistý elektromobil dnes bohužel má a v nejbližší budoucnosti bude stále mít jistá a z uživatelského hlediska dosti podstatná omezení, které zatím nemají řešení. Takže sorry, ale to, že elektromobil oproti řešení automobilu se spalovacím motorem už má z uživatelského hlediska v podstatě jen a jen nevýhody, je pravda. Omezený akční rádius a vytápění vozidla s velice negativním vlivem na akční rádius jsou nevýhodami na předních pozicích, stejně tak jako výrazně delší doba nabíjení než je plnění palivové nádrže. V tomto světle jsou výhody elektromobilu v podstatě zanedbatelné a týká se to čistého elektromobilu.
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:46:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10437 Registrován: 5-2002	že má jen a jen nevýhody, to chce taky Taky se přidám. Ono je to stejné jako u lokomotiv . Chci - li manažerský automobil pro roční nájezd 80 - 100 tis. km a dlouhé cesty, pak mi stačí slušný nafťák bez ničeho, protože to za tři roky olítám, auto půjde dál a když tam bude baterie, tak to bude mít vysokou prodejní cenu a bude se to blbě prodávat. Jsem - li nějaký střed a současně to mám třeba do práce 20 km, ale k tomu jezdím občas na vzdálenější služebky, pak je rozumnou volbou plug-in hybrid, ale zatím mají dost slabé baterie (dojezd cca 50 km, to je na hraně použitelnosti), byť cenově už to jde. A prakticky většinově budete jezdit za 1,5 - 2 Kč za kWh bez DPH, tedy cca za 50 haléřů od km. Druhá volba v tomto nasazení už může být i plný elektromobil s dojezdem cca 400 km (to už dnes není jen Tesla), kde ale ty delší služebky budou znamenat někde za draho "natankovat" na pumpě a zde je to zatím "Klondajk", zachytil jsem i ceny jako 21 Kč/kWh, tedy čtyřnásobek naftové kWh. U lokomotiv v současné chvíli není co pořádně koupit. Nicméně vývoj běží, první sériové hybridy Alstom H3 jezdí a předpokládám, že další budou následovat, s nadějí koukám na vývoj v CZ Loku. Nicméně --> napřed musím velmi dobře vědět, jak chci lokomotivu provozovat a podle toho nakupovat. Lokomotiva 718.501 byla velmi vhodná na klasický posun mimo svážné pahrbky, velmi krátké vzdálenostně přestavovací vlaky, ale v traťové službě by nemohla uspět, na rozdíl od "plnotučné" řady 730. Ale když si představím, že bych s touto lokomotivou vozil osobní vlaky jako s lokomotivou 730, kde průměrná zátěž byla tak 2,5 Bixu, pak by to lokomotiva 718 501 bez problémů zvládla a úspora by byla někde u čtyřiceti procent, když si představíme, že jen výměna lokomotiv z řady 731 na řadu 714 znamenala úsporu nafty ve výši 33%. Ale pozor --> nikdy bych nemohl dát lokomotivu 718 501 na manipulační vlak, protože bych s ním jel s plným normativem zátěže těch potřebných 13 km asi tak týden. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
RadekŠ	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 17:15:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10784 Registrován: 4-2003	ale čistý elektromobil dnes bohužel má a v nejbližší budoucnosti bude stále mít jistá a z uživatelského hlediska dosti podstatná omezení, které zatím nemají řešení. Svět nefunguje podle nějakých pomyslných odrážek vyhody-nevýhody. Ti lidi co si ho pořídili se nehodlají v 98 % vracet zpátky. Elektromobil má hlavně tu nevýhodu, že si ho většina lidí nezkusila, že je zatím alternativou dražších modelů (Kodiaq-Enyaq)a tím pádem mimo modelů pro běžný domácnosti. A samozřejmě neexistuje žádný sekundární trh s ojetými auty (viz Petrova poznámnka, kdo to bude kupovat), aftermarket, atp. Ale pokud jsou dneska odhady, že kolem 30 % produkce aut bude za 10 let v elektromobilech, tak to mi nepřijde jako nic nereálného. To znamená, že cca každý desátý auto na ulici bude elektromobil. Mně to tedy nepřijde jako nějaká drastická změna. +-podobně rychle jsme odcházeli od uhlí. Stejně tak i v případě CZL a hybridšuntrů se bavíme někdy o roce 2023 a později -fakticky je to produkce pro druhou polovinu téhle dekády. Nemá smysl řešit co bude za rok, či dva, to je v podstatě minulost. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Amper	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 18:57:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 2-2010	RadekŠ: Ty odhady se naplní jen díky podmínce, že všichni (tedy většinově ti chudší) připlatí na elektromobil těm bohatším. Jak se už děje dnes třeba v ceně automobilu. Čest práci. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
honzaklonfar	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 19:29:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4492 Registrován: 6-2016	Já jen tiše přidám nutnost masívní investice do "doplnění rozvodné sítě". Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat... A tu investici musí někdo zaplatit. Kdo to asi bude, Horste??? A co na to řeknou ekomamlasové, až se zjistí, že k "elektrickým 9 křížům" (neboli velká dálniční dobíjecí stanice) bude muset přijít vzduchem 110 kV? Zatím k tomu konkrétnímu areálu vede vzdušná 22 kV, končící na N 49°16.27170', E 16°16.89780'... Proti rozumnému využití elektromobilů vůbec nic nemám (např. černošické TS a jejich elektromultikára), ale masová elektromobilita je dle mého stařeckého, a tudíž jistě dementního názoru, velká lumpárna.
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 19:39:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10438 Registrován: 5-2002	Proti rozumnému využití elektromobilů vůbec nic nemám (např. černošické TS a jejich elektromultikára), ale masová elektromobilita je dle mého stařeckého, a tudíž jistě dementního názoru, velká lumpárna. Já si sice vypůjčím příspěvek Honzy Klonfara, ale ono to platí pro všechny. Přestaňme si myslet, vezměme do rukou statistiky a kalkulačky a začněme počítat. Masová elektromobilita --> kolik, že je průměrný denní nájezd automobilu v republice? 35 km? To je 7 kWh u neúsporného řidiče. Opravdu každý uživatel elektromobilu nesedne najednou do auta a místo cesty do práce a domů nezačne jezdit stovky km po dálnici jen proto, aby se mohl nabít na dálnici u Devíti křížů, aby tam zlikvidoval místní energetickou síť. 1000 km v elektromobilu, je to dnes ještě dobrodružství (doporučuji včetně diskuze) Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
RadekŠ	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 19:48:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10785 Registrován: 4-2003	Amper:podmínce, že Já nevím co bude nebo nebude, ale kostky jsou dávno vrženy několik let, takže podmínka už dávno nastala. všichni (tedy většinově ti chudší) připlatí na elektromobil těm bohatším. Pokud se takhle zpřísní emisní normy, tak auta budou zdraží úplně pro všechny bez ohledu na pohon. Čest práci. Možný by bylo dobrý se zbavit toho zlozvyku... totiž hledat v něčích příspěvcích, něco co tam není. Klonfar: Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat.. Stejně, jako se tam musel kdysi dostat benzín, ačkoliv oves pro koně byl na každém druhém poli. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vikijous	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:36:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 4-2003	honzaklonfar: "Já jen tiše přidám nutnost masívní investice do "doplnění rozvodné sítě". Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat... A tu investici musí někdo zaplatit. Kdo to asi bude, Horste??? " Soused dostal firemní auto "na baterky" a řešil, jak si ho nabíjet doma. Jediný problém byl, že v rozvaděči nebylo místo pro dvojtarifní elektroměr a musel by zaplatit nový rozvaděč. Jinak jeho zánovní golf stojí vždycky tak měsíc až dva na jednom místě, pak ho projede a zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod".
Desiro	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:38:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 2-2004	Mladějov 15449: Máte správné postřehy a otázky. Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Mladějov	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:39:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15455 Registrován: 3-2007	>zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". Klíčové slovo "služební".
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10439 Registrován: 5-2002	Jinak jeho zánovní golf stojí vždycky tak měsíc až dva na jednom místě, pak ho projede a zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". Ale i z obyčejné zásuvky 230 V 16A to nabije za jeden den a to respektuji, že dům má taky svou potřebu. Není třeba čekat na nabití měsíc. Jestli je soused někde od Prahy, já bych to s ním prohodil. A jednou za měsíc bychom si to na dva dny přehazovali Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Amper	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:46:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 2-2010	PŠ: Statistiky - 55% v bytových domech. Kalkulačka - EV se při průměrném nájezdu nezaplatí vyšší investice. Ergo výhodný může být elektromobil max pro 20 % populace (0,45*0,4). RŠ: Ale je to tam. Ať se to líbí nebo ne, je to tam. End oftopic.
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:50:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10440 Registrován: 5-2002	ad Amper: Ergo výhodný může být elektromobil max pro 20 % populace (0,450,4).* A kolik, že to je vozů? 55% v bytových domech. Nenápadně jste zapomněl na bytové domy s garážemi či vlastními parkovišti... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 20:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15456 Registrován: 3-2007	No a až se víc projeví emisní povolenky a omezování uhlí (CO2 hysterie) a rušení a nestavění nových atomkraftů (zelená hysterie), plus jí přiživí násilné protlačování elektromobilů. tak cena elektřiny bude v Evropě značně stoupat. No a to pak bude legrace.
Petr_Šimral	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 21:24:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10441 Registrován: 5-2002	tak cena elektřiny bude v Evropě značně stoupat. Jo jo. A postižené státy se budou koukat a nechá je naprosto chladnými daň z pohonných hmot... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
RadekŠ	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 21:45:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10786 Registrován: 4-2003	Statistiky - 55% v bytových domech. K Enyaqa bude fasovat někdo, kdy by jinak fasoval Kodiaqa. Jaký mají tihle lidi vztah k nějaký průměrný populaci? Kolik z nich bydlí v paneláku? Argumentovat průměrným spotřebitelem je u elektromobilů v tuhle chvíli celkem zcestné, ten si je bude kupovat v drtivé většině případů za X let jako ojetiny. A určitě to nebude někdo, kdo by kvůli nabíjení musel natahovat kabel ze 3. patra v paneláku. A když jsme u těch počtů, tak i kdyby 30 % vyrobených aut v EU byly v roce 2030 elektromobily, tak většinu z nich pořídí firmy, které mají prakticky kdekoliv 60-80 % prodejů. a omezování uhlí (CO2 hysterie) a Před dvěma dekádama měla těžba uhlí u nás podíl asi pětinu průmyslu, dneska to nemá ani 3 %. To je daný primárně vyčerpáním ložisek a nerentabilitou těžby při nízkých světových cenách uhlí, kde je malá šance, že ty ceny půjdou nahoru. Emisní povolenky, to už je (skoro) jen rána z milosti. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vikijous	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 21:46:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 4-2003	Mladějov: ">zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". Klíčové slovo "služební"." Někde se začít musí. Tak vzpomeňme, kolik uživatelů mělo cca před 20-30 lety personal computer opravdu personal. Petr_Šimral: "Jestli je soused někde od Prahy, já bych to s ním prohodil. A jednou za měsíc bychom si to na dva dny přehazovali " To asi neklapne, ikdyž i takové "odvážné" jízdy do vzdálených luhů podniká. Ale už to není takové dobrodrůžo, jako když měl BMW i3.
Amper	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 2-2010	PŠ: Pravda. Třeba 20%. Ještě ale ten nájezd je včetně služebních, u soukromých poloviční, 35 km ujede řekněme čtvrtina. 0,451,20,25= 14%