Diskuse » Železnice » 383, 386, 388 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 01. 2. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 01. 2. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3585 Registrován: 2-2004 |
Tak 900 kW v dieselu s baterkou 400 kWh. Pro krátká neelektrizovaná ramena bez velkého stoupání pro vlaky 2000 tun btto by to šlo do mnoha relací. Ale cancoury typu Plzeň - Nýřany, Hradec Králové - Hněvčeves dobrý. Ale z Nymburka do Liberce nebo z HavlBrodu do Ždírce bych to neviděl. Ale jinak dobrý! Kolik to má hmotnost na nápravu, nějakých britských 25 tun ? To u nás některé výše uvedené tratě nemají ani třídu D ...
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10891 Registrován: 5-2002 |
ad Kade: To už začíná být pomalu ono. Elektrická trakce, byť jednosystémová. Diesel rozumné velikosti. Baterie pro výkonové špičky a pro zajištění nepřetržité dynamické brzdy kdekoliv bez ohledu na trakci. A to ještě loni zástupce Stadlera nechtěl pochopit, proč nechci 2 x 900 kW, ale chci 1 x 900 + co největší baterii. A je to zde. ad Desiro: Ale z Nymburka do Liberce nebo z HavlBrodu do Ždírce bych to neviděl. Ale jinak dobrý! Proč bys to neviděl? Záleží pouze na kapacitě baterie. Pokud to bude tak 500 kWh, tak už v pohodě.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 7-2002 |
Právě, zatím nechci víc soudit, čekám na odpovědi na dodatečné otázky, včetně kapacity a hmotnosti. Ale hmotnost bych nečekal uplně dramatickou, v zásadě to navazuje na UKDual (Class 88), cca 4 MW v elektrice, cca 700 kW v dieselu, a ta má nějakých 86 t. Tak třeba v případě Metransu by u čistě 25 kV loko mohl být k užitku baterkový dojezd třeba pro Uhří - Beroun? :-) |
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3586 Registrován: 2-2004 |
Pardon, asi jsem se nechal unést, ještě k článku na stránce ŽM: disponuje dvěma sadami trakčních baterií o celkovém výkonu 400 kW. To jako okamžitý výkon 400 kW? Nebo kapacitu 400 kWh? Asi by to chtělo ujasnit ;-) Proč bys to neviděl? Záleží pouze na kapacitě baterie. Z Nymburka do Liberce je to málo.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 7-2002 |
právěže originál hovoří jasně o power 400 kW, ta zpráva je dost stručná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7240 Registrován: 9-2011 |
Na obratu o celkovém výkonu 400 kW nevidím nic, co by potřebovalo ujasnit, zvlášť pokud se jedná o ŽM, kde si výkony, energii, kW a kWh obvykle nepletou.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10892 Registrován: 5-2002 |
Desiro: Z Nymburka do Liberce je to málo. Proč to je málo? Rozepiš se... ad Kade: Tak třeba v případě Metransu by u čistě 25 kV loko mohl být k užitku baterkový dojezd třeba pro Uhří - Beroun? :-) V případě MT varianta čistě 25 kV 50 Hz nedává žádný smysl. A v kombinaci s 15 kV 16,7 Hz by trafo vyšlo trojnásobně těžké (má - li to vůbec trafo, protože občas slyším o pokusech dělat vysokonapěťové měniče). Nicméně kdyby nám hypoteticky taková loko stačila, tak relace Beroun - Uhři je zcela bezproblémová. Z Berouna klesáme do Radotína a ani obráceně to není žádný kopec a od Radotína po Uhři si krátkodobě vypomůžeme baterkami. Normativ hmotnosti 2000 tun tím není nijak narušen a traťová rychlost Beroun - Zahradní město taktéž ne.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10893 Registrován: 5-2002 |
ad A.L: Na obratu o celkovém výkonu 400 kW nevidím nic, co by potřebovalo ujasnit, zvlášť pokud se jedná o ŽM, kde si výkony, energii, kW a kWh obvykle nepletou. Máš pravdu, že se ŽM obvykle neplete a s ohledem na jasné určení lokomotivy do osobní dopravy bych tu baterii viděl spíše menší než větší, něco jako baterku z Tesly, tedy 100 kWh a 1 tunu hmotnosti. Pro osobku v kombinaci s dieselem zcela dostatečné a pro rekuperační brzdění taktéž, případně v kombinaci s pneumatickou brzdou. Nicméně --> buď chci dlouhodobou životnost baterie (a pak jí budu omezovat výkon i příkon) nebo tam fláknu levnou komerci (alá Tesla) a pak se rozhodně nemusím omezovat na výkon baterie 400 kWh... Ale třeba je to úplně jinak, ono to za čas vyjede na světlo boží
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 7-2002 |
V případě MT varianta čistě 25 kV 50 Hz nedává žádný smysl Pravda, Beroun s 25 kV-only tak leda pro Nýřany, tak to možná Svitavy - Č.Třebová pro směr Dunajka / Balkán :-) No protože se obávám, že tento typ je do nějaké míry poměrně specifická a na míru šitá zakázka a třeba víc variant ani umožňovat nebude. Určení uvidíme, 93 ks je docela velký počet, tak to může být spíš univerzální, ta duální Class 88 byla uváděna jako primárně pro KD (třeba věhlasné Tesco-Stobartovce). A EURODUAL kromě někdejšího 1,5/25 kV prototypu je sériově vyráběn jen v 15/25 kV verzi. Takže reálně se pro 3/25 kV bude nabízet nejdřív jen ta 9000kW bestie a ta má ještě skoro dva roky do plánovaného zahájení dodávek, se schvalováním se počítá primárně od NL po IT a asi to nebude levná hračka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10895 Registrován: 5-2002 |
Jakmile do toho přidáme 3 kV =, máš úplně jiný stejnosměrný meziobvod, jiný alternátor u dieselu, jinak postavenou baterii... Francouzských či holandských 1500 V = by se ještě mohlo dát...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 7-2002 |
No právě, prostě, ač nerad, chtěl bych to nadšení pro provoz v ČR aspň pro nejbližších pár let trochu zchladit.... Kdyby třeba aspoň ta ITL to chtěla vyzkoušet do Chebu v rámci odklonů Elbtalu... |
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3587 Registrován: 2-2004 |
Počkal bych si na vyjasnění - taky to může být úplně nepoužitelný.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 7-2002 |
S tou ITL jsem myslel to co už mají a provozují, prostě že by se aspoň v ČR zviditelnilo, že to existuje. Anebo s tim přejet přes Rumburk Ty poptávky ČD/ČD Cargo jsou předpokládám takový výstřely pro zjištění co a v jakých termínech je vlastně reálně k dispozici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7243 Registrován: 9-2011 |
A v kombinaci s 15 kV 16,7 Hz by trafo vyšlo trojnásobně těžké To je OOO neboli obecně oblíbený omyl . Když jen zvětšíš plochu železa 3x (tj. závity necháš), tak ti zase nevyjdou parametry jako ampéry na metr a tak. Kdysi jsem to zkusmo počítal a opravdu vychází jako ideální zvednout 1,73x plochu a 1,73x závity, pak se to srovná. (jinak trafo laminátky má 10,5 tuny, trafo 380ky 15,2 t. Není to sice přesně totéž (kdo ví, co všecko do toho počítají, lamina tam má ještě vinutí autotrafa, ale zase se uvádí i údaj "Váha soustrojí pro revizi ... 7150 kg" ), ale jakýs takýs obrázek to dává. (má - li to vůbec trafo, protože občas slyším o pokusech dělat vysokonapěťové měniče). Další nepřesnost. Trafo by tam bylo (už z bezpečnostně - legislativních důvodů, viz současný průšvih peršinků a es, že mají 600 V PP galvanicky propojené s hladinou 3000 V, tj. propojené sítě do 1000 V a nad 1000 V.) Jen to trafo by bylo malých rozměrů, protože by běhalo na nějakých kilohertzích.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10896 Registrován: 5-2002 |
Děkuji Aleši.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 8-2010 |
Münchendorf, Kledering Wien Hbf |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7244 Registrován: 9-2011 |
Nejlepší by bylo srovnat trafo 363 a 372. To jsou srovnatelné kusy jak výkonově, tak dobou vzniku.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7459 Registrován: 5-2010 |
Dnes se do Břecky podíval diesel Vectron 247 902 RTS, který si tam vyzvedl pracovní vlak (jeřáb) od Berty 749 146 Retroloku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2020 |
Eurodualy v Pirně |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 7-2020 |
@Bender83: To jest hybrydowy Vectron, którego niedawno DB zamówiło ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2020 |
Jj hybrid, teď by snad měl být chvilku u ITL |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 7-2002 |
Upfgh ... to je prosím úplně první předaný Vectron Dual Mode, ještě teď chvíli bude na vyzkoušení jezdit u různých dopravců, u RP je nasadí až v únoru. Vectron DM je 4n loko od Siemensu, Eurodual je výrazně výkonnější 6n Stadler, viz i diskuze o pár dní dířve. |
Garfield
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13273 Registrován: 10-2004 |
Dragon 2 z rekordem siły pociągowej w Velimiu |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 4-2003 |
Garfield: Jedná se o verzi? 3k / 25k50Hz a nebo pořád zkouší jen stejnosměrnou? Edit: tak si odpovím sám. Ano http://www.zeleznicni-magazin.cz/aktuality/dragon-2-rady-et43-zko usen-na-zzo (Příspěvek byl editován uživatelem Jakuza.)
* * * Usmívej se! Bude Hůř
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 7-2020 |
@Jakuza: To jest Dragon 2 w wersji dwusystemowej. Może jeździć zarówno pod napięciem stałym (3kV) jak i przemiennym (25 kV 50 hz). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7460 Registrován: 5-2010 |
Aktuálně u ČDC od včerejška nasazen opět Vectron 193 295 ELL/ČD. Další posila pro Cargo míří aktuel z Vršovic do Ústí nad Labem v podobě Vectrona 193 724 ELL. A od Německa by ještě měl dorazit Vectron 193 627 MRCE/ex.Raillogix (údajně již bez polepu klasika černokněžník MRCE). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9313 Registrován: 9-2002 |
Ten dual Vectron je fajn, ale pokud neni 3/15/25 kV, nebo aspoň libovolnej dvojsystem, tak mimo A, D a Ch víceméně nepoužitelný.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23230 Registrován: 1-2006 |
Dnes v ČB nasazen 193 585 ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 2-2013 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 11-2005 |
Jak to ladí... Pěkná fotka
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7461 Registrován: 5-2010 |
Tak posila pro ČDC Vectron 193 627 MRCE, již na cestě z Hamburku do Ústí v režii ERC/Lokotrain. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7462 Registrován: 5-2010 |
Tak v Hamburku nakonec polep na 193 627 neodstranili, takže do Ústí dorazil stále v polepu Raillogix.Tak uvidíme co teď Cargo vytvoří. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 10-2007 |
Pépa_rákos: na té fotce s Vectronem v ČB je 210 co je na prodej?
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 1-2010 |
Měla by to být 210.029, takže ano, ta je na prodej.
Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad
"Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs, Bee273, Bmto/Bdmteeo, Bdt279 a jejich interiérů |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23232 Registrován: 1-2006 |
Jerry66 - ano,210 029 ....
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 8-2010 |
Vöcklamarkt |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 9-2016 |
Metrans pomáhá- https://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=3846 4 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2021 |
Tak snad cestující neumrzli. Tyto ER20 nemají vlakové topení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10951 Registrován: 5-2002 |
Tak snad cestující neumrzli. Tyto ER20 nemají vlakové topení. To je jaksi starost toho, komu ten vlak patří, nikoliv toho, kdo ho zachraňuje. A když si vzpomenu na den 1.12.2014 a jízdu Čmeláka na EC Brno - Praha, to musel být pro cestující opravdu úžasný tepelný zážitek...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10958 Registrován: 4-2003 |
Tak snad cestující neumrzli...musel být pro cestující opravdu úžasný tepelný zážitek... nekúrila... táto nekúri tiež (v -11) https://www.railpage.net/fotografie/papuch-736-102-dnes-na-cigans kej/
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15842 Registrován: 3-2007 |
V Americe zas bijí černochy ?? |
Maršál
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7953 Registrován: 1-2010 |
A když si vzpomenu na den 1.12.2014 a jízdu Čmeláka na EC Brno - Praha, to musel být pro cestující opravdu úžasný tepelný zážitek... No vidíš. A já vyfotil čmeláka i s vlakovým topením. A potom, že čmelda neumí topit. https://lokomotivy.net/zobraz2.php?rada=r770&loko=54102
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7292 Registrován: 9-2011 |
V Chebu mívali sergeje se zásuvkou a kabelem vlakového topení .
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 4-2003 |
To tenkrát přijel i EC 172 se čmelákem z Břeclavi do Prahy a kupodivu se rakouské vozy podařilo zmátořit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 12-2017 |
To by ten bílo - červený Sergej? Číslo si nepamatuji. Nebo si něco špatně vybavuji. Jen Vím, že jezdil v osobní dopravě. Nebyla by detailní fotka prosím, nikdy jsem to z blízka nevyděl. Michal |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15855 Registrován: 3-2007 |
Ne, to byl vtip, pán myslel Raguliny/Ludmilly DB. Bíločervený Sergej (462?)vozil uhlí do elektrárny v Arzbergu a nemá nic společného s touto diskusí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 12-2017 |
No tak jsem měl tehdy asi několikrát štěstí na mimořádnost v osobní dopravě, ale jak jsem psal, vždy jsem to viděl z dálky. Je to dávno a paměť je svině a proto jsem se raději zeptal, než to rozporoval... Já jsem z Posázaví a tam jsem se vyskytoval jen zřídka. Michal |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10957 Registrován: 5-2002 |
Ne, to byl vtip, pán myslel Raguliny/Ludmilly DB. Pozor. To nebyl až tak úplně vtip. Toto se v Chebu traduje. V dobách nasazení řady T679.1 na expresech do Schirndingu chodily neustále stížnosti na nevytopení soupravy, přestože jí do poslední minuty zezadu topil Plecháč. Problém byl odstraněn montáží dvou zásuvek vlakového topení na Sergeje s důležitým zasouváním kabelu do této zásuvky. Tak praví agentura "JFP". Ptal jsem se na to tehdejšího vedoucího oprav LD Cheb. Usmál se a neodpověděl...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2020 |
Petr Šimral To je jaksi starost toho, komu ten vlak patří, nikoliv toho, kdo ho zachraňuje. No někdy je to i na cestujících Stalo se v minulém století: Vlak 754 + 4x klasa. Venkovní teplota pod -10°C Zastavení cca 50 km od Plzně a fýra hlásí: Mám problém buď budu topit a stát nebo pojedu, ale nebudu topit. Nějak to nechce dělat oboje najednou. Rychlý telefon do depa a buď dvě hodiny počkáme nebo to dojedeme sami. Udělali jsme referendum po vlaku a výsledek byl cca 60 ku 40 pro jedeme dál Tak se mrzlo, ale jelo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 11-2012 |
Jo, občas se zadařilo aj na nedělních posilových rychlících z Moravy směr Praha vedené tehdy pomalou řadou 150 a sestavenou z těch nejšrotovějších Béček a Btček. (Rok 2005 a dál, než se to uklidnilo.) Tam sice nikdy nevypadl celý vlak, ale já měl vždy štěstí na toho černého Petra. Ale tak vybaven zimním oblečením jsem raději seděl, než o vůz vedle stál.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7298 Registrován: 9-2011 |
Ne, to byl vtip, pán myslel Raguliny/Ludmilly DB. Nikoliv. Jak říká Petr - sergej, co vozil vlaku do Schirndingu a stížnosti z Německa, že se netopí.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7470 Registrován: 5-2010 |
Vectron 193 627 MRCE stále v polepu Raillogix již s logem ČDC dnes vyrazil do boje směr Žandava. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7471 Registrován: 5-2010 |
Tak 193 627 ani to logo ČDC na čele nemá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 3-2015 |
https://www.railpage.net/fotografie/zacviky-strojvedoucich-depa-r pp-olomouc-na-loko-rady-193/ Redukce lokomotiv řady 371 na R Luhačovice - Praha a nasazení řady 193 na ně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 8-2010 |
Knoten Wagram, Petržalka, Bruck/Leitha. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2020 |
Dnes na Nex 60112 (ČB - Most) Modlešovice - Strakonice Bohužel ideální fotka to není, ale aspoň něco. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7553 Registrován: 5-2002 |
Ajexg: "https://www.railpage.net/fotografie/zacviky-strojvedoucich-depa-r pp-olomouc-na-loko-rady-193/ Redukce lokomotiv řady 371 na R Luhačovice - Praha a nasazení řady 193 na ně." Nemůže s tímhle zácvikem čistě náhodou mít spojitost i šestice bílých Vectronů společnosti Rolling Stock Lease (S-Rail Lease) aktuálně dodaných na Slovensko? ČD nějaký pronájem interoperabilních mašin koncem loňského roku poptávaly, nasazení Vectronů na toto rameno vzhledem k jeho brzkému přepínání dává logiku. A počet 5 bastardů v turnusu za 5+1 vectrony by taky seděl...
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2021 |
Malý_fotograf: "Ajexg: "https://www.railpage.net/fotografie/zacviky-strojvedoucich-depa-r pp-olomouc-na-loko-rady-193/ Redukce lokomotiv řady 371 na R Luhačovice - Praha a nasazení řady 193 na ně." Nemůže s tímhle zácvikem čistě náhodou mít spojitost i šestice bílých Vectronů společnosti Rolling Stock Lease (S-Rail Lease) aktuálně dodaných na Slovensko? ČD nějaký pronájem interoperabilních mašin koncem loňského roku poptávaly, nasazení Vectronů na toto rameno vzhledem k jeho brzkému přepínání dává logiku. A počet 5 bastardů v turnusu za 5+1 vectrony by taky seděl... " Vypadá to tak. Někdy v březnu? by se mělo dodat 6 kusů od Budamaru a příští rok 7. A prý by to mělo nahradit staré loko na Slováckým Expresu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2019 |
Rez, 31.1.2021, 386.028 + 186.370 |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 10-2009 |
Ad miro776: Rez,... To na bočnici toho prvního TRAXXu, to není rez, to je špína. A ani to není nijak extra špinavý... |