Diskuse » Železnice » Tratě v Ústeckém kraji » Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 03. 1. 2021

Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 03. 1. 2021

autor	příspěvek
Klavirista	Pátek, 25. prosince 2020 - 16:50:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 5-2009	Dráha není holubník, to není auto u baráku, kam si člověk sedne a vyrazí kdy chce a kam chce. To umí každý jouda. Jako šotouš doufám, že Vy u dráhy neděláte, protože Váš názor je zhoubný a mohl by železniční dopravu úplně zničit! Dráha samozřejmě JE snahou nabídnout alternativu k autu u baráku! O spojích hrazených státem, tedy z daní všech, je to úplně bez diskuse. I v čase největší korona hysterie v Německu DB odmítají plány skoro všech politiků na povinnou rezervaci všech a všeho v dálkové dopravě. A dobře vědí, proč. On se Fernverkehr totiž musí uživit, a "holubníkovská" opatření by ho rychle poslala do kytek...
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 25. prosince 2020 - 16:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 6-2019	Takže jestli máte lepší řešení, než je místenka, tak sem s ním! Spojení tak časté a s takovou kapacitou, aby uspokojilo poptávku i s koly. Tzn. kdo se nevejde, jede za půl hodiny dalším. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Sants	Pátek, 25. prosince 2020 - 17:19:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 5-2002	Líbí! Ale kdo to zaplatí?
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 25. prosince 2020 - 17:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 6-2019	Jen bohaté země. A to zatím ve smyslu VHD nejsme. Tam totiž musí být splněno i to, že ty husté a časté spojení mají další zájemce o svezení, ne jen cyklisty. A to se obávám, že české pohraničí hned tak nebude. Takže i tu Moldavu, Perninky a další třeba řešit jinak. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
T_._H_.	Pátek, 25. prosince 2020 - 17:53:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13619 Registrován: 8-2012	Jen bohaté země. A to zatím ve smyslu VHD nejsme To samozřejmě jsme - docela se divím, že světoběžník jako vy dokáže něco takového vůbec napsat. Ve věci veřejné hromadné dopravy jsme světová elita a velmi bohatí. Ale podej šotouškovi prst, že... No a tak holt budeme furt dokola vymýšlet zástupné důvody pro advokacii mající úplně jiný záměr. 電車オタク
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 25. prosince 2020 - 18:10:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 6-2019	A že to teda nejezdí na Moldavu po půl hodině, he? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
T_._H_.	Pátek, 25. prosince 2020 - 18:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13621 Registrován: 8-2012	No protože je to blbost. Na žádnou Moldavu na světě by to nejezdilo po půlhodině. 電車オタク
Orky	Pátek, 25. prosince 2020 - 18:20:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15851 Registrován: 10-2004	Protože reálný smysl vyšší nabídky směrem na Moldavu má smysl tak 2 hodiny v rozsahu cca 8-10 hod.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 25. prosince 2020 - 18:36:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 6-2019	Reálně jsou ty vlaky plný jak v létě (kolo, pěšky, spousta výletních míst), tak v zimě (lyže), takže ta dopolední dvouhodina je dost málo, když to vede k přeplňování popsaných souprav (ne, žraloka jsem nezkoušel). Sice je třeba vzít do úvahy letošní netypický léto (Krušky snad poprvé plný turistů i v místech, kdy jindy chcípl pes), jenže tam tento styl dopravy bude převládat asi pořád (dole hodně velkých měst, nahoře příroda a odpočinek), kór když by se zlidštil jízdní řád. Btw. totéž platí o Vejprtský. Tam jsme to ani nezkoušeli, riziko uváznutí dole nemalé. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
David	Pátek, 25. prosince 2020 - 21:05:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15439 Registrován: 12-2007	Pokud vím, tak mě vůbec neznáš a nechápu, proč používáš oslovení převzaté od TH. To oslovení jsem dle svého uvážení použil sám od sebe; ani jsem si nevšiml, že/nakolik toho používá někdo další. S někým, kdo dává rovnítko k tomu, že (někteří) důchodci zvládnou oběhat vícero "marketů" = (dle jeho úvahy) všichni důchodci zvádnou překonat dva schody; s někým, kdo nemá schopnost vnímat, že při určitých problémech s dolními končetinami jsou problematickým místem právě ty schody, nebudu zacházet v rukavičkách ani náhodou. často nejsem sám, koho taková věc napadne. A že nával kolistů překročí kapacitu dopravního prostředku, to se, bohužel, stává. A na můj vkus až příliš často. Co s tím? Dá se namítnout, že toto je řešitelné DOBROVOLNOU rezervací s dovětkem "při překročení kapacity nepřijímáme další kola" (pozn. ani povinná rezervace nemůže vyloučit, že s kolem bude chtít někdo nastoupit, tzn. ani při povinné rezervaci není eliminována situace s "dohadováním"; naopak jisté "dohadování" může o to víc při povinné rezervaci nastat v případě, že někdo chce nastoupit s kolem, nemá rezervaci, přestože volné místo pro přepravu je). Dalším úskalím zejména při návratu z výletu zpět je eventuální neodhadnutelnost přesného času návratu, závislá na předem ne-zcela-odhadnutelných faktorech jako např. náhlá únava, nečekaná změna počasí, závada na jízdním kole atd.; ale do určité míry i neodhadnutelnost přesného času ranního odjezdu (např. ujetí ranního rychlíkového spoje poté, co byl opožděn přípojný vlak; přičemž rezervace pro kola v onom ranním rychlíkovém spoji již je prodána = nakonec tím spojem ta kola nepojedou a bude volná kapacita). Mmch. reálně toto celé platí jen pro některé rychlíkové linky; u ostatních linek to je tak jako tak vyřešeno buď právě dobrovolnou rezervací, anebo nijak (druhé jmenované platí mj. pro jakékoliv Os vlaky, včetně těch na Moldavu - aneb "někdo to zaplatil"). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Sants	Pátek, 25. prosince 2020 - 21:43:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 5-2002	Fakultativní rezervaci jsem čekal, kdo vytáhne: když jedu bez kola, sednu si bez rezervace a v průběhu cesty někdo přijde a zvedne mě, no tak houby zle - v nejhorším si jdu stoupnout do chodbičky. Stejnou situaci s kolama, tedy kolo bez místenky v dobré víře naloženo, v nácestné stanici nastupuje kolo s místenkou, žádná další volná kapacita nezbývá - tu byste řešil jak? Vyloučením kolisty bez místenky z přepravy kdesi v nácestné stanici?
David	Pátek, 25. prosince 2020 - 22:15:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15441 Registrován: 12-2007	Stejnou situaci s kolama, tedy kolo bez místenky v dobré víře naloženo, v nácestné stanici nastupuje kolo s místenkou, žádná další volná kapacita nezbývá - tu byste řešil jak? Tato situace reálně nemůže nastat - o provedených rezervacích má přehled průvodčí, který by vás upozornil na to, že jste zabral prostor, který je již zarezervován (pakliže ten samotný prostor není vybaven displeji zobrazujícími info o zarezervování; pak by to bylo ještě jasnější). Ostatně, v těch vlacích, které podléhají nepovinné rezervaci míst pro jízdní kolo, to takto probíhá (?) (nebo jak jinak?) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Sants	Pátek, 25. prosince 2020 - 22:41:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 5-2002	Existenci last time rezervací jste pominul, nebo je máte v úmyslu zakázat?
Tomáš_záruba	Pátek, 25. prosince 2020 - 23:59:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4151 Registrován: 5-2002	Podle mě je to v podstatě stejné jako se sedícími, jen trochu více vyhrocené. Řešení: Vozy/oddíly povinně místenkové a vozy/oddíly nemístenkované.
Hroch.R420	Sobota, 26. prosince 2020 - 04:17:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 8-2011	Tato situace reálně nemůže nastat - o provedených rezervacích má přehled průvodčí, který by vás upozornil na to, že jste zabral prostor, Ale může. Zarezervovano pro skupinu patnácti lidí s kolama a když přijel vlak z výchozí stanice ,tak už v něm asi dvacet kol naloženo bylo a místo žádné. Průvodčí nervózně pobíhala po peronu a pořvávala " tak se někam vmáčkněte, nemůžeme tady stát takhle dlouho " . (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.) (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.)
Sants	Sobota, 26. prosince 2020 - 08:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1552 Registrován: 5-2002	Tomáš_záruba: "Řešení: Vozy/oddíly povinně místenkové a vozy/oddíly nemístenkované." To je typický kompromis, spojující nevýhody obou krajních řešení při současném potlačení jejich výhod Zejména tu vlastnost, že místenkovací systém ti ohlásí "vyprodáno", ačkoliv je tam ještě půlka vlaku k dispozici, považuju za velice zábavnou A vůbec to není stejné, jako se sedícími: jakožto sedící se vždycky někam vmáčknu, jak už jsem psal, v nejhorším na chodbičku; kdežto s kolem nikoliv. Proto jakožto sedící nepotřebuju místenku nijak nutně řešit, kdežto s kolem tu jistotu, že budu přepraven, prostě potřebuju.
Tomáš_záruba	Sobota, 26. prosince 2020 - 10:28:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4152 Registrován: 5-2002	Sants: Myslím, že to naopak spojuje výhody. Ten systém by měl místo "vyprodáno" říct něco jako "rezervovatelná místa vyprodána, ale je tam ještě jeden vagon bez rezervací".
kaer_morhen	Sobota, 26. prosince 2020 - 11:41:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 1-2012	Moldavka je turistická a velmi atraktivní záležitost a potřebuje KAPACITU! ne zabržděné neefektivní rezervace které polovinu lidí odradí...a raději pojedou autem. To víte, kapacitu nenahradíte.
Sants	Sobota, 26. prosince 2020 - 13:22:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 5-2002	Tomáš_záruba: "Ten systém by měl místo "vyprodáno" říct něco jako "rezervovatelná místa vyprodána, ale je tam ještě jeden vagon bez rezervací"." Přeloženo do jazyka českého: "Hele, máme tam ještě nějakej vagón, do kterýho se možná vejdeš a možná taky ne. Rezervaci ti do něj neudělám, takže jestli tě vezmeme, to poznáš až na místě". Tobě to fakt nepřijde hustě protizákaznické?? Jel bys do takovýhohle hotelu? "Vážený kliente, pokoje, do nichž přijímáme rezervace, jsou již vyrezervovány. Ale udržujeme kontingent pokojů, do nichž rezervace nepřijímáme a prodáváme je přímo na recepci. Takže se u nás večer zastavte, možná vás ubytujeme".
Borovička	Sobota, 26. prosince 2020 - 15:09:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9264 Registrován: 5-2002	Sants: Samozřejmě že se takto do hotelů jezdí. Například tak šlo sehnat úspěšně ubytování na Silvestra na horách (v dobách kdy se ještě smělo na Silvestra někam jet).
T_._H_.	Sobota, 26. prosince 2020 - 15:56:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13643 Registrován: 8-2012	To víte, kapacitu nenahradíte Mě na tom ale hlavně fascinuje ta snaha narvat se na jedno místo (bodově, nikoli na ty hory plošně) se stopadesáti, dvěma sty dalších lidí a ještě agitovat za to, aby tam za půl hodiny přijela další dvoustovka... No jo, ale máte na to PRÁVO. (A taky - kam jinam by ti Toníčkové a šáhové mohli dojet s přirozeným jízdním dokladem, že...) 電車オタク
David	Sobota, 26. prosince 2020 - 16:06:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15443 Registrován: 12-2007	Existenci last time rezervací jste pominul, nebo je máte v úmyslu zakázat? V tom případě je to o to jednodušší - průvodčí když k té skupině lidí přijde, tak jim vydá expresní rezervaci tak, aby si ji vzápětí nemohl koupit někdo jiný, ještě last-timovější (mimochodem, přece by ale takto nikdo neriskoval, aby tu rezervaci pro kolo kupoval na poslední chvíli, když je řeč o vlacích, kde poptávka po přepravě kol je vyšší než prostor pro tuto přepravu nabízený). Mimochodem, pro takové kočárky (neřkuli invalidní vozíky) je v oněch povinně-rezervačních rychlících vyhrazeno stejný, nebo jiný prostor než pro jízdní kola? Pokud to první, pak lze namítnout, že pokud daný prostor není využit kočárkem/vozíkem, lze jej využít pro jízdní kolo. (O. K., pokud to druhé, tak uvedená námitka neplatí; na druhou stranu - na kočárky se povinná rezervace nevztahuje? Co když se pak stane, že počet přepravovaných kočárků bude vyšší než kapacita prostoru pro něj určeného? Také s nimi nelze jen tak uhnout...) "Hele, máme tam ještě nějakej vagón, do kterýho se možná vejdeš a možná taky ne. Rezervaci ti do něj neudělám, takže jestli tě vezmeme, to poznáš až na místě". Tobě to fakt nepřijde hustě protizákaznické?? Přičemž opačný stav je (prozákaznický?) stav "všechny naše vagóny podléhají povinné rezervaci, tzn. musíte si předem stanovit, kterým konkrétním spojem pojedete (a to byť v situaci, kdy jedete na kratší vzdálenost či v byť relativně méně vytíženém úseku konkrétní rychlíkové linky, např. mezi Chebem a Karlovými Vary). Pokud u vás dojde k náhlé změně plánu (s ohledem na rychlejší/pomalejší dokončení vašich pracovních/jiných záležitostí, dále s ohledem např. na zpoždění přípoje a rozvázání přípojové vazby), rezervace vám propadá". Pozn. pomíjím rozdíly oproti hotelům např. jako vícero hotelů na jednom místě, kde každý může mít jinou rezervační "strategii" a mj. výlučně komerční provozování takových hotelů; vs. stav na železniční infrastruktuře, na které je z hlediska kapacity infrastruktury spíše nevhodné mít dva spoje krátce za sebou aneb "vyberte si dle vlastního gusta" či obecně aspekt "spolufinancování vlakových spojů z veřejných peněz mj. za tím účelem, aby byli přepraveni všichni ti, kteří mají zájem" (pozn. jinou věcí samozřejmě je nastavení adekvátní výše jízdného a ne aby to bylo za každou cenu za pár šupů; totéž samozřejmě platí pro cenu přepravného za jízdní kolo). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Rudolf_33	Sobota, 26. prosince 2020 - 20:12:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 11-2007	Jak prosté. Naši "turisté" se odnaučili jezdit na kole a jezdí s kolem vlakem. To kolo zabere místo pro dva stojící cestující. Takže ekonomicky vzato: přeprava kola za dvě plnocenné jízdenky. A hytlák se dá přpojit téměř ke každému vlaku.
Orky	Sobota, 26. prosince 2020 - 22:09:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15854 Registrován: 10-2004	Tak jistě, k cyklistům ve vlaku, tedy i na Moldavu, se dá přistoupit různě. A mezi nimi je i možnost cyklistům třeba cenovou politikou naznačit, že je ve vlaku nechceme. Ovšem zrovna v létě na Moldavu jsou významnou složkou cestujících a možná díky tomu ta dráha nahoru ještě funguje.
Sants	Neděle, 27. prosince 2020 - 10:56:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 5-2002	Rudolf_33: "Takže ekonomicky vzato: přeprava kola za dvě plnocenné jízdenky." Beru. Reguluje to převis poptávky podobně, jako místenka, ale dopravce si aspoň vydělá. Za mne ok.
Sants	Neděle, 27. prosince 2020 - 11:18:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 5-2002	David: "průvodčí když k té skupině lidí přijde, tak jim vydá expresní rezervaci tak, aby si ji vzápětí nemohl koupit někdo jiný, ještě last-timovější" Teoreticky dobrý nápad, prakticky to selhává na nedostatku času v nástupní stanici či zastávce. Aby tenhle váš systém mohl fungovat, musel by průvodčí ty expresní rezervace vystavovat ještě dokud jsou ti cestující na peróně. Pokud je necháte nejdřív nastoupit, odjedete ze zastávky a pak za jízdy začnete řešit ty rezervace, může se vám stát, že vám je mezitím vyzobe nějaký další cestující z následujících zastávek - a jste zase v neřešitelné situaci. David: "mimochodem, přece by ale takto nikdo neriskoval, aby tu rezervaci pro kolo kupoval na poslední chvíli, když je řeč o vlacích, kde poptávka po přepravě kol je vyšší než prostor pro tuto přepravu nabízený" Nerozumím vaší argumentaci: celou dobu mi tady mí oponenti argumentují, že je potřeba nemít místenky na kolo povinné, aby mohl cestující přijít k vlaku a jet. Tak co vám vadí na expresní rezervaci? Je to v podstatě to vaše "přijít a jet", ale furt ještě vylepšené o to, že mám dopředu jistotu, že pojedu (nebo taky jistotu, že nepojedu, a nemusím šaškovat na peróně u vlaku, do kterého mě průvodčí odmítne nechat naložit). David: "Mimochodem, pro takové kočárky (neřkuli invalidní vozíky) je v oněch povinně-rezervačních rychlících vyhrazeno stejný, nebo jiný prostor než pro jízdní kola? " Správná připomínka! Na druhou stranu ještě jsem neviděl vlak, do kterého by se domáhalo nástupu 150 mamin s kočárkama. Ta kola jsou reálný problém, kočárky a invalidní vozíky marginální. David: "Přičemž opačný stav je (prozákaznický?) stav "všechny naše vagóny podléhají povinné rezervaci, tzn. musíte si předem stanovit, kterým konkrétním spojem pojedete (a to byť v situaci, kdy jedete na kratší vzdálenost či v byť relativně méně vytíženém úseku konkrétní rychlíkové linky, např. mezi Chebem a Karlovými Vary). Pokud u vás dojde k náhlé změně plánu (s ohledem na rychlejší/pomalejší dokončení vašich pracovních/jiných záležitostí, dále s ohledem např. na zpoždění přípoje a rozvázání přípojové vazby), rezervace vám propadá". " Tak znova a pomalu: 1. místenkování (pro kola! nevztahovat na místa k sezení!) je silně prozákaznické, protože když místenku mám, vím, že pojedu. Když místenku nemám, vím, že se musím zařídit jinak a nemusím to zkoušet a zažít na peróně frustraci, že mě nevzali a teď jsem fprdeli a nemám se jak dostat domů (nejlépe ve verzi s manželkou a dětma). 2. z toho by se sice mohlo zdát, že stačí místenky fakultativní - ale povinnost je v zájmu dopravce, právě proto, aby vyeliminoval ty, co pak stojí na peróně bez místenek, nevejdou se, jsou nasraní, způsobují tlak na personál, aby je někam vmáčknul. 3. Fakt nechápu, co děláte z místenek pro kola za kovbojku, když dneska pořídit místenku je otázka několika vteřin a dá se to dělat kdykoliv a kdekoliv, kde je mobilní signál. David: "Pozn. pomíjím rozdíly oproti hotelům např. jako vícero hotelů na jednom místě" Více hotelů na jednom místě odpovídá tomu stavu, kdy jezdí vlaky s přepravou kol v půlhodinovém taktu. Zdejší diskuse se ale odrazila od stavu, kdy jezdí turistický vlak párkrát za den, což odpovídá městečku s jediným hotýlkem.
kaer_morhen	Neděle, 27. prosince 2020 - 18:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 1-2012	Nevím nevím jestli v době plošného propadu poptávky veřejné dopravy regulovat poptávku veřejné dopravy. Ale někomu kdo si bez auta ani neusere to nikdo nevysvětlí...
Tomáš_záruba	Neděle, 27. prosince 2020 - 19:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 5-2002	Sants: V tomto souhlasím s Davidem. Kdo pojede "s rodinou", tak se rozhodne podle dostupnosti místenky a popř. si udělá úplně jiný program. Kdo je ochoten riskovat, bude mít tu šanci, kterou by mu zcela místenkový systém sebral (pokud by nebyla kapacita navýšena na úroveň "někoho odmítneme max. jednou za 10 let", ale pak je zas otázka smyslu celé věci).
Sants	Neděle, 27. prosince 2020 - 19:42:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 5-2002	Tomáš_záruba: "Kdo je ochoten riskovat, bude mít tu šanci, kterou by mu zcela místenkový systém sebral" Tohle mi zkus prosím vysvětlit. Jakou šanci mi ten systém bere a jak to konkrétně dělá? Opakuji, že se bavíme o kolech, čili neskladných vehiklech - snad se shodneme alespoň na tom, že nechceme vozit kola na hromadách a zneprůchodňovat jimi uličky apod. Na druhou stranu co se týká místa k sezení, tam jsem zcela na tvé straně, že povinná místenka je naprostá blbost - protože stojící člověk se vždycky někam vmáčkne, narozdíl od toho kola.
Orky	Neděle, 27. prosince 2020 - 20:01:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15856 Registrován: 10-2004	Sants: A není náhodou vlakvedoucí oprávněn odmítnout přepravu kola, pokud je vyčerpána papírová kapacita vlaku? Povinná místenka k sezení je garancí určité kvality cestování, zejména průchodnosti soupravy. Skákat přes lidi sedící a zavazadla ležící v uličce není zrovna ukázkou kvality cestování a v dnešní době by se mělo vyskytovat zcela výjimečně.
Sants	Neděle, 27. prosince 2020 - 20:27:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 5-2002	Orky: "Sants: A není náhodou vlakvedoucí oprávněn odmítnout přepravu kola, pokud je vyčerpána papírová kapacita vlaku? " Dovoluji si podotknout, že o tomto a o následcích tím způsobovaných se tady už docela dlouho bavíme...
David	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:48:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15445 Registrován: 12-2007	nebo taky jistotu, že nepojedu, a nemusím šaškovat na peróně u vlaku, do kterého mě průvodčí odmítne nechat naložit Přičemž ta jistota nejetí reálně může znamenat stav, kdy přinejmenším část z míst pro kolo v daném vlaku je sice zazervována (neexpresně), ale z různých důvodů ji držitelé nechají propadnout (ujel jim vlak coby přípoj či jej nestihli coby "primární"; nebo - při zpáteční cestě z výletu nakonec jeli jinak, např. dříve/později ne-povinně rezervačním spojem atd.). Kdy riziko takového propadnutí lze eliminovat leda tak patřičně vysokou cenou takové místenky (naopak "skoro-bezplatnost" či "možnost bezplatného navrácení" zvyšuje riziko onoho "zdánlivě vyprodaného, reálně však volná místa nakonec nabízejícího", stavu). Přičemž paradoxně pak může nastat situace, kdy prostor pro kola v rychlíkovém (ale povinně místenkovém = pro přepravu kol dražším) spoji bude poloprázdný, zato v regionálním/příměstském spoji jedoucím o něco dříve/později bude tento prostor o to plnější. Mmch. k (nepřesnému) přirovnání k hotelům lze namítnout jiné (rovněž však nepřesné) přirovnání např. k supermarketům a argumentaci typu "je protizákaznické, když tyto markety nemají službu rezervace zboží, protože takto hrozí, že někdo přijde do obchodu a nebude v něm v nabídce zboží, které požaduje". Každý ať si vybere (v obou případech nepřesné) přirovnání které chce. Je to v podstatě to vaše "přijít a jet" V žádném případě; v případech (o kterých je v této polemice výslovně řeč) vyčerpání kapacity to je o situaci "řešit to last-time (tzn. ve chvíli, kdy opravdu už možná nastalo ono přijít co se cesty na nádraží týče) a vzápětí zjistit, že volné místo již není, takže nejet". vlak, do kterého by se domáhalo nástupu 150 mamin s kočárkama Pokud je číslo "150" vztaženo k předpokládanému počtu kol, který by měl v daném vlaku jet, pak již je ospravedlnitelné buď vést samostatný sezónní cyklovlak, anebo řadit velkokapacitní vůz pro přepravu kol. povinnost je v zájmu dopravce, právě proto, aby vyeliminoval ty, co pak stojí na peróně bez místenek Zopakuji: reálně nelze zabránit tomu, že by cyklisté do povinně-místenkového (co se týče rezervace pro kolo) vlaku s koly nenastoupili (průvodčí nemůže uhlídat všechno, tím víc pokud prostor pro kola je ve větším počtu vozů). Tzn. dohadování tím NENÍ eliminováno; navíc reálně v části případů může i poté dojít ke zjištění, že příslušná místa pro kola skutečně rezervována/obsazena nejsou a že ti cyklisté mohou jet. Skákat přes lidi sedící a zavazadla ležící v uličce není zrovna ukázkou kvality cestování a v dnešní době by se mělo vyskytovat zcela výjimečně. Správné podotknutí, že přeprava osoby nerovná se jen přeprava té osoby, ale i jejích zavazadel (srov. s tvrzením "v nejhorším budu stát v uličce"). Nicméně, největší garancí kvality cestování je dostatečná kapacita souprav tak, aby všichni seděli a zároveň všichni byli v daný čas přepraveni (k čemuž dodávám, že opět za příslušně vysoké jízdné; průšvih samozřejmě je, když ta poptávka uměle roste vlivem širokých skupin osob jedoucích za pár šupů). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Tomáš_záruba	Pondělí, 28. prosince 2020 - 16:41:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4156 Registrován: 5-2002	Sants: Jakou šanci mi ten systém bere a jak to konkrétně dělá? - Chtěl jsem jet dom později (nebo z pozdější zastávky), ale nějak došly síly - Chtěl jsem odjet dříve, ale překvapivě dobře to šlo a tak si výlet protáhnu až do dalšího vlaku Přijatelný risk pak může spočívat například v tom, že pokud ten druhý vlak nakonec nestihnu nebo bude plný, budu holt muset jet ještě někam dál, kde třeba už jezdí panťáky každou chvíli. V povinně místenkovém systému je tohle všechno dost na houby. Další věc je, že povinné místenky jaksi "zakrývají problém" nedostatečné kapacity. Když se každý druhý den opakují srdceryvné scény, je to aspoň nějaký viditelný (v případné reportáži se dobře vyjímající) tlak na její navýšení. Což pak je tendence řešit nákupem více místenek "pro jistotu" = o to více lidí nejede. A úplně především, a v tomto se to neliší od sedaček, rezervace jsou prostě (další) opruz navíc, který IAD tak nějak nemá.
kaer_morhen	Pondělí, 28. prosince 2020 - 21:44:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 1-2012	Docela dobře si vymýšlíte důvody proč to nejde. Přitom nejjednodušší a nejracionálnější řešení je na Moldavku prostě přidělit kapacitu a hotovo. Ale to čecháčci ne, proto jsme po třiceti letech budování kapitalismu neskončili v Evropě ale na Balkáně.
Bender83	Pondělí, 28. prosince 2020 - 23:44:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2020
T_._H_.	Úterý, 29. prosince 2020 - 06:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13670 Registrován: 8-2012	Přitom nejjednodušší a nejracionálnější řešení je na Moldavku prostě přidělit kapacitu a hotovo Já tu diskuzi sleduju jen z povzdálí, tak jsem možná něco nepochopil: co se vyřeší "prostě přidělením kapacity na Moldavku"? Komu, čemu? 電車オタク
kaer_morhen	Úterý, 29. prosince 2020 - 11:05:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 1-2012	T . H .: ...no pomůže to platícím cestujícím kteří obtěžují ve veřejné dopravě.
T_._H_.	Úterý, 29. prosince 2020 - 11:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13676 Registrován: 8-2012	Počkejte, na mě nesmíte tak zhurta: jak platícím cestujícím pomůže nějaká "prostě přidělená kapacita na Moldavku"? Máte tím na mysli přidělení kapacity dráhy? 電車オタク
Sants	Středa, 30. prosince 2020 - 11:01:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 5-2002	Tomáš_záruba: "- Chtěl jsem jet dom později (nebo z pozdější zastávky), ale nějak došly síly - Chtěl jsem odjet dříve, ale překvapivě dobře to šlo a tak si výlet protáhnu až do dalšího vlaku " No tak vytáhnu z kapsy Mujflák (nebo obdobnou appku jiného dopravce, v lepším případě místního organizátora veřejné dopravy) a během pár vteřin přebukuju. V čem je problém? Tomáš_záruba: "Další věc je, že povinné místenky jaksi "zakrývají problém" nedostatečné kapacity. Když se každý druhý den opakují srdceryvné scény, je to aspoň nějaký viditelný (v případné reportáži se dobře vyjímající) tlak na její navýšení." Právě naopak - dopravci (nebo organizátorovi), který se o problém zajímá, může místenkovací systém hlásit statistiku obsazenosti, případně počet odmítnutých žádostí, prakticky online (všimni si, že existují dopravci, kteří podle průběžných výstupů z prodeje místenek dokonce dokážou operativně zesilovat soupravy!), a to bez oněch srdceryvných scén, které jsou krajně nežádoucí jak pro cestující, tak pro dopravce. Tomáš_záruba: "A úplně především, a v tomto se to neliší od sedaček, rezervace jsou prostě (další) opruz navíc, který IAD tak nějak nemá." No, to bych se hádal Rezervaci v IAD jsem učinil v autosalónu, stála mě skoro půl mega. Za tu cenu mám rezervaci vždycky k vokýnku a ve směru jízdy a vím, kdo přede mnou na té sedačce seděl, co na ní dělal a jakými přenosnými chorobami trpěl. Takže tohle bych moc nesrovnával... Rezervace ve vlaku není opruz, nýbrž SLUŽBA!
Sants	Středa, 30. prosince 2020 - 11:10:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 5-2002	David: "...riziko takového propadnutí lze eliminovat leda tak patřičně vysokou cenou takové místenky (naopak "skoro-bezplatnost" či "možnost bezplatného navrácení" zvyšuje riziko onoho "zdánlivě vyprodaného, reálně však volná místa nakonec nabízejícího", stavu). " Přesně tak. Není mi jasné, proč by přeprava kola vlakem měla být laciná, když je s ní tolik problémů. David: "Přičemž paradoxně pak může nastat situace, kdy prostor pro kola v rychlíkovém (ale povinně místenkovém = pro přepravu kol dražším) spoji bude poloprázdný, zato v regionálním/příměstském spoji jedoucím o něco dříve/později bude tento prostor o to plnější." Nerozumíme si - zastávám názor, že přeprava kola by měla být povinně místenková vždy, ve všech vlacích. David: "pak již je ospravedlnitelné buď vést samostatný sezónní cyklovlak, anebo řadit velkokapacitní vůz pro přepravu kol. " S tím sice souhlasím - leč v praxi se tak neděje, a to z důvodů, které jsou částečně ekonomické, částečně organizační (a ty jsou nakonec taky ekonomické). Takže nakonec to zase vede k těm srdceryvným scénám. David: "reálně nelze zabránit tomu, že by cyklisté do povinně-místenkového (co se týče rezervace pro kolo) vlaku s koly nenastoupili (průvodčí nemůže uhlídat všechno, tím víc pokud prostor pro kola je ve větším počtu vozů). " To už řešíte absurdity typu vágus bez jízdenky v supercity. Řešme normálního cestujícího, který má běžnou přepravní potřebu a řeší ji za dodržení smluvních podmínek dopravce.
Bram	Středa, 30. prosince 2020 - 11:20:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11764 Registrován: 4-2003	Sants:Nerozumíme si - zastávám názor, že přeprava kola by měla být povinně místenková vždy, ve všech vlacích. Což by ve vlacích linek S1, S2, S3, S4, S5, S6, S7, S8, S80 a S9 v okolí Prahy byla celkem zbytečná komplikace. Ovšem je nutné si přiznat, že zejména na lince S3 je díky používání pro příměstskou dopravu nevhodných souprav cestování s kolem bez rezervace trochu problém. Otázka ale zní, jak často to problém skutečně je...
Sants	Středa, 30. prosince 2020 - 12:42:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 5-2002	No už jsem zažil ony "srdceryvné scény" i na S2. Ono k vyčerpání kapacity na kola i u toho ešusu dojde docela rychle
Tomáš_záruba	Středa, 30. prosince 2020 - 15:55:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4160 Registrován: 5-2002	Sants: Jenže to by se o to ten dopravec/objednatel musel reálně zajímat a být připraven v případě potřeby i upravit "obvyklé postupy" (řazení, typ vlaku atd). Případně objednatel to zaplatit. Tohle asi nebude služba komerčně fungující, že, takže tlak na veřejné peníze = politiky = nutno přes média nebo srdceryvné dopisy, jak někde dědeček s babičkou museli strávit noc perníkové chaloupce atd.
Sants	Středa, 30. prosince 2020 - 16:51:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 5-2002	Tomáš naprostou pravdu. Řešení je buď místenkové, nebo drahé. Místenkové se vám nelíbí, na drahé nejsou love - takže výsledek zdejší debaty je, že má být zachován status quo, tedy "nedělejte problémy a nějak se dohodněte". Občas zůstane rodinka s koly na peróně, protože se nevešla, jindy zase soud potrestá průvodčího, protože tu rodinku na peróně nenechal, čímž porušil vnitřní předpis dopravce a jako napotvoru se něco semlelo. No, nezdá se mi, že tímhle směrem kráčíme k moderní uživatelsky přátelské dopravě, díky níž je radostí nechat doma auto.
mmatuska	Středa, 30. prosince 2020 - 19:08:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2020	Dnešní procházka po úseku Zubrnice-Lovečkovice
H_k	Středa, 30. prosince 2020 - 19:45:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7344 Registrován: 5-2002	Řešení je buď místenkové, nebo drahé. Řešení GW Train cyklovůz patří do kterého? Protože to funguje úplně v pohodě.... Naopak pokud nabídka není ( třeba ČD z Plzně na Šumavu - bídná kapacita, přestupy, výluky, pomalost) tak to většinou generuje jízdu dvou aut. (Autem ráno s kolama nahoru a pak večer pro auto)
Hroch	Středa, 30. prosince 2020 - 20:35:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13959 Registrován: 8-2004	Sants: "Ono k vyčerpání kapacity na kola i u toho ešusu dojde docela rychle" ... zejména pokud by se nepočítaly nástupní prostory, často obsazované "pumpičkáři"() k "radosti" všech cestujících z horních pater. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Středa, 30. prosince 2020 - 20:46:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4161 Registrován: 5-2002	Sants, Hroch: No ano. Já to beru tak, že někdy v minulosti, kdy jízdy vlakem s kolem byly marginalita, to někdo umožnil, vždyť těch pár kol se nějak vezme, budeme vypadat hezky (později: cyklopokrokově ekologicky) atd. No a rozmohl se nám tu takový nešvar, že lidi to začali využívat, a teď co honem s tím, zrušit to už nemůžeme.
Bram	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 06:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11770 Registrován: 4-2003	Sants:No už jsem zažil ony "srdceryvné scény" i na S2. Ono k vyčerpání kapacity na kola i u toho ešusu dojde docela rychle Tak si pumpičkáři počkají na další vlak. Prostě musí počítat i s eventualitou, že se nevejdou. A dle mého dlouhodobého pozorování to vyřeší v Praze a okolí počkání si na další vlak naprosto v pohodě. Hroch:... zejména pokud by se nepočítaly nástupní prostory, často obsazované "pumpičkáři"([proud]) k "radosti" všech cestujících z horních pater. I toto by se při určité dávce ohleduplnosti pumpičkářů dalo přežít. Horší je, že mnozí pumpičkáři jsou natolik drzí, že se do vlaku vyloženě natlačí i tehdy, když vidí, že tam už budou překážet, přičemž vlak další jedoucí za půl hodiny plný již tak nebývá. A to ještě nepočítám odporný zápach pumpičkářů, protože jde vesměs o rádobyzávodníky, kteří nevědí, že před nástupem do vlaku je vyloženě žádoucí použít deodorant .
Sants	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 11:44:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 5-2002	Rozumím: nechceme službu, na kterou bude spolehnutí. Chceme pseudoslužbu typu "smrádek, ale teploučko". Tomáš_záruba: "No a rozmohl se nám tu takový nešvar, že lidi to začali využívat, a teď co honem s tím, zrušit to už nemůžeme." Re-zer-va-ce.
intelpetr	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 13:13:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8014 Registrován: 12-2011	rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic
Orky	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 13:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15866 Registrován: 10-2004	Sants: "Re-zer-va-ce." Což reálně může fungovat u dálkové dopravy a tam je to správně. Jenže když se dostanete do regionální úrovně, kde se vlaky stávají přibližovadlem (třeba "lanovkou" na kopec, viz třeba Moldava) nebo s ním chcete jet zpátky a do poslední chvíle nevíte odkud, to chcete řešit jak? Metoda chytrý mobil, který ještě řada lidí nemá, v horách bez signálu a ještě když nevíte jak postupovat? Celý přístup by měl vycházet z toho, jak moc ty cyklisty na daném spojení chceme nebo nechceme, než s plošné povinné rezervace.
vojtasTS29	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 14:38:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 9-2017	Jako kluk jsem se chodil koukat, jak měly vlaky na pacifiku za sebou zelenou zetku plnou lodí skoro každej víkend v létě. GWTrain vozí oranžovou zetku na kola. Je takovej problém zprovoznit nějakou novodobou alternativu vozu DDax, nebo fakt řadit spěšninovou Zetku i u ČD? Vím, že 840/841 oficiálně nic tahat nesmí, ale věřím, že by nebyl problém zařídit, aby najednou mohly, jen by se muselo chtít.
T_._H_.	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 15:55:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13703 Registrován: 8-2012	GWTrain vozí oranžovou zetku na kola. Je takovej problém zprovoznit nějakou novodobou alternativu vozu DDax Měl byste si vypláchnout ústa svěcenou vodou, neboť jste zhřešil slovem ocenění GWtrainu . Zetka je ztělesnění všeho zla a hrůz pekelných! 電車オタク
pdon	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 16:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 4-2020	To je nápad, za 810 na Moldavu dát ještě těžkou zetku. To by blbce nenapadlo. Cestující mohou sedět třeba v brzdařské budce. Ještě že je Silvestr, jinak bych si myslel, že tohle někdo myslí vážně.
Sants	Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 18:12:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 5-2002	810 má na Moldavu normativ M 10 tun. Když té Zetce přiznáme, že její S by se mohlo chovat podobně, jako to M, tak stačí přidat druhou 810 a tu zetku tam spolu dají Čili jsme v řešení typu "drahé". Ale víc by mě zajímalo, jak se budou ty kolozetky přidávat k těm ešusům na S2
Tomáš_záruba	Sobota, 02. ledna 2021 - 20:16:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4163 Registrován: 5-2002	T.H.: Zetka je ztělesnění všeho zla a hrůz pekelných! Proč?
Glagol	Neděle, 03. ledna 2021 - 10:29:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 10-2006	Ehm, proč byste na Moldavu dávali Zněco, když současný stav je 810+BDtax(nebo jak se ten zgarb na přepravu kol jmenuje)+810. Ne ČD přepravci nejspíš nic obdobného nemají k dispozici, náhradním řešením je nákladní vag. (Příspěvek byl editován uživatelem glagol.) Na internetu tykám každému, starému či mladému. Stejně nechť každý chová se ke mně samému.
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 03. ledna 2021 - 10:37:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 6-2019	Třeba proto, že se tam ty kola nevejdou? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Sebu	Neděle, 03. ledna 2021 - 15:30:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 10-2008	No my se do podobného problému jako řešíte do kola s kolama dostáváme na T3 s lidma.... První M nahoru se docela často začíná dostávat na hranu pohodlné kapacity .... A co s tím ? Vlečňák M nahoru neutáhne a druhej M je problém finanční ( tedy dotační .... minimálně fíra navíc + vozidlo = drahé ) .... No taky babo raď :-) V uplynulé sezóně nás zachránil virus, tak uvidíme jak to bude dále ... :-)... Ještě je tady možnost přidat vlak dříve ,ale to je taky o penězích, i když o menších, když se využijí náležitosti a jen se protáhne směna třeba o 3 hoďky . Ale zase o to více dostane na prdel vozidlo a to už i současný proběh je velký extrém a dělníci nostalgie skučí ...