Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 12. 2020

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 12. 2020

autor	příspěvek
Pikehead	Pondělí, 30. listopadu 2020 - 11:44:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6726 Registrován: 3-2007	Přesné datum nepadlo, sledujte zdopravy.cz, které KJŘ vydává.
kyklop499	Pondělí, 30. listopadu 2020 - 15:32:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 3-2016	OK, díky moc.
David	Úterý, 01. prosince 2020 - 07:04:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15335 Registrován: 12-2007	Tam se tak ukázkově hází peníze do vzduchu: Třeba 14:04 rychlík s vazbou na Písek. Za 9 minut skoro všude stavící přímý spěšňák do Písku. Za další čtvrthodinu pak dva osobáky po čtvrthodině po sobě Naprostý souhlas, z mého pohledu je ta situace mezi 14. a 15. h jedním z hezkých příkladů něčeho, co jsem sám pro sebe nazval jako "objednávková rozežranost". Nicméně jde o tématické uhnutí od jádra věci, totiž od taktového základu 2h takt R ČB - Plzeň (s přípojem v Protivíně v podobě Os vlaku směr Písek - Březnice) a 2h takt (bez děr) ČB - Písek - Praha mj. s vazbami v Číčenicích. S ním totiž počet osobáků vložený mezi tyto rychlíkové spoje (ba ani existence posilového přímého vlaku směr Písek nad rámec základního 2h taktu) NESOUVISÍ. a úsek Březnice - Písek za nejslabší. Tak předně platí, že jakákoliv rychlíková linka má některé úseky silnější a jiné slabší. A jedním z možných řešení této věci je (mnou již zmíněné) přidat v tom nejslabším úseku případně 1 - 2 zastavení + zrušit Os vlaky (takto mimochodem v uvedeném úseku docházelo k situacím, kdy každý z objednatelů škrtal "podle svého" a pak tam vznikly např. hodinové "sobotní díry" viz např. rok 2013 a odjezd z Březnice směr Písek ve 12:18 a pak až v 17:18 h). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Paul2no	Úterý, 01. prosince 2020 - 08:52:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 11-2009	David: u švejků zastavení v současnosti přidat nelze. Psal jsem na MD ohledně toho, jestli by nebylo lepší zastavovat s rychlíky v Písku na zastávce místo v díře jménem Čížová, kde je mnohdy nolový obrat cestujících. Bylo mi odpovězeno, že do budoucna zastavování na písecké zastávce chtějí, ale není to možné kvůli jednokolejce a křižování (proč teda MD loni nepožadovalo vozidla taková, se kterými by jimi plánovaný koncept bylo možné vyjezdit?).
hrejzadarmo	Úterý, 01. prosince 2020 - 09:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 2-2014	České dráhy uhájí v Královéhradeckém kraji většinu výkonů, kraj bude jednat jen s nimi a GWTR
Wagon	Úterý, 01. prosince 2020 - 11:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4174 Registrován: 12-2007	hrejzadarmo: A proč vůbec Královéhradecký kraj soutěžil úsek trati 231 Velký Osek - Kolín, který v celé délce leží ve Středočeském kraji? Jednalo se jenom o spěšné vlaky z Kolína do Trutnova?
T_._H_.	Úterý, 01. prosince 2020 - 12:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13357 Registrován: 8-2012	Samozřejmě se nesoutěží (i když teda podle Berounského a spol. to žádné soutěže nejsou, jenom spiknutí) tratě, ale linky. 電車オタク
Orky	Úterý, 01. prosince 2020 - 12:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15725 Registrován: 10-2004	David: Situace kolem ČB měla ukázat, že i kdyby MD zrušilo svoje rychlíky bez náhrady. Jihočeský kraj by to mohl vyřešit bez významného nárůstu výkonů. Jinak stále postrádám důvod, proč by zrovna na úseku Březnice - Písek měly dostat přednost rychlíky před osobáky. Dálkový význam minimální a zrušení osobáků vyústí v nutnosti rozšířit autobusovou dopravu. Rozšíření zastavování, aby se stíhlkao křižování v Písku, teď není možné, k tomu je potřeba zapracovat na trati. Jinak tady jednoznačně na prvních 2 místech jsou zastávky Příbram sídliště a Písek zastávka a až pak další, na prvním místě asi Vráž. Já v tomto případě jsem spíš pro proklad 2 linek Zdice - Březnice - Blatná (-Strakonice) a Zdice - Březnice - Písek - Protivín s vazbou na R16 s ohledem na krajské potřeby i kdyby obě větve měly být za Březnicí (skoro) zastávkové. A R26 zrušit. Wagon/T.H.: Jo, soutěží se linky, ale veřejnost se blbne tratěmi. Takže asi 231 je spěšná linka Kolín - Trutnov, jestli se tomu při frekvenci zastavování dá ještě říkat spěšňák.
Fany	Úterý, 01. prosince 2020 - 15:48:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11185 Registrován: 6-2004	David: tady - spíš pro zajímavost - ten první diskutující nemá takt zřejmě v oblibě: https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/autobusy-zlinsky-kraj-cestujici- zajem-zdrazeni.A171221_372003_zlin-zpravy_ras/diskuse Videa na YT
6332	Úterý, 01. prosince 2020 - 21:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4524 Registrován: 6-2011	Já v tomto případě jsem spíš pro proklad 2 linek Zdice - Březnice - Blatná (-Strakonice) a Zdice - Březnice - Písek - Protivín s vazbou na R16 s ohledem na krajské potřeby i kdyby obě větve měly být za Březnicí (skoro) zastávkové. A R26 zrušit. Posledně když jsem jel R26 (R1161 ze Zdic), obsazenost byla slušná. Proč nevázat R26 na R16 ve Zdicích... „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Zdenek102	Středa, 02. prosince 2020 - 00:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 2-2011	Fany: "David: tady - spíš pro zajímavost - ten první diskutující nemá takt zřejmě v oblibě: " Vždycky se najde někdo, komu takt nevyhovuje. Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Tohle je jasně dokázaná věc. Pravidelný interval vlaků/busů.. oproti náhodným výstřelům způsobuje nárůst cestujících ve veřejné dopravě. Asi se Vám to nelíbí ale je to tak. Abych se vyjádřil úplně, v žádném případě neprosazuji ani nebráním "slepý takt", který znamená, že se leckde přípoje (a to nejen vlakové) ujíždí o pár nebo 0 minut a to jen z toho důvodu, že si plánovač usmyslel, že celý den to musí jezdit např v X:14. Tohle není chyba taktu ale plánovače, který JŘ maluje (a to jen v případě, kdy ho k tomu nedonutily ostatní okolnost jako např. nesoulad požadavků ze strany MD, kraje a obcí, provozní záležitosti (křižování), či dostatečná časová rezerva pro to, aby byl JŘ vyjezditelný.) Vyjmenoval jsem tu celou řadu důvodů, kdy za to plánovač nemůže a i přes to se stává, že se přípoje ujíždějí jenom kvůli jeho myšlence každou hodinu, stejnou minutu.
David_jaša	Středa, 02. prosince 2020 - 01:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4484 Registrován: 5-2004	Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Ono to dokonce může být i tak, že každému jednotlivému cestujícímu by vyhovovaly nejlíp „náhodné výstřely“, nicméně když se mají dát ty požadavky navzájem dohromady a k tomu přidat efektivitu oběhů, vyleze z toho doprava v pravidelných intervalech. A když se k požadavkům přidá provázanost navzájem s jinými linkami, bude to takt.
Zdenek102	Středa, 02. prosince 2020 - 10:50:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 2-2011	David jaša: Děkuji Vám za doplnění.
Vantju	Středa, 02. prosince 2020 - 11:14:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4783 Registrován: 9-2007	6332: "Posledně když jsem jel R26 (R1161 ze Zdic), obsazenost byla slušná. Proč nevázat R26 na R16 ve Zdicích..." I mně tento koncept přijde nejrozumnější, jedna RE (nebo REX) linka České Budějovice - Písek město a druhá Protivín - Zdice, s návazností na R16. Důvodů je spousta: - přestup je normální věc, zvlášť když R do Prahy jezdí ze Zdic v 58. minutu a tento REX by přijížděl v 50. minutu - Praha - Příbram pojede vlakem přímo minimum cestujících, když tam vlak jede ze Smíchova necelou hodinu a půl, zatímco dálniční autobus vyjede ze stejné zastávky v Praze o 10 minut později a na nádraží v Příbrami je o 15 minut dříve - obě tratě z Prahy na Beroun jsou za hranicí své kapacity, zvláště teď při výlukách, věřím že i zrušení těch pár náhodných výstřelů z Prahy na Zdice by mohlo mírně pomoct Když by tedy zmíněné rychlíky byly ve Zdicích v 50. minutu, z Protivína by vyjely zřejmě krátce po celé, přičemž v cca 50. minutu (tedy o 10 minut dříve) tam dojíždí už dnes Sp ČB - Písek, v opačném směru to vychází stejně krásně (5:15 z Prahy, 6:00-6:10 Zdice, 8:00-8:10 Protivín, 8:45 České Budějovice). Změna provozního konceptu by tak byla proveditelná už teď, pokud dnešní R26 sežere čtyři jednotky, tak i naprosto velkorysá nabídka spojení, tedy dvouhodina Zdice - Protivín tam 6-22 a v opačném směru 5-21, by spotřebovala jednotky tři, s pobytem v Protivíně hodinu a ve Zdicích hodinu a 20 minut, což by nádherně vycházelo až do Berouna a tedy Beroun - Zdice každé dvě hodiny, po celý týden a s návazností od/na Prahu rychlíky R16 a od/na České Budějovice na Sp Písek město - ČB. Není to lepší, než ten současný paskvil?
Petr_vlček	Středa, 02. prosince 2020 - 11:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13544 Registrován: 5-2004	"Praha - Příbram pojede vlakem přímo minimum cestujících" čili návrat do stavu před zavedením švejků. Že už to pár let je a už tehdy to byla frekvenčně zoufalost s přestupem jednotek ks od Prahy...
Paul2no	Středa, 02. prosince 2020 - 12:00:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 11-2009	Vantju: přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém.
Vantju	Středa, 02. prosince 2020 - 12:08:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 9-2007	Jo kdyby vlak jezdil zadarmo a nikde by nezavazel, tak by určitě bylo pěkné pro těch pět lidí ze sta vozit motorák z/do Prahy přímo. Pokud ale stojí nějaké peníze a těch je omezené množství, je vhodné se zamyslet nad tím kam směřovat – přímé spojení s Prahou v 7, 9, 13, 15 a 17, nebo rychlý přestup v 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19 a 21? Je teda možné, že takto široká nabídka spojů bude dražší, ale fakt mají přímé vlaky do Prahy tak obrovský přínos, že stojí za to je táhnout přes už tak vytíženou trať z Prahy na Beroun i přesto, že spojení po silnici prostě je rychlejší? (Musím ale dodat, že jsem překvapen, že v novém GVD mají všechny rychlíky jezdit prakticky denně, vyjma posledního spoje o Vánocích a na Nový rok.) EDIT: Tomu já samozřejmě rozumím, znám pár případů i okolo sebe, pro které je přestup natolik odstrašující, že veřejnou dopravou raději ani nejezdí, ale jsem přesvědčen, že při dobré propagaci a nastavených pravidlech jsou relace, kde je přestup přínosnější, než existence přímého spojení. Zvláště v takovéto konkrétní situaci, kdy je přímé spojení stejně časově nekonkurenceschopné, existuje krásná a rychlá vazba na významnou frekventovanou linku v severní části trasy a podstatné vylepšení významnějšího přepravního proudu v jižní části trasy, kde si jsem až jistý, že hodinový takt přímých vlaků ČB - Písek město je přínosnější, než párkrát denně přímo a párkrát denně na nádraží kdesi mimo, zvláště v situaci, kdy jiná trať vede pomalu skrze centrum města a přímé spojení z nedalekého většího krajského města má větší význam tam, než někam na Březnici. Jo jiná situace by byla, kdyby stav vypadal následovně: - dvě hybridní jednotky, snad i dvouzovové - odjezd z Českých Budějovic spolu, po maximálně modernizované trati směr Písek - z Písku pokračuje jedna (přední?) jednotka směr Písek město - Písek - Březnice jede 2vz jednotka sama, už na naftový pohon a po maximálně modernizované trati v rámci nějakých rozumných investičních možností - v Březnici se připojí další 2vz jednotka ze Šumavy - dále souprava pokarčuje po stále výrazně (v rámci možností) modernizované trati na Zdice - Zdice - Beroun - Praha elektricky, po modernizované trati a hlavně tak, že nebude překážet silné příměstské dopravě - díky modernizacím infrastruktury dokáže být z Příbrami do Prahy rychlejší než přímý autobus po dálnici - celodenní interval České Budějovice - Praha/Písek město 60 minut, Nové Údolí/Volary/Strakonice 120 minut - Zdice/Beroun - Praha proklad s linkou R16 do celodenního intervalu 30 minut Tak potom jo. Za současného stavu mi ale přijde rozumnější alespoň ta dvouhodina Beroun - Protivín s hodinou Písek - ČB, než pár přímých výstřelů za den, které jsou výhodné snad jen v tom, že jedou z/do Prahy přímo. (Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
David_jaša	Středa, 02. prosince 2020 - 12:54:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4485 Registrován: 5-2004	přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém. Záleží, jak se té běžné populace zeptáte. Jestli dáte výběr mezi přímým spojem 4x denně a spojem s přestupem jezdícím každou hodinu, bude celkem jasně vítězit přestup.
6332	Středa, 02. prosince 2020 - 14:05:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4525 Registrován: 6-2011	Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Tohle je jasně dokázaná věc. Pravidelný interval vlaků/busů.. oproti náhodným výstřelům způsobuje nárůst cestujících ve veřejné dopravě. Jak kde, většinou ano, ale např. vesnické busové linky jsou lepší bez něj. věřím že i zrušení těch pár náhodných výstřelů z Prahy na Zdice by mohlo mírně pomoct Spojů je moc málo aby to nějak viditelně pomohlo. Změna provozního konceptu by tak byla proveditelná už teď, pokud dnešní R26 sežere čtyři jednotky...po celý týden a s návazností od/na Prahu rychlíky R16 a od/na České Budějovice na Sp Písek město - ČB. To je nejlepší řešení, R26 (třeba 1161) jede Zdice-Praha hl.n. 61 minut a R16 se současnou vatou u Berouna 48 minut. Přestup by se stihl za pár minut, takže by se ještě ušetřilo. Na R26 je frekvence dojížděčů do Berouna, tudíž je třeba uvážit protažení ze Zdic do Berouna. přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém. Města se rozrůstají tam, kde je rychlé spojení někam kam lidi chtějí, ne tam kde je přímé spojení (cestující mezi Bečovem a Rakovníkem by mohli povídat). Zde by se přestupem zrychlilo minimálně o 10 minut, hromady peněz se dávají i na menší úspory času. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Vantju	Středa, 02. prosince 2020 - 14:20:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 9-2007	Přesně tak a díky za námět na další argument – čili návrat do stavu před zavedením švejků by nenastal, podle GVD 2008 je počet spojů stejný, jako letos, nicméně můj návrh počítá s dvouhodinou po celý den. Navíc, pokud by se zaměstnala nějaká dynamická jednotka (a že jich je) a stačilo by v Berouně 10-15 minut na obrat, vyjezdil by se při pěti jednotkách hodinový takt. Trať vede prakticky až po Březnici souběžně se silnicí, pokud by se na vlaky vázala ve Zdicích obousměrně linka do Příbrami přes obce podél tratě a v Příbrami linka přes obce podél tratě do Březnice, můžou tyhle rychlíky v hodinovém taktu jet ze Zdic do Březnice jen se zastavením v Příbrami a při i minimální investici do infra by se snad i dnes, v takové situaci, zvládlo spojení Příbram - Praha po kolejích rychleji než po silnici i s tím jedním pětiminutovým přestupem. Nebo ať si ty rychlíky klidně i dál zastavují v Lochovicích a Jincích, ale nádraží v Jincích leží dost mimo a Lochovice mají ani ne 1300 obyvatel...
Petr_vlček	Středa, 02. prosince 2020 - 16:20:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13545 Registrován: 5-2004	Hele a premejslite i o tom jak je, r16 zoufale nespolehliva tudiz aby to aspon trochu fungovalo potrebujete smer pribram mit ve zdicich na prestup min 15 ale spis 20 minut? Protoze vecne rozesrana 171 a od Plzne do toho hazi vidle rozesrana trat s jr na krev a vecnejma vylukama plzen - klatovy? A stav vydrzi min15 let hrabani se ve 171.
Pikehead	Středa, 02. prosince 2020 - 17:13:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6737 Registrován: 3-2007	Zmíněné hrabání v 171 je nejstrašlivější teď, asi bude špatná i výměna mostu s jednokolejným provizoriem. Spíš bych se bál vinohradských tunelů a výtoňského mostu.
6332	Středa, 02. prosince 2020 - 17:45:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4527 Registrován: 6-2011	R16 byla nespolehlivá v létě, teď už je OK - věř mi, jezdím s tím. Trať Plzeň-Klatovy se stíhá ve většině případů bez problému, i s návaznostmi v KT. Na t.171 je třeba aby Os nebrzdily R, a pokud je R dojede neposkakoval za nima až do Prahy. (Praha-Kolín to funguje hezky, Os má po cestě krátké pobyty kde buď nechá předjet R(/Ex/IC...) nebo stáhne zpoždění). „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
M250.0	Středa, 02. prosince 2020 - 18:49:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 8-2017	Vantju: ... jedna RE (nebo REX) linka České Budějovice - Písek město a druhá Protivín - Zdice, s návazností na R16. Důvodů je spousta: - přestup je normální věc, ... U Prahy beru, že nemá smysl probíjet se po tratích přecpaných regionálkou vlakem s pár lidma, ale z jakého důvodu chcete tu normální věc přidávat ještě i v Písku/Protivíně? Že by nějaké elektrodogma? Argument s Pískem město neberu, to je úkol pro MHD. Navíc při 4 soupravách (tedy stejném počtu jako dnes) dojedete jenom do Zdic/Berouna, zkrácené Švejky by byly na 3 soupravy. To by sice šlo vyřešit odstraněním symetrie v půl (což je samo o sobě prasárna), ale za cenu dost ostrých obratů.
Vantju	Středa, 02. prosince 2020 - 19:23:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4788 Registrován: 9-2007	Argument s Pískem město neberu, to je úkol pro MHD. To ale máte přestup navíc, pokud si máte tyto dvě možnosti: - nádraží daleko od města a na něj navázat MHD; železniční linka sice přímo spojí cílové město z větším počtem měst, ale výrazně menší velikosti, - upřednostnit přímé vlaky skrze centrum města; vlak "z dálky" tedy ukončit v nedalekém větším uzlu a upřednostnit přímé spojení "centrum většího města - cílové město", tak mi ta druhá možnost přijde rozumnější. Pořád bude někdo přestupovat, ale zase: - kolik cestujících vygeneruje oblast za Pískem + obyvatelé Písku, co pojedou s přestupem MHD na nádraží - kolik cestujících vygeneruje samotné město Písek, které protne přímý vlak z ČB + oblast za Pískem, odkud si cestující přestoupí v Písku... Nikdo nebude nikomu cestování vlakem upírat či komplikovat, je to jen o tom, která lokalita má větší potenciál pro přímé spojení. Jo kdyby nastal ideální stav, tak by možná bylo lepší, kdyby se R26 po hodině prokládala s nějakou REX linkou Písek město - ČB a jednou za hodinu jel vlak z centra + jednou za hodinu jela linka MHD navázaná na vlak, ale to samé jednou za dvě hodiny už mi nepřijde zrovna atraktivní, byť beru, že v této otázce už nejsem dostatečně kvalifikovaný a možná že rychlý spoj centrum-centrum co dvě hodiny namísto co hodinu stačí.
M250.0	Středa, 02. prosince 2020 - 20:17:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 8-2017	Nad tímhle by mělo smysl uvažovat, pokud by to skutečně bylo tak, že vlak na město zajistí spojení do centra, jak píšete. Jenže to se nestane, ze zastávky jih je to na náměstí kilometr, tedy jen o málo méně než ze zastávky na RPB, po jejímž případném přesunu k nadjezdu a vybudování schodiště by to odtud bylo dokonce blíž. A plošně neobslouží město ani jedna trať, vždy bude muset někdo šlapat pěšky daleko nebo jet busem.
Hroch	Středa, 02. prosince 2020 - 20:46:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13878 Registrován: 8-2004	6332: "Na R26 je frekvence dojížděčů do Berouna, tudíž je třeba uvážit protažení ze Zdic do Berouna." Určitě alespoň Beroun (když ne Praha). Přestup v díře ve Zdicích (tj. pro lidi do Berouna na "poslední míli") je nesmysl. Pikehead: "Zmíněné hrabání v 171 je nejstrašlivější teď, asi bude špatná i výměna mostu s jednokolejným provizoriem. Spíš bych se bál vinohradských tunelů a výtoňského mostu." Já bych měl větší obavy spíš z úseku min. Řevnice - Radotín (pokud na ně samozřejmě vůbec někdy dojde). Vinohradský tunel a výtoňské mosty lze objet a pokud bude třeba na rok zavřený úsek Smíchov - hlavní, tak bych se o spolehlivost až tak nebál. Je pravda, že pokud se tunel, údolí a mosty budou pytlíkovat postupně třeba osm let, tak to bude vůči spolehlivosti také blbě. M250.0: "Argument s Pískem město neberu, to je úkol pro MHD." Já bych ten Písek město tak nezavrhoval. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
6332	Středa, 02. prosince 2020 - 21:25:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4530 Registrován: 6-2011	Určitě alespoň Beroun (když ne Praha). Přestup v díře ve Zdicích (tj. pro lidi do Berouna na "poslední míli") je nesmysl. Ideálně tak, aby R26 dojela pár minut před R16 do Zdic, přestup hrana/hrana na Prahu, a co nejdřív to po R16 zab.zař. dovolí, by R26 pokračovala do Berouna. Opačně zas z Berouna těsně před R16. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Fany	Středa, 02. prosince 2020 - 21:54:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11189 Registrován: 6-2004	Nový tištěný jř je v jaké, prosím, ceně v prodejnách PONT? Na AUKRU už to jede, extra přirážka... viděl jsem nabídku za 580,- Kč Videa na YT
Orky	Středa, 02. prosince 2020 - 22:09:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15731 Registrován: 10-2004	6332: Pokud by taková R26 nestavěla v Králově Dvoře a Popovicích, pak by mohla dojet bez předjíždění až do Berouna. Fany: odkaz
Lukssek	Středa, 02. prosince 2020 - 23:36:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 2-2006	Fany: "Nový tištěný jř je v jaké, prosím, ceně v prodejnách PONT? Na AUKRU už to jede, extra přirážka... viděl jsem nabídku za 580,- Kč " Za 149,- , přes e-shop na Zasilkovnu o 50 Kč více. Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
David	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 16:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15339 Registrován: 12-2007	tady - spíš pro zajímavost - ten první diskutující nemá takt zřejmě v oblibě: Jojo, na mnoha místech IDS JMK bus-linky jedoucí i v 30min. intervalu ve špičce (tzn. vyhovující fakt skoro všem dojížďkovým požadavkům); tam, kde ne, tak v 1h intervalu; výrazně vyšší počet vlakových i autobusových spojů než býval před integrací, ale néééé, ono je to špatně, protože to jezdí v taktu a ne "dle požadavků obcí a zaměstnavatelů." (pomíjím, že i obce a zaměstnavatelé se k jízdnímu řádu nejen v JMK mohou vyjadřovat a na mnoha místech JMK se dají najít netaktové účelové spoje "k fabrice na směny a ze směn"). K té řešetovosti Švejků dodám, že paradoxně při zcela bezděrovém taktu by pro kompletní pokrytí vozby byla potřeba 4 vozidla; z pohledu do JŘ soudím, že těch vozidel je nyní (byť při pokračující "děravosti" jízdního řádu mezi Pískem a Prahou) potřeba více vozidel než 4 pro pokrytí menšího počtu spojů. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 18:54:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11193 Registrován: 6-2004	Možná by lidé neremcali, Davide, kdyby se celý takt "rozpustil" do tu 15minutových, tu 35minutových "rozestupů", jako třeba odjezdy MHD v KM... více pauz pro řidiče, navrhuju, těch nervů za volantem mají až, až... Videa na YT
David	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 19:14:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15342 Registrován: 12-2007	Ajaj, takže jedeme nanovo... více pauz pro řidiče, navrhuju, těch nervů za volantem mají až, až... Existence/neexistence taktu NESOUVISÍ s délkou pauz pro řidiče (pomíjím, že od tématu vlaků, potažmo JMK-autobusů, najednou bylo uhnuto k tématu kroměřížské MHD). Mohou existovat dlouhé pauzy při taktu, krátké pauzy při taktu, dlouhé pauzy při "jezdění podle potřeb občanů" i "krátké pauzy při "jezdění podle potřeb občanů". Nic se navzájem nevylučuje. kdyby se celý takt "rozpustil" do tu 15minutových, tu 35minutových "rozestupů" Kde mimochodem takto "rozpustit" se při srovnatelném počtu spojů může takt 30minutový, možná i 15minutový (tzn. mimoběžně vůči 60minutovému, který měl pravděpodobně na mysli ten odpůrce taktu z odkazovaného článku na Idnes). Kdy při 35min. rozestupu se může přesto stát, že nejbližší čas odjezdu nastane třebas 5 minut po odjezdu předchozího spoje a tím pádem 30 minut před odjezdem dalšího spoje, načež dotyčný začne nadávat, že to nejezdí "podle potřeb občanů". Mmch. "lidi neremcali" = reálně jde o reakci na remcání jednoho konkrétního člověka z diskuse (kde mimochodem diskutované téma se týkalo úbytku cestujících v busech ve Zlínském kraji, kteréžto busy v onom diskutovaném roce 2017 jezdily... v taktu? Nebo že by "podle potřeb občanů" (a přesto v nich lidí ubývalo)? P. S. Radši pomíjím další aspekty jako např. (ne)zapamatovatelnost jízdního řádu s pevným např. 30minutovým intervalem (v MHD mohou být i jiné než z řady 15 - 30 - 60 - 120, např. 20minutové) oproti "tu a tam 15min., tu a támhle 35min. rozestup"; v případě vlaků pak raději pomiňme (ne)návaznost takové "podle potřeb občanů jedoucí" linky na jiné tratě vedené v taktu (ostatně viz ten zmiňovaný JMK - pokud příměstský vlak na hlavní trati jezdí v základním 60min. intervalu, tak v jakém intervalu asi tak má jet autobusová linka, která na ten vlak navazuje?), jakož i konstrukci takové "podle potřeb obcí/zaměstnavatelů jedoucí linky" na zejména jednokolejných (ale např. i koridorových) tratích. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 19:29:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11194 Registrován: 6-2004	Ajaj, takže jedeme nanovo... vždyť je to taková pěkná diskuse Videa na YT
intelpetr	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 19:35:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7939 Registrován: 12-2011	Ve flašinetu se každá písnička točí stále dokola. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic
Zdenek102	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 21:48:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 2-2011	Fany: "vždyť je to taková pěkná diskuse " Anebo se nám tu zabydlel troll. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
David	Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 23:41:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15343 Registrován: 12-2007	... a k vyvrácení klišé o tom, že "JMK neumí jezdit podle potřeb zaměstnavatelů" přidám pár odkazů: Např. prodloužení příslušných spojů (okolo začátků/konců směn) k fabrikám na okraji Kuřimi: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/302.pdf https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/312.pdf https://content.idsjmk.cz/jrady20/314.pdf Poslední z trojice odkazovaných linek dokonce celá jezdí podle potřeb občanů a ne v bezduchém, násilném a "odnaučujícím lidi myslet" taktu. Nebo Hrušovany nad Jevišovkou a zajíždění "šichťáckých" spojů k cukrovaru či k odlehlému areálu firmy DAPO: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/822.pdf Nebo (i když tedy vyjma ranního spoje na šestou, ale tam se to dá vyřešit přestupem na vlak) prodloužení linky Zastávka - Lukovany k rosickému Penamu: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/421.pdf Atd. atd. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Nechic	Pátek, 04. prosince 2020 - 08:58:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 4-2010	Vantju: Přestup určitě v Berouně, už kvůli tomu, že při nějakém blbém výkyvu zpoždění se dá z Berouna lépe přestupovat na více vlaků a busů. Zdice při ujetí přípoje jsou docela problém
Miloš_jonák	Pátek, 04. prosince 2020 - 10:41:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 12-2007	Pokud se mi z Prahy do Zdic (52 km) vyplatí jet dvěma osobáky s přestupem oproti přímému rychlíku, tak už by to mělo být samo o sobě dost k zamylení...
Mořepetr	Pátek, 04. prosince 2020 - 10:54:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5475 Registrován: 3-2006	Nechic: "Vantju: Přestup určitě v Berouně, už kvůli tomu, že při nějakém blbém výkyvu zpoždění se dá z Berouna lépe přestupovat na více vlaků a busů. Zdice při ujetí přípoje jsou docela problém" U těch autobusů už i v Berouně bude trochu problém integrací PID "přestupní terminál", trochu osiří. Ona je škoda, že už neexistuje původní 17a Praha-Zdice, ale bohužel je tady styk soustav a přestupního terminálu na autobusy Zdice, se hned tak také nedočkáme i když je v krajských plánech už dávno. Ale to všechno, se už dávno probíralo jak v diskusi Protivínky, tak 3. koridoru, nebo okolí Prahy.
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 10:55:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15551 Registrován: 3-2007	..pro toho, kdo tím chce jet. Nezlobte se, ale ježdění vzduchovozičů Arrivy přes Rudnou je to nejrozumnější, co mohla SŽ udělat. Motat se s 5-10 cestujícími ve vlaku do cesty příměstským spojům, v nichž sedí 600 i více lidí, je na 171 a v pražském uzlu prostě chucpe. A ano, dávno měly "rychlíky" do Písku začínat v Berouně jako přípoj na R z Prahy. Bohužel teď to díky pevné smlouvě a dalším důvodům nelze realizovat. Když šotoobec na MD si tenkrát chtěla fotit zamráči na dálkových výkonech, šikovně to navlékla jako paralelní spojení Praha-Budějovice na objetí výluk na 220..no a co z toho vzniklo za paskvil . Do Budějc jezdí z Prahy expres za dvě hodiny a minutu, přes Příbram za 3:18. Pro místní obsluhu by bohatě stačil R (Sp) z Berouna.
Tomáš_záruba	Pátek, 04. prosince 2020 - 11:19:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 5-2002	Já si tedy myslím, že tahat trať 200 do Prahy je správně. Byť je možná otázka, zda by to nemělo být formou zrychleného prodloužení Os (u kterých by asi neškodilo se podívat, jsou-li zejména severně od PB peróny ve správných místech), než takových "nijakých" rychlíků ve dvouhodině s vypadávkami. Na jižním konci zase souhlasím s tím, jezdit CB - Písek město. Prostor pro dálkovou dopravu bych spíš viděl ve směru Šumava, zrovna to by asi dávalo smysl spíš v nějakém tom "rozsahu dle turistické potřeby" (a víkendové špičky). Jenže ono s tím, jak se postupně začíná řešit trať 190, je trochu otázka, zda by to nakonec nebylo nejvýhodnější přes Plzeň (resp. v případě účelových vlaků spíš "okolo Plzně"). Praha - Strakonice by to asi bylo rychlejší, Horažďovice zcela jednoznačně. Takže na trati 200 buď zbývá si hrát na parodii dálkové dopravy v relacích jako Beroun - Budějovice, nebo se soustředit na posilové výkony směr Volary (přes Prachatice), nebo přijít s myšlenkou na její podstatné zrychlení. Aby třeba dávalo smysl řešit rychlíky Praha - Písek, které by pak ale už nemohly zastavovat jako Sp, ale zas by třeba opět byly do těch Strakonic rychlejší než plzeňská oklika. Možná, že kladivově špičkové Sp Praha - Příbram (vedené ale "skutečně rychle") by pak měly taky smysl, možná dokonce i před berounským tunelem.
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 11:26:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15553 Registrován: 3-2007	Jasně, zdroje jsou a prodloužíme špičkově na Šumavu, to je odpověď
T_._H_.	Pátek, 04. prosince 2020 - 11:39:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13403 Registrován: 8-2012	rychlíky Praha - Písek, které by pak ale už nemohly zastavovat jako Sp Jojo, nacpeme tam další vzduchovozičskou vrstvu, protože "by to mělo smysl"... 電車オタク
Miloš_jonák	Pátek, 04. prosince 2020 - 11:41:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 12-2007	Možná, že kladivově špičkové Sp Praha - Příbram (vedené ale "skutečně rychle") by pak měly taky smysl Neměly. Jediné z čeho R26 žije je úseková frekvence, turistické potřeby a nemožnost jet jinak. I v těch Jincích a okolí už přišli na to, že je lepší jet od baráku 25 km do Řevnic a tam mít každých 15 minut vlak než se courat přes Rudnou nebo riskovat ujetí přípoje ve Zdicích z S60 na R16 a opačně a celkově být svázaný těžkopádným spojením na Praha-t200.
Mořepetr	Pátek, 04. prosince 2020 - 12:48:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5477 Registrován: 3-2006	Tak určitě by šlo něco řešit i v čekání na Godota, ale stálo by to peníze. Pokuď jede vlak jednou tak a druhý den onak, nikoho s tím nenadchnete. A vzhledem k tomu, že "není' zájem, neboť se jedná o šotošské sny, jak tu pořád slyšíme. Bylo by rozhodně lepší nahrnout peníze do II/118 a II/114. Protože VHD, není schopna a dlouho nebude schopna nabídnout cestujícím zejména v úseku Beroun-Příbram atraktivní spojení. I když se bude Arriva a ČD snažit, tak stejně to dorazí ROPID s IDSK. V Berouně jsou schopni pochytat tak maximálně nějaké R16 (pokud nebudou mít běžné zpoždění), ale to je tak všechno. Prostě a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší.
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:06:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15559 Registrován: 3-2007	MPetr: a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší. Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. Tou je třeba ta 200 nebo Praha-Liberec po železnici. Rozumný člověk se s tím smíří (a pokud je v pozici, kde může rozhodovat, napře úsilí a prostředky jinam, kde to má větší smysl (či vůbec smysl). Jiní by za každou cenu přestavovali, tahali dráty (to umí navrhovat každý autista, když bude mít neomezené zdroje), to je jejich odpověď na jakoukoli trať.
Wagon	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:15:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4179 Registrován: 12-2007	Možná někdy v daleké budoucnosti, až bude tunel z Prahy do Berouna a rychlíky z Prahy přes Příbram do Českých Budějovic pojedou tímto tunelem, tak se snad poněkud zvýší jejich konkurenceschopnost.
Mořepetr	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:23:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5478 Registrován: 3-2006	Mladějov: "MPetr: a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší. Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. " Což, ale zrovna pro úsek Příbram-Zdice (Beroun) neplatí. Jenže k čemu je rychlejší vlak, když chybí poslední míle. Sockou dojedu od dveří ke dveřím i když zaparkovat v Berouně je už také o nervy. Vlakem šlapu 2,5km, nebo si beru za 100Kč taxi. Takže když si vezmu dvakrát taxi + 64Kč PID, tak je to 8 litrů benzínu. Sice to sockou trvá cca 50 min a sežere to cca 3 litry (oboje jedním směrem), ale bohužel ....
Paul2no	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:26:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 11-2009	Mladějov: přidal bych ještě úsek Praha - Karlovy Vary. Tam sice vlak jezdí přímo, ale to je spíš vedlejší efekt propojení dvou ramen.
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:33:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15560 Registrován: 3-2007	Mořepetr: Já tedy úplně nevím, ale diskuse začala o useknutí pražských R v Berouně a na druhé straně tuším v Písku (Vantju).. Mně se líbí také ta snaha pana Záruby doslova za každou cenu kamkoli nacpat víkendové superrychlé nadvlaky pro Pražáky do pohraničí(dneska to byly Praha - Příbram -Volary) , že se prostě neudrží Jen tak pro osvětu: Tuhle možnost pro chudší nebo podivíny plní už dávno dálkové autobusové linky, které jedou "až nahoru" - zde třeba Praha - Zadov-Kvilda. Netřeba vyhazovat miliony na to, aby to byl nutně vlak. Zvlášť v dnešní době bilionového dluhu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
David	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15345 Registrován: 12-2007	Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. (...) přidal bych ještě úsek Praha - Karlovy Vary. Nebo např. i Praha - Brno. Aneb když už, tak měřit stejným metrem všude. A jen tam a tehdy, kdy se to hodí. Nebo např. směšovat pojmy Motat se s 5-10 cestujícími ve vlaku do cesty příměstským spojům, v nichž sedí 600 i více lidí, kde těch 600 lidí (možná) platí (připomínám, že řeč je o vložených "řevnických" spojích, nikoliv o "berounských" spojích základního taktu; důvodem nemožnosti jet s R-200 v X podél vody jsou ty vložené spoje; fakt těmi vloženými řevickými spoji jede 600 lidí? Kolikpak jich tedy jede takovým, který k tomu přidá ještě lidi jedoucí z míst mezi Řevnicemi a Berounem?) ve směru špičky (zato proti směru špičky jezdí ve vlacích těch lidí daleko méně), přičemž ve směru špičky jezdí i v těch rychlících o dost víc lidí než "5 - 10" (i když samozřejmě ne 600). Tzn. srovnávání dvou různých pojmů. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15561 Registrován: 3-2007	David: " Nebo např. i Praha - Brno. Tzn. záměrné zveličování. " Nojo, vy jste tradičně nic nepochopil.
David	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:45:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15346 Registrován: 12-2007	No a můžeme "nepochopeně" pokračovat: Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. (..) Rozumný člověk se s tím smíří = na MD byli "nerozumní", že od 12/2008 ty Švejky zavedli. Pozn. Pan Mladějov jistě doloží příslušný smluvní bod, ze kterého vyplývá, že linku R26 nelze v úseku Praha - Beroun zrušit (srov. s jeho vyjádřením A ano, dávno měly "rychlíky" do Písku začínat v Berouně jako přípoj na R z Prahy. Bohužel teď to díky pevné smlouvě a dalším důvodům nelze realizovat. ). ** Pomiňme, že taková věc by ještě před pár lety znamenala mít u těchto rychlíků odjezd z Berouna směr ČB někdy před celou (protože R od Prahy byly v Berouně v X:50 h), pak najednou někdy okolo X:20 h (protože R od Prahy jsou v Berouně ve čtvrt) aneb dvojí kvedlání mj. s možným "nestrefením se" do požadovaných časových poloh mezi ČB a Pískem. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mořepetr	Pátek, 04. prosince 2020 - 13:51:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5479 Registrován: 3-2006	Mladějov: "Mořepetr: Já tedy úplně nevím, ale diskuse začala o useknutí pražských R v Berouně a na druhé straně tuším v Písku (Vantju).. " Což nikdo neobjedná a na 200 zůstanou jen osobáky. Pak to dopadne tak, že 140 minut ve všední den dopoledne nejede ani kolo (viz nový GVD).
Tomáš_záruba	Pátek, 04. prosince 2020 - 14:09:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 5-2002	Mladějov: Mně se líbí také ta snaha pana Záruby doslova za každou cenu kamkoli nacpat víkendové superrychlé nadvlaky pro Pražáky do pohraničí(dneska to byly Praha - Příbram -Volary) [lol], že se prostě neudrží [biggrin] A mě zase fascinuje Mladějov, který si z toho celého vezme akorát tu víkendovou Šumavu, i když jsem to teda trochu čekal. Takže zpět podstatnému: - souhlasím s trasováním rychlé vrstvy od CB do Písku města za cenu přestupu dále na sever - považuju za potřebné jezdit Praha - Příbram přímo, ale raději bych viděl náhradu hraní si na dvě vrstvy nějakým pásmovým Sp (neboli 3 zastávky navíc výměnou za hodinový interval) - pro "skutečně dálkovou" dopravu mám trať 200 za velmi obtížně využitelnou, max. na nějaké víkendové účelovky a to ještě jen směr PT - systémová dálkovka, která má smysl, je Praha - PI - ST, ale to by se musela trať podstatně zrychlit Ale tak jasně, notoričtí odpůrci jakýchkoli změn v čemkoli jistě nebudou mít problém i na tohle reagovat ve stylu, že chci rozhazovat.
Mladějov	Pátek, 04. prosince 2020 - 14:25:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15563 Registrován: 3-2007	>notoričtí odpůrci jakýchkoli změn v čemkoli Pokud máte na mysli mne, tak je to podsuv. A snadno vám to dokážu - já tu linku chci useknout minimálně mezi Berounem a Prahou Heleďte, jestli můžu něco osobně (bude další uražený ?) - tak se neberte tak strašně vážně, nehrajte si na nějakého spasitele železnice. Já s váma rád pokecám a občas si z vás trochu udělám srandu - což je mj. hodně odlišné třeba od Davida, kterému jsem kdysi napsal že je obyčejným autistou a zabíječem diskuse a on mi to prostě do smrti smrťoucí nedokáže odpustit (ač je to pravda) a hraje si na smrtelně vážně objektivního - bohužel ne třeba k cintům jiných pánů na hranici trollingu (Mirek_55, Fany), o absurdním překrucování mých slov nemluvě. Vy alespoň něco navrhujete, takže je zábava, případně diskuse - on prakticky nikdy. Hezký den, já musím (mj.) do knihovny pro Gastronomii na kolejích. . Takže mé názory na vaše návrhy případně večer. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Wxdf	Pátek, 04. prosince 2020 - 15:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 6-2003	Fany: "Nový tištěný jř je v jaké, prosím, ceně v prodejnách PONT? " viz https://eshop.ponty.cz/
Fany	Pátek, 04. prosince 2020 - 15:31:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11203 Registrován: 6-2004	Wxdf: díky za info, už mám zajištěn jeden výtisk... but thanx anyway... Videa na YT