Diskuse » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 28. 1. 2021

Archiv diskuse Osobní vozy do 28. 1. 2021

autor	příspěvek
6332	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 19:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4612 Registrován: 6-2011	M_f: 5 syslů na 3 turnusy bylo až hodně, úbytku sysla z Plzně se nedivím. Bdmtee občas v Řevnicích vidím z R16, ale velmi zřídka...zpravidla patra. Bdmtee předpokládám Pražská? (posledně tam byla nějaká 095, 098, 102, nebo tak něco) „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Malý_fotograf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 21:07:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7526 Registrován: 5-2002	6332: Však víš jak to je... V Plzni bylo 5 syslů na 5 v turnusu, jenže 2 se do turnusu nikdy nedávaly. Bdmtee byly: 106, 223, 251 Ony jsou na té dispečerce Bdmtee jen občas. Přesněji řečeno - občas jsou Bdmtee pravidlem, někdy nouzovým řešením. Od GVD tam byla patra, teď v Praze o jednu syslovou soupravu v oběhu víc (za řevnickýho elefanta), tak jsou Bdmtee na dispečerce zase pravidlem... (Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.) • Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno. • Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
6332	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 22:00:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4613 Registrován: 6-2011	Přesně tak to bylo Díky. Ještě je zajímavé že k tomu mají eso, ač to těžko pojede za osobák až do Zdic „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Tantin27	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 23:27:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 7-2017	Tak Plzeňskému kraji se aspoň zlevňuje provoz linky P1, Bdtee276 místo Sysla na Sp, to máme tuším za 2000/den slevu.
Sukafon534	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 23:35:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 6-2010	Tantin27: na lince P1 na Sp mají jezdit Bdtee276 a to se Syslem, ale už od začátku jezdí bez Sysla, protože to vozí Plecháč Šumavské lokálky
Tantin27	Pátek, 22. ledna 2021 - 00:57:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 7-2017	Však ano, smlouvu porušují (souprava není vratná). ČD to očividně nevadí od počátku smlouvy.
471015	Pátek, 22. ledna 2021 - 15:33:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 6-2005	Jedna zajímavost z MF Dnes z 11. 6. 1992 - téměř před 29 lety byl představen prototyp vozu Beer: Trance 4 ever www.mixcloud.com/LubosNovak\ 2 hot
Petr_vlček	Pátek, 22. ledna 2021 - 16:05:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13587 Registrován: 5-2004	a to je nejakej naschval plzenskyho kraje? Protoze vratna souprava na 1par vlaku 5 dni v tydnu smysl opravdu nedava... Nerikam ze ta pitomost neni zesmluvnena a pozadovana objednatelem - i tak je to ale stale pitomost.
Tantin27	Pátek, 22. ledna 2021 - 16:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 7-2017	Plzeňský kraj za to platí a proč to chce dopravce nemá co zajímat a má plnit smlouvu. Ony ty soupravy mají tuším být dvě a druhá dělat horkou zálohu za Pantery, když je první na výkonu. Naštěstí pro ČD jsou to držáci.
1510015	Pátek, 22. ledna 2021 - 19:51:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 1-2010	Otázka do pranice, vyjde levněji držet WTB eso a sysla na 880 km týdně pro vlaky, kde se ostře neobrací, když je obou řad spíše nedostatek, nebo platit dva litry pokutu a jezdit to levně s již asi odepsaným plecháčem? Ta Sp souprava sice záložní být má, ale je to nesmysl, v Plzni to stojí jen v pracovní dny od sedmi do tří. Navíc těch Bdtee je 50% záloha a kromě nasazení místo Bdmtee na Beroun jednou za uherský rok je nulová snaha je posílat někam jinam, třeba místo Béček na klasikovém Sp do Chebu. Většinu času jsou jen vystaveny na odstavných kolejích na hlavním, zatímco na vedle odjíždějícím Rožmberku jsou plesnivá Bd, neskutečně špinavá AB a poslední dobou i žádná AB, protože je má Brno a jezdí s nimi Bouzovy jako druhou třídu. U té druhé záložní soupravy je to jak píšete, pokud by měly plzeňský panteři spolehlivost těch jihočeských, tak by nestačilo ani pět záložních souprav. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs, Bee²⁷³, Bmto/Bdmteeo, Bdt²⁷⁹ a jejich interiérů
Ghost	Pátek, 22. ledna 2021 - 20:18:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 1-2011	Otázka do pranice, vyjde levněji držet WTB eso a sysla na 880 km týdně pro vlaky, kde se ostře neobrací, když je obou řad spíše nedostatek, nebo platit dva litry pokutu a jezdit to levně s již asi odepsaným plecháčem? Tantinovi27 to nevysvětlíte. Ten má přece jasný argument ve stylu "papír hovoří jasně" A to že se jen státní (tedy i jeho z daní) peníze přelévají z jedné kapsy do druhé mu nevadí, hlavně když se tu může točit na kusu papíru
Tantin27	Pátek, 22. ledna 2021 - 20:46:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2376 Registrován: 7-2017	1510015: "Otázka do pranice, vyjde levněji držet WTB eso a sysla na 880 km týdně pro vlaky, kde se ostře neobrací, když je obou řad spíše nedostatek, nebo platit dva litry pokutu a jezdit to levně s již asi odepsaným plecháčem? " ČD ano, ale kraj platí velmi pravděpodobně v ceně výkonu i odpisy toho Sysla, nepředpokládám, že by ČD platily odpisy z éteru. Něco to vypovídá o tom, jak ČD ke smlouvě přistupují… Něco jako v Liberci – těžko se pak divit, že tam pak je jednáno s Arrivou. 1510015: " Ta Sp souprava sice záložní být má, ale je to nesmysl, v Plzni to stojí jen v pracovní dny od sedmi do tří. Navíc těch Bdtee je 50% záloha a kromě nasazení místo Bdmtee na Beroun jednou za uherský rok je nulová snaha je posílat někam jinam, třeba místo Béček na klasikovém Sp do Chebu. Většinu času jsou jen vystaveny na odstavných kolejích na hlavním, zatímco na vedle odjíždějícím Rožmberku jsou plesnivá Bd, neskutečně špinavá AB a poslední dobou i žádná AB, protože je má Brno a jezdí s nimi Bouzovy jako druhou třídu. U té druhé záložní soupravy je to jak píšete, pokud by měly plzeňský panteři spolehlivost těch jihočeských, tak by nestačilo ani pět záložních souprav." 1) Sp do Chebu kraj řeší nákupem Panterů z dotací (ano, kraj, ne dopravce, dostal dotaci; za 2 roky bude na celou P1 (jih i západ) Karlovy Vary – Plzeň – Strakonice soutěž… a budou se soutěžit jen provozní náklady + tyhle 2 Sp/záložní soupravy). Bude zajímavé pozorovat, jestli to ČD obhájí. Protože sehnat dvakrát vratný skorošrot není neřešitelný problém pro více dopravců. 2) R11 platí MDČR takto, kdyby zaplatilo více, jistě tam ČD pošlou něco lepšího – ve smlouvě s PK není psáno nic o tom, že tam musejí být zrovna Bdtee276, mohou tam ČD poslat jiné vhodné vozidlo. Mají ho? Edit, doplnění: Ten Sysel má totiž asi být i záloha za Pantery na chebské větvi, 2+2 ks mi vychází jako kmenová potřeba bez záloh. Ghost: "Otázka do pranice, vyjde levněji držet WTB eso a sysla na 880 km týdně pro vlaky, kde se ostře neobrací, když je obou řad spíše nedostatek, nebo platit dva litry pokutu a jezdit to levně s již asi odepsaným plecháčem? Tantinovi27 to nevysvětlíte. Ten má přece jasný argument ve stylu "papír hovoří jasně" A to že se jen státní (tedy i jeho z daní) peníze přelévají z jedné kapsy do druhé mu nevadí, hlavně když se tu může točit na kusu papíru " Z jedné kapsy do druhé? Krajská samospráva a akciová společnost ve vlastnictví státu jsou jedna kapsa? Aha. EDIT: (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
1510015	Pátek, 22. ledna 2021 - 21:33:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4565 Registrován: 1-2010	Sp do Chebu kraj řeší nákupem Panterů z dotací To je mi jasné, že od června tam klasika nebude, jen mi jde o to, že i ty dva lepší vozy navíc by mohly dočasně dělat parádu na nějakém výkonu, místo postávání na hlavním. A zrovna ten jeden obrat klasiky na Sp Cheb má podobné časové polohy jako Sp Strakonice, takže by v případě nedostatku Bdtee na Strakonicích nebyl problém Béčka na Cheb zas na chvíli vrátit. Tam už jsou nyní cestující na kolísání kvality zvyklí, točí se tam všechno možné, od koženkových BDs, přes B, Bd, Bdt až po náhodné nasazení Bdpee. R11 je jen jako příklad - vím, že tu objednává někdo jiný a že plesnivá Bd a absence jedničky jsou tolerovány také tím někým jiným. Podobné využití volných vozů už se jinde praktikuje, vozy z nyní nejezdící části Ex7 z dst. ČB se postupně objevují v jiných dst. a používají se jak na látání neschopností vlastních vozů, tak na zlepšení kvality dalších spojů. Třeba Bdpee 095 na Ex6, jiná čísla v Chebu, Bee²³⁸ z Prahy v Brně na R9 atd. Jistě, u Bdtee jsou to jen prostý dva vozy, ale jde o princip. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs, Bee²⁷³, Bmto/Bdmteeo, Bdt²⁷⁹ a jejich interiérů
Petr_vlček	Pátek, 22. ledna 2021 - 22:01:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13589 Registrován: 5-2004	taky treba nebude mit kraj penize na rozhazovani a bude rad kdyz zaplati ty dva pary v odepsanejch srotech bez ridicaku... No a provozovat neci cizi pantery je slusny harakiri pri jejich "spolehlivosti". Viz budejovice nebo dnes jiz planovane nahrady za ip v brne.
M250.0	Pondělí, 25. ledna 2021 - 21:09:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 8-2017	Protože sehnat dvakrát vratný skorošrot není neřešitelný problém pro více dopravců. V elektrice? Nebo to je jenom takový nepodstatný detail, protože zásadní je, aby to mohlo otočit za 3 minuty při obratovém času 8 hodin?
Apollo_17	Úterý, 26. ledna 2021 - 10:45:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7915 Registrován: 8-2007	Tantin 27:Sp do Chebu kraj řeší nákupem Panterů z dotací (ano, kraj, ne dopravce, dostal dotaci; za 2 roky bude na celou P1 (jih i západ) Karlovy Vary – Plzeň – Strakonice soutěž… a budou se soutěžit jen provozní náklady Zjevně nemáte pravdu.Kraj žádné Pantery nekupuje.Kupují je ČD.Takže to bude podobné,jako u dotovaných Sharků v Plzeňském kraji,Stadlerů v Libereckém kraji apod.
Johny512	Úterý, 26. ledna 2021 - 11:50:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 10-2008	Vozidla nakoupil dopravce, ale kraj za ně platí odpisy do zbytkové hodnoty 0 po dobu např. 20 let, tj. vozidla kupuje prakticky kraj. Doba, kdy si hodné ČD jen tak nakoupily za vlastní prachy vozidla, aniž by za ně nechtěly platit odpisy, je dáávno pryč. Během tohoto pololetí by se měla vyhlásit soutěž. Jelikož kraj již vozidla pořídil, budou se soutěžit pouze variabilní náklady (např. zvýšené náklady kvůli GŘ ČD atd). Může se přihlásit kdokoliv a vozy po ČD pouze převezme. Jakémukoliv dopravci stačí pořídit pouze dvě pološrotézní soupravy. Bude to jedna z nejzajímavějších soutěží novodobé historie. Funguje to takto (odkaz) článek 8.10 "Dopravce se zavazuje, že při zániku této Smlouvy v souladu s podmínkami Programu a dalšími souvisejícími dokumenty vydanými příslušným úřadem prodá a převede vlastnictví nových vozidel k okamžiku ukončení smlouvy za jejich zůstatkovou cenu, a to dle rozhodnutí Objednatele buď Objednateli, nebo novému provozovateli dotčených dopravních výkonů. Zůstatková cena zohlední pořizovací cenu zvýšenou o případné dovybavení vozidla a sníženou o výši přidělených dotací a o již zaúčtované odpisy k datu konce Doby plnění, viz Příloha č. 12d. Dále je Dopravce povinen postupovat v této oblasti dle podmínek Programu a Výzvy. " Zánik smlouvy je v prosinci 2023, tj. od výjezdu v červnu 2021 cca za dva a půl roku. Přímé zadání nelze, musí se vysoutěžit. Jinak by dopravce (následně kraj) platil ze strany EU neuvěřitelné sankce a byla by reálná možnost, že se přijde o dotaci, tj. krajům by vzrostla z roku na rok cena za km např o 100 Kč, tudíž kraj bude soutěžit, soutěžit a soutěžit, až to vysoutěží. (Příspěvek byl editován uživatelem johny512.) seznam-autobusů
Apollo_17	Úterý, 26. ledna 2021 - 13:56:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7916 Registrován: 8-2007	Vozidla nakoupil dopravce, ale kraj za ně platí odpisy do zbytkové hodnoty 0 po dobu např. 20 let, tj. vozidla kupuje prakticky kraj. Když už tu dáváte odkazy,tak si je alespoň přečtěte: 8.9 Dopravce je povinen účetně odepisovat nová vozidla určená k realizaci předmětu Smlouvy po dobuživotnosti vozidla,která je stanovena 30let. Takže odpisy platí normálně dopravce,protože je to jeho majetek. prodá a převede vlastnictví nových vozidel k okamžiku ukončení smlouvy za jejich zůstatkovou cenu Jak může dopravce ČD prodat vozidla plzeňského kraje(jak tady s Tantinem tvrdíte)? Podobné znění smluv je u všech dotovaných vozidel.Vlastní je ČD,odpisy platí ČD,musí je nasazovat jen na vlaky objednavatele,v kalkulaci jim účtuje vozidlo levnější o tu dotaci a v případě změny dopravce je musí prodat objednavateli,který dostal tu dotaci(případně zprostředkovaně novému dopravci). Až Plzeňský kraj vysoutěží jiného dopravce do Domažlic,koupí od ČD i Sharky. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
PJ3623	Úterý, 26. ledna 2021 - 18:18:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 7-2015	Věděl byste někdo, zda již probíhá oprava vozu AB³⁴⁹ 39-41 011 z nehody R 655 na Hluboké? Možná by mohl vědět kolega Martin_100. Děkuji. Sledování vozidel Nasazení EJ řady 460 OCÚ Východ
Knorr	Úterý, 26. ledna 2021 - 19:59:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 7-2017	Johny512: To jsem na ty soutěže Plzeňského kraje zvědav, dodnes není vyhlášen výsledek ani souboru Jihozápad..
Martin_zlivský	Úterý, 26. ledna 2021 - 20:17:49
Administrátor Číslo příspěvku: 73958 Registrován: 4-2003	PJ3623: Nejsem si jistej, ale 011 jsem snad na vlaku viděl. Ale mohla to být 012, obě jsou od léta dost ušmudlaný. Ale spíš nejezdí, když při mých občasných návštěvách vždy potkám aspoň jeden rychlík bez AB. V situaci, kdy jezdí přes Olomouc jako dvojka, je to na nakopání . Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
PJ3623	Úterý, 26. ledna 2021 - 20:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 7-2015	012 určitě jezdí, ale o 011 upřímně pochybuji. Jestli se něco změnilo, tak asi prochází nějakou opravou, ale na vlaku asi ještě není. Přesně tak, málokdy se stalo, že by na R11 nebyla jednička, aktuálně je to pravidlem. Na R12 jezdí AB přeznačené na dělnickou a my na R11 jezdíme ve falešné jedničce v podobě Béčka... Nechápu, jak ještě dlouho tato situace bude trvat a kdy se konečně vrátí z Brna zpátky ty chybějící vozy. Další výsměch je to, že v Chebu stojí vůz 043, který mohl dávno jezdit na R11. Ale ne, důležitější je mít zálohu pro R15, kde na ten kousek z Chebu do Varů by klidně mohli jezdit bez jedničky, tam nejezdí skoro nikdo. Takže vůz zbytečně stojí, přičemž tady na R11 věčně na jedné až dvou soupravách jednička chybí, ostuda. Ale to je škoda slov... Sledování vozidel Nasazení EJ řady 460 OCÚ Východ
6332	Úterý, 26. ledna 2021 - 21:09:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 6-2011	V posledních dnech byly dva rychlíky bez AB, protože AB 013 jezdilo na R16 místo ABmz. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Lukssek	Úterý, 26. ledna 2021 - 21:38:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 2-2006	Jak to vypadá s nasazováním Bee238 na R9? Dnes v Horních Heršpicích stály v hale dva kousky... Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
Michal_Ř	Středa, 27. ledna 2021 - 07:51:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 4-2005	PJ3623: nějaké BDs stojí stále odstaveno v Chotýčanech, to bude asi to z nehody u Hluboké. Jinak zelené Ds co stálo dlouho v ČB (patrně 090) jsem viděl minulý týden ještě v Plzni. Foto sem před časem dával Martin_100. (Příspěvek byl editován uživatelem Michal Ř .)
Johny512	Středa, 27. ledna 2021 - 08:45:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 10-2008	Takže odpisy platí normálně dopravce,protože je to jeho majetek. Které jsou započítané v ceně na kilometr pro kraj. seznam-autobusů
Apollo_17	Středa, 27. ledna 2021 - 09:11:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7917 Registrován: 8-2007	Které jsou započítané v ceně na kilometr pro kraj. No to je přeci vždy a u každého vozidla.To si myslíte,že třeba na Šumavských lokálkách si je GW Train nezapočítává v ceně za kilometr?Nebo u Panterů na linku Klatovy-Beroun,které budou úplně stejné,jako ty na spěšňáky,ale bez dotací? Tam bude Plzeňský kraj platit 219 Kč/km a určitě si odpisy ČD započítaly do platby za kilometr a bude je platit kraj.Při změně dopravce si je může za 15 let ČD nasadit jinde.Rozdíl bude jen ten,že cena vozidla je u dotovaného nižší o dotaci(tím bude kraj platit méně za km),dopravce jej musí používat jen na určené trati,při změně dopravce je musí prodat atd.. Ale tak to je již léta např. u 844.002,006,007,008,009,010,011 (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Johny512	Středa, 27. ledna 2021 - 09:36:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 10-2008	Proto jak píšu výše - tím, že si dopravce cenu vozidla/odpisů započítá do ceny za kilometr, tak to znamená, že vozidla/odpisy v podstatě hradí kraje. (Příspěvek byl editován uživatelem johny512.) seznam-autobusů
Apollo_17	Středa, 27. ledna 2021 - 09:47:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7918 Registrován: 8-2007	že odpisy v podstatě hradí kraje. Kraje v podstatě(někde spolu s cestujícími) hradí i elektřinu,naftu,úklid ,údržbu,personál atd..To jste si myslel,že ty peníze mají dopravci odkud?Když si objednám taxík,tak to platím také a nepíšu,že jsem si koupil taxikářovo auto.
3039	Středa, 27. ledna 2021 - 10:40:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 9-2018	Vážení diskutující, dovolím si zde rozvinou myšlenku, s níž přišel Malý_fotograf. Nápad jest ten, že by se zakoupily německé patrové vozy a k nim vozy řídící. Pro provoz u nás bych předpokládal následující úpravy: Výměna CZE, kompletní oprava, (cena víc/srovnatelně jak naše patra?) v případě ŘV asi dosazení elektroniky jako v 961, ať to je s čím spojit. Má taková akce šanci na ekonomický úspěch za vzniku třeba 15 souprav ŘV + 3-5 patrových vozů? Nyní přirozeně vyvstává otázka, čím se to bude vozit. Když už se budou předělávat 163, tak by bylo záhodno, aby je bylo možné řídit z ŘV. Pokud by počty nestačily, navrhuji prohnat pár plechovek dílnami (klidně modernizace dle 242 264), čímž by se mohlo pár 362 též uvolnit. Vše to ale asi poleze dost do peněz a uznávám, je to asi poněkud trhlý nápad z mé strany. Co si o tomto myslíte?
1510015	Středa, 27. ledna 2021 - 11:23:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 1-2010	(cena víc/srovnatelně jak naše patra? Záleží na tom, se kterými to srovnáváte. Pokud s Bdmteeo²⁹⁶, tak by cena byla znatelně vyšší, pokud s novými pushpull patry ze Škody, pak nižší. Má taková akce šanci na ekonomický úspěch za vzniku třeba 15 souprav ŘV + 3-5 patrových vozů? Obávám se, že ne. Pořád jsou to ojeté vozy a jejich životnost bude tak 20 let, přičemž elefanty na tom jsou teď podobně. Navíc by se jednalo o kompletní modernizaci, dosazení nového řízení není levné a pak ještě potřebujete mašiny. Když už se budou předělávat 163 Na co se budou předělávat? Pokud mi něco neuniklo, tak je bude předělávat Cargo, u ČD se akorát zrychlí WTB kusy a možná se ještě prožene dílnami pár původních. navrhuji prohnat pár plechovek dílnami Na to už se rezignovalo několik let zpět a dělají se jen nejnutnější opravy. Bez ETCS by stejně moc dlouhou životnost neměly a dosazovat do nich ETCS, to jedině u těch tří WTB. Brněnské plechy nahradí Pantery, plzeňské osobákové taky a na rychlících je nahradí Esa. A Esa z hlavních tratí (Budějce, Cheb spodem, Vysočiny) postupně asi vytlačí něco nového, rychlejšího, výkonnějšího. Potřeba nových+dalších vozidel kolem Prahy je, ale asi bych v tomto případě nešel cestou nákupu z Německa. Pražská S-bahn není krátkodobá záležitost a pravděpodobně bude potřeba i za nějakých 50 let, takže nákup nových vysokokapacitních vícesystémových vozidel není krokem do nejistoty. Ovšem musí na to být peníze, a to může být zrovna teď velký problém. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs, Bee²⁷³, Bmto/Bdmteeo, Bdt²⁷⁹ a jejich interiérů
Johny512	Středa, 27. ledna 2021 - 11:40:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 10-2008	Apollo_17: Mě šlo jen o to vás donutit k tomu, abyste místo svého zapřísáhlého bodu "za A": "všechno platí dopravce a tečka" řekl, či přiznal i bod "za B", že dopravce sice vozidla pořizuje, ale kraje je fakticky do koruny splácí. Což se povedlo, tím jsem spokojen, za což vám děkuji a přeji hezký zbytek dne. Příště prosím prezentovat oba póly pohledu rovnou. (Příspěvek byl editován uživatelem johny512.) seznam-autobusů
3039	Středa, 27. ledna 2021 - 12:00:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 9-2018	1510015: Děkuji za přínosnou a promyšlenou odpověď, ač se mi jako příznivci plecháčů nelíbí. Stejně si ale myslím, že je potřeba mít také něco dostatečně jednoduchého a spolehlivého. Ona ta souprava 242 a pár obyčejných vozů má taky cosi do sebe. To s těmi 163 jsem tedy zmotal, ovšem víc dvousystémovek by opravdu neškodilo. Nejhorší to bude s penězi, v následujících letech nepředpokládám jejich nadbytek.
Petr_Šimral	Středa, 27. ledna 2021 - 12:27:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10948 Registrován: 5-2002	ad 1510015 a 3039: Obávám se, že ne. Pořád jsou to ojeté vozy a jejich životnost bude tak 20 let, přičemž elefanty na tom jsou teď podobně. Navíc by se jednalo o kompletní modernizaci, dosazení nového řízení není levné a pak ještě potřebujete mašiny. Já bych to až tak příkře neodsuzoval, důležitá je dle mého názoru i rychlost řešení. Dnes v pražském esku jsou výrazné kapacitní problémy a nemají v současné chvíli řešení. Něco se sice ve Vítkovicích rýsuje, ale o vývoji motorového vozu k soupravě jsem zatím neslyšel (netvrdím, že neexistuje). Dovedl bych si představit rychlé a dle mého názoru funkční řešení třeba na jedné z tratí eska, například do Benešova. Zakoupí se soupravy 5 x patro + 1 x řídící vůz, pronajme se k ní TRAXX DC (je jich dostatek a jsou levné) a nahradí páteřní takt (třicetiminutu). Do vozů bude potřebovat zrekonstruovat CZE, jinak jak řídící vůz, tak lokomotiva mají v základu mnohočlenné řízení německého systému ZMS, který se i v CZ bez problémů používá. Takových souprav můžeme mít třeba deset a nahradí dvacet Ešusů, které mohou být využity jinde... Vypadá to, že na parkovišti v Mukranu je takových vozů docela dostatek. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Apollo_17	Středa, 27. ledna 2021 - 12:42:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7919 Registrován: 8-2007	Johny 512: dopravce sice vozidla pořizuje, ale kraje je fakticky do koruny splácí. Což se povedlo, tím jsem spokojen, za což vám děkuji a přeji hezký zbytek dne. A proč to uvádíte jako velký objev? Buď ta vozidla zaplatí cestující u komerční dopravy z jízdného,nebo se složí objednavatel+ cestující u netto smluv,nebo to zaplatí jen objednavatel u bruto smluv. V případě těch dotovaných vozidel zaplatí část daňový poplatník formou dotace z jiné hromádky,než je dotace ze které to platí kraj. Že by nějaký dopravce koupil vozidla a provozoval je jen "za propálený benzín" nelze očekávat. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
3039	Středa, 27. ledna 2021 - 12:56:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 9-2018	Petr_Šimral: to s tím Benešovem jste docela trefil, včera večer jsem viděl ty dvoješusy a něco na ten způsob se mi též mihlo hlavou. Je-li možná vzájemné soužití dostupné mašiny a ŘV, tím lépe. Ta výměna CZE, lina a látky na sedačkách by nakonec nemusela trvat tak dlouho. A ano, vozů je tam docela dostatek, jen některé asi mají vysoko podlahu. Jestli jsou to podobné soupravy, jaké jsem měl možnost vyzkoušet na jihu Německa, tak to cestujícím rozhodně vadit nebude.
Petr_Šimral	Středa, 27. ledna 2021 - 13:13:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10949 Registrován: 5-2002	to s tím Benešovem jste docela trefil, včera večer jsem viděl ty dvoješusy a něco na ten způsob se mi též mihlo hlavou. Tak on si o to Benešov přímo říká... Je sklonově nejnáročnější. Dnes je již trať kompletně zmodernizovaná (dodělávky ZM a Vršovice vynechme, do starých částí se již Os nedostane). V případě požadavku na zajíždění do Olbramovic či Votic stačí vyměnit HV za verzi MS, nic jinak nemusím měnit... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Malý_fotograf	Středa, 27. ledna 2021 - 13:30:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7544 Registrován: 5-2002	Petr_Šimral: Přesně tak jsem nad tím uvažoval. Jen jsem tajně doufal, že by vhodně leasnuté mašiny řešily i to topení. Bohužel mi přijde, že není politická vůle vyvinout dostatečně silnou oponenturu ČD. Současným řešením ČD je: Pláčem nad nedostatkem vhodných vozidel vytvářet dojem neřešitelné situace a tím napomoci prodeji šrotu, který už mají ve vlastnictví (tedy patra s podvozky na 100 km/h z Havlíčkova Brodu a Budějovic, co se uvolní za dva roky až skončí jejich zasmluvnění) a zabránit nákupu šrotu dalšího. Vlastně mi to z hlediska ekonomiky ČD přijde jako naprosto logický postup. Zajistí si objednatele pro jinak těžko uplatnitelné vozy. A je to objednatel, kdo ČD musí ty plačky o neřešitelné situaci přestat žrát. Pokud tato taktika na kraj funguje, proč by to ČD nezkoušely, když si tím ušetří náklady. • Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno. • Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Honnzok	Středa, 27. ledna 2021 - 13:42:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 12-2009	Maly_fotograf: Kde kdo pláče, prosím, nad nedostatkem vhodných vozidel? Jestli je něčeho aktuálně nedostatek tak to jsou vždy JEN peníze... Proto se teď vracíme a už minimálně na dvou místech měníme vozidla místo za novější, buď za stejně stará a nebo dokonce za starší.... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Apollo_17	Středa, 27. ledna 2021 - 13:44:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7920 Registrován: 8-2007	MF: vhodně leasnuté mašiny řešily i to topení. Neřešily.Topení řeší jen nový CZE v každém voze. P.Š:Tak on si o to Benešov přímo říká... A nebylo by lepší toto nasadit na rovinatý Beroun a vyřešit i kapacitu(dvojEšus je málo,trojEšus se nevejde k peronu)? Souprava by mohla mít 7,nebo 8 vozů a vlezla se k peronům.
3039	Středa, 27. ledna 2021 - 13:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 9-2018	V tomto vidím výhodu řešení soupravy vozů s lokomotivou, že se dá poskládat skoro cokoliv. Klidně by se přes poledne mohlo pár vagonů hodit do šturcu a vytáhnout je zase až odpoledne.
Malý_fotograf	Středa, 27. ledna 2021 - 14:02:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7545 Registrován: 5-2002	3039: "Bmto snad zas tak těžko uplatnitelné nejsou, spousta lidí by uvítalo na Os absenci schodů a nemyslím si, že vzhledem k jejich stavu je delší provoz, zejména takto intensivní, možný." Ale jo, možná se je v první fázi podaří někam přešoupnout. Ale vždy je bude limitovat nízká maximální rychlost (100 km/h). Tratí, kde se může takhle pomalu ubývá. Současně se dá čekat, že jejich přesunutím skončí jiné vozy ČD. Takže ČD vždycky budou tratit. Proto se jim vyplatí za každou cenu snažit střelit to co už mají, nebo koupit funglovku (když jí objednatel zaplatí). Ojetiny totiž znamenají nejen, že to co máš už neprodáš, ale taky, že to ojetý co sis koupil budeš vyřazovat o dost dřív než případnou funglovku. Na druhou stranu já pro akutní problém Prahy nevidím jiné řešení. Honnzok: "Maly_fotograf: Kde kdo pláče, prosím, nad nedostatkem vhodných vozidel? Jestli je něčeho aktuálně nedostatek tak to jsou vždy JEN peníze... Proto se teď vracíme a už minimálně na dvou místech měníme vozidla místo za novější, buď za stejně stará a nebo dokonce za starší...." No, pokud mají ČD peníze na to situaci s nedostatkem elefantů vzniklou na jejich straně řešit akceptováním pokut, tak asi ok... Argument věkem vozidel nemůže být na prvním místě. Na prvním místě je zhodnocení, co vozidla nabídnou za provozní přidanou hodnotu. Shark oproti Desiru nic moc navíc nenabídne a Desiro oproti 843, která toho Sharka věčně nahrazuje rozhodně víc nabízí. Bmz ex ÖBB (klidně poměřujme jen ty bez klimy) jsou taky starší než kdejaké Béčko - nabízí víc. • Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno. • Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Ghost	Středa, 27. ledna 2021 - 14:08:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 1-2011	Petr_Šimral: " Dnes v pražském esku jsou výrazné kapacitní problémy a nemají v současné chvíli řešení. " Ale mají, velmi rychlé a jednoduché. Snížit objem vlaků o 20% a je hotovo. Na jednu stranu se tu v médiích pláče jak ubyli cestující a vše se propadlo do ztráty, na stranu druhou se udržuje doprava jako v době největší expanze příměsta před zhruba 5/4 lety. Není kapacita tratí, nejsou vozidla, ale přesto se nám okolo Prahy prohánějí vlaky v desetiminutových taktech (171,221). Proč?
hrejzadarmo	Středa, 27. ledna 2021 - 15:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 2-2014	Rámcová dohoda na zajištění vybavení vozu řady ABpee³⁴⁷ elektronických rezervačním systémem Konečně budou vybaveny tyto vozy nejenom EIS, ale EIRS. Jediné co mě zaráží je následující odstavec. 1.3 Tato Smlouva nezakládá povinnost Objednatele poptávat od Zhotovitele plnění v jakémkoli rozsahu či skladbě, ani činit výzvu k uzavření dílčí smlouvy...
Malý_fotograf	Středa, 27. ledna 2021 - 16:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7546 Registrován: 5-2002	Ghost: " Ale mají, velmi rychlé a jednoduché. Snížit objem vlaků o 20% a je hotovo. Na jednu stranu se tu v médiích pláče jak ubyli cestující a vše se propadlo do ztráty, na stranu druhou se udržuje doprava jako v době největší expanze příměsta před zhruba 5/4 lety. Není kapacita tratí, nejsou vozidla, ale přesto se nám okolo Prahy prohánějí vlaky v desetiminutových taktech (171,221). Proč?" Ghost: Na 171 desetiminutový takt (ale jasně, jde o dočasné řešení z důvodu výluky). Navíc tou jednou ušetřenou soupravou z ranních desetiminutovek, kterou zastává InterPanter (tedy toho času volná souprava z rychlíkového turnusu), se situace nevylepší. Na 221 taky desetiminuta není (proklad 10:20:10:20 = prapodivná patnáctiminuta). Pražský příměsto potřebuje doplnění vozového parku jako sůl. Vždyť za poslední vyřazené žabotlamy nepřišlo prakticky nic. Na spěšňácích se prohánejí osobní vozy Bdt²⁸⁰, které nejen že jsou vysokopodlažní, ale jejich dveře nemají ani blokování za jízdy a průvodčí slouží jako zavírači dveří, protože dveře v těchto soupravách nelze ani centrálně uzavřít. Prodlužování intervalů na páteřích systému nečekám, ale i kdyby k němu někdy mělo dojít, o uplatnění nově nakoupených souprav bych právě vzhledem k těm spěšňákům neměl strach. • Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno. • Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Petr_Šimral	Středa, 27. ledna 2021 - 16:46:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10950 Registrován: 5-2002	ad Apollo 17: A nebylo by lepší toto nasadit na rovinatý Beroun a vyřešit i kapacitu(dvojEšus je málo,trojEšus se nevejde k peronu)? Souprava by mohla mít 7,nebo 8 vozů a vlezla se k peronům. Ono si to o to říká, ale nebylo. Trať na Benešov je jediná, která má všude plnou peronizaci... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Janson	Středa, 27. ledna 2021 - 17:15:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 2-2006	hrejzadarmo: no, dokud bude v soupravě BDs, tak to stejně bude blbnout A ohledně toho odstavce, chápu to tak, že pokud se nabídka nebude líbit (cena, nebo snad i zhotovitel?), tak to dosadit vůbec nemusí. Petr_Šimral: "Trať na Benešov je jediná, která má všude plnou peronizaci..." To s tím souvisí jak? Nízkopodlažnost? Apollo_17: "MF: vhodně leasnuté mašiny řešily i to topení. Neřešily.Topení řeší jen nový CZE v každém voze. " Pokud budu chtít hodně rychle jezdit, dá se pronajmout lokomotiva, která to umí napájet a v Česku jezdit smí. Akorát teda papá naftu... Čeština je freeware, ale ne opensource. Jaký je Váš národní dopravce? ¤¤¤ Databáze vozů //RegioJet Upozorňujeme cestující, že příspěvek může obsahovat stopy nadsázky, cynismu a pouze vlastní názor diskutujícího.
hrejzadarmo	Středa, 27. ledna 2021 - 18:09:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 2-2014	Janson: "hrejzadarmo: no, dokud bude v soupravě BDs, tak to stejně bude blbnout A ohledně toho odstavce, chápu to tak, že pokud se nabídka nebude líbit (cena, nebo snad i zhotovitel?), tak to dosadit vůbec nemusí." No právě že to BDs na tohle naštěstí nemá vliv, ABpee³⁴⁷ si pojede samostatně a ostatní vozy ho zajímat nemusí, bude na místenky autonomní. BDs má vliv hlavně na hlášení, kdy o sobě EIS vozů (ABpee+Bpee) nevědí a hlásili by bez zásahu oba, popřípadě to hlášení neproleze vůbec. Jedno ABpee snad mělo celé audio v háji, že tam nešlo nic.
M250.0	Středa, 27. ledna 2021 - 18:59:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 8-2017	Na spěšňácích se prohánejí osobní vozy Bdt280, které nejen že jsou vysokopodlažní, ale jejich dveře nemají ani blokování za jízdy a průvodčí slouží jako zavírači dveří, protože dveře v těchto soupravách nelze ani centrálně uzavřít. Tohle celkem záhy vyřeší Bdmtee z Brna a Plzně. Nebude to žádná hitparáda, ale opravdu nedává smysl nakupovat šroty ze zahraničí, když máme vlastní.
3039	Středa, 27. ledna 2021 - 19:40:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 9-2018	Já se jen trochu obávám toho, že než by se popsaly stohy papírů pro schválení, tak by všechny vozy nový CZE měly. Naftu pod drátem doufám nikdo nechce. Soudě dle výkonu p. Šimralem navržené lokomotivy by soupravy nutně nemusely brzdit provoz ani v kopcích. 6 MW je už pořádný výkon. To by uhánělo jak plecháč se třemi, což není k zahození. S dvojicí ešusů tu soupravu traxx + 5 pater + ŘV porovnat nedokážu, zde asi bude hrát ne nevýznamnou roli adheze. Maximální rychlost je shodná. Na stránkách DB Gebrauchtzugportal mají 2 řekněme série, nákupy v letech 1992 a 94. Lze jen doufat, že novějších ŘV bude dost s nízkou podlahou. Ať je těch typů co nejméně. Stejně ale bude nutné dosadit vlakový zabezpečovač a vysílačku kromě CZE.
Petr_Šimral	Středa, 27. ledna 2021 - 20:44:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10952 Registrován: 5-2002	ad Janson: Pokud budu chtít hodně rychle jezdit, dá se pronajmout lokomotiva, která to umí napájet a v Česku jezdit smí. Akorát teda papá naftu... Běžte a vyražte si pronajmout deset traťových výkonných dieselů s topením 1000 V 22 Hz, které mohou být schválené v ČR a za zabezpečovač mají ETCS nebo Mirel... Pak mi dejte vědět, jak jste uspěl ad 3039: Stejně ale bude nutné dosadit vlakový zabezpečovač a vysílačku kromě CZE. Budete se divit, ale na trati Hostivař - Benešov bude ETCS již letos a vysílačky jsou na moderních lokomotivách již dávno jednotné. I když, když může již mnoho let jezdit Ex po trati vybavené vlakovým zabezpečovačem bez něj, tak proč by to nešlo na Benešov, kde osobák nemá důvod jezdit rychlostí vyšší jak 100... Tedy u elektrických lokomotiv nevidím zásadní problém... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Vantju	Středa, 27. ledna 2021 - 21:20:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4915 Registrován: 9-2007	Zeptám se blbě, ale vozy jsou napájeny na 1000V střídavých – to má být předmětem té výměny CZE? Já zaregistroval něco o kompletní změně rozvodů a to je natolik drahá operace, že se to nevyplatí ani v tom delším časovém horizontu...
Meny	Středa, 27. ledna 2021 - 22:16:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2018	Vantju: "Zeptám se blbě, ale vozy jsou napájeny na 1000V střídavých – to má být předmětem té výměny CZE? Já zaregistroval něco o kompletní změně rozvodů a to je natolik drahá operace, že se to nevyplatí ani v tom delším časovém horizontu..." Rozhodně se to nevyplatí, jen samotná bedna cze vyjde skoro na dva míče a kde máte k tomu zbytek... 🙂
6332	Středa, 27. ledna 2021 - 22:32:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4626 Registrován: 6-2011	Ad Bdmteeo294, po revitalizaci (t.č. vozy 117 a 112) vypadají velmi slušně, a na výkony typu Domažlických dělnických Os, nebo Sp na Rudu, kde souprava za den vykoná jeden pár vlaků, neurazí. (Ač u Sp na Rudu je otázka zda i o víkendu, kdy Bdmteeo nepojme tolik kol/jiných zavazadel jako stávající klasika). Tohle celkem záhy vyřeší Bdmtee z Brna a Plzně. Nebude to žádná hitparáda, ale opravdu nedává smysl nakupovat šroty ze zahraničí, když máme vlastní. V Děčíně mají 6ti denní turnus pro soupravy s Bdmtee a jedním Bdt, v Plzni je Bdmtee 8, nedivil bych se kdyby zamířily právě tam. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Petr_Šimral	Středa, 27. ledna 2021 - 23:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10953 Registrován: 5-2002	ad Meny: Rozhodně se to nevyplatí, jen samotná bedna cze vyjde skoro na dva míče a kde máte k tomu zbytek... Rozhodně se dvě mega okamžitě vyplatí více než vůz za 60 mega bůhví kdy... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
3039	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 08:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 9-2018	Meny: konečně tady máme jakýs cenový nástřel, ten nám pomůže šototeorie lépe utvářet. Co se týče výměny instalace, mělo by jít pouze o z hlediska vozů VN část, izolace tam skoro jistě nebude dimenzovaná na provoz 3 kV, co kdyby náhodou... Ve vozech je kompletní IS, netušíte, co to je za druh a jestli se dá na uvažované loko levně doplnit jeho ovládání? Další věc je, kolik budou DB za vozy chtít, jestli bude množstevní sleva... Za kolik byly Bmz od ÖBB? ... poslední várka, jestli dobře počítám, něco přes 7 milionů Kč/vůz. Petr_Šimral: "okamžitě" to asi nebude, ale v "dohledné době" bychom už asi byli ochotni přijmout. Jak dlouho může taková revitalizace plus zmíněné úpravy na 1 vůz trvat? Sám nemám žádnou představu, jezdím převážně vozy B249, které jsou poněkud konstrukčně jednodušší...
Petr_Šimral	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 10:19:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10954 Registrován: 5-2002	ad 3039: Petr_Šimral: "okamžitě" to asi nebude, ale v "dohledné době" bychom už asi byli ochotni přijmout. Jak dlouho může taková revitalizace plus zmíněné úpravy na 1 vůz trvat? Sám nemám žádnou představu, jezdím převážně vozy B249, které jsou poněkud konstrukčně jednodušší... Zde prosím pozor. Nejsem odborníkem na osobní dopravu a konstrukci osobních vozů znám jen tak letem světem. Nicméně kabel vlakového topení bude na 99% dimenzovaný i pro 3 kV =. A jak to může dlouho trvat? To je spíše otázka na toho, komu to bude zadáno a jak dlouhá a úspěšná výběrka bude muset udělat... A hlavně... Musí s tím přijít objednavatel, že takovou potřebu cítí a je ochoten jí zaplatit. Bez toho je to pouhopouhá akademická debata bez dat. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
3039	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 10:33:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 9-2018	Petr_Šimral: děkuji za poučení. Co se druhého odstavce týče, naprostý souhlas.
Apollo_17	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 11:21:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7921 Registrován: 8-2007	PŠ:Trať na Benešov je jediná, která má všude plnou peronizaci... A to jsou ty patráky s dveřmi nad podvozkem,do kterých se leze jak do Honekra(podobné jako ty které si koupil Jančura)? (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
3039	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 11:36:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 9-2018	Apollo_17: teď jste trefil hřebíček na hlavičku. Nedošlo mi, že zatímco ŘV nízkopodlažní je, tak vozy nikoliv. Takové řešení mi moc hlava nebere. Nu což, těch reko DDR pater je tam taky dost.