Diskuse » Železnice » Tratě v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 13. 1. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 13. 1. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 09. ledna 2021 - 13:00:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 8-2011
I silniční dopravci se musejí hodně uklánět, aby si udrželi kšeft.
Ale fuj ,podle Míry na silnici létají pečení holubi do úst a dráze všichni ubližují 😊
Sobota, 09. ledna 2021 - 19:07:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7356
Registrován: 5-2002
Lidé už uhlí nechtějí

No, spíš aktivisti, je to politické přání, ne odborné.
Tzn. až ke splnění snů dojde a rozloží to půl společnosti, tak se to může zase po nějakých volbách / společenských změnách otočit...
Sobota, 09. ledna 2021 - 19:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 6-2019
Eskalátory v Chebu na na druhé nástupiště už neeskalují. Asi se ochladilo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Sobota, 09. ledna 2021 - 20:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2692
Registrován: 9-2009
H_k: Tzn. až ke splnění snů dojde a rozloží to půl společnosti, tak se to může zase po nějakých volbách / společenských změnách otočit...

Každopádně v budoucnosti stoupne cena za energie. Kde ji tahle republika vezme? Navíc uhelné elektrárny mají schopnost regulovat jalovou energii v síti (ztráty). To nějaké větrné či fotovoltaické elektrárny neumí. Ekologičtí aktivisté, komunisti, nacisti, atd. je pořád stejná sorta lidí.
Sobota, 09. ledna 2021 - 20:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7357
Registrován: 5-2002
Jo, měli jsme tuhle diskuzi teď po novém roce v jiném vlákně, ale reakcí na výpočty moc nebylo a skončilo to únosem tématu k nějakým komunistickým blábolům.Přitom na to utáhnout naší spotřebu z FVE a větru potřebujeme akumulaci kterou reálně nikdo nedokáže postavit, ani z desetiny... CO2 je politicky fuj a jádro taky a jinak to nejde, ale co, třeba to jenom počítám blbě a stane se nějaký zázrak (hlavně matematický). Jako fyziku nikdo neokecá, takže "zajímavý" to ještě bude, ale asi dost nepříjemně.
Sobota, 09. ledna 2021 - 21:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10834
Registrován: 5-2002
Zázrak se nestane. 44 TWh z uhlí se prostě úsporami a akumulací v akumulátorech nenahradí.
A protože elektřina z uhlí výrazně zdražuje a stává se neprodejnou, pak tato úloha přestává mít řešení. Jedna jaderka by měla vykrýt uhlí, druhá elektromobilitu (ta bude nastupovat pomaleji, ale jednou to význam bude mít).
Ale i ta jaderka zdraží elektřinu na úroveň uhlí s emisními povolenkami...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 09. ledna 2021 - 22:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7358
Registrován: 5-2002
Ale i ta jaderka zdraží elektřinu na úroveň uhlí s emisními povolenkami

No taky z politických důvodů hlavně, fyzikálně je to malý energetický zázrak.

No a navíc i jaderka, jak je politické téma, tak (je dražší a ) nestaví se. (Nestaví se nové Dukovany co by nahradily ten blok co tam dožije - natož cokoliv nového)

Takže energetika , a s tím i naše životní úroveň, dostane hodně na [zadnice] do 10-15 let, politika ekopošuků a vědomí politiků že průser bude až po jejich volebním období nás do toho hrne plnou parou.

Pak se to bude stejně řešit plynem , jehož CO2 se prohlásí za hodný CO2 nebo tak něco, je to ideologie, logiku v tom nemůžem hledat. ( Viz zavírání jaderek v reichu po tsunami ve fukušimě, takže šup spustit Daeteln...)
Mladějov
Sobota, 09. ledna 2021 - 22:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15773
Registrován: 3-2007
Petr_Šimral:
"Zázrak se nestane. 44 TWh z uhlí se prostě úsporami a akumulací v akumulátorech nenahradí.
"

To jsem si oddechl, že se z tebe na "starší kolena" ([wink]) nestává zelené zblblo, díky Pánu Bohu !

Samozřejmě, že nějaká řešení to má, ale díky přeposranosti k EU spíš občůrávací (vnitřní, státní nepřímé dotace, vor v zakoně) a v Polsku bude uhlí asi ještě hodně dlouho dost a dost. Natož třeba v Austrálii, odkud se už vyplatí (paradoxně právě díky tomuhle kurvení trhu Evropskou unií) ho do Evropy vozit (a ptám se, co na tohle fakt plýtvání EU ?)
Mladějov
Sobota, 09. ledna 2021 - 22:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15774
Registrován: 3-2007
H_k:
"
Takže energetika , a s tím i naše životní úroveň, dostane hodně na [zadnice] do 10-15 let, politika ekopošuků a vědomí politiků že průser bude až po jejich volebním období nás do toho hrne plnou parou.

Pak se to bude stejně řešit plynem , jehož CO2 se prohlásí za hodný CO2 nebo tak něco, je to ideologie, "


Podpis.
Jo a plyn už "hodný" je, protože má na jednotku výhřevnosti míň "uhlíků", než uhlí, tím to ideologicky vyřešili.

Ten Putin si musí mnout ruce..
Neděle, 10. ledna 2021 - 13:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1916
Registrován: 4-2010
Nechápu tu víru ekoaktivistů jak vlastně vše bude v pořádku když se jejich spís Energetická revoluce o Greenů použije jako manuál. Jen samá pozitiva a sociální jistoty slibují. Připadne mě, že to je typ který si nepřipouští problémy nebo jsou svolni ke specifickému životnímu stylu.
Neděle, 10. ledna 2021 - 13:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917
Registrován: 4-2010
Mladějov
Ano bylo to obecně řečeno. Ale jak jinak si připomenout, že do budoucna nemalá část přeprav zkončí. Ano. Četl jsem 10 nakládka 16 vykládka. Připadlo mě to reálné. Ale je pravda, že by nesměla být kolem Labe výluka.
Neděle, 10. ledna 2021 - 19:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10913
Registrován: 4-2003
Nechápu tu víru ekoaktivistů

71 % obyvatel ČR podporuje odchod ČR od uhlí, 20 % už do do roku 2030 (Medián 2019). Pokud je něco opravdu, ale opravdu hloupé, tak se neustále ohánět všelijakýma ekoaktivistama. Což tak promile populace.

Ale ono to je úplně jedno co si kdo myslí či nemyslí. Protože uhlí prostě nebude. Vy jste prostě nepobrali, že OKD a SU reálně končí během cca 3 let. A i kdyby skončili během šesti, tak to na věci principiálně nic nemění. A my jako daňoví poplatníci ještě zatáhneme ten konec - i kdy je drtivá většina lidí pro.

A pokud tady něco vážně hrozí, tak že to reálně neexistující uhlí nezbyde nahradit jen tím plynem (viz Mladějov), protože se nebudou dost rychle budovat jiné zdroje (jádro, větrníky, biomasa, soláry,...).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 19:48:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 9-2009
Vy jste prostě nepobrali

My jsme pobrali, ale vy máte chybné informace.
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 9-2009
Vy jste prostě nepobrali, že OKD a SU reálně končí během cca 3 let

V SU uhlí je, ale emisní povolenky jsou neúměrně vysoké, takže se těžba přestává vyplácet. Uhlí lze i dovážet. Už od počátku těžby každý lom ze zisku ukládá do státní pokladny peníze na budoucí rekultivace. Podle posledních výzkumů zemní plyn, resp. jeho těžba a přeprava (úniky) ohřívají planetu daleko více než CO2. Už jednou otevřené lomy se nedotěží a tedy část zásob "navždy" bude pohřbena jen kvůli ekoteroristům.
Vše se tedy bude muset dovážet. I palivo pro jaderné el. se musí dovážet, zemní plyn se musí dovážet, i to co bude chybět (el. energie) se bude muset "dovážet". Pokud stát více dováží než vyváží .....

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10915
Registrován: 4-2003
V SU uhlí je, ale emisní povolenky jsou neúměrně vysoké,

A kdyby nebyly, tak by těžení skončilo o tři-čtyři-pět let později. Stejně jako OKD by při vyšších světových cenách uhlí skončilo o 5 let později. Mění to něco zásadně na příští dvě-tři dekády? (no ano, takto bychom se tady bavili o pět let později)

těžby každý lom ze zisku ukládá do státní pokladny peníze na budoucí rekultivace.

Ne zcela a hlavně nijak neřeší sociální a další dopady.

Uhlí lze i dovážet.

S tím nikdo soudný 15-20 let neuvažuje (myšleno pro přímou výrobu elektřiny a tepla).

"navždy" bude pohřbeno jen kvůli ekoteroristům.

Obyvatelům Evropy počítaje to i ČR. Vy zjevně nechápete, že většina lidí si nepřeje těžbu uhlí a s tím spojené zatížení životního prostředí a pořád za tím hledáte nějaký spiklence, škůdce a jánevímkohoještě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 20:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7359
Registrován: 5-2002
71 % obyvatel ČR podporuje odchod ČR od uhlí, 20 % už do do roku 2030 (Medián 2019)

Tohle se změní s první větší sérií průserů, akorát na nějakou rychlejší reakci už bude pozdě. (Kromě jádra / plynu reálná energeticky významná alternativa není)

Pro ukázku co bylo v reichu včera, kradu z FB... K tomu nějaký průser v síti taky byl...

(=vítr ani světlo není alternativa, protože akumulaci požadované kapacity prostě nikdo postavit neumí - ani tu kapacitu nadefinovat)




Raphael Telis

Today, January 9, has been a pretty hard day for wind and solar in Germany. The accurate term to describe what's happening in Germany is the German term Dunkelflaute, which describes the simultaneous occurrence of darkness and wind calm. In simple words, wind and solar are contributing almost nothing to the German power grid.
At 12 pm Germany time (6 am here New York), 1.85 GW of wind (2.99% of installed capacity) more 3.23 GW of solar (6.22% of installed capacity) supplied only 8.10% of Germany's electricity demand. 113.9 GW of wind+solar installed but only 5.08 GW available (4.46% of installed capacity). Meanwhile, 8.15 GW of nuclear (100.48% of installed capacity) contributed with 12.99%. Coal contributed with 41.3% and gas with 16.67%.
It's the result of more than €500 billion spent (wasted) over the last 20 years with Germany's Energiewende. But Germany has been at this particular "we're going to get rid of nuclear and fossil fuels" gig. However, when the wind isn't blowing and the sun isn't shinning, nuclear and fossil fuels (and the neighbors) save Germany. Thanks to these insane policy, Germany enjoy as one of Europe's biggest emitters of CO₂ and has the most expensive electricity in the world. It's the so-called Energiewende.
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2696
Registrován: 9-2009
že většina lidí si nepřeje těžbu uhlí a s tím spojené zatížení životního prostředí\i

Já jen vím, že spousta ekologů neví jak se elektřina vyrábí. SU má tepelnou elektrárnu, paroplynovou elektrárnu, fotovoltaické elektrárny a bioplynovou elektrárnu.
Přenosová síť obsahuje i jalovou složku, tedy ztráty. Ztráty jsou schopny eliminovat (napětím) tepelné a paroplynové elektrárny (mohou rychle zvýšit či snížit výkon). To nějaké větrné a ostatní neumí.
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10917
Registrován: 4-2003
Tohle se změní s první větší sérií průserů

Co kdybyste si ten výzkum Mediánu přečetl??

On je totiž mimochodem v dost velké shodě s vládní politikou i tím, co +-říkají tuzemští odborníci na energetiku, z nichž někteří jsou i uhelné komisi. Tam totiž žádný principiální problém veřejnost vs. odborníci není.

Ten jenom vyrábíte Vy těmi hláškami o *stech - tož je na intelektuální úrovni Daniela Landy na Staromáku. A mě to na k-reporu či kdekoliv jinde vadí, je to mentální žumpa a proto se ozývám.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 20:42:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 9-2009
Vy zjevně nechápete

Chápu. Jenže to bude něco stát. Za takovou zelenou energii si připlatíte.
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:47:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 9-2009
Radek Š. Nebudu to číst. Pracuji v energetice. Diplomku jsem psal o ztrátách v sítích a její eliminaci (Sekundární regulace jalového výkonu).
Na poslední přednášce pro distributory nám vyprávěli o představách o energetice zelených či ekologů v Praze.[happy]
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7361
Registrován: 5-2002
RŠ - že bych se tam dočetl -

59 % zastává názor, že by se uhlí mělo i nadále těžit, nicméně regulovaně pomocí tzv. těžebních limitů.

Nicméně i kdyby si 100% veřejnosti odhlasovalo že chce aby slunce svítilo 100% dne - tak se to bohužel nestane.

To samé s naší energetikou, má své fyzikálně / matematické limity.

Je mi fuk co považujete za žumpu a co za Landu, akumulaci pro zásobování naší republiky z FVE nikdo neumí postavit, ani navrhnout, ani nadimenzovat . Jestli si myslíte že se pletu, dokažte mi to čísly, výpočtem, ne kydy o nějakém Landovi, nebo odkaz na to jak se tisícovky lidí online na něco ptali, a mladší a ženy si spíše myslí že s obnovitelnými zdroji by se to zvládlo. Nezvládlo, to jde spočítat.

Ale nepotřebuju 1000 lidí, jestli to počítám špatně tak stačí jeden, ne? [happy]
Neděle, 10. ledna 2021 - 20:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2699
Registrován: 9-2009
On ten nacista, komunista, ekolog, atd. je v podstatě stejný tvor. Má nastudovány myšlenky od někoho jiného (nekritické myšlení), pro dosažení ideálu nedělá kompromisy, nelze s ním diskutovat, není to odborník, atd.
Neděle, 10. ledna 2021 - 21:03:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10918
Registrován: 4-2003
jenže to bude něco stát. Za takovou zelenou energii si připlatíte.

No a to si myslíte že lidi jsou většinově tak dětinsky navivní, že tohle netuší?

pro distributory nám vyprávěli o představách o energetice zelených či ekologů

Asi stejně jako Vy máte představy o ekologii. Nebo já mám představy o baletu.[crazy]

V tý uhelné komisi, seděl jeden člověk za Děti země a jeden za Duhu. Počátkem prosince odstoupili, protože byli drtivě přehlasováni a (konečně) pochopili, že tam dělají akorát stafáž. To si vážně myslíte, že ti lidi mají nějaký reálný vliv?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 21:07:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 9-2009
No a to si myslíte že lidi jsou většinově tak dětinsky navivní, že tohle netuší?

Tak to si opravdu myslím.
Neděle, 10. ledna 2021 - 21:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10919
Registrován: 4-2003
On ten nacista, komunista, ekolog, atd. je v podstatě stejný tvor. Má nastudovány myšlenky od někoho jiného (nekritické myšlení), pro dosažení ideálu nedělá kompromisy, nelze s ním diskutovat, není to odborník, atd.

[uhoh][uhoh][uhoh]

Můžu Vás na něco upozornit? Ekologie se studuje na univerzitě a je to normální vědní obor. Bakaláře na začátku studia nemine matematika či vyhazovací předmět zvaný chemie.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 21:35:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10920
Registrován: 4-2003
HK: kumulaci pro zásobování naší republiky z FVE nikdo neumí postavit, ani navrhnout, ani nadimenzovat . Jestli si myslíte že se pletu, dokažte mi to čísly, výpočtem,

Vy se nepletete. Pouze máte ideu, že někdo jiný "někde" chce něco takového reálně dělat.

Já nevím co tu vůbec řešíte, kapři si svůj rybník nevypustí a ty aktivisty typu Rovenský potřebujou leda na to, aby tomu svými rozhodnutím dali nějaký zdání legitimity.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 21:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2701
Registrován: 9-2009
On i ten Marxismus-leninismus se studoval (to neberte vážně). A budu věřit, že ekolog má představu o výrobě elektřiny, o harmonických složkách v síti, kolik stojí ztráty způsobené jalovou energií, atd.

Oni i ti Němci si ty uhelné elektrárny ponechají a budou bojkotovat tu naší z jaderných elektráren.
Neděle, 10. ledna 2021 - 21:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 9-2009
Tuším, že se už stalo někde v Holandsku, že se zakázalo u historického setkání vojáků střílení, neboť neměli emisní povolenky. Pak, že to není ekoterorismus.[biggrin]
Časem se to stane i u historické jízdy parní lokomotivy.
Neděle, 10. ledna 2021 - 22:08:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10836
Registrován: 5-2002
Časem se to stane i u historické jízdy parní lokomotivy.

A neplatí se už za emise při nákupu?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 10. ledna 2021 - 22:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10922
Registrován: 4-2003
zakázalo u historického setkání vojáků střílení, neboť neměli emisní povolenky.

To určitě, když emisní povolenky platí pouze pro vybraná odvětví průmyslu a leteckou dopravu.[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. ledna 2021 - 22:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2703
Registrován: 9-2009
RadekŠ: Tak nějaké povolení na produkci kouře. Nemám čas na hledání toho článku.

Koukám, že setkání s ekologem je stejné jako s tím komunistou, atd. Překrucování, chytání se slovíček, naučená dogmata, atd. Lidé, kteří nikdy nic nevyrobí, ale neustále druhým vykládají, co je správné, že jedině tak a ne jinak. To je zkrátka identické.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Neděle, 10. ledna 2021 - 22:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2704
Registrován: 9-2009
Třeba výsypky. Pro ekologa měsíční krajina, ale pro lesní zvěř ráj, neboť je to neobdělávaná půda či krajina, spousty náletů, atd. Tolik zvěře v lese neuvidíte. Znal jsem zajíce, který bydlel nedaleko rypadla v lomu. Srnky vedle rachotícího zakladače, atd. [happy]
Pondělí, 11. ledna 2021 - 16:51:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2705
Registrován: 9-2009
Evropa byla v pátek (8. ledna 2021) na pokraji masivního výpadku elektřiny

Problémem je podle ředitele Wien Energie rozvoj obnovitelné energie, s nímž souvisí kolísání ve výrobě elektřiny v závislosti na slunečním svitu či na větru. "Počet nouzových zásahů dramaticky narůstá. Zatímco ještě před několika lety musela Wien Energie kvůli stabilizaci sítě ročně zvýšit výrobu elektřiny krátkodobě jen asi patnáctkrát, v posledních letech to bylo až 240krát," řekl Strebl. Pro jeho firmu jsou pro stabilizaci zásadní elektrárny na zemní plyn.
EVN proto dnes vyzvala rakouskou vládu, aby podpořila výstavbu nových plynových elektráren, které jsou schopny rychle dodat energii ke stabilizaci soustavy. Solární, větrné a vodní elektrárny nejsou podle Zacha schopny elektrickou energii vyrobit dostatečně rychle.

V našem regionu to umí rovněž paroplynová elektrárna ve Vřesové (SRU). Zkrátka dle momentální potřeby přenosové sítě se z pražského dispečinku reguluje dálkově generátor v elektrárně ve Vřesové, takže nemůže dojít k blackoutu.
Pondělí, 11. ledna 2021 - 18:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1918
Registrován: 4-2010
Ekolog se vyzná ve svém oboru. Jak se chovají ekosystémy. Jaké jsou vazby mezi rostlinými a živočišnýmiu druhy a jak to vše ochránit any se to zachovalo dalších generacím a bylo to pokud možno funkční. Jak takový odborník může vědě něco o energetice? Pokud se tomu nevěnuje. Takový ekolog dovede jen společně s dalšími určit co je špatně. Třeba, že je třeba opustit fosilní zdroje. Zde prezentovaný výzkum. Co může takový výzkum říci než soubor toužebných přání a očekávání?

Myslím si, že lidé netuší co bude znamenat opustit uhelnou energetiku a nerozvijet tu jadernou. Vidí jen to špatné na uhelné energetice a fosilních palivech. Paní Dana Drábová má na toto téma dost dobré přednášky. Tato působivá dáma rozhodně nepatří mezi slušnočechy z SPD.
Pondělí, 11. ledna 2021 - 19:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919
Registrován: 4-2010
Podstata bude ve schopnosti ovládnout veřejný prostor. V síle nových medií. Realizací drobných kroků kdy lze ukázat, že se daří a nic špatného se neděje. Díky tomu lidé věří, jak lze rychle opustit uhlenou energetiku rychle. Ano. Vše je možné. Ale pak je třeba se zamyslet jakou hodnotu má dostatek přiměřeně levné spolehlivé energie. Protože když přesstaneme lpět na slovech spolehlivá, přiměřené levná a dostatek. Tak lze plnit klimatické cíle přímo stachanovským tempem.

V situaci kdy dovede bodovat Babiš, ZEman nebo Trump. Je otázka nakolik mají výzkumy veřejného mínění hodnotu. Kromě popisu nálad ve společnosti.
Pondělí, 11. ledna 2021 - 20:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2707
Registrován: 9-2009
tomu lidé věří, jak lze rychle opustit uhelnou energetiku rychle

Má to i svá pozitiva. Lidé bydlící zde u dráhy mají po mnoha letech konečně klid, neboť v minulosti tu jezdilo nespočet vlaků s uhlím. Když jezdily ještě parní lokomotivy, tak pamětníci vyprávěli, že kouř byl někdy i na Starém náměstí v Sokolově. Největším znečišťovatelem ovzduší v okresu Sokolov je v současnosti lokomotiva řady 742. Když se minule rozjela, tak všichni zírali na ten kouř z výfuku a divili se, jak je možné tohle v dnešní době nechat jezdit? U auta by tohle možné nebylo a u lokomotivy ano? Kdyby to viděla Gréta, tak by to s ní seklo.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Pondělí, 11. ledna 2021 - 22:00:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 4-2010
Uvidíme jak bude vypadat nákladní železniční doprava v Karlovarském kraji. Pokud se na vývoji nic nezmění. Kdy uhlí se bude těžit čím dál tím méně a železniční dopravci příliš nepokročí v hledání nových přeprav.

Mě by zajímalo kdyby někdo vytvořil realistický odhad jak by mohl vypad přehod na uhlíkově neutrální ekonomiku. To by se lidem předložilo a jak pak vypadal výzkum který zde předložil Radek Š. aby to nebylo, že bude méně kouře, méně CO2, zdravější krajina, nové technologie a možnosti. Ale už si nikdo nezatěžoval otázkou kde se bude brát elektrická energie v době kdy nebude dostatečně svítit slunce a foukat vítr. Kdy energie z úložišť a paroplynových enektráren bude podstatně dražší. Už dnes se uvádí, že elektřina vyrobená z plynu je drahá. V okamžiku kdy po zemním plynu vzroste poptávka protože tak to bude řešit téměř celá Evropa. Tak tato cena ještě se ještě o dost zvedne. Ale lidé žijí v přesvědčení, že ono se to tak nějak udělá....

(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Pondělí, 11. ledna 2021 - 22:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7365
Registrován: 5-2002
To jo, no, bude to chtít první větší série výpadků, ale to si ještě asi pár let počkáme.

Jenom k "nesvítí" problému FVE bych přidal ještě zimu samotnou, kdy prostě obrovské parky zapadají sněhem a co, že den na to svítí... Akumulace na tohle je prostě scifi , naprosto nemožné jí byť jenom navrhnout. Navíc s tím jak je počasí nestabilní , může být pár zim v pohodě, a pak se to zazdí třeba na měsíc...

Navíc s tou obrovskou setrvačností půjdou oba vlivy proti sobě - růst spotřeby skrz masivně dotovanou emobilitu, a bídačení výroby.... Bude to něco ještě, no.[happy]

Ale jinak to nejde, teď je v energetice komfort , vyprávějte někomu o hladu když je hojnost...
Pondělí, 11. ledna 2021 - 22:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23641
Registrován: 5-2002
ML: plyn už "hodný" je, protože má na jednotku výhřevnosti míň "uhlíků", než uhlí
No, onehdá jsem se na to díval - a zatímco oproti naftě je to v kgCO2/MJ asi jen o pětinu míň, v případě zemního plynu je to jen pětina.

tím to ideologicky vyřešili
V případě srovnání plyn/nafta bych s Tebou i souhlasil, ale v případě plyn/uhlí to už pouhá ideologie není. Pochopitelně je nutné uvážit i další pro a proti, o tom žádná.

H_k: Pro ukázku co bylo v reichu včera
On ten počátek roku bývá vůbec nepřející - už jednou tu byl nějaký graf z ledna. Loni? Předloni?

Kuřil: On i ten Marxismus-leninismus se studoval (to neberte vážně).
Studoval, bohužel povinně a třeba i na technických oborech. Ale na druhou stranu to bylo mimořádně poučné a našinec si aspoň nenechá nic nabulíkovat od neomarxistů všech možných odstínů.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 12. ledna 2021 - 17:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3873
Registrován: 3-2006
R 92612 předevčírem, včera a dnes

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 12. ledna 2021 - 21:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1921
Registrován: 4-2010
Nakonec to nějak dopadne a nezbyde než se s tím smířit. Budoucnost ukáže kdo měl pravdu. Bylo by zajímavé se zeptat jak se ekoaktivistům libí ta jejich vysněná budoucnost. Hlavně že ten boj s CO2 dopadl dobře.... Kdy se bude ždímat každý kousek výkonu z dostupných zdrojů. Vrátíme se zpět do m,inulosti, kdy takto se sbírala voda z malých potůčků aby bylo dost vody pro Hamer nebo rudný mlýn. Protože žádná jiná energie nebyla. Kromě zvířat a lidí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 13. ledna 2021 - 05:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4174
Registrován: 5-2002
RadekŠ: To je zajímavý průzkum, díky. Musím ovšem přiznat, že jsem těžce zklamán tou pouze třetinovou podporou jádra. Dosud jsem nás (s nezanedbatelným nádechem hrdosti) považoval za naprosto jednoznačně projaderný národ.[sad]
Středa, 13. ledna 2021 - 07:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 3-2006
Ve Varech na nástupišti odhrnutý sníh, dočkáme se toho i v Chodově?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Středa, 13. ledna 2021 - 09:08:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10927
Registrován: 4-2003
naprosto jednoznačně projaderný národ

Před 30 lety, za tu dobu se obměnilo 40 % populace a objevily se tři generace dospělých lidí.

Mající diametrálně jiný postoje k lecčemus - jen to prostě některý dinosauři nejsou schopný navímat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 13. ledna 2021 - 09:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1922
Registrován: 4-2010
RadekŠ. Zde se nebizí otázka nakolik jsou seznámeni s tím, jak bude reálně vypadat opuštění uhlí a přechod na zelenější energetiku. Jak se jim bude líbit až energie zdraží třebao dalších 60% a více procent. Mít nějaké postoje je sice fobré. Ale bez schopnosti reálně je naplnit, ksou pouhá přání. Opustit uhlí a snížit produkci CO2 je až příliš snafné. Udělat to tak aby i nadále byl dostatek přiměřeně levné a spolehlivé elektrické energie je výzva kdy postoje to nevyřeší. Zatím přechod na nízkouhlíkové zdroje působí, že přinese spíše samá pozitiva. Že i energie zlevní. Téměř se neukazují žadné problémy. Díky tomu ten výzkum dopadl jak dopadl.
Středa, 13. ledna 2021 - 10:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 4-2020
Bakala taky potřebuje vydělávat na uhlí...
Pak máme jádro a nemálo uranu, opráší se Stráž a jede se druhé kolo, vápna je taky dost na sanace.[biggrin]
Středa, 13. ledna 2021 - 15:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10928
Registrován: 4-2003
nakolik jsou seznámeni s tím, jak bude reálně vypadat opuštění uhlí

Uhlí tady opouštíme čtvrt století, tak už jste si toho snad mohl ráčit všimnout.

Máte fakt pocit, že lidi mají uhlí rádi?[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 13. ledna 2021 - 15:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 9-2009
RadekŠ: Předpokládám, že vlastníte elektromobil (produkty fosilního paliva ropy nepoužíváte) a solární panely na střeše domu (jedete v ostrovním režimu a tedy nevyužíváte elektřinu vyrobenou z uhlí).

Všichni bychom rádi jen to dobré a čisté (i tu energii).
Ukažte milovníkům KFC drůbežárny (V největší světové drůbežárně v americké Iowě podle denně v drtičkách zemřou statisíce samečků kuřat, kteří jsou pro chov bezcenní).
Středa, 13. ledna 2021 - 16:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2714
Registrován: 9-2009
Průmysl, především produkce ropy a plynu, je větším zdrojem nebezpečného plynu (metan), než se předpokládalo. A to dokonce o 25 až 40 procent.
Metan je plyn, který se běžně vyskytuje v přírodě. V pomyslném žebříčku skleníkových plynů je ale po oxidu uhličitém (CO2) hned druhý nejnebezpečnější. Když se ho do ovzduší vypouští moc, přispívá to k ohřívání atmosféry. Metan ji během 20 let ohřeje dokonce 80krát víc než stejné množství oxidu uhličitého.


RadekŠ.: Zemní plyn je tedy také pěkné svinstvo. Předpokládám, že se proti jeho těžbě rovněž postavíte. [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Středa, 13. ledna 2021 - 16:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 4-2020
Pokud je pro někoho uhlí zdroj příjmu, pak má uhlí rád.... asi jako doktor pacienty.
Mladějov
Středa, 13. ledna 2021 - 16:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15783
Registrován: 3-2007
Pane Kuřile, ten váš 2714 je chybka, žert nebo úmyslná demagogie ?

Metan je sice "velmi skleníkový" ale NESPÁLENÝ.
Středa, 13. ledna 2021 - 16:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2715
Registrován: 9-2009
"Metan je sice "velmi skleníkový" ale NESPÁLENÝ"

Vždyť ano. Do atmosféry se dostává díky únikům při těžbě a přepravě.
Středa, 13. ledna 2021 - 16:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 9-2009
"Tradičně se klimatické působení metanu stále ještě hodnotí zastaralým faktorem 21—25 ze zprávy IPCC z roku 2007. Nově bylo ale zjištěno, že během prvních dvaceti let je skleníkový účinek metanu mnohem silnější. Zachytí 84 až 87 krát více tepla než oxid uhličitý a v prvních sto letech bude vliv 34 až 36krát silnější než ten, který by vyvolalo odpovídající množství CO2. I poměrně malé úniky mají veliký vliv na klima. To, co článek s desítkami odkazů na původní zdroje konstatoval již před časem, nyní znovu potvrdila studie NASA. Tvrdí, že drastický nárůst globálních emisí metanu v posledním desetiletí lze připsat největším dílem průmyslu fosilních paliv."
Středa, 13. ledna 2021 - 16:56:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2717
Registrován: 9-2009
Když to shrnu, tak by se mělo měřit těžbě zemního plynu, ropy a uhlí stejným metrem. Vše je škodlivé, ale pokud člověk nepřijde s něčím převratným, tak se bez těžby fosilních paliv ještě nějaký čas neobejdeme.
Středa, 13. ledna 2021 - 17:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2718
Registrován: 9-2009

Sokolov v roce 1967. Zdravý životní styl. Za pozornost stojí pohled na kouřící komíny chemičky.[happy]
Středa, 13. ledna 2021 - 17:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10929
Registrován: 4-2003
Kuřile, pokud hodláte na mne reagovat tímto mimoběžným způsobem, tak s tím prosím oba netrácejme čas. Díky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 13. ledna 2021 - 17:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 9-2009
RadekŠ: Tak to se omlouvám. Nebylo to myšleno ve zlém.
Středa, 13. ledna 2021 - 20:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 4-2010
RadekŠ
Lidé mají rádi své pohodlí. Že budou mít k dispozici elektrickou energi, kdy potřebují a nezaplatí za tu energii příliš velkou sumu. Samozřejmě mají rádi servis a pohodlí, které mají k dispozici díky dostatku spolehlivé elektrické energie. Když jim nevoní uhlí. OK. Máme k dispozici zemní plyn, atomovou energii. Rozhodně OZE zatím nepředstavuje zdroj spolehlivé energie. Protože když vynecháme vetrné parky v příbřežních vodách nebo země, které jsou jako stvořené pro stavby vodních elektráren. Tak v okamžiku, kdy nebude dostatečně svítit nebo foukat. Bude muset nastoupit jné zdroje elektrické energie. Ta ze zemního plynu bude jedině čím dál víc dražší.


(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 13. ledna 2021 - 20:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10868
Registrován: 5-2002
Pojďme to zkusit bez emocí, data beru zde.

Výroba ČR: 87 TWh
Jaderné: 30 TWh
Uhlí + paroplyn: 47 TWh
Plyn: 4 TWh
OZE: 6 TWh

Spotřeba ČR: 74 TWh
Vše rok 2019.

Vývoj výroby v čase:
1984 - 58 TWh
1989 - 65 TWh
1994 - 59 TWh
1996 - 64 TWh
2004 - 84 TWh
2019 - 87 TWh

Vývoj spotřeby v čase:
1984 - 56 TWh
1989 - 62 TWh
1992 - 56 TWh
1996 - 64 TWh
2006 - 72 TWh
2019 - 74 TWh

Co z toho vyčteme?
Jak spotřeba, tak výroba setrvale mírně stoupá a třeba v roce 1996 jsme to měli opravdu naknop.

Dnes z "neemisních" zdrojů máme pouze 41 % EE.

Neřeším, proč nám najednou "emisní" zdroje vadí, nejsem ekolog.

Dá se předpokládat, že i přes možné úspory EE (železnice by mohla povídat) spotřeba stále mírně poroste (pozvolný nárůst elektromobility), není se tedy možné do "bezemisních" zdrojů proúsporovat.

Dále každý zdroj EE vyrábí za nějakou cenu a pak je otázka, zda ještě může svou EE prodat --> a taky se může stát, že nákup "nezelené" energie nebude možný i z jiných důvodů, například pro nespolečenskou přijatelnost --> podívejme se, jak se firmy chlubí, že nakupují pouze "zelenou".

A teď pojďme diskutovat [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 13. ledna 2021 - 21:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7372
Registrován: 5-2002
No moc diskutovat se o tom nedá, protože ty čísla jsou jasný... [happy]

Resp. do sumy OZE se sluší dodat, že je tam i voda, která je asi relativně fajn, ale už moc dalšího potenciálu nemá, nejsme Norsko.

Co by bylo zajímavý vidět - kolik ta která sranda stojí.

Dotace do těch nových OZE (FV hlavně) stojí 45 miliard ročně, čerpám zde - https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/vyse-prispevku-podporov anym-zdrojum-loni-v-cr-stoupla-na-461-mld-kc, resp je tam hezká tabulka:

Poskytnuté příspěvky podporovaným zdrojům energie v ČR od roku 2006 (v mld. Kč):

rok výše
2006 1,10
2007 1,47
2008 1,91
2009 2,62
2010 9,11
2011 32,15
2012 35,71
2013 37,46
2014 40,59
2015 43,51
2016 43,02
2017 45,45
2018 46,13
Zdroj: ERÚ, od roku 2013 OTE.

Co se ale moc asi neví, tohle jsou ty platby toho solárního tunelu především, tedy dotace výkupní ceny.

Další ranec to dělá v distribuční síti a v nutnosti existence záložních zdrojů, instalace různých dělících traf k hranicím a podobných chujovin, co by bez toho vůbec nebyly potřeba...

Vím že určitá idea třeba FVE je že to bude distribuované, ale jaká je realita? Když vítr, tak ten je na kopcích / v moři a energie se honí přes půl evropy, solární parky pak taky nejsou rovnoměrně rozložené, a střechy domů to nedoženou - byť jsou třeba vhodný doplněk, neutáhnou energeticky významnou část výroby...


Dobré by bylo tedy znát celkovou cenu za FVE + vítr, tedy nejen dotace na výkup, ale i vícenáklady v síti, akumulace a existence záložních zdrojů.


To vše by nám dalo zajímavá data k současnosti, samozřejmě projekce budoucnosti bez uhlí (pokud nebude 100% nahrazeno plynem / jádrem ) je pak ještě další věc...