Diskuse » Železnice » Peážní trať Liberec - Zittau - Rybniště » Archiv diskuse Peážní trať Liberec - Zittau - R... do 29. 12. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Peážní trať Liberec - Zittau - R... do 29. 12. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 4-2020 |
plánovaný model Sp DC - VDF A to má reálnou poptávku, nebo to je jen vlhký šotosen těch, co si rádi hrají s vláčky v měřítku 1:1 To je vize UK, viz jejich dopravní plány. automaticky s vozidly odpovídajícími 21. století (což třeba ani 810 ČD, ani 714+bifteky ČD nejsou). Já myslím, že i o vozidlech mají reálné představy už proto, že by se vozidlově provázala linka přes Jedlovou s linkou přes Šluknov. Statistik: Když holt někteří uvažují tak, jako by kromě vlaku jiná doprava neexistovala nebo je nepřípustná (asi ideologicky) [wink]. Jako že by UK neuznával jinou dopravu? A proto založil i svojí fy?! To si nějak vzájemně odporuje, ne? Opět jak říkám, pokud si někdo není schopen zjistit realitu, neměl by zde ze sebe zbytečně dělat hlupáka. Totéž platí, pokud si někdo myslí, že tohle jsem vymyslel já, příp. jiný šotouš z krp. To opravdu nikoliv... (Příspěvek byl editován uživatelem pdon.) |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15614 Registrován: 3-2007 |
>A proto založil i svojí fy?! Co to ? |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4553 Registrován: 6-2015 |
DSÚK |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6763 Registrován: 6-2004 |
To je vize UK, viz jejich dopravní plány. Jenže to je jen "a". K němu je nutné dodat i "b": a) "v průběhu plánovacího období se předpokládá, že vložené vlaky v úseku Děčín - Česká Kamenice budou upraveny do podoby Sp vlaků Ústí n.L. / Děčín - Varnsdorf a s rozšířením jejich počtu"; b) - požadavky na infrastrukturu: zvýšení propustnosti úseku Děčín východ – Benešov nad Ploučnicí (v ideálním případě částečné zdvojkolejnění), zkrácení prostorových oddílů v úseku Děčín východ – Benešov nad Ploučnicí, úprava zabezpečovacího zařízení (zkrácení intervalu postupných vjezdů) v žst. Děčín východ, zvýšení propustnosti úseku Děčín hl.n. – Děčín východ; bez těchto úprav nebude možno posílit výkony (zkrácení taktu) na lince L 2, - pro vzdálenější plánovací výhled požadujeme prověřit realizaci kolejového propojení Jedlová - Dolní Podluží a Seifhennersdorf - Rumburk; všechny spoje linky U 8 by následně byly vedeny celou sídelní oblastí Děčín - Česká Kamenice - Varnsdorf - Seifhennerdorf - Rumburk, při cestovní době srovnatelné se současným stavem. Že koordinátor musí předkládat nějaké koncepty rozvoje, je jasné. Ale tady se jasně a logicky píše, že nějaké Sp-vlaky mohou přijít až po splnění celkem zásadních infrastrukturních požadavků na t081 a t089. Jinými slovy, v reáliích českého banánistánu, "vzdálenější plánovací výhled" = do důchodu času dost. Navíc, pokud jsou v tom až takové vlhké sny, jako stavba kolejové spojky z Rumburku do Sajfiku (proboha na co?) nebo spojka z "legendární" Jedlové dole kopcom rovnou do Podluží. Na to si fakt počkám. PS: kdyby to bylo mezi Vdfem a Děčínem reálně takový přepravní terno, pak už by to nejspíš dávno jezdil přinejmenším jako komerční linku nějakej místní busák, a to i na stávající infrastruktuře, bez potřeby nějakých šílených investic, na které stejně nikdo nemá zdroje. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6764 Registrován: 6-2004 |
Já myslím, že i o vozidlech mají reálné představy už proto, že by se vozidlově provázala linka přes Jedlovou s linkou přes Šluknov. Zdroj? Nic takového se v Plánu dopravní obslužnosti ÚK na 2017-2021 nepíše. Naopak tam čtu toto: pro vzdálenější plánovací výhled požadujeme prověřit realizaci kolejového propojení Jedlová - Dolní Podluží a Seifhennersdorf - Rumburk; všechny spoje linky R 22 by následně byly vedeny celou sídelní oblastí Česká Lípa - Varnsdorf - Seifhennerdorf - Rumburk, při cestovní době srovnatelné se současným stavem. Takže rychlík z (Kolína) Č. Lípy do Romburku by nově jel z Jedlové závlekem přes tu vizionářskou spojku do Podluží, dál na Vdf, Sajfik a po další vizionářské spojce do Romburku? No maucta... Tak to aby tam rovnou postavili VRT, pokud to má být při cestovní době srovnatelné se současným stavem. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4554 Registrován: 6-2015 |
Statistik: Fakt si myslíš, že by na takovou linku dostal od KÚ licenci?"kdyby to bylo mezi Vdfem a Děčínem reálně takový přepravní terno, pak už by to nejspíš dávno jezdil přinejmenším jako komerční linku nějakej místní busák, a to i na stávající infrastruktuře, bez potřeby nějakých šílených investic, na které stejně nikdo nemá zdroje." |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6765 Registrován: 6-2004 |
Nějak mě nenapadá, co by v případě splnění podmínek Silničního zákona bránilo vydání licence dopravci. Napovíte nám? |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4555 Registrován: 6-2015 |
Třeba omezení ze strany kraje kvůli souběhům s krajem dotovanou dopravou. Moc vnitrokrajských komerčních linek v ČR mě nenapadá, zvláště má-li kraj funkční IDS, což zde platí. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6766 Registrován: 6-2004 |
OK, souhlas, že by to tady narazilo na souběh s dotovanou dopravou, ale i tak je to podle mě řešitelné např. prodloužením linky do/z LBC-kraje. Nicméně podstata problému je stále jinde, a to ve smysluplnosti zavádění nějakých zrychlených spojů mezi Dč a Vdf. Pokud by taková poptávka byla opravdu aktuální a akutní, pak podle mě existují efektivnější a dostupnější způsoby takovou dopravu zajistit už teď (resp. už dávno), ať už komerčně (viz výše), nebo (a asi lépe) ve veřejném závazku v rámci existující krajské IDS (oboje tedy autobusem). Rovnat to vohejbákem v podobě dost brutální a proto i časově velmi vzdálené investice do železniční infrastruktury jen proto, abych tam pak ty "davy" násilně vozil vlakem, to mi moc koncepční nepřijde. Silnice takové šílenosti nepotřebuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 4-2020 |
Ale já nemluvím o tom projektu co je asi 5 nebo 6 let starý, vč té utopie o napojení VDF na RBK. Řeč je o tom dopravním modelu 2 linek s jednotnou řadou HV, při nějaké TP 8 vozidel a prokladu taktu do RBK a VDF. Dokonce na to je zpracovaný celý JŘ, třeba ho pan 753006 má elektronické podobě? Tedy pokud se vůbec smí zveřejnit... |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4557 Registrován: 6-2015 |
To ti nepomůže, kraj stejně bude požadovat, aby se na jeho území nebrala místní frekvence. Vypíše ti časy, kdy to nejde, a zbydou ti takové polohy, že i kdybys tam jel osobákem, pojedeš poloprázdný. Čest výjimkám, jako je např. JM kraj. A možná ne např., ale v podstatě výhradně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 7-2008 |
Statistik: Přímá bus linka Děčín-Varnsdorf jezdí, má číslo 512402 a "skvělou" jízdní dobu 77 až 80 minut. Vlaky to již nyní zvládají za 70 minut v ideálním případě. Pro úplnost, nejedou toutéž trasou a bus má více zastávek, ale zato o 14 km kratší trasu. Technicky se obojí může dostat na kratší jízdní dobu. V případě vlaků by stačil jeden dopravce do České Lípy i Jedlové a automatická spřáhla, pak by propustnost z Děčína hl.n. do Benešova nad Ploučnicí nebyla problém. A asi by to bylo i levnější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 4-2020 |
Hradlo Soutěska dělá dnes cca 3-4 min, takže ani to spojení/rozpojení nebude o tolik rychlejší. Nicméně linka DC - RBK a DC - LBC by šla takto jezdit. Ještě to chce tedy vozidla se slušnou dynamikou, nikoliv nějaké 814 a pod. Na ty kopce chtě nechtě to prostě stále vychází na 844 nebo solo 843. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6335 Registrován: 12-2004 |
pdon: Nebo by ten Sp mohl jet několikrát za den autobus. Třeba už od mlékárny(Kocour) a přes polikliniku(příklad). V Děčíně by zastavoval stejně jako "pomalík"..... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 4-2020 |
Tak to může nyní taky. Ale asi to má hlubší smysl a asi provázanost s vlaky. Při dvou semaforech po cestě, nevěřím že by se zajistila nějaká přestupní vazba. Mmch někdy koncem léta jsem v ČK v 16h u semaforu čekal asi 15min. Ve své podstatě někdy stačí i náklaďák se dřevem přes kopce a jelikož ho ani autem nedám, tak ten bus se nečape tuplem. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6774 Registrován: 6-2004 |
Při dvou semaforech po cestě, nevěřím že by se zajistila nějaká přestupní vazba. a) ty semafory jsou tam dočasně, b) zrychlený autobus vazbu na vlak (vlaky) v Děčíně samozřejmě může umožnit, ale proč by ji nutně musel garantovat? Primárním cílem má být zrychlení spojení Vdf (a nácestných větších sídel) s Děčínem. To má koneckonců zajistit primárně i ten Sp-vlak. Přestupní vazby nechť se řeší v IDS obecně v rámci taktu. Ať už zrychlený bus, nebo třeba i ten Sp-vlak, mají mít jiný primární cíl, a to zrychlit spojení A a B. A to že vlivem vnějších vlivů jako jsou sezónní práce na silnici dojde k dočasným ztrátám přestupních vazeb, se dá řešit buď "výlukovými JŘ", nebo to prostě brát jako nutné zlo (např. kvůli nepropustnosti kvůli houstnoucí IAD ve velkých městech) tak jako na jakýchkoli jiných linkách, třeba i dálkových, kde se prostě nedá příjezd do cíle dle JŘ garantovat prakticky nikdy. A ani to nikdo negarantuje a nikdo soudný takovou garanci nepožaduje. To má naopak pokrýt nabídka spojů, která má umožnit se na takovou situaci připravit. To podle mě koneckonců dělá každý soudný člověk intuitivně v jakémkoli v případě, kdy někam cestuje (jakýmkoli druhem dopravy) a ví, že ho na cestě čeká nějaké omezení (případně si existenci omezení dopředu ověří), a to zejména tehdy, pokud má do toho cíle z nějakého důvodu dorazit v konkrétní přesný čas. Takže jak už tu psal Zzz, zrychlený bus může jezdit mimo rámec stávající taktovky IDS. A už se budu opakovat, ale bus nevyžaduje žádné fantasmagorické studie proveditelnosti a následné šílené investice do infrastruktury, na které fakt ČR nemá a nebude mít zdroje (a z dotačních programů EU to už nezaplatí, na to už je jaksi pozdě). Takže znovu, pokud je tedy po rychlém spojení "Vánesu" a Podmokel reálná poptávka (tím se vracím ke svému prvnímu dotazu), pak já hlasuju jednoznačně pro zrychlený bus v trase 402 namísto vymýšlení nějakých Sp-vlaků, které jsou na stávající infrastruktuře SŽ evidentně rozumně nevyjezditelné. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6775 Registrován: 6-2004 |
Všd: jen pro info, autobus linky 402: - jezdí v (téměř) hodinovém taktu (a to nepočítám vložáky) - v jakém taktu jede vlak? - zajišťuje spojení od dřívějších do pozdějších hodin v porovnání s vlakem, - staví na každé mezi v porovnání s vlakem. OK, vyjma úseku Kamenice - Benešov - Děčín, kudy jede vlak historicky kvůli trasování tratě do údolí Ploučnice, zatímco bus to v Markvarticích uhne přes krpál rovnou do Děčína (a to nebýt plyšáku, tak tam dneska byla dokonce brutální přeložka, která by se té houpačce přes Huntířov a Ludvíkovice v současné trase vyhnula zářezem a estakádou, takže by to bylo ještě kratší a rychlejší), - asi v naprosté většině případů jsou zastávky autobusu dostupné kratší docházkovou vzdáleností v porovnání s vlakem a je jich větší množství, - na spojích jezdí moderní nízkopodlažní vozidla, většina s klimou. Takže sorry, ale těch Vašich 7-10 minut, které autobus udělá na jízdní době z Vdf do Dč, v preferencích místních cestujících evidentně nehrají roli. Ale chápu, že někdo to má v životě nastavené jinak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 4-2020 |
Ty časy jsou relativní, pokud pojedu v DC k rybníku a pak teprve na Kamenickou, v ten moment jsem na nějakých skoro 8-10min. DC -ČK pak cca 15min, nutno počítat kolečko v ČK na zastávce, což dělá cca 5min. Podtrženo sečteno, jsme na nějakých minimálně 25min. To je stejný čas jako vlak, který obslouží BnP a dolní část Markvartic. Když vyrazíš autem Rybniště - ČK v čase vlaku, třeba Mn, tak jsi v ČK o pouhých cca 10min dřív a to tedy jedeš svižně. V úseku Kytlice - BnP nemáš šanci vlak dohnat. Průměrnou rychlostí autem ČK - RBK cca 25-30min, vlak asi něco přes 30min. Opět platí, že RBK - RYB je vlak rychlejší. Takže ta konkurence zastávkového autobusu je sporná, co je nesporné je fakt, že BUS obslouží více míst, ovšem vyjma Habartic a Benešova. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 4-2020 |
Jinak když kouknu do IDOSu, tak VLAK vs BUS = shodně cca 1:20h, v některých případech je přestup v ČK 1min,na to bych tolik už nesázel, byť vlak má zase přestup v RYB, ale s určitou garancí. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 6-2004 |
Když vyrazíš autem Rybniště - ČK v čase vlaku, třeba Mn, tak jsi v ČK o pouhých cca 10min dřív a to tedy jedeš svižně. V úseku Kytlice - BnP nemáš šanci vlak dohnat. My se tady ale bavíme o vlaku a autobusu, ne o autu použitém k nahánění FMn. Kromě toho, autobus nejezdí "šototrasou" přes Kytlice a Benešov, která je logicky delší kilometricky i časově, to je celkem zbytečný a trapný podsun. A asi jen "nedopatřením" Ti uniklo, že úsek Rybniště - Česká Kamenice autobus linky 402 zajede za 21 minut a obslouží při tom řádově 11 zastávek, zatímco vlak to jede 27 minut a to při tom všem má jen 7 zastávek, v případě Chřibské navíc zcela mimo civilizaci, v Kamenici rozhodně dál od centra, v Rybništi taky dál od větší části vesnice atd. Takže mi z toho autobus vychází jako efektivnější řešení. Pomíjím dost zásadní handicap vlaku, na který v tom Rybništi navíc ve směru od Varnsdorfu musíš přestoupit, zatímco v autobusu už se z Vdf vezeš, aniž bys někam musel přelézat. Opět platí, že RBK - RYB je vlak rychlejší. Diskutuje se ale o úseku Varnsdorf - Děčín, tedy v trase, která přes Rumburk nevedla a nevede (a to ani vlakem, ani po silnici). Takže když už reaguješ, zkus prosím zůstat "v míse"... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 4-2020 |
My si stále nerozumíme, protože prvotní debata byla o smyslu linky DC -RBK a DC - VDF, která je v prokladu. Takže i ten RBK do toho chtě nebo nechtě zapadá. Tím pádem jsem zmínil i auto, jako alternativu na srovnání časů. Ono byť se to nezdá, tak není v ČR moc regionálních tratí, kde by se dalo konkurovat silnici. Pokud se u BUSu argumentuje Chřibskou, pak jako protiklad použiji Benešov, Mlýny, Kytlici, kam bus nezajede. Docházkovou vzdálenost v RYB snad nemůžeš ani myslet vážně? Pokud argumentuješ osídlením u silnice, pak já můžu tím u nádraží, ona totiž ta plocha mezi silnicí a žst cca 500-700m je osídlena rovnoměrně, takže se zde nemá smysl o tom vůbec dohadovat. Totéž přestup v RYB, neboť opět je řeč o přímém spojení, resp. o polovině spojů a pak stejný argument mohu použít i u BUSu v ČK, kde jen jen negarantovaná 1min. S tou mísou bych byl poněkud opatrný. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6778 Registrován: 6-2004 |
pak jako protiklad použiji Benešov, Mlýny, Kytlici, kam bus nezajede. Hm, a co s tím... Vlak zas nejede přes Šenfeld, Chřibskou (myslím tím obec, ne to stejnojmenné nádraží na kopci u pily v lese kde lišky dávaj gute Nacht), Lísku, Huntířov, Ludvíkovice... Kromě toho, třeba bus mezi BnP a Markvarticema taky jezdí, i když v menší nabídce spojů. Docházkovou vzdálenost v RYB snad nemůžeš ani myslet vážně? Myslím naprosto vážně. A pokud to má zároveň být jediný argument na podporu vlaku z Rybniště do Děčína, tak dost chabý. Mimo to už tu zaznělo, že zajet autobusem na tu otočku před barák rybnišťské stanice je asi to nejjednodušší, co lze se stávajícím autobusem udělat. Takže pokud někdo cítí a umí podpořit argumenty, že ten autobus nutně musí zajíždět i do stanice, tak mu v tom žádná překážka nestojí a je po "argumentu". Totéž přestup v RYB, neboť opět je řeč o přímém spojení ...kteréžto mezi Varnsdorfem a Děčínem prostě vlakmo neexistuje, zatímco bus to jede přímo. Je fakt nutné to pořád opakovat? Jestli do toho někdo nutně potřebuje zaintegrovat vazbu na Romburk, v rámci stávající IDS má v podstatě splněno i tak. A pokud tomu opravdu chybí třešnička na dortě v přestupním bodě jménem "Rybniště, žst.", pak opravdu neexistuje levnější, jednodušší, rychlejší a efektivnější způsob, než zajet pro kaštany od Rumburku busem 402 před budovu žst. Rybniště. stejný argument mohu použít i u BUSu v ČK, kde jen jen negarantovaná 1min Argument? Copak linka 402 vyžaduje mezi Vdf a Děčínem v Kamenici nějaký přestup? Nevyžaduje. S tou mísou bych byl poněkud opatrný. Jo, já vím, nedělám na té správně modré dráze, tak jsem debil. Otoč desku. (Příspěvek byl editován uživatelem statistik.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 4-2020 |
Přes Habartice je to jen místní linka od nikud nikam. Pokud BUS a VLAK obsluhují z části jiné obce, pak je debata zbytečná, protože ani jedno nelze reálně 100% nahradit. Jen tyhle závleky ať už v RYB nebo v DC stojí ty minuty navíc, zrovna v RYB to třeba udělá +5min. Ale já hovořím o tom návrhu UK, kde právě přímé spojení je v prokladu s RBK. Zadám si IDOS a tam mi to vyjede všechna spojení. Byť i to přestupní, přičemž je časově skoro souběžné s přímou linkou. V překladu to může znamenat, že jedou dva ne plné spoje za sebou. Nicméně fenomén doby krp je ten, že pokud někdo něco zmíní, jiný neví, tak začne naprosto nesmyslná debata s protiargumentama. Ne, opravdu nedělám na UK a opravdu nejsem strůjce návrhu. A je jedno, zdali jsem modrý, růžový, fialový nebo banánový.... Pokud tohle někdo nechápe, pak je zbytečné tyhle věci zveřejňovat resp. někoho vyvádět z omylu. Stejné jako nedávná debata ohledně odklonu, kdy se mně elita z MTR a posléze nejen mně snažila pomalu vsugerovat, že já a další kolegové jsme strůjci nějakého odklonu přes normu. Takže stejně jako zde, mohli jsme to přejít a lhát si do očí, že po t087 nic nejezdí. Takže klidně mi nadávej do široké škály barev, podezírej že jsem zaměstnanec dopravního odboru UK, zároveň i grafista ČD a nedej bože i zainteresovaný do autobusové dopravy... Celé je to o tom, že někdo holt se zajímá a má nějaký přehled o dění v krajích a jiný čerpá tyhle info asi jen z krp. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10689 Registrován: 5-2002 |
ad pdon: Pokud BUS a VLAK obsluhují z části jiné obce, pak je debata zbytečná, protože ani jedno nelze reálně 100% nahradit. No, já myslím, že až opravdu dolehne Covid na kraje, tak se budete divit, jak rychle uvidíte 100 procentní náhrady...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 4-2020 |
To už je věc druhá. Třeba přestane jezdit v těsném sledu druhý BUS DC - CK. Nicméně předpokládám, že UK na to má již nějaký covid model. Ovšem než tohle, to mi víc přijdou zbytečné spoje jako půlnočák UL - Mělník a nebo současný model DC - Střekov, příp. některé vložené Os v E trakci. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 6-2015 |
Nestačím zírat, jak věcně, slušně a rozumně se dá diskutovat v železniční diskuzi o možnosti náhrady či alternativy železničního spojení autobusem. Když se podívám do diskuze z jiného konce republiky, kde bydlím, je mi stydno. Bravo, chlapi. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6779 Registrován: 6-2004 |
Nestačím zírat, jak věcně, slušně a rozumně se dá diskutovat v železniční diskuzi To měla být asi ironie, že. Já už jsem toho psaní včera nechal být, protože pdon to klasicky začíná stáčet do roviny invektiv a obecně to posouvat do jemu vyhovující polohy osobních útoků a dehonestace. Když už se nemá čeho chytit, tak klasicky odvádí pozornost mimo téma, místo odpovědi pokládá nové otázky... No a u toho nemusím a nechci být, to je fakt ztráta času. Svoje už jsem tu stejně napsal a můj názor je neměnný. Škoda, že třeba Vy jste k tomu nenapsal víc. Mně totiž opravdu uniká, proč fakt na lince 402 mezi Dč a Vdfem nejezdí nějaké zrychlené vložáky už dávno a kraj místo toho vymýšlí nějaké fantasmagorie na dráze. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6342 Registrován: 12-2004 |
Statistik: Poslední roky jsou opak druhé poloviny 90 let. Tenkrát často zaznívaly hlasy podporující omezení železnic na minimum, zejména osobní. Dnes je druhý extrém, vymýšlení různých zrychlení atd atd, bez ohledu na skutečnou poptávku a specifika v té které relaci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 4-2020 |
Mně totiž opravdu uniká, proč fakt na lince 402 mezi Dč a Vdfem nejezdí nějaké zrychlené vložáky už dávno a kraj místo toho vymýšlí nějaké fantasmagorie na dráze. Tak na to je prostá odpověď, ptej se na UK, nikoliv na krp. Já pouze cituji vize, ale nemíním je obhajovat a už vůbec ne na úrovni, kdy se řeší docházka v RYB, kde jsou zastávky přesně na každé straně obce jedna. Pokud někdo nechápe, že to není můj nápad a jen cituji vize UK, pak je asi marné dál debatovat. Tedy pokud pan Statistik nepotřebuje nutně někomu za to vynadat, a to i za cenu, že to nikterak neovlivní. Ale poptávka...Co je poptávka kde? Bus jí má v Chřibské, vlak naopak v Benešově, Mlýnech, Kytlici. Ve své podstatě jediný souběh je RYB-VDF a to ještě tak z 80%, pokud budeme bazírovat na metrech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6343 Registrován: 12-2004 |
pdon: Tak Benešovu vlak nikdo nebere. Spíš bych to napsal trochu jinak. To, že z Varnsdorfu možná někdy pojede Sp do Děčína(což tohle zatím může být bez větších problémů zajištěno autobusem), není důvod prohánět na Rybniště - Varnsdorf šukafon ČD ani nic podobnýho jinýho dopravce, tvořící nesmyslný souběh. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 4-2020 |
A co RBK -Šluknov? To souběh není? A co R LBC - DC, když můžu jet po 13 za nějakých 60min vs vlak 120min. DC - Benešov je taky souběh, pokud budu bazírovat na výstupu na Soutěskách. A třeba t 087 je jeden velký souběh, když na to přijde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6344 Registrován: 12-2004 |
pdon. Nepochopil, někde je souběh potřebný,někde méně a někde vůbec. Osobně jej podporuji tam, kde jezdí zejména velké možství lidí. Pro příklad beru Vlašim - Benešov a Benešov - Praha. Jedno je bus relace, druhý spíš vlaková, ale vzhledem k možnosti ztráty řekněme zajímavého množství lidí z veřejné dopravy, není od věci nechat oboje. U Rybniště se bát netřeba, trvat tam na vlaku je moudré asi stejně, jako vytvořit z relace Ústí - Teplce relaci výhradně autobusovou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 4-2020 |
No nevím u té Vlašimi. Vlak vždy s přestupem, 810 a JD do PH je 1:30h. Bus moderní, klima, bez přestupu a JD je lehce přes 1h Podobnost s výše uvedeným čistě náhodná, jen v tom VDF jsou časy obou skoro shodné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6346 Registrován: 12-2004 |
pdon: U Vlašimi si dokážu představit vlak jako doplněk, stejně tak nebude tolik spojů autobusových do Prahy z Benešova, jako vlakových. Co se týká VYUŽITÍ, poráží úsek Vlašim - Benešov (i přes strašidelná vozidla, tedy šukafony) úsek Rybniště - Varnsdorf docela výrazně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 4-2020 |
Však Vlašim je poslední stanice, kde se naplní nebo vyprázdní 810. Bylo by asi hodně špatné, kdyby to tak nebylo. Nicméně pokud to mám srovnávat s linkou DC-VDF, tak bych BuP-Vlašim musel brát jako úsek DC-CK a Vlašim-TŠ jako úsek RYB-VDF |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6781 Registrován: 6-2004 |
Tak ještě za mě jeden dovětek do diskuze: pdon: Já pouze cituji vize Ale nepovídej, necituješ nic. Možná by tedy neškodilo, kdyby sis ty vize opravdu konečně přečetl. Ten Rumburk si tam furt dosazuješ jen ty sám, tím pádem i "nutnou" přestupní vazbu v Rybníku si tam taky konstruuješ Ty sám, tak nelži. A jak už tu zaznělo, vazba Rbk - Rybniště je v IDS zaintegrovaná už teď. Netřeba kvůli tomu vymýšlet již vymyšlené. A jestli neumíš číst nebo jsi tak línej, tak tady to máš znovu: v průběhu plánovacího období se předpokládá, že vložené vlaky v úseku Děčín - Česká Kamenice budou upraveny do podoby Sp vlaků Ústí n.L. / Děčín - Varnsdorf a s rozšířením jejich počtu. Z Děčína do Vdfu se přes Rumburk fakt nejezdí. A není to v plánu ani po té vizionářem plánované spojce mezi Rumburkem a Sajfikem, kudy kraj ve své vizi (po těch šílených infrastrukturních změnách) plánoval protáhnout R22, aby tím vlakem an block obsloužil obě ghetta zároveň, tedy jak Vanďák, tak Rumburk. Zzz: To, že z Varnsdorfu možná někdy pojede Sp do Děčína(což tohle zatím může být bez větších problémů zajištěno autobusem)... Asi tak. A o tom se tu celou dobu debatuje. ...není důvod prohánět na Rybniště - Varnsdorf šukafon ČD ani nic podobnýho jinýho dopravce, tvořící nesmyslný souběh. Opět souhlas, a i na kraji to pochopili, aspoň v té vizi. Nadbytečnost spojení Vdf a Rybniště tam je popsaná aspoň v případě realizace změn v trasování (po zásahu do infrastruktury). Proč ale vlak na t089 kraj neustále objednává už teď, to fakt nechápu a bylo by to opravdu zralé na dotaz na UK. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 4-2020 |
No já jen, že ještě nedávno jsi sem vkládal X let starý model, přičemž až potom co jsi se dohádal, jsi laskavě šel hledat tento, na který jsem tě odkazoval. Jsem tedy rád, že ty nejsi mimo místu, tedy já že nejsem mimo onu mísu, jak jsi psal. Ano, vložené vlaky, ty co dnes jedou tzv pendly. Opakuji VLOŽENÉ. Tzn. že tam ještě jsou asi nějaké jiné, tedy ty nevložené. A ty nevložené: Z Děčína do Vdfu se přes Rumburk fakt nejezdí opravdu přes Vdf nejezdí, ale jedou rovnou jako nyní. Tam je to kouzelné slovo Sp v prokladu, opakuji v prokladu s ...asi s jinými vlaky, tj těmi do RBK. V překladu by to znamenalo, že by žádné 810 ani nebylo potřeba, pokud by byla dvou hodinovka DC - VDF s prokladem BUS. Samozřejmě vazbu od pendlů do VDF lze zajistit třeba: 810, BUSEM, jiným dopravcem jedoucím až do LBC. Snad je to dostatečně polopaticky, ne snad je to dostatečně celopaticky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6347 Registrován: 12-2004 |
pdon: Však já měl na mysli vlak jen po Vlašim, dál už to opravdu "zavání Rybništěm", to má ale výhodu silnějších autobusových linek(mom stav). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 4-2020 |
Dnes premiéra Bizonů do Chrastavy, zpět 15 ložených vozů. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 11-2007 |
Ad současný systém přestupů v Rbn směr Vdf taky není nic moc. Čekačka 3 min, dýl nepovoluje čekat, ani když je frekvence. Pokud by byly Os z Dc do Vdf přímo a od CL do Rbk byl by to asi lepší systém. A návaznost některých nepřípojů ve Vdf by šla taky odbourat, kdyby se chtělo... Jinak dnešní Nex z Ébru do Rbk po vzoru arrivy ( prokluzoval )... Ale nakonec po 45 min vyjel |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 4-2020 |
O tom se ale dopravní experti asi záměrně nezmiňují, že terminál Rybniště Hbf dává jen 3 min čekačku. Při současném provozu kamiónů na silnici, by tedy řidič BUSu musel jet na maxla a ještě prohukovat, protože u BUSu +-minuta žádný rozdíl. Samozřejmě neočekávám, že by řidič-stevard volal disp aparátu ČD, aby s vlakem počkalo. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4022 Registrován: 11-2007 |
Já spíš myslel, že nečekají vlakové přípoje mezi sebou. Přitom jízdní doby trilexu jsou navatovaný. Stačilo posunout odjezd Os do Vdf o 3-5 min dýl z Rybniště a nemuselo se zbytečně ujíždět lidem. Takhle se odradí i ti poslední cestující, co vlak využívají. Ale to je už problém dopravce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 3-2018 |
Hádám, že dopravce není ten, kdo by určoval podobu GVD |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4023 Registrován: 11-2007 |
Sám od sebe určitě ne, ale pokud by chtěl odstranit nepřípoje a jednat o změně časové polohy třeba o ty 3 min, myslím že na určitý podnět by se dalo jednat. Jen by se muselo chtít. Nebyl by to ojedinělý případ, kdy by se hýbalo s minutama |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 3-2018 |
O uvedené by se v první chvíli měl zajímat krajský objednavatel. Pokud se sem tam hýbe s minutami, je spíše z důvodu technologie dopravce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 4-2020 |
To je stejný jak Sždc vs projektanti. Když laik ze sždc řekne, že to bude nalajnováno do ho..ven, tak to projektant nakreslí do ho...ven a nikomu nepřijde divné, že je to na dvě věci. Dopravci je to dnes evidentně jedno, ten má zaplaceno a že by někdo mohl přestoupit? To je jeho problém, objednávka hovoří jasně. Pak tou VHD cestujte. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4024 Registrován: 11-2007 |
Jj, však jsem to psal výše. Nikdo nemá zájem na zkvalitnění přestupů. Přitom jde o minuty. Jednání o tvorbě gvd probíhají na úrovni SŽ-kraj (MD)-dopravce. Jestli společně nebo zvlášť a kdo jak do toho zasahuje nevím. Ale dle výplodu tohoto gvd nad tím asi nikdo moc nepřemýšlí a že by cestující mohli i přestupovat nad tím taky asi ne. Něvěřím tomu, kdyby ČD apelovali na posunutí trasy o 3 min, kvůli kterým by se nemuseli měnit žádné přestupní vazby, místa atd.že by to nešlo. Šlo, jen se nechce. Ale to bych se opakoval... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2020 |
Jen pro zajímavost, byť dnešek není klasický X den. - Os v 10.54h ve Vdf 6 lidí, kolik bylo z Rybniště nevím. - BUS souběžný, jak jinak, lidi 3 - téměř ve stejný čas oběma směry ještě jiný bus, nikoliv však klasický zelený, obsazen 0, zdali to byla nějaká další linka netuším. Takže usuzuji, že ani s těmi BSy to nebude taková výhra, a to mají mít nesčetně výhod proti vlaku. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6815 Registrován: 6-2004 |
Anebo usuzuješ špatně. Já z toho třeba usuzuju, že v ten daný moment, kdy Tys tam zrovna stál, jen zlomek lidí potřeboval jet do Vdf na nádraží autobusem (upřímně, ani se nedivím, oba víme, jak to tam vypadá a co za sortu lidí v okolí žije). Navíc to může mít celou řadu příčin, například tu, že ten Tvůj "souběžný bus" na nádraží ve Vanďáku vůbec nejede. Takže je otázka, cos tam vlastně viděl... Mimochodem, v objektivnějších a ničím nezatížených kruzích bývávalo zvykem chodit mávat nějakou "analýzou" ne z jedné konkrétní hodiny v roce, ale ideálně s něčím postaveným na datech za celý den/týden/měsíc/rok. Jinak máš pravdu, ty busy mají oproti vlaku opravdu mraky výhod. Jedna z nich je, že ve Vanďáku staví na pěti zastávkách, zatímco jet vlakem do Vdf po t089 pokaždé nutně znamená jet jen na varnsdorfské nádraží. Takže ten autobus mohl lidí do Vanďáku dovézt mnohem víc a vystoupili na některé z pěti nabízených zastávek. No a Ty víš kolik jich tedy z toho autobusu postupně ve Varnsdorfu vystoupilo? Celkem by mě to zajímalo. Už jen proto, že jsme tou dobou stáli vedle sebe a nejsem si jist, že zrovna z nádraží na všech těch pět autobusovejch zastávek ve městě dohlídneš. téměř ve stejný čas oběma směry ještě jiný bus, nikoliv však klasický zelený No vidíš, dokonce jsi byl včera svědkem, že do Vanďáku jezdí i víc autobusových linek, než jen ta Tvoje "souběžná s vlakem". Nejspíš jsi viděl SORku AKV na lince 409 z Rumburku přes Sajfik. Tyhle autobusy navíc na vlakáč jezdí, protože zajišťují i Tebou několikrát vyzdvihovanou přestupní vazbu na vlak v rámci IDS. IMHO, a jak je na tom s integrací Varnsdorfu a Rumburku slavná dráha? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 4-2020 |
Ale já nepíšu, že jde o BUS k nádraží. Při pohledu do IDOSu, cílová stanice VDF a vidím: v 10:48h BUS z DC, ten měl 3 cestující, 11:08h totožný spoj, který měl 0. Vlak, který jel cca v čase prvního BUSu měl 6 lidí. Tedy do VDF, kolik lidí ve spojích bylo z RYB nevím. Je to stav před VDF, kde jsme opravdu vedle sebe nestáli ani na dohledovou vzdálenost. Tedy počet cestujících byl ještě před VDF, než kdokoliv stihl vystoupit v některé z cílových zastávek. Z toho usuzuji, aniž bych měl nějaké přesné sledovací modely, že ta frekvence zde nebude až taková sláva a byť je to v rozporu s tím, co se zde výše píše, tak počet lidí měl vlak resp. 1 spoj 6 a BUS dva spoje celkem 3. Opačný spoj BUS v 10:55h měl též 0, sledováno zase v D.Podluží. Kolik měl z VDF nevím. Vlak v 10:00h nevím a v 11:00h vlak nejede. Bohužel ve 12h jsem vlak moc neviděl,resp. nestihl spočítat, BUS měl za VDF 7, vlak odhad možná stejně. Ale to opravdu bez záruky. Podtrženo sečteno, jsme bohatý národ, když tohle můžeme provozovat. Nápadně mi to připomíná kauzu Kozina. Vlaky nahradíme přímou BUS linkou, byť vymetákem, ale na úkor delší JD. Nebudu to okecávat, dnes z toho nezbylo lautr nic. Opět jezdí spádové BUSy a skrz nic, tedy ani ten vlak. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6816 Registrován: 6-2004 |
Podtrženo sečteno, jsme bohatý národ, když tohle můžeme provozovat. Souhlas. Ten souběžný vlakový pendl "odnikud nikam" mezi Rybništěm a Varnsdorfem by stál za "racionalizaci". A ani ty tvoje včerejší výpočty cestujících nepotvrzují opak. Vlak tu má svoje místo, ale evidentně ne takhle provozovaný a ne na takhle "kvalitní" dopravní cestě. Na ní se toho ani moc vymyslet nedá. To jsme ostatně viděli včera i na tom adhocu. Opačný spoj BUS v 10:55h měl též 0, sledováno zase v D.Podluží. Kolik měl z VDF nevím. Z toho neplyne vůbec nic, snad jen potvrzení existence sedel a špiček, které ale nezderivuješ ani nejsofistikovanější integrací. Hele, ty analýzy fakt radši nech bejt, zobecňuješ jeden jediný konkrétní moment, a to je fakt tak strašně laciný a jednoduchý, že Tě to není hodno. I to srovnání s Kozinou kulhá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 4-2020 |
Tak vlak je přípoj od ARR ze směru CL a od Os ze směru RBK. Každopádně mě překvapila obsazenost vlak před cílovou žst vs dva BUSy. Vůbec smysl vedení dvou BUSů takto po sobě. Samozřejmě zase nevím, kolik byla obsazenost v RYB. Nicméně nepředpokládám, že by to ty počty zásadně změnilo. Samozřejmě, že ve špičce to bude plnější, ale je otázka o kolik a co...V tento mement to bylo celkem tristní, především pro BUSy. Srovnání s kozinou je podobně výmluvné, kdy se argumentovalo obsazeností vlaku, přičemž se vlak nakonec - postupně odpálil úplně, ale záhadně frekvence z vlaku do BUSu nejen že nepřešla, ale po možná 2 letech? došlo dokonce ke zrušení celé té slavné náhradní linky. Otázka je tedy na snadě, zdali by těch 6 lidí opravdu z toho vlaku přešlo na BUS, neboť nešlo o vlak s návazností od DC. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13677 Registrován: 8-2012 |
Nápadně mi to připomíná kauzu Kozina. Vlaky nahradíme přímou BUS linkou, byť vymetákem Kozina žádnou přímou vymetákovou BUS náhradu (tj. Děčín - Oldřichov u Duchova) neměla. Vždyť by to ani nedávalo smysl; vlaky tam nejezdily podle nějakého významnějšího přepravního proudu - ty západnější byly úplně "naštorc" (z Krupky do Teplic, z Telnice do Ústí) a od Libouchce do Děčína zas jeli všichni "spádovým busem" dostupnějším dole v údolí a více zastávkami (který jezdil vždycky, jezdí a jezdit bude).
電車オタク
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 3-2018 |
Tak pro objednavatele je ten rozdíl v km za vlak / bus asi znát. Nebo ten schienenbus ČD jede za stejné peníze jako zelený bus? Takže to jestli jede v jednom nebo druhém o jednoho, nebo o dva více či méně asi naznačená moc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 4-2020 |
TH: to samozřejmě není pravda, už za dob ČSAD tam jezdil asi 3x denně spoj DC - TvČ a po zrušení vlaku byla právě tato zrušená linka obnovena a nahrazena tehdy linkou DPMD, přičemž přestupní bod měl být Libouchec, Chlumec...samozřejmě místo Oldřichova to bylo do TvČ, což je logické. Ve finále místo méně obsazené 810 tam začal jezdit velký a téměř prázdný BUS, který byl později nahrazen BUSem polovičním, aby se následně linka zrušila úplně. Turnovák: přesně tak, proto k té 810 s 6 cestujícíma a 2 busům s 3 a 0 bych klidně přidal další, když už to ten kraj platí, tak ať ta sranda je pořádná. I když samozřejmě debata vůbec není o tom, kdo co platí a co linky stojí. Ale to je jedno...když na to máme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13679 Registrován: 8-2012 |
přičemž přestupní bod měl být Libouchec, Chlumec Přestupní bod na přímé lince? samozřejmě místo Oldřichova to bylo do TvČ, což je logické No jak pro koho... Protože problém třeba Krupky právě byl v tom, že trať nevedla do Teplic (jak vy dodáváte "v Čechách"). Takže to nebyla náhrada "přímou BUS linkou, byť vymetákem, ale na úkor delší JD", ale úplně jinou linkou. (P.S. když nikdo nejezdil vlakem, tak logicky ani tím "náhradním" autobusem, že. Z Libouchce je poptávka do Děčína a Ústí, ne do Teplic.) méně obsazené 810 Mistr eufemismů?
電車オタク
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 3-2009 |
pdon: Opravdu Vám přijde rozumné hodnotit smysluplnost spojů na základě počtu cestujících v době mezi Vánoci a Silvestrem a navíc v době nouzového stavu? Smyslupnost spojů je třeba hodnotit na základě: -dlouhodobých dat -výsledků spíše za celou linku než za jednotlivé spoje (i slabý spoj na okraji dne má smysl, pokud je linka celkově slušná) -období typu "nouzový stav" či naopak třeba "velká akce, která se děje velmi zřídka (např. mistrovství světa apod)" by se měla z takových statistik zcela vyřadit -není vhodné rozhodovat o smysluplnosti něčeho na základě dat, která jsou z období krátce po změně dopravního modelu (nějakou dobu trvá, než si cestující zvyknou) A pak se můžeme bavit, co má a co nemá smysl... To, co tady vedete, je diskuze zcela nesmyslná, pokud jako podklad pro ni používáte jednotlivá pozorování v současné době. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 4-2020 |
TH: a co je na tom k nepochopení? že jezdila linka MHD a druhá duplicitní za vlak. Aha, já zapomněl, že si asi jako neúspěšný politik působil i na UK? Takže to tedy byla lež, ta náhrada vlaku právě touhle chvilkovou linkou? To jsou novinky, ale chápu, že všeználek a rozumbrada ví vše nejlíp. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 6-2004 |
Že se na to fakt nevy... k té 810 s 6 cestujícíma a 2 busům s 3 a 0 Přesněji v 810, ve které zrovna v tom jednom jediném momentu, kdy jela okolo pdona, sedělo (údajných) 6 lidí a ve dvou busech, které zrovna on včera náhodou ve Varnsdorfu viděl. *) Když jsi čekal na náklad v Podluží, tak by mě fakt zajímalo, v dostřelu jaký zastávky jsi byl. Protože jediný, cos tam moh vidět, jsou akorát linky 402 a 403, ale ty rumburské "nezelené" jedou jinudy. To bys musel stát někde u jatek, kam jede ale mizivý počet busů (ať už ty krajské, nebo dálkové do/z Prahy). Zkus si někdy stoupnout někam jinam, kde i objednatel předpokládá nějakou frekvenci a ne zrovna do zastávek, kde za den zastaví tak tři busy, v sedle samozřejmě žádný. Pak to bude mít nějakou vypovídající hodnotu. *) Už se budu opakovat, ale oproti vlaku: linka 402 jede sice možná s vlakem část trasy souběžně, ale nabízí za den násobně větší počet spojů než vlak, v častějších a pozdnějších časových polohách, bez nutnosti přestupu z vlaku na vlak v nějakým Rybništi, a koncekonců třeba v tom Varnsdorfu i obsluhuje větší počet zastávek - vesměs jich je 5, zatímco vlak má jen jednu, a to zcela na hranici s NDR, mimo civilizovanou část Vanďáku. Linka 402 není žádná "duplicitní za vlak". Jestli je tady něco duplicitní v trase Vdf - Děčín, tak je to spíš ten vlak na t089. Stejně tak linky 409 a 410 žádný souběh s vlakem na t089 netvoří a ani tvořit nemají. To už je úplně zcestný podsun. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 4-2020 |
R: jak jsem již psal, přesná data nemám, mít nebudu, nezajímají mě...Já jen dodávám to, co vidím a žasnu. Já nevím jak u tebe, ale u nás zákaz denního vycházení není. Nicméně jak jsem již předeslal, tak logicky zde nebude frekvence školáků, která by v 11h asi VHD stejně nepoužila. Ale rád se nechám poučit, že 6 lidí v 810 je důsledek Covidu proti 1,5 člověka v BUSu. Ve své podstatě se na Covid dnes dá hodit ledacos. Průser by byl, když by BUS měl třeba 10 a 5 a vlak třeba 15. Pak už by jsme to museli přisoudit jedině impéérialistůům. |