Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 12. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 12. 2020

dolů 		hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 06. listopadu 2020 - 09:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23244
Registrován: 5-2002
 Vechtr: Jak ta traťová část vypadala?
Jako počítač na jedné straně napojenej na "CDP" a na druhé straně přes modem na mobilku ATO.

Je nějaká naděje, že bychom se v dohledné době na naší síti zbavili MIBů, když hned vedle nich jsou balízy ETCS? Že by AVV umělo číst polohu z balíz?
AVV ani AoE ji nemá v plánu číst přímo, takže ta naděje závisí na tom, že se mobilka ETCS o načtené podělí. Kromě interoperabilního rozhraní podle Subsetu 130, se kterým pracuje AoE a které jsme na tom Traxxu měli, je v současné době ještě k mání ořezané rozhraní v podobě odposlechu vnitřní komunikace. To sice vyhovuje časovým parametrům (aby nevznikala nepřesnost lokalizace), ale nedává všechny údaje podle SS-130.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vechtr
Pátek, 06. listopadu 2020 - 09:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 12-2015
 Představoval jsem si to tak, že AVV bude vybaveno BTM (které bude jistě jednodušší na vyrobení a schválení než BTM pro palubní část ETCS) a bude moct využívat balízy i na mašinách bez ETCS. Protože provozovat dva podobné systémy vedle sebe mi přijde mírně řečeno nepraktické.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
Pátek, 06. listopadu 2020 - 10:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3996
Registrován: 5-2002
 K čemu dneska řešit instalaci AVV na mašiny bez ETCS?
Pátek, 06. listopadu 2020 - 15:01:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6745
Registrován: 9-2005
 TZ: když třeba ešusy dostanou ETCS s AVV, budou moci využívat staré AVV na tratích bez ETCS? Čili bude na nich oboje AVV?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 07. listopadu 2020 - 20:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7132
Registrován: 9-2011
 Představoval jsem si to tak, že AVV bude vybaveno BTM (které bude jistě jednodušší na vyrobení a schválení než BTM pro palubní část ETCS) a bude moct využívat balízy i na mašinách bez ETCS. Protože provozovat dva podobné systémy vedle sebe mi přijde mírně řečeno nepraktické.
To si představujete špatně.
BTM už "je", takže vyvíjet a schvalovat novou jen proto, aby to (další) schválení bylo levnější než to, které už je, zase mírně řečeno nepraktické připadá mně.

Kde vidíte prostor pro vozidla jezdící po tratích s ETCS (tedy s balízami), ale nevybavené ETCS?

A dva "podobné" systémy vedle sebe? Ono ETCS umí regulačně brzdit? Do zastávky? Umí optimalizovat jízdu? A AVV má štempl, že je "bezpečné"?

Asi bych si měl o tom AVV konečně něco naštudovat. [wink]
Anebo byste si měl něco naštudovat vy? [crazy]
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 07. listopadu 2020 - 20:39:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7133
Registrován: 9-2011
 Qěcy: žádné "ETCS s AVV" neexistuje. Existuje AVV (ATO), které se umí bavit s ETCS, a existují ETCS, které se umějí bavit s ATO.
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 07. listopadu 2020 - 21:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23246
Registrován: 5-2002
 Q: když třeba ešusy dostanou ETCS s AVV, budou moci využívat staré AVV na tratích bez ETCS? Čili bude na nich oboje AVV?
Bude na nich jedno AVV, které se umí lokalizovat tak nebo onak a které bere buď cíle ETCS, nebo návěstidla a jejich znaky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 08. listopadu 2020 - 17:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6749
Registrován: 9-2005
 Bude tedy stávající verze AVV na Ešusech fungovat s MIBy AVV i s ETCS? Nebo si bude muset dopravce na ešusy kupovat novou verzi AVV pro ETCS?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 08. listopadu 2020 - 20:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23254
Registrován: 5-2002
 Q: Bude tedy stávající verze AVV na Ešusech fungovat s MIBy AVV i s ETCS?
Stávající verze HW určitě ne, protože její výrobce (UniControls) použil před X lety procesorovou jednotku ořezanou o čelní CANy, takže prostě není jak tam (v potřebné kvalitě) přitáhnout data z ETCS.
Ale dneska je to už stejně skoro jedno, protože je ten HW po téměř čtvrtstoletí morálně zastaralý, čili "železo" se tam bude muset vyměnit tak jako tak, ale to by se muselo stejně.

Nebo si bude muset dopravce na ešusy kupovat novou verzi AVV pro ETCS?
A teď se ptáš na HW nebo na SW? Nový HW zadarmo samozřejmě nebude, ale bude-li tam nové AVV od nás, tak užívací práva k SW přejdou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vechtr
Úterý, 10. listopadu 2020 - 09:15:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 12-2015
 Aleš Liesk.: Vím, co je ETCS a AVV. Těmi podobnými systémy jsem myslel lokalizační prvky. Jen jsem byl zvědavý, v jakém časovém horizontu se zbavíme magnetů AVV na tratích s ETCS. Plánuje se sice výhradní provoz ETCS, ale je otázka, jestli se to povede dodržet a dopravci dnes využívající AVV si ETCS stihnou během těch pár let pořídit. Až do zavedení výhradního provozu (a nasazení AVV schopného získávat data od ETCS) bude tím pádem potřeba oba lokalizační systémy provozovat souběžně. Nicméně je pravda, že kupovat k samotnému AVV nové BTM jen kvůli tomuto přechodnému stavu asi nikdo nebude.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
Úterý, 10. listopadu 2020 - 10:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23266
Registrován: 5-2002
 Vechtr: Jen jsem byl zvědavý, v jakém časovém horizontu se zbavíme magnetů AVV na tratích s ETCS.
No, nejspíš ne dřív než po úspěšném přechodu na výhradní provoz.

Nicméně je pravda, že kupovat k samotnému AVV nové BTM jen kvůli tomuto přechodnému stavu asi nikdo nebude.
Přesně z této úvahy se vycházelo i před 7 lety, když se chystala ta veleinstalace MIBů v letech 2014-2015.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. listopadu 2020 - 23:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 8-2010
 Něco z "dotačního pera" Ministerstva dopravy - Výzva č. 75 – Zajištění interoperability v železniční dopravě - vybavování ETCS jednotkami pro specifický cíl 1.5, spolufinancování z Operačního programu doprava v celkové alokované částce této vypsané výzvy 946 454 011,-Kč - níže tabulka schválených projektů:

Pro AŽD Praha, s.r.o. schválena dotace mj. pro 4 ks jednotek řady 654 a jednu "Bardotku" řady 749. Pro ČD Cargo pak "přiklepnutá" podpora pro 41 ks Bobin řady 130.
A pak ještě něco "z pera" - nikoliv dotačního - ministra Karla Havlíčka:


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Bkp
Pátek, 27. listopadu 2020 - 10:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8449
Registrován: 8-2003
 A opět perspektivní řada 130...
Pátek, 27. listopadu 2020 - 11:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 9-2018
 A laminátky nic, i když jich spousta prochází úpravami a opravami?
Ythomas_ct
Pátek, 27. listopadu 2020 - 14:14:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2987
Registrován: 10-2009
 Ad PRA:
Něco z "dotačního pera" Ministerstva dopravy...
Zajímavé! Tak i ř. 749 se dočká ETCS; jsem zvědav, jestli se to pak rozšíří i mezi další dopravce...

Ad 3039:
A laminátky nic, i když jich spousta prochází úpravami a opravami?
Možná že se s nimi počítá mezi Majlontem a Kutnou Horou, kde tedy patrně ještě nějaký ten pátek ETCS potřebovat nebudou...
Pátek, 27. listopadu 2020 - 23:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2848
Registrován: 8-2010
3039:
"A laminátky nic, i když jich spousta prochází úpravami a opravami?"
ČD Cargo původně uvažovalo s výbavou mobilkami závazně 15 ks řady 230 a 15 ks řady 240 a spolu s řadami 111 a 130 na to vypsalo výběrové řízení, které ovšem v roce 2019 zrušilo s tím, že se přihlásil pouze jediný zájemce a nabídl neakceptovatelnou cenu. Proto ČD Cargo následně už výbavu mobilkami u řady 111,230,240 nepožadovalo a soustředilo se pouze na řadu 130, na kterou jí byly přiklepnuty peníze v rámci té mnou odkazované výzvy z OPD.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Bkp
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 17:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8454
Registrován: 8-2003
 7,4 miliardy do lokálek. Správa železnic představila plán na jejich bezpečnější provoz

Tak aby třeba nakonec to ETCS nebylo v Havlíčkově Brodě dřív od Humpolce, než od Kolína.
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 17:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 4-2006
 K těm schváleným dotačním projektům na mobilky - takových už bylo... Schválit něco takovýho je brnkačka, skutečná výzva začíná až soutěžením dodavatele.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 18:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2850
Registrován: 8-2010
Žlutý_petr:
"K těm schváleným dotačním projektům na mobilky - takových už bylo... Schválit něco takovýho je brnkačka, skutečná výzva začíná až soutěžením dodavatele."
Však ČD Cargo ty řady 363.5, 753.7, 130 už soutěží..[vypravci]. Paradoxně u té řady 130 by mělo být nejmíň problémů, protože se nepožaduje - logicky - propojení mobilky s řídícím systémem vozidla jako je tomu třeba u té řady 753.7/363.5, nebo rovnou spolupráce se systémem ARR nebo AVV na který má pokud mne paměť neklame řada 363.5 minimálně provedenu přípravu...[kladivo]
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 20:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 10-2018
 Cca miliarda v eurech, to už je teda slušnej ranec.
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 20:48:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13864
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Však ČD Cargo ty řady 363.5, 753.7, 130 už soutěží.."
A kolik už těch soutěží bylo? Kolik z nich skončilo podpisem smlouvy s dodavatelem? A kolik vozidel už je reálně vybavených nebo dokonce schválených?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 22:04:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2851
Registrován: 8-2010
Hroch:
"Paul_red_adair:
"A kolik už těch soutěží bylo?"
Celkem do dnešní doby ze strany ČD Cargo proběhly tři soutěže (viz zdroj) - viz níže:

Hroch:
"Paul_red_adair:
"Kolik z nich skončilo podpisem smlouvy s dodavatelem?"
Z celkem tří soutěží skončily dvě soutěže podpisem smlouvy s dodavatelem - v první soutěži nebyla podána žádná nabídka (= viz předchozí první slide).
Hroch:
"Paul_red_adair:
"A kolik vozidel už je reálně vybavených nebo dokonce schválených?"
Co se týče retrofitů, tak:
- u řady 163 a 363 - viz videa níže:
a) https://www.youtube.com/watch?v=p7xGC3oPsEk
b) https://www.youtube.com/watch?v=zxpJExv3E54
, tak již proběhla zástavba mobilní části ETCS do dvou prototypů ze druhé vypsané soutěže (výrobce mobilky ALSTOM Belgie, Charleroi - zástavba do vozidle provedena v ČMŽO Přerov - viz videa na youtube výše) - jedná se o dva stroje řady 163 022-7 a 363 075-3 - obě mašiny teď musí projít kompletním schvalovacím procesem, pokud bude úspěšný, tak na prototypy naváže přímo sériová realizace s dokončením 78 ks vozidel do konce roku 2022.

- modernizace 50 ks vozidel řady 742.711 - viz odkaz zde - aktální stav neznámý, dodavatel mobilky BOMBARDIER, nicméně do 1.1.2025 by mělo být hotovo.

Co se týče nových vozidel - myšleny řady TRAXX MS3 (10 ks) a Vectron (12 ks) tak ty mají mobilku ETCS již z výroby, obě řady čekají na vykonání testů kompatibility, které již částečně proběhly/probíhají na síti Správy železnic, státní organizace dle dostupné verze instalovaného SW - viz zde. Po úspěšném vykonání testů následuje pak administrativně (celkem) náročný proces na Drážním úřadě ČR - viz zde - kdy ve finále vybavená vozidla musí obdržet:

a) Průkaz způsobilosti UTZ-VZ - doklad o způsobilosti určeného technického zařízení k provozu týkajícího se zabezpečovacího systému,
b) Průkaz způsobilosti vozidla - doklad o technické způsobilosti vozidla k provozu, který vydává Drážní správní úřad na základě technické prohlídky a zkoušky.

Závěr: celkem by se mělo jednat minimálně o 78 + 50 + 10 + 12 = 150 ks vozidel
Úterý, 01. prosince 2020 - 11:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 4-2020
 Takže zhruba shrnutí ohledně elektrik a ETCS (nejen ČD / ČD Cargo, ale obecně):

Vectron, Traxx a nové mašiny obecně - již z výroby
363.5, 362, 363, 162, 163, 130, 365 - instalace
230, 240, 242, 340, 210, 111, 110 (možná), 151, 150.2 - stav zatím neznámý (osobně tipuju, že časem jo)

Kdo má více info, ať prosím upraví / doplní [wink]
Úterý, 01. prosince 2020 - 11:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4033
Registrován: 5-2002
 150/1 tipuju, že spíš už ne, očekávám prodej do Polska nebo tak něco. Tuto řadu asi mělo smysl řešit v době, kdy se předělávala na 151, kdyby z toho (tehdy!) vyrobili "351". Ale hrabat se dneska v odporovce z roku 1978 (morálně přelomu 60. a 70. let, viz vývoj a vznik ř. 350) pro "těžké rychlíky", co neumí budoucí jediný napěťový systém, je nevhodná pro častěji zastavující vlaky a současně neumí jet nad 160 km/h... no nevím teda. Snad kdyby byla nějaká lokomotivní nouze, ale ČD se vydaly cestou VŘ na nové plus část dopravy zastávají soukromníci, takže to bych neočekával.

Z tohoto pohledu mě samozřejmě velmi zaráží ř. 130 a žehličky. Naopak u 230 (?) a 242 bych čekal, že s ohledem na konverzi bude ještě snaha je udržet v provozu co nejdéle.
Úterý, 01. prosince 2020 - 11:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 8-2010
TominoLopez:
"Takže zhruba shrnutí ohledně elektrik a ETCS (nejen ČD / ČD Cargo, ale obecně):
Vectron, Traxx a nové mašiny obecně - již z výroby
363.5, 362, 363, 162, 163, 130, 365 - instalace
230, 240, 242, 340, 210, 111, 110 (možná), 151, 150.2 - stav zatím neznámý (osobně tipuju, že časem jo)

Kdo má více info, ať prosím upraví / doplní [wink]"

U ČD je vysoutěženo a závazně podepsáno: u 162 (12 ks), 162 WTB (18 ks), 362 (65 ks), 362 WTB (7 ks) = celkem 102 ks. Dále běží pronájem řady 193 Vectron (10 ks) na 10 let.
Rozjednáno skrze vypsaná VVZ a stále neuzavřená k dnešnímu dni:
- pronájem max. 50 ks mašin na V = 200 km/h
- koupě 40 ks (max. 90 ks) mašin na V = 200 km/h
- koupě 20 ks (max. 50 ks) mašin na V = 230 km/h
Suma sumárum:
- vlastní mašiny v budoucím stavu: 102 + 40 + 20, resp. v max. stavu 102 + 90 + 50 = 162 ks (max 242 ks)
- mašiny pronajaté v budoucím stavu: 10 dnešních Vectronů + max. 50 ks (V = 200 km/h) = 10 ks (max. 60 ks)
- celková disponibilita mašin ČD, a.s. (vlastní + nájem): 172 ks (max. 302 ks) + z toho 102 ks retrofit (cca. 59%, max. 33 % v maximálním stavu), zbytek nová vozidla (= mobilka z výroby).
Řady 150.2 + 151 se už vybavovat mobilkama nebudou...sice se to poptávalo v první soutěži (rok 2016), ale nakonec to ČD, a.s. definitivně odpískali.
Snad jsem to nepomotal...[rofl][biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 01. prosince 2020 - 13:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23415
Registrován: 5-2002
 PRA: Nepomotal jsi nějak ta Esa...?
Protože těch WTB bylo v roce 2012 uděláno celkem osm a k tomu se 363 WTB původně s UC sjednocují na MSV.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. prosince 2020 - 14:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 8-2010
Hajnej:
"PRA: Nepomotal jsi nějak ta Esa...?
Protože těch WTB bylo v roce 2012 uděláno celkem osm a k tomu se 363 WTB původně s UC sjednocují na MSV."

Ty řady + počty jsem bral přímo z podepsaných jednotlivých dílčích objednávek - viz níže:
application/pdf
ETCS - ELOK - Objednavka c. 1 (14.6.2019).pdf (1521.5 k)
application/pdf
ETCS - ELOK - Objednavka c. 2 (14.6.2019).pdf (1242.2 k)
application/pdf
ETCS - ELOK - Objednavka c. 3 (14.6.2019).pdf (1467.3 k)
application/pdf
ETCS - ELOK - Objednavka c. 4 (14.6.2019).pdf (1280.5 k)

, kde jsou vyjmenovány vždy konkrétní numera mašin + prototypu. Nicméně s těma 363 WTB máš recht - akorát tedy nevím přesně, kolik jich je...[sad]...nicméně mělo by jich být snad celkem pouhých 8 kusů - viz 017,033,056,128,054,061,064,069. Takže potom je třeba těch 8 mašin k těm počtům výše dodatečně přičíst..[wink]. A ještě mi tam nějak chyběla v té smlouvě na 362-ky WTB mašina 362.023-4...[uhoh].Takže asi nakonec 9...[wink]
Úterý, 01. prosince 2020 - 20:58:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13873
Registrován: 8-2004
 Paul_red_adair:
Děkuji za přehled.
Jen si z něj tedy odnáším, že spousta ks je pořád ve fázi maximálně soutěže, což (jak jste zmínil u prvního slajdu ČDC) může také ještě zhavarovat. Koneckonců těch výběrek ČD na nová vozidla, co skončila bez výsledku, také už bylo více, pokud vím.
A když se na to dívám, tak tam vůbec nevidím motorové a elektrické jednotky.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 01. prosince 2020 - 21:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9292
Registrován: 9-2002
 Kdo odřekl relativně nedávno výběrko na mobilky ? ČD-C ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 01. prosince 2020 - 22:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2854
Registrován: 8-2010
Hroch:
"Spousta ks je pořád ve fázi maximálně soutěže, což (jak jste zmínil u prvního slajdu ČDC) může také ještě zhavarovat. Koneckonců těch výběrek ČD na nová vozidla, co skončila bez výsledku, také už bylo více, pokud vím."
Ano, máte pravdu - zhavarovat to pochopitelně stále může. De facto jediné, co by snad mělo být jisté jsou v tuto chvíli ty Esa, ale i ty jsou zatím ve fázi výroby prototypu, nikoliv sériové realizace.
Hroch:
" A když se na to dívám, tak tam vůbec nevidím motorové a elektrické jednotky."
ČD, a.s. se bohužel neúspěšně snažily - spolu s těmi Esy - již dříve je vysoutěžit. To se jim však nepovedlo, a proto se rozhodly jít u vyjmenovaných řad cestou vypsaných (písemných) tržních konzultací - vesměs se shodným termínem jejich ukončení datem 30.10.2020 (= tedy vyjma řady 750.7 kde byl termín 13.11.2020) - viz dva screeny níže:
Úterý, 01. prosince 2020 - 23:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 8-2010
Agent:
"Kdo odřekl relativně nedávno výběrko na mobilky ? ČD-C ?"
METRANS, a.s.
Středa, 02. prosince 2020 - 18:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23424
Registrován: 5-2002
 PRA: Takže potom je třeba těch 8 mašin k těm počtům výše dodatečně přičíst
Jo, pak už by to mohlo +/- bejt...

Esa, ale i ty jsou zatím ve fázi výroby prototypu
Maličko poopravím: zkoušení prototypu.

Hroch: když se na to dívám, tak tam vůbec nevidím motorové a elektrické jednotky
Jedna maličkost se přece jen udělala: 750.7 chystané pro push-pully mají část ŘS upravenu tak, aby se do ní nemuselo rejpat dvakrát (a hlavně aby alespoň u některého SW nevznikalo několik koexistujících navzájem nezaměnitelných verzí).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. prosince 2020 - 13:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 8-2010
 České dráhy vypsaly rámcové soutěže na dodávku mobilek ETCS do vybraných řad vozidel - viz níže:
(řada/počet kusů/předpokládaná hodnota zakázky v Kč (bez DPH)/náklady na jedno vozidlo v Kč (bez DPH)):

- Railjet/7/203 000 000/29 000 000
- 380/20/540 000 000/27 000 000
- 680/7/322 000 000/46 000 000
- 841/17/283 000 000/16 674 058
- 842+954/56/1 032 000 000/18 428 571

Celková hodnota všech zakázek:2,38 mld. Kč (bez DPH)
vasekj
Úterý, 08. prosince 2020 - 13:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 9-2017
 Tvl, kde jsou časy, kdy 15 mega na vozidlo bylo moc.
Úterý, 08. prosince 2020 - 14:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6808
Registrován: 9-2005
 Vasekj: taky koukám.[angry]
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. prosince 2020 - 15:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23455
Registrován: 5-2002
 S blížícím se deadlinem ubývá času a přibývá rizika, tak nechápu, proč někdo očekává, že by odklad vedl ke zlevnění...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. prosince 2020 - 17:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6809
Registrován: 9-2005
 On tu někdo očekává že zlevní? Mně teda překvapila až dvojnásobná cena a nezávisí to ani moc na atypičnosti vozidla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
vasekj
Úterý, 08. prosince 2020 - 17:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 9-2017
 A to navíc u vozidel (railjet, 680), které by měly na ETCS být aspoň trochu připravené (byť původně na starší verzi)
Úterý, 08. prosince 2020 - 22:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 4-2006
 On tu někdo očekává, že za 5 let nastane nějaký deadline? [coze]
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Středa, 09. prosince 2020 - 11:38:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 11-2005
 Rád bych se hloupě zeptal, jak moc jde mobilka ETCS "přendavat mezi mašinama". Je jasné, že dopravcům se nezamlouvá, montovat je do loko, jejichž zbytková hodnota je nižší, než cena nové mobilky. Na druhou stranu, pokud by šlo dát ETCS do starého škopku (třeba 130), a za 5 let ji přendat do jiného (v tu chvíli) starého škopku (třeba 363), a tak pořád dál, že by to nemuselo znamenat zásadní potíže pro provozovatele ojetin ... ?
Středa, 09. prosince 2020 - 12:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10627
Registrován: 5-2002
 Na druhou stranu, pokud by šlo dát ETCS do starého škopku (třeba 130), a za 5 let ji přendat do jiného (v tu chvíli) starého škopku (třeba 363), a tak pořád dál, že by to nemuselo znamenat zásadní potíže pro provozovatele ojetin ... ?

[biggrin][rofl][crazy]

No, s ohledem na to, že náklady projekční, montážní a schvalovací jsou až několikanásobné proti nákladům na přímou koupi zařízení, tak to asi nebude úplně správná cesta.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. prosince 2020 - 14:13:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7192
Registrován: 9-2011
 Libcha: a ta 363 bude do té doby jezdit bez ETCS?
Všichni jste volové. Servít
Středa, 09. prosince 2020 - 14:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10628
Registrován: 5-2002
 ad A.L: a ta 363 bude do té doby jezdit bez ETCS?

Ta bude přece jezdit od Chebu do Ústí a zde bude vyčkávat, než se nějaké "stotřicítce" už přestane líbit od Prunéřova po Čadcu [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. prosince 2020 - 14:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4494
Registrován: 5-2004
 Mně ten dotaz nepřijde mimo mísu, spíš by se hodilo vědět, proč platí, že:

Petr_Šimral:
"náklady projekční, montážní a schvalovací jsou až několikanásobné proti nákladům na přímou koupi zařízení,"

Osobně bych laicky tipoval několik oblastí, kvůli kterým nic jako přenosná mobilka nejde a jen tak nepůjde udělat:
1. je potřeba spolehlivá čtečka balíz. Ta asi nepůjde na vozidlo namontovat jen tak
2. dtto měření rychlosti. Dopplerův radar bude potřeba jestli se nepletu kalibrovat na jednom každém vozidle po jednom každé zacvaknutí, stávající rychloměr-otáčkoměr náprav minimálně na starších mašinách nebude mít požadovanou přesnost a rozhraní, kterým by mohl krmit mobilku
3. integrace s brzdou. ETCS má pokud se nepletu povinnou křivku zásahů nejen nouzové brzdy, ale i do provozní. Potřebuje tedy nejen ovládat vypouštěcí ventil potrubí, ale ho tedy i ovládat, aby byla rychlost úbytku tlaku v nějakých mezích a ventil zase zavřít, aby se vypouštění při požadovaným tlaku zastavilo
4. stabilita spojení s BTS. Na GSM-R telefonu ve funkci vysílačky výpadky nemusí vadit, L2 vyžaduje nepřetržitý spojení. Proto bude muset být na vozidle fixní anténa známých vyhovujících parametrů

Možná se časem, po instalaci na běžně jezdící stroje, najde nějaké zjednodušení pro věci jezdící jednou za uherskej rok (třeba historické mašinky), ale u běžně provozovaných dost pochybuju.
Středa, 09. prosince 2020 - 15:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10631
Registrován: 5-2002
 Aha, vy jsme mluvil o tom, že by si fíra odcvakl displeje a kastli s počítačem a přenesl si to na jinou mašinu? Tak to si opravdu nedovedu představit.

Protože to ostatní, co popisujete se dělá zcela normálně, například antény GSM-R jsou pak na vozidle 3. 1 x vozidlová radiostanice GSM-R zcela oddělená od ETCS a 2 x vozidlový modem GSM-R pro ETCS.

To vše, co je na jednom vozidle se dá přemontovat na druhé, nastavit. Ale ten projekt a schválení.

A celkově to je ale hloupost, protože pro vozbu na koridorech v roce 2025 budou potřeba jak 130, tak 363 a i 162 a 163.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. prosince 2020 - 15:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4574
Registrován: 6-2016
 Petr_Šimral: Ono by to chtělo znát reálné ceny "komplexní kabelizace a anténizace (včetně čtení balíz)" pro ETCS L2 na mašinu příslušného typu a pak reálnou cenu mobilky ETCS, 3 x GSM_R rádio + displej.

Zapojení na určitou řadu je jistě typové, funkční zkouška autorizovanou zkušebnou na každou mašinu samozřejmost.
Pak by provozovatel velmi početné flotily stejných/příbuzných mašin mohl mít "o pár mobilek míň", protože nějaká z té flotily by pořád byla v depu/dílnách. V podmínkách "výměny mobilky" by jako hlavní byl seznam povolených příslušných výrobních čísel, aby se vědělo co je a co není kompatibilní a funkční.

Já to samozřejmě neprosazuju, ale kdyby se chtělo, tak by to šlo...
vasekj
Středa, 09. prosince 2020 - 17:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 9-2017
 Ještě mě napadlo k tomuto:

Paul_red_adair:
"- Railjet/7/203 000 000/29 000 000 "
Nebylo by tady výhodnější, vyhlásit výběrko společně s ÖBB? Když to bylo na základě jejich smlouvy koupeno, tak by tam neměly být významné technické rozdíly, ne (ty drobné rozdíly v interiéru a barvě by snad na funkci neměly mít vliv)? Koneckonců k nim patřící Taury snad patří ÖBB a tudíž do nich budou ETCS instalovat taky oni, ne?
Středa, 09. prosince 2020 - 17:19:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9295
Registrován: 9-2002
 OeBB Taurusy nemaji ETCS už z výroby ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
vasekj
Středa, 09. prosince 2020 - 17:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 9-2017
 To je vlastně možný. Ale proč by starší (nebo stejně staré?) Taury ETCS měly, a novější Railjety ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.)
Středa, 09. prosince 2020 - 20:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9785
Registrován: 5-2007
 Tak ono je ešte otázka aký typ mobilky bol k dispozícii v dobe, kedy sa railjety pre ČD zadávali. Ak SIEMENS ponúkal len mobilku SRS 2.2.2 bez nejakej perspektívy toho, že bude časom povýšiteľná na 2.3.0d, tak by sa dalo rozumieť aj tomu, že si tam ČD nechali urobiť len nejakú prípravu (alebo vôbec nič). Viď stroje MTR zo v zásade rovnakej doby.
Středa, 09. prosince 2020 - 21:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10633
Registrován: 5-2002
 Tak ono je ešte otázka aký typ mobilky bol k dispozícii v dobe, kedy sa railjety pre ČD zadávali. Ak SIEMENS ponúkal len mobilku SRS 2.2.2 bez nejakej perspektívy toho, že bude časom povýšiteľná na 2.3.0d, tak by sa dalo rozumieť aj tomu, že si tam ČD nechali urobiť len nejakú prípravu (alebo vôbec nič). Viď stroje MTR zo v zásade rovnakej doby.

My jsme ale hned od začátku provozu lokomotiv s ETCS (tedy od roku 2010) měli vždy verzi 2.3.0.d, tedy v tom asi ten problém nebude.

Spíše bych to viděl stejně jak u nás. Proč si kupovat něco, na co se budu 10 let jen koukat?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. prosince 2020 - 21:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 4-2006
 OeBB Taurusy dostaly mobilky ex-post.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Středa, 09. prosince 2020 - 23:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9787
Registrován: 5-2007
 My jsme ale hned od začátku provozu lokomotiv s ETCS
OK, je to možné, bol to odo mňa odhad.

Spíše bych to viděl stejně jak u nás. Proč si kupovat něco, na co se budu 10 let jen koukat?
Čo sa v súčasnosti evidentne trochu predražuje, ale predpokladám, že za 10 rokov neplatenia a neamortizovania tých mobiliek to ešte aj v súčasnej situácii neni prepadák.
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 00:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10635
Registrován: 5-2002
 Čo sa v súčasnosti evidentne trochu predražuje, ale predpokladám, že za 10 rokov neplatenia a neamortizovania tých mobiliek to ešte aj v súčasnej situácii neni prepadák.

To bohužel je, ale nikdo to v letech 2010 - 13 nemohl předpokládat.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 09:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2859
Registrován: 8-2010
 ČD Cargo, a.s. dnes oznámilo výsledek dvou vypsaných VVZ z této výzvy:
- v případě řady 363.5 nikdo nepodal finální nabídku, byť se řádně kvalifikovali dva uchazeči o zakázku - AŽD Praha s.r.o., ŽOS Vrútky a.s., takže výběrko bylo zrušeno,
- v případě řady 753.7 (30 ks vozidel) - byla podána jedna nabídka a následně smlouva uzavřena se společností CZ LOKO, a.s. (mobilka Bombardier), financování viz výše odkazovaná výzva jako u řady 363.5.

Takže ještě zbývá uzavřít vypsané VVZ u těch 41 ks řady 130 a bude to fertig..[kladivo]
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 12:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4086
Registrován: 5-2002
 Fertig asi ne tak zcela, pochybuju že by 363.5 bylo v plánu hromadně prodat někam mimo EU.

Každopádně kam ty ceny vylítly už je fakt něco neuvěřitelnýho.
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 17:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 4-2006
 To je ovšem hluboký omyl, cíl je naopak už dosažen, bezpečností komise to dneska jasně deklarovala. [kiss]
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 18:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7193
Registrován: 9-2011
 Ano.
Vůz brzdí na bočnici napsaným údajem brzdicích procent.
Vůz klimatizuje na bočnici napsanou skupinou 61 nebo 76.
Bezpečnost se zvýší napsáním plánu na 90miliardovou investici.

Tak to se hned budu cítit bezpečněji, skoro jako s vložkami Ólvejs [proud]
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 19:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10639
Registrován: 5-2002
 Ale až v roce 2040...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4093
Registrován: 5-2002
 Žlutý Petr: Co má být to "zabezpečení využívající eurobalízy", když ne ETCS (protože to má jiné barvičky)?

Jinak teda zrovna Dobronín - Polná či Krupá - Kolešovice asi fakt klidně mohly být "jednostranné D1"... :-) Ostatně to asi i Hradec nad Moravicí, Staré Město pod Sněžníkem, Tovačov (!) nebo Josefův Důl a možná i další.
Jaký má smysl uvažovat např. jihovýchodně od Jihlavy o L1, když se tam do 2025 zároveň navrhuje GSM-R?
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze