Diskuse » Železnice » Tratě pod Jedlovou » Archiv diskuse Tratě pod Jedlovou do 26. 1. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tratě pod Jedlovou do 26. 1. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 4-2020 |
Viz mejl výše. Osobně je mi to jedno, nezajímá mě to. Stejně jako mě nejdříve nezajímal Bezděz, tedy až do okamžiku, než se začalo na krp šířit lživé flame na adresu dopravce. To už mi nedalo a musel jsem se zeptat. Nicméně každý má možnost dojet na Chřibskou a tam si s kriminálkou popovídat nebo jak již na krp zaznělo, vše nahlásit. Stejně tak každý na to může mít svůj názor, ten svůj zde nemíním ventilovat a jak píšu, vycházím jen z hejtů posledních pár let. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 1-2012 ![]() |
Koukám, že pdon je zase ředitelem zeměkoule. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 3-2007 |
Všeho dočasu. |
-aa-
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 12-2007 |
Tak ještě jednou - a odkud to teda přišlo? Vsadil jsi barák, tak se předveď.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.
Děkujeme za pochopení! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 4-2020 |
Ano, všeho dočasu... Nemůže to být náhodou bráno jako maření vyšetřování? Možná ze stejného zdroje jako mnohé předchozí za posledních pár let. Nakonec máš ty styky, kontakty jak píšeš na krp, tak si to zjisti. Ono se to ukáže, stejně jako během večera horda fotek k té MU. MP: víš prd, v životě jsi mě neviděl, tak si nech opakovaně svá moudra. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 3-2007 |
-aa-: A odkud co přišlo? Pro všechny: Nebylo by nějaké šoto za denního světla, jak teď 845 314 vypadá? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 3-2006 |
Motorák Arrivy stojí ve Chřibské na 1. koleji, kousek od přejezdu, takže přístup měli hasiči dobrý. Kdyby se to stalo o kus dále, někde mezi Chřibskou a Jedlovou, tak by se tam jednotky IZS dostávaly podstatně déle. Sněhu je tam tak 40 cm. Ve Chřibské se jezdí teď pouze po 3. koleji. (Příspěvek byl editován uživatelem Šošon.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 12-2009 |
Hm, tak ta to má asi jisté ![]() ![]() Chudák motorák, rám je prohnutej? Nebo optický klam?
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 3-2006 |
Ten rám vypadá, že je opravdu prohnutej ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13575 Registrován: 5-2004 |
byla to ale docela rychlost. V Rybnisti kde to stalo vubec nic (nikdo si nevsim niceho jako smrad, kour a pod), pak rozjezd smer chribska a "neco" (chcipnuti? kour?) se muselo odehrat uz v lese pred chribskou kdyz zastavil sikovne tak jak zastavil... Ze se to stihlo rozhoret nez dojeli hasici je asi jasny, uz pri zastaveni to ale asi bylo ve stadiu "pozde na hasicak". |
-aa-
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 12-2007 |
Petr Fajgl. Já nevím co dokud přišlo, Tonda tady psal Vsadím barák na to, že uhodnu odkud to přišlo. , tak se jen ptám. Rám je možná vypadá prohnutej, ale v dolní části to vypadá, že nehořelo. Ale třeba je to taky optický klam.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.
Děkujeme za pochopení! |
-aa-
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4708 Registrován: 12-2007 |
Petr Vlček: Zastavil tak šikovně ... na křižování. Protivlak 6660 přijel do Chřibské o 2 minuty později (po příjezdu 1199). Takže tou dobou to asi ještě moc nehořelo, poněvadž kolem toho celkem nevzrušeně projel žralok.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.
Děkujeme za pochopení! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 3-2018 |
Jj a asi si toho všimnul když to měl ve stejném voze. Být obráceně mohlo to v klidu plápolat déle... |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 8-2019 |
![]() "Jj a asi si toho všimnul když to měl ve stejném voze. Být obráceně mohlo to v klidu plápolat déle..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 1-2012 |
Ten rám se opravdu žárem prohnul. Vypadá to tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 3-2018 |
Dany: tak to se omlouvám, nevím proč jsem si vyvodil opak. Díky za upozornění. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6853 Registrován: 6-2004 ![]() |
Chlapci, já vím, že je to detail, ale ten motorák nemá žádný rám. Ta skříň je samonosná. U motoru a v jeho okolí, zdá se, opravdu nehořelo. |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 8-2019 |
Tak už s tím vrakem v Chřibské jdou hýbat. Přijela pro to 845.001 s 628.224. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 12-2009 |
Statik: Zajimavé, díky za doplnění. Tak to přináší otázku jestli a co se prohnulo a nebo jestli to je klam... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6854 Registrován: 6-2004 ![]() |
Prohla se tím žárem skříň. Na faktu, že ten motorák je zralý do šrotu, to samozřejmě nic nemění. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 3-2018 |
Spalovák je tam co jsou ty designový dekle? Teda pochopitelně bych si to mohl jít do stanice prohlídnout, ale jsem trochu líny ![]() Takže, když se na to koukám po bočnici tak mě napadá, že to buď prohořelo podlahou, nebo to někdo zapálil zevnitř. Vedeme mě k tomu úvaha, že ty plameny nešly moc odspodu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2016 |
podle fotek to vypadá, ze nějak zahorela elektroinstalace, konkretne v tomhle miste... https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201701/DSC_4050.jpg To ale jen takový můj soukromý tip, vim o tom prd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 3-2018 |
tak na to bych asi byl ochotný si vsadit |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 12-2009 |
Vasik: Jo take bych si to tak soukromou cestou tipnul... Dovolil bych pridat, ze to zahoreni mohlo mit puvod v tom prasanu.. Jestli nafoukal nekam kam nemel... To by davalo smysl, ale je to jen spekulace, snad nam nekdo rekne pravdu...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6855 Registrován: 6-2004 ![]() |
Dovolil bych pridat, ze to zahoreni mohlo mit puvod v tom prasanu.. Jestli nafoukal nekam kam nemel... Člověče... Prašan nafoukal zvenku skrz interiér do skříně mezi lidi, odtud prolezl interiérovou izolací, dostal se pod střechu a zalezl do husokrků kde je většina tras elektro. Celkem krkolomná cesta. Dále asi nafoukal i rovnou do nn-rozváděče (který to odsral taky slušně), ten je ale taky v interiéru na mezistěně a ukrytý v bedně s tuším IP65. No, a od toho prašanu to všechno chytlo. Tak bacha venku, ať Ti od vířícího prašanu třeba nechytnou gatě. ![]() Ono když už takhle hoří, ať to má jakoukoli příčinu, tak vodiče, jejich trasy, elektrokomponenty atd. se prostě tím hicem uškvaří. Jsou sice samozhášivé, ale na takovej fojr, co tam dle fotek včera byl, stavěné opravdu nejsou. Našel bys tam určitě i rozteklé hliníkové díly, kterými 845 oplývá, takže když si vygůglíš teplotu tavení hliníku, máš přibližně minimální hodnotu teplotu toho požáru. Nemluvě o ocelových dílech, ty to taky neustály a u oceli je povětšinou ještě vyšší teplota tavení. Tomu ta elektroinstalace prostě neměla šanci odolat. Závěr z toho je ten, že shořet musela, když už tam takhle hořelo. Ale neplyne z toho, že byla příčinou požáru (i když je to samozřejmě reálná varianta), ale mohla shořet až v jeho důsledku. Každopádně spodek sezdá být netknutý, hořela spíš vrchní polovina. Nechme to na odbornících. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 12-2009 |
Statistik: A jste si jist, zda pod vozem neni nějaká část elektroinstalace? Ktera pak prostupuje podlahu a pokracuje právě do oněch zmíněných skříní v interiéru a právě přes ony kabely se ten požár mohl docela dobře šířit..? Třeba na vozech Bpee237 to má část elektra pod podlahou... V jeho rozvaděči se pak dočtete třeba označení, jističe pod vozem (jističe ve venkovní skříní) A pokud dole nemělo od doutnajících kabelů moc co chytit... Tak to mohlo chytnout třeba od jednobo svazku až kus někde po nich... Těch možností je tam asi dost... Hořelo třeba stanoviště (skrz čelní okno dokonce šlehal plamen...) Ale jak správně říkáte, počkejme na odborníky snad závěr zveřejní.... Hořet totiž mohlo cokoliv... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6856 Registrován: 6-2004 ![]() |
Tak samozřejmě, že pod vozem taky nějaká elektroinstalace je. Zespod nahoru jde třeba taky výfukové potrubí. Dole je taky třeba spalovák, nádrž plná nafty, mastná hydropřevodovka plná horkýho oleje, chladiče... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 1-2012 ![]() |
Ad pdon. Neviděl jsem tě, ale stačí mi tvé názory na K-reportu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 4-2020 |
Poškozená souprava odtažena včera v 16h do Malešic. MarianP: Jak říkám, prd víš. Žádný moje názory zde nejsou, pouze tlumočím info z jiných zdrojů. Pokud máš jako jediný zdroj infa krp, pak je mi Tě upřímně líto, to jsi zaspal dobu o několik let. Nadto nemíním zde číst co týden (již několik let) ohranou písničku o Kytlici, zkus pro příště přehodit desku, abych si nemyslel, že jsi negramotný. Dík. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 1-2014 |
Už dosť dlho rozmýšľam,čo takého zlého a ťažkého v živote musel zažiť Antonín....lebo neverím že toľko zloby je v ňom odmala |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 4-2020 |
Potkal jsem na krp MP a jsou mi přisuzovány nadpřirozené věci - činy. Jinak další vlna zloby resp.činů: UK chce od července škrtat VHD až o 1/5. Raději se neodvážím říct, že by to mohlo potkat i vlaky ARR jezdící co by náhrada Os z N.Boru, příp. další linky. Než MP nebo někdo od Prešova zase zaútočí v mýlce, že za to můžu já, tak raději včas dodávám, nejsem zaměstnanec UK a nejsem odsouzený čerpat zaručené info jen z krp. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 1-2012 ![]() |
Ad pdon. Asi si mně s někým pleteš. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 4-2020 |
Pak snad jedině, že by někdo jiný za tebe, ale pod tvým nickem psal na krp. Ale podstatné je, aby jsi se nepletl ty, abych zde celý rok zase nemusel číst tvojí ohranou písničku o Kytlici, protože pohledem do archívu vidím, že vlastně ve své podstatě k tématu nejsi schopný nic jiného. A bylo téma zajímavější, tak linka ARR z peněz UK, předpokládaný pokles o 7,5% proti nynějšímu JR. Samozřejmě redukce se týkají i jiných linek vč autobusů, které jsem před cca 14 dny zmiňoval. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4027 Registrován: 11-2007 ![]() |
Nikomu chybět nebudou, většina lidí stejně už dnes jezdí autama ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 4-2020 |
JJ. Kdo nejezdil do Covidu, tak v Covidu začal. ARR neuznává režijky ČD, ČDC, SŽDC, takže to je další pokles o minimálně 1/3. Ono je to celkem dobře vidět na lince RJ na Střekov, kdy obsazenost 810/814 byla relativně bídná kolem 15 cestujících a dnes po výše uvedeném je to v průměru 2-3 lidi, když 5 tak je to moc. To jsou bohužel fakta, jenž mnozí nechtějí vidět. Jinak včera to bylo celkem zajímavé. Z Jedlové: Pesa do DC narvaná k prasknutí, 843 do CL již méně. ARR celkem liduprázdno. (Příspěvek byl editován uživatelem pdon.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 1-2012 ![]() |
pron, opravdu se pleteš |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 4-2020 |
MP: nepochybně se s Prckem pleteme, byť jsme včera na Jedlové byli osobně, stejně jako v té obsazenosti RJ. Asi je zbytečné se dohadovat s někým, kdo sedí doma u kamen a náhodnými, opakující mi se výkřiky obohacuje krp, aniž by to mělo cokoliv k tématu. |
Ex_ČD
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 10-2017 |
pdon: Které linky provozované ARR financuje ÚK? |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 8-2019 |
Ex_ČD: Rychlíky R22 a pár spojů L4 po území ÚK. Ministerstvo platí jenom do Novýho Boru, dál už to jezdí jen díky LK a ÚK. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 4-2020 |
Tam je těch 7,5% možných úspor. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8069 Registrován: 12-2011 ![]() |
Tak ono je jedno jestli tam jede 15 režistů nebo 0 režistů, v obou případech je to 0 platících cestujících. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4028 Registrován: 11-2007 ![]() |
Jj Střekov je jasnej, tam RJ převáží vzduch z Děčína do Ústí a zpět. Jedlová teď žije, což je díky sněhovým podmínkám pochopitelné. Obsazenost Arrivy logicky ráno a večer většinou do 10 lidí max. Přes den logicky více. Opravdu se stačí jen podívat na nádraží třeba v Jedlové, Č.Lípě... Tato zpráva je jen konstatováním faktu, nikoli zaujatostí proti některým dopravcům, jak by si mohl někdo mylně vykládat.Nehledě na to, že se na to dívám každý den v zaměstnání ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 4-2020 |
15 režistů nepojede určitě, to by pak byla logicky nula. Jenže ani ta režijka není zdarma a světe div se, jsou mnozí co jí ani neprojedou. Předpokládám, že i jiní dopravci mají podobné benefity,takže vzájemné neuznávání je spíš na škodu. A pokud majitel režijky dojíždí třeba 20km, tak logicky než platit jízdné, tak si může platit benzín a vyjde ho to téměř stejně. To jsou bohužel fakta a důvod poklesu frekvence, byť šlo jen o režisty... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 1-2012 |
Arriva to valí tak že jim hoří motory...motory Boha. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4029 Registrován: 11-2007 ![]() |
pdon : Tak nějak. Vyjde to za stejnou cenu a dle ceny pohonných hmot někdy i levněji než vlak a to i v jednom člověku. O tom, že se cestou dá nakoupit popř.využít jiné aktivity cestou ze zaměstnání netřeba vyzdvihovat. A při delších cestách nebo na dovolenou než spoléhat na to, že počkají přípoje nebo jezdit o vlak dříve platí to samé. S nějakým uznáváním vzájemných výhod moc počítat nelze, pokud platí zaměstnavatel příspěvek na dopravu. To, že jej někdo neprojede a někdo třeba za dva měsíce je věc jiná. Navíc při x různých dopravcích... Jestli má třeba Arriva pro své zaměstnance nějaké režimky netuším ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20805 Registrován: 3-2005 ![]() |
Arriva to valí tak že jim hoří motory...motory Boha. A jjj.. Ajjjj.. Kdy? Kde prosím hořel nějaký ten motor? Myšleno asi jako jednotka značená 845 a vnitřní vybavení jednotky, že? On "motor" zní dvojznačne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 9-2009 |
Jenže ta fakta nejsou úplně přesná, hlavně v tom cenovém porovnání (lepší mobilitu teď neřeším, i když každodenní prostoje v kolonách už jsou taky dobrá disciplína) neboť to auto nestojí jen benzín do nádrže, taky se musí za něco koupit, potom zestárne, prodá se za prd (nové např 500tis, po deseti letech 50tis) další jsou provozní náklady, neočekávané opravy (u dnešních klumpů dost časté) takže ty porovnání, že to žere pět na sto a tudíž je to levnější než vlak, jsou trochu mimo mísu![]() |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4030 Registrován: 11-2007 ![]() |
To také ale není úplně přesné. Auto jsem měl už dříve než jsem s ním začal jezdit místo vlaku do práce. Takže nula. Kolonu jsem zatím díkybohu nezažil. Časově nastejno s R. Pokud jsou nějaký semafory i tak nastejno pokud budu počítat cestu z nádraží domů. Zestárlo by tak jako tak. Naopak, když by mi stálo před barákem a nejezdil jsem s ním tak by to bylo horší. Závadu taky musím zaklepat nula nic. Servis nepočítám, tam bych jezdil taky tak jako tak. Žere 4 někdy 3,8 někdy 4,5. Takže průměr ten horší 4,5 cca. Tj tak nějak teď 65 KČ tam i zpět.A teď se podívejte na kolik vyjde jízda ČL-Benešov n.Pl a zpět vlakem... Ted zase nevýhody vlaku - možné zpoždění, neschopnost, různé mimořádky, někteří nepřizpůsobivý nebo uchrchlaný cestující, nevyřídím cestou jiné potřebné věci a určitě by se dalo pokračovat dále a to jen na cestu do práce 20 km bez přestupu. Na delší cesty by toho bylo samozřejmě více. Vlakem asi jen už jen na pivo nebo výlet s nějakou bandou okolo baráku. Ale každý má jiný názor na danou věc ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Prcekzlipy.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 4-2020 |
Jak píše Prcek. Auto i dvě jsou dnes standard a jestli má stát u baráku nebo jezdit je už jen ten náklad na benzín a samo nějaké km navíc. Kolon na severu je minimum, když nepočítám špičku v CL, ale i to lze projet do max. 10 min skrz v pohodě. Jelikož jezdím po kopcích, tam mám auto trošku silnější, což je vidět i na spotřebě, ale i tak za 6 až 6,2/100 se mi víc vyplatí než jít kupovat jízdenku. Pokud bych opravdu chtěl jet za hubičku, tak doma máme ještě hybrida, elekro + benzín. Samozřejmě v PH je stav jiný, ale o tom řeč není. Ale celkově je to odraz dnešní doby a nic to nezmění na faktu, že Covid a změna dopravce = pokles frekvence. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7895 Registrován: 8-2007 ![]() |
Jenže ani ta režijka není zdarma a světe div se, jsou mnozí co jí ani neprojedou. Přesně tak.Loni jsem jel vlakem jako cestující 3x(Lysá-Poděbrady,Český Brod-Poděbrady a Cerhenice- Poděbrady vždy s kolem) a zaplatil za tyto jízdy 1100 Kč. |
Prcekzlipy
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4031 Registrován: 11-2007 ![]() |
A i přesto jsou furt tací, kteří ji zaměstnancům závidí a myslí si, že ji zaměstnavatel rozdává jen tak ![]() Nějak mi tu chybí TH a nějaký jeho příspěvek pro pobavení ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 7-2004 ![]() |
ad Apollo: A stejně i tak jednička, vloni jsem si jí koupil a za 250 jel na ní jednu cestu Děčín - Praha... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 4-2020 |
Prcek: je na kyslíku, jak furt držkoval, tak mu ty breberky vlítly do pusy ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 3-2006 |
753.301 v Rybništi: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 7-2017 |
Začíná se nedařit na R14b R 1349 Ústí - Liberec, odjezd z Ústí 13:52 (+25), Děčín hl.n. 14:07 (+24) 14:08 (+23), Děčín východ (+23 +23), Benešov n. Ploučnicí (+23 +23), Česká Lípa hl.n. 14:39 (+21) 14:40 (+18), Karlov pod Ještědem (+21) R 1350 Liberec Ústí, Liberec včas, Hor.Růžodol (+1), Karlov (+2), Křižany (+1), Rynoltice průjezd 14:58 (+2 -3), Jablonné v Podješt. 15:04 (-3) 15:12 (+5), Zákupy (+6), |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 2-2018 |
mirek55: víte důvod zpoždění? |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 8-2019 |
Na webu psali, že technická závada. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 3-2018 |
Špatná údržba, nebo něco nečekaně zahořelo... Jen chci naznačit že pod technickou závadu se vleze všelicos. Jako když na krám napíšu, z technických důvodu zavřeno... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 3-2006 |
Pár zimních záběrů ze dneška... |
Filípek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 12-2013 |
Krasavice !!!![]() |