Diskuse » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 03. 2. 2021

Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 03. 2. 2021

dolů

autor	příspěvek
Rosťav	Neděle, 31. ledna 2021 - 20:13:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 3-2009	O přidání přestupu nevím - pouze jsem jej posunul na vhodnější místo, kde se podstatně víc láme frekvence dál do výběžku. Ano, ti za Náchod by měli stejný počet přestupů, ale celkově by v tom systému bylo více přestupujících. Pro zjednodušení a pochopení - máme 100 lidí před Starkočí, z nich jede 50 na Trutnov, 50 na Náchod (a z nich 20 za Náchod). Pokud pojede Sp do Trutnova, tak přestupuje 50 lidí. Pokud pojede Sp do Náchoda a tam skončí, tak přestupuje 50 trutnovských (ve Starkoči) a 20 "za-náchodských" (v Náchodě) a právě ti "za Náchod" to je ten počet, o kolik více lidí musí přestoupit. Tj. vyjádřil jsem to nepřesně, ale snad jsem to teď uvedl na pravou míru. Jedině kdybyste jel přímo HK - až Broumov, tak by počet přestupujících byl stejný (pokud bereme rozpad 50:50 ve Starkoči). Samozřejmě spojit dva žraloky A neměl by to být cíl, pokud chceme získat nové cestující? Nové vozidlo + přímost do obou směrů? Nemůžeme na to hledět pouze optikou stávajících cestujících. Když se dělá změna, tak by měla přinést více pozitiv než negativ... Důsledek Vašeho návrhu ale je, že v systému přestupuje více cestujících, než nyní... (výše vysvětleno, že vám jich tam přestupuje více než nyní) . Dvouhodina do každé větve by byl akorát bordel s výsledkem, že by to nebylo atraktivní ani pro jednu z těch větví. 2* RS1 by bylo v některých časech opravdu málo, kolik těch RS1 by jelo na sedmou hodinu do HK? 4? RS1 by byly vhodné na jiné výkony, určitě ne sem.
Pikehead	Neděle, 31. ledna 2021 - 21:57:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6922 Registrován: 3-2007	Kdepak, RS1 už jsou - Bednárik nakupoval a možná je zvládne i zrepasovat. Jen by se muselo ještě pochlapit IREDO. U RS1 býval ale kdesi u Police problém s přejezdy (tipuju na obavy z kolejnicové brzdy).
D.S.	Neděle, 31. ledna 2021 - 22:03:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 12-2017	Je také potřeba si uvědomit že se sem také staví dálnice. Již nyní lze dát autem Jaroměř - Trutnov za 20 min., vlak to dá za hodinu...Náchod na tom bude časově lépe a když se postaví Vysokovská spojka a bude přímé spojení do Hradce, tak to nějaké cestující přitáhne. Na Trutnov a Svobodu budou mít smysl opravdu přímé vlaky jen pro turisty a ve špičce. Trutnovsko se mi opravdu jeví lépe propojit Sp vlaky Vrchlabí - Trutnov - Týniště - Choceň, protože v tomto směru má železnice daleko konkurenceschopnější jízdní doby. I přes to, že míjí největší sídla, tak věřím, že by si to cestující našlo i pro to, že by to znamenalo zkrácení cestovní doby dále na Moravu. Rozhodně si myslím, že tato linka by mohla mít vyšší vytížení, než třeba současná Sp Trutnov - Chlumec, která je mnoha relacích suplována rychlejší přímou autobusovou dopravou.
Honnzok	Pondělí, 01. února 2021 - 05:09:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2842 Registrován: 12-2009	Rosťav: Ano psal jsem, že v 90% je to kravské řešení. Ráno na 7 by to bylo asi dobrý, stejnak jako odpoledne v 15h... Ale to je tak vše.. Rozhodně pro Náchodsko by dvouhodina přímých do HK určitě lákavá byla... S D.S. lze souhlasit, cestující na Trutnov je opravdu málo. Frekvence se láme ve Starkoči, kde máme uprostřed lesa přestup a z "50 zbylých" jich 25 končí v Kostelci... Pokud by se mělo jezdit podle navrhovaného řešení, tak těch žraloků bude potřeba poměrně hodně. Minimálně proto, že si dva postojí skoro hodinu a půl v Pardubicích... A v 90 % spojů by v tom jelo lidí sotva pro jednoho.. Tyhle spojené Žraloky bych já osobně viděl jako případné řešení náhrady zkrácené R10... Tam by to asi smysl mělo a bylo by to také u většiny spojů fest s rezervou. Jako náhrada spešňáků mi to přijde naddimenzované. Obávám se, že je to ekonomicky značně náročné řešení a to tak, že + nepřeváží -, alespoň dokud jezdí současná R10 a vznikají tam prostoje. Pokud by nejezdila, tak by se každou hodinu přímé spojení uvažovat dalo, má to však háček v tom, že jsou spešňáky v HK v celou, tzn. berete práci Panterům a jedete +- v čase osobních vlaků, tzn. rošáda mezi HK - PCE, osobáky by pak jezdily kdy? V celou z PCE? Místo panteřích Sp? Nebo těsně za / před? Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Rosťav	Pondělí, 01. února 2021 - 08:53:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 3-2009	Ráno na 7 by to bylo asi dobrý, stejnak jako odpoledne v 15h... Ale to je tak vše To rozhodně není vše ani optikou stávajících cestujících, neděle navečer do HK, soboty turistika... Minimálně proto, že si dva postojí skoro hodinu a půl v Pardubicích... Nebo dvě hodiny v Hradci. Během toho mohou například natankovat. Stávající soupravy Sp od Trutnova také 2h v HK stojí. Po 4h trase HK - Broumov - HK bez prostoje není úplně ono točit zase ostře. berete práci Panterům a jedete +- v čase osobních vlaků, tzn. rošáda mezi HK - PCE, osobáky by pak jezdily kdy? V celou z PCE? Místo panteřích Sp? Případné prodloužení do Pardubic by byl až další krok, který tady v tuto chvíli neřeším. S D.S. lze souhlasit, cestující na Trutnov je opravdu málo. Je jich zhruba stejně jako na Náchod...
D.S.	Pondělí, 01. února 2021 - 09:20:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 12-2017	Je jich zhruba stejně jako na Náchod... Ale na Náchod je potenciál do budoucna vyšší. Ať už vybudováním Vysokovské spojky, tak i dostavbou D11 do Trutnova. Je dost možné, že poté budou jezdit přímé busy HK - Trutnov co 30 minut s jízdní dobou 40 minut. Dnes těch autobusů jezdí daleko více do Náchoda, přitom tam může být vlak daleko více konkurenceschopný.
Venda_Voltr	Pondělí, 01. února 2021 - 09:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 10-2011	Pokud se nepostaví lepší trať do Trutnova (což asi nepostaví), tak vlak HK - Trutnov nebude konkurenceschopný.
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. února 2021 - 10:03:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 5-2002	Není to tak zlé. I pouhou optimalizací a elektrizací stávající tratě by se rychlík dokázal dostat na 50 minut HK - TU (ta dnešní pomalost je z nemalé míry způsobena možnostmi křižování). Souhlasím ovšem, že směr NA má rozvojový potenciál vyšší; za totální úlet ale považuju nápady typu uhnout od Trutnova raději do Týniště. Myslím, že perspektivně je třeba uvažovat o přímých vlacích oběma směry.
Jis	Pondělí, 01. února 2021 - 10:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 12-2007	Rozhodně pro Náchodsko by dvouhodina přímých do HK určitě lákavá byla... Chcete-li lákavou nabídku, tak dvouhodina to rozhodně není... Jenomže když pan brigádní generál ve výslužbě tolik toužit zachránit přímé rychlíky do Trutnova, tak se nic moc vymyslet nedá.
Honnzok	Pondělí, 01. února 2021 - 12:16:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 12-2009	To rozhodně není vše ani optikou stávajících cestujících, neděle navečer do HK, soboty turistika... Mno, tak oč, tu jde, nejvytíženější vlak v neděli vždy bývala 922, vlak do Trutnova v sobotu byla 921 méně, možná 930. To jsou ovšem rychlíky.... Spěšňák v 9 v sobotu jezdil a asi jezdí katr s vozem... Takže o kolik, že jde vlaků. Dobře 1 pár v pracovní dny, těch zbylých xy povezeme novejma soupravama s obsazeností kolem 20%, má na to kraj? Chce takovouhle volovinku někdo aby byla placena z naších daní? Rozdíl v povstávání souprav v HK v současnosti je, že tam v současnosti stojí jen jedna souprava a již zasloužilá... Takže u ní není cena za takové stání tak nepříspustná, jako když tam odstavíte dva zánovní žraloky... Hodinový takt přímých vlaků lze jen spojováním, na to asi nemáme soupravy.... Někdo operativnější by třeba dopočítal kolik by znamenalo souprav navíc, kdyby se současný kočkopes ve Starkoči postavil před trutnovský Sp a ten by naň najel? Nic to nemění na faktu, že při obsazenosti z Hradce výjimečně nad 100 lidí asi těžko někdo bude platit soupravu na 240, která většinu trasu pojede obsazená hluboce pod 50%. Ale jinak, pokud se Vám to povede docílit a ty dva žraloky opravdu vyjedou tak Vám příjdu pogratulovat. Já osobně budu rád, pokud v grafikonu 2022 zůstane víc než 2 páry spěšňáků. (Pokud se nebude řezat R10) A to jsem spíše optimista... Do Náchoda rozhodně převáží vlaky víc lidí, než těch co jezdí za Kostelcem... Jis: Tak pardon, jestli je přestup vždy lepší, tak si klidně v tom lese přestupujte. Já myslel, že přestupovat spíše nechcem, a že podobně velká města mohou mít obdobné propojení s krajským. Pokud Trutnov musí mít přímé spojení každou hodinu, protože v Trutnově bydlí nad lidi a těm by přestup udělal depku a v Náchodě si přímé spojení ty méněcenní evidentně nezaslouží, kdo co komu udělal fakt nevím tak budiž... Před pár lety jsem tam jezdil občas pracovně, teď už tam nepláchnu jak je rok dlouhý a pokud ano tak na motroce a to my je dráha u (Trutnov) a do Náchoda díky změně působiště, už zajíždím z jiné strany, takže mě to je fuk... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
mot	Pondělí, 01. února 2021 - 12:20:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2915 Registrován: 7-2017	D.S. než třeba současná Sp Trutnov - Chlumec, která je mnoha relacích suplována rychlejší přímou autobusovou dopravou. Kde prosím minimálně Paka - Chlumec? Jinak mě udivuje, že pořád počítáte dobu Dxx vs. dráha. Akorát ta Dxx nebude vymetat nácestné stanice/zastávky. Takže obsluha oblasti bude 00.
vlasak	Pondělí, 01. února 2021 - 12:23:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 10-2011	Zundapp: Kde jsou ty měřící vozy přesně focené?
Rosťav	Pondělí, 01. února 2021 - 12:36:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 3-2009	Já myslel, že přestupovat spíše nechcem, a že podobně velká města mohou mít obdobné propojení s krajským. Souhlas, že přestupovat nechcem. Až na to, že oběma těm městům navrhujete nekonkurenceschopný produkt. Do každé větve dvouhodina = není to atraktivní ani pro jednu z nich. V tom je asi rozdíl našich pohledů, podle vás lepší "ať má každý trochu". Někdo operativnější by třeba dopočítal kolik by znamenalo souprav navíc, kdyby se současný kočkopes ve Starkoči postavil před trutnovský Sp a ten by naň najel? To jistě zvládnete, není to žádná velká věda. Dobře 1 pár v pracovní dny, těch zbylých xy povezeme novejma soupravama s obsazeností kolem 20% Co třeba takový pátek 13:40 z Trutnova? 20%, to je myslím dost podceněné. 100% by to samozřejmě nebylo. Ale některé vlaky jsou dost silné i kolem Náchoda, Trutnova (myšleno v kontextu jedné cca 120místné jednotky) atd.
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. února 2021 - 13:24:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 5-2002	Jis: Jenomže když pan brigádní generál ve výslužbě tolik toužit zachránit přímé rychlíky do Trutnova, tak se nic moc vymyslet nedá. [sad] Naopak - zaplaťpámbu za to! A to říkám jako spoluautor myšlenky na rozlomení z roku cca 2010. Jenže tehdy byl "úplně jinej svět", v pohledu na tzv. vedlejší tratě zejména, ale i taková trať 020 myslím nebyla v plánu nijak velkoryse. Teď už je myslím lepší ty ucourané brejle ještě vydržet. Například pro naději na prosazení elektrizace 032 je to faktor velmi zásadní. A pokud je naděje na časem celkem rychlou jízdu Praha - HK, tak už ty přímé Krkonoše (zvlášť, pokud by se ta Svoboda uměla za hodinu nebo něco málo přes) konečně začnou dávat smysl.
pet79	Pondělí, 01. února 2021 - 16:29:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2017	Tomáš_záruba: Proč by měla být elektrifikována právě trať na Trutnov? Kvůli několika sezónním vlakům do Krkonoš? Jiný potenciál tam nevidím. Pro Trutnov nebude dráha konkurenceschopná oproti D11, uhlí do elektrárny nemá žádnou velkou budoucnost. Proti tomu trať na Náchod bude konkurenceschopná IAD i nadále (zvlášť kdyby byla postavena Vysokovská spojka), potenciál může mít i směrem do Polska. Pokud by došlo k elektrizaci Trutnova, ale Náchoda ne, diskutovaný problém by to nevyřešilo (pořád by byl přestup ve Starkoči, nebo diesel pod dráty - bateriová vozidla schopná jízdy na té dlouhé větvi a cenově přijatelná budou možná v hodně vzdálené budoucnosti). Pokud uvažujete možnou elektrizaci obou směrů, pak R10 Náchodu/Broumovu moc nepomáhá. Proto by bylo opravdu nejlepším řešením Sp každou hodinu a rozpojování ve Starkoči. (Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Jis	Pondělí, 01. února 2021 - 16:42:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 12-2007	Upřímně řečeno, kdybych si měl vybrat, kam by měla R10 pokračovat skrz Hradec, tak byl viděl v blízké budoucnosti nejlépe Rychnov nad Kněžnou. A Trutnov (Svobodu)/Broumov nechat na Sp trhačích po hodině.
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. února 2021 - 18:27:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4228 Registrován: 5-2002	pet79: Proč by měla být elektrifikována právě trať na Trutnov? Kvůli několika sezónním vlakům do Krkonoš? Jiný potenciál tam nevidím. Za předpokladu vedení přímých vlaků z Prahy (a možná i "jen" z HK) je to naopak zcela logické, střídavá elektrizace je celkem levná. Pro Trutnov nebude dráha konkurenceschopná oproti D11 Ale bude, pokud tu dálnici nebudete vnímat jen z HK. Právě ta přímost do Prahy (poté, co se tento úsek zvládne pod hodinu) tomu tu konkurenceschopnost dodá (a že se tam ke konci pojede nějaký kus 80-100 není samo o sobě taková tragédie). Nicméně i když srovnám třeba 30-40 minut po dálnici a 50 minut po "konzervativním" zrychlení tratě, tak je to úplně normální poměr (dnes samozřejmě je to dost silně na hraně i bez dálnice). Neboli aby ty vlaky měly svůj smysl, nemusí být nutně rychlejší než auto (to byste mohl vytrhat koleje na 80% sítě včetně třetiny koridorů). Proti tomu trať na Náchod bude konkurenceschopná IAD i nadále (zvlášť kdyby byla postavena Vysokovská spojka), potenciál může mít i směrem do Polska. To zcela jistě, ale jak s tím souvisí směr Trutnov? Nebo ještě jinak: Je snad podmínkou vedení R9 z Prahy to, že R19 začne až v Kolíně? Pokud by došlo k elektrizaci Trutnova, ale Náchoda ne, diskutovaný problém by to nevyřešilo To snad ale nikdo příčetný nenavrhuje. To by bylo fakt jak v tom vtipu "99 zdí - už nemůžu, vrátíme se". Pokud uvažujete možnou elektrizaci obou směrů Samozřejmě. pak R10 Náchodu/Broumovu moc nepomáhá. Proč jako? Za prvé to z Prahy nebude R10, nýbrž Ex10, a navíc to co psal Vasicro s těma dvouhodinama platí v příměstě, výrazně méně už ale v dálkovce. Takže si představte klidně 2h z Prahy do Svobody a 2h do Náchoda (Polska), proložené z HK vždy v opačnou hodinu něčím krajským (viz ostatně dnešní stav v tom trutnovském směru). Proto by bylo opravdu nejlepším řešením Sp každou hodinu a rozpojování ve Starkoči. Nebylo, zdržuje to. A právě v tom směru Náchod o hodně procent (= velká ztráta na atraktivitě). Pokud skutečně Vysokovská spojka vznikne, tak bude jistě zároveň elektrická a otevře tak velký potenciál rozvoje, že je potřeba na dnešní poměry a hodnoty obsazení úplně zapomenout. To bude naprosto jinej svět. Jis: Upřímně řečeno, kdybych si měl vybrat, kam by měla R10 pokračovat skrz Hradec, tak byl viděl v blízké budoucnosti nejlépe Rychnov nad Kněžnou. To byste si ale vybral, myslím, ten nejméně zajímavý směr. Tedy skutečně pro "R10" (a nikoli Ex) by to vhodné pokračování možná bylo, ale spíš technologicky než z nějakých zásadních přepravních potřeb. Nepopírám, že odtud do Prahy (stejně jako "odkudkoli") by se jezdit asi chtělo, ale jednak je to asi nejmíň lidí z těch směrů, a navíc tomu chybí ten protipól v zájmu "Prahy" jezdit zrovna sem. Nic proti Orlickým horám, samozřejmě, ale srovnání poptávky tam s alternativou jak Krkonoš tak (NA+Ádru+)Polska bude myslím jednoznačné. A Trutnov (Svobodu)/Broumov nechat na Sp trhačích po hodině. Dříve bych souhlasil, ale to se nejevila být naděje na zlepšení infra. Uvědomte si, že pokud se z Prahy do HK skutečně stane, co se chystá během 20. let, tak ta přímost do Prahy bude dělat opravdu hodně v atraktivitě obou těch směrů, ale právě pro TU může být zásadní (právě kvůli té D11, která vnitrokrajsky vzato bude rychlejší, celostátně už ne tak jasně, a pokud bude možné jet Praha - Svoboda n. Ú za 2 hodiny, tak ten přestup v HK /popř. Pardubicích/ bude právě přesně to, co by to zabilo).
M250.0	Pondělí, 01. února 2021 - 19:08:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 8-2017	TZ: tak už ty přímé Krkonoše (zvlášť, pokud by se ta Svoboda uměla za hodinu nebo něco málo přes) konečně začnou dávat smysl. Jenže Svoboda se nedává za něco málo přes hodinu právě kvůli těm brejlovcům. V nových jednotkách by to mohlo být už dnes. Chytáte vrabce na střeše (i v podobě těch pražáků jezdících nadšeně VHD s přestupem do Krkonoš za 2:30), které navíc využití současného holuba v hrsti (moderních jednotek na revitalizované trati) do budoucna vůbec nevylučuje. Takže si představte klidně 2h z Prahy do Svobody a 2h do Náchoda (Polska), proložené z HK vždy v opačnou hodinu něčím krajským (viz ostatně dnešní stav v tom trutnovském směru). Jak chcete docílit současně prokladu Ex/Ex a Ex/Sp mezi Hradcem a Starkočí? Jis: Upřímně řečeno, kdybych si měl vybrat, kam by měla R10 pokračovat skrz Hradec, tak byl viděl v blízké budoucnosti nejlépe Rychnov nad Kněžnou. A Trutnov (Svobodu)/Broumov nechat na Sp trhačích po hodině.
pet79	Pondělí, 01. února 2021 - 20:15:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2017	Tomáš_záruba: "Právě ta přímost do Prahy (poté, co se tento úsek zvládne pod hodinu) tomu tu konkurenceschopnost dodá" Nemyslím si. Již dnes se dá dojet autem z centra Prahy do Svobody nad Úpou za 2h 15 minut. Jak dlouhé to bude po dokončení D11? Navíc Svoboda není pro většinu lidí cílem cesty, musíte uvažovat přestup na autobus a jízdu busem do cíle cesty. Přímo z Trutnova nejspíš ta konkurenceschopnost bude, ale bude tam taková poptávka? Nevyřešil by to pár posilových přímých spojů v pátek/neděli? Tomáš_záruba: "Pokud by došlo k elektrizaci Trutnova, ale Náchoda ne, diskutovaný problém by to nevyřešilo To snad ale nikdo příčetný nenavrhuje. " To doufám. Z Vašeho původního příspěvku jsem tedy špatně pochopil, že jste pro elektrifikaci trati pouze za podmínky zachování objednávky dálkové dopravy, která je pouze do Trutnova. Resp. když tam přestane být objednávána dálkovka z Prahy, tak elektrifikace nemá smysl. Omlouvám se. M250.0: "TZ: Takže si představte klidně 2h z Prahy do Svobody a 2h do Náchoda (Polska), proložené z HK vždy v opačnou hodinu něčím krajským (viz ostatně dnešní stav v tom trutnovském směru). Jak chcete docílit současně prokladu Ex/Ex a Ex/Sp mezi Hradcem a Starkočí? " Šlo by to po zdvojkolejnění trati. Spíš si nejsem jist, že se najde někdo, kdo to zaplatí. Již dnes si musí kraj doobjednávat několik párů rychlíků v úseku HK-Trutnov. Ty Ex a Sp po půlhodině HK-Česká Skalice (Starkoč) bude taky platit kraj? Kde na to vezme? Navíc je třeba uvažovat také další směry poptávky, nejen Prahu. Cestující do Brna, Olomouce, atd. budou i nadále přestupovat v Hradci na pomalý zastavující osobák a potom znovu v Pardubicích? Nebylo by lepší místo 2hodiny přímých expresů do Prahy mít každou hodinu rychlý přímý vlak z Trutnova + Náchoda a Broumova do Pardubic a odtud po jediném přestupu se dostat do většiny republiky i zahraničí? Navíc v regionálce existuje nezanedbatelná frekvence nejen do Hradce, ale taky do Pardubic.
pet79	Pondělí, 01. února 2021 - 20:26:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2017	Tomáš_záruba: "Proto by bylo opravdu nejlepším řešením Sp každou hodinu a rozpojování ve Starkoči. Nebylo, zdržuje to. A právě v tom směru Náchod o hodně procent (= velká ztráta na atraktivitě)." 854 tu nebudou pořád. U moderních jednotek s automatickými spřáhly to snad tak netrvá. Navíc tady nejde jen o cíl v Náchodě. Ano pro Náchoďáky se o pár minut prodlouží JD, ale to se vykompenzuje přímým spojem namísto přestupu ve Starkoči. Pro cestující za Náchodem se JD neprodlouží (odstraní se ten pobyt v Náchodě) a jako bonus pojedou také přímo. Tomáš_záruba: "pak R10 Náchodu/Broumovu moc nepomáhá. Proč jako?" Protože kraj trvá na tom, že R10 musí jezdit do Trutnova. A ze strany MD nevidím snahu o obnovu vozového parku, např. na jednotky. Proto dokud bude jezdit R10, tak budou cestující od Náchoda muset přestupovat.
Hajnej	Pondělí, 01. února 2021 - 20:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23771 Registrován: 5-2002	TZ: střídavá elektrizace je celkem levná Zato předelektrizační úpravy jsou malinko dražší... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. února 2021 - 21:01:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4230 Registrován: 5-2002	M250.0 Jenže Svoboda se nedává za něco málo přes hodinu právě kvůli těm brejlovcům. Je to spíš něco jako cca 1:15 motorákizací a cca 1:05 optimalizací s dráty. Chytáte vrabce na střeše (i v podobě těch pražáků jezdících nadšeně VHD s přestupem do Krkonoš za 2:30), které navíc využití současného holuba v hrsti (moderních jednotek na revitalizované trati) do budoucna vůbec nevylučuje. No a nebo taky Trutnováků (atd) jedoucích do Prahy, že. Ale jo, z hlediska věci samé bych asi nic podstatného proti modelu "teď /resp. před pár lety/ ty motoráky, a po spojce a drátech zas jezdit přímo" až tak neměl. Problém je v tom, že realizace toho prvního by pak už schválení toho dalšího postupu mohla zkomplikovat až zablokovat. Nebylo by tomu tak, patrně, pokud by už v minulosti vznikla dvoukolejka na severu 031, ale nyní tato potřeba je vlastně "ekonomickou zátěží" nějakého významnějšího projektu dále severně. Druhá věc je, jestli model "starkočský trhač" reálně nevyžaduje V>100 km/h mezi HK a Skalicí ve větším rozsahu, než jen Předměřice - Smiřice, aby se to rozpojování (a hlavně spojování) fakticky stíhalo, což by znamenalo čekat na ETCS. A samozřejmě je v tom schovaná i otázka peronizace Starkoče a obnovení nezávislých jízd na jižním zhlaví. Jak chcete docílit současně prokladu Ex/Ex a Ex/Sp mezi Hradcem a Starkočí? Nechci. Využil bych souběh k tomu, aby nemusely Skalici a Jaroměř vymetat oba směry. Právě proto, že ten Náchod má šanci na fakt zajímavou atraktivitu. pet79: musíte uvažovat přestup na autobus a jízdu busem do cíle cesty. No a právě proto je pak ještě další přestup navíc mezi vlaky totální zabiják (dnes ne, je to tak pomalé, že je to skoro úplně jedno, ale pokud už pojedete solidní čas, tak to pak hrát roli začne). To doufám. Z Vašeho původního příspěvku jsem tedy špatně pochopil, že jste pro elektrifikaci trati pouze za podmínky zachování objednávky dálkové dopravy, která je pouze do Trutnova. Resp. když tam přestane být objednávána dálkovka z Prahy, tak elektrifikace nemá smysl. Omlouvám se. Já to jen nezmiňoval, protože mi to přišlo úplně jasné. Nicméně ten postoj "když tam přestane být objednávána dálkovka z Prahy, tak elektrifikace nemá smysl" sice nemám já, je to nicméně velmi reálný scénář, protože by jej měli nepochybně mnozí jiní (a tabulkové výpočty by se tím směrem také ubíraly). A tak bych před unáhleným "aspoň nějakým zlepšením" nyní spíš varoval. ty Ex a Sp po půlhodině HK-Česká Skalice (Starkoč) bude taky platit kraj? Dovolím si předpokládat, že pokud budou zavedeny expresy do Polska, půjde asi o věc MD. Navíc pokud se někde zrychluje, je velká šance, že by se to mohlo zvládnout bez navýšení počtu vozidel (modelově jízda od cca Skalice do HK a zpět namísto prostoje ve Starkoči). Takže pak je to čistě o kilometrických nákladech, které tvoří jen část průměrné ceny (a pokud je to v elektrické trakci a ještě lehké jednotce, tak je tahle složka relativně dost nízká). Navíc je třeba uvažovat také další směry poptávky, nejen Prahu. Cestující do Brna, Olomouce, atd. budou i nadále přestupovat v Hradci na pomalý zastavující osobák a potom znovu v Pardubicích? Nebylo by lepší místo 2hodiny přímých expresů do Prahy mít každou hodinu rychlý přímý vlak z Trutnova + Náchoda a Broumova do Pardubic a odtud po jediném přestupu se dostat do většiny republiky i zahraničí? Navíc v regionálce existuje nezanedbatelná frekvence nejen do Hradce, ale taky do Pardubic. To si právě myslím, že by slušně řešily ty "nepražské" (krajské) vlaky, u nichž by se prodloužení do Pardubic vyloženě nabízelo. Hajnej: Zato předelektrizační úpravy jsou malinko dražší... Já nemyslel dílčí rozdíl v ceně drátů, ale nižší počet TNS (a jejich připojení). Konkrétně tady pro ten konglomerát tratí by patrně stačila jedna někde poblíž Vysokova.
M250.0	Pondělí, 01. února 2021 - 21:19:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 8-2017	Je to spíš něco jako cca 1:15 motorákizací a cca 1:05 optimalizací s dráty. Tak to je obojí proti dnešním dvěma hodinám dost zásadní pokrok. To skutečně kvůli možná deseti minutám za možná deset let považujete za vhodné obětovat zrychlení o tři čtvrtě hodiny klidně od GVD? schválení toho dalšího postupu A ono se o něčem takovém uvažuje i jinde než v anarchistických kroužcích? Jako ono zrychlit a zadrátovat by bylo fajn téměř každou trať v republice, ale na to prostě nemáme. Druhá věc je, jestli model "starkočský trhač" reálně nevyžaduje V>100 km/h mezi HK a Skalicí ve větším rozsahu, než jen Předměřice - Smiřice, aby se to rozpojování (a hlavně spojování) fakticky stíhalo, což by znamenalo čekat na ETCS Já si to dokážu představit i bez trhače. Přínos pro Trutnov a trs značný, zhoršení pro Náchod a trs nevýznamné (tranzit přes Hradec na Prahu budou tak jednotky procent, naopak Pardubice by byly jen s jedním přestupem). Využil bych souběh k tomu, aby nemusely Skalici a Jaroměř vymetat oba směry. To nikdo nezaplatí. No a právě proto je pak ještě další přestup navíc mezi vlaky totální zabiják Totální zabiják je už ten jeden přestup. Přímý bus po dálnici bude asi jediná forma VHD, která má z Prahy šanci. Cílem je snad dostat lidi do VHD obecně, ne jen do vlaků. expresy do Polska Takové, jako jezdí po elektrizaci a revitalizaci (= obdobné úpravy, jako uvažujete na 032 a 026) přes Lichkov?
Jis	Pondělí, 01. února 2021 - 21:30:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 12-2007	V celé téhle debatě velmi záleží na tom, o jakém časovém horizontu se bavíme. Tomáš Záruba má (jako obvykle) dobré myšlenky z velmi dlouhodobého hlediska. Ale bavíme-li se o vysokovské spojce, drátech do Trutnova apod., tak jsme bohužel reálně někde okolo roku 2040. Naopak chceme-li rychle zlepšit stávající nevhodný stav, můžeme určité věci realizovat dejme tomu od roku 2025. A 15 let je velmi velmi dlouhá doba na to, abychom zakonzervovali současný nevhodný stav kvůli tomu, že jednou až my už tu nebudeme to bude lepší. Z toho důvodu si myslím, že by bylo vhodné urychleně směřovat k následujícím krokům: 1) DMU 120 pro trhače Pardubice - Svoboda/Broumov po hodině. (na infrastruktuře teoreticky vyjezditelné, s otazníkem konfigurace kolejiště ve Starkoči) 2) Linku R10 ukončit v Hradci, nebo uhnout směr Rychnov (rovněž po hodině, optimálně v elektrických jednotkách). (ano, má to i provozní faktor, že Rychnov bude pod dráty) To vidím na dalších 15-20 let jako nejlepší možné řešení.
hrejzadarmo	Pondělí, 01. února 2021 - 21:38:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 2-2014	Válel se mi na disku můj starší návrh na provedení změn okolo R10 ve VČ. Byl dost nečitelný tak jsem ho graficky přepracoval. Tak když už se tady o tom bavíte tak vám to sem nahodím. Asi to taky není optimální řešení. (Může tam být i nějaká chyba.) Možnost přímých vozů na Choceň není v návrhu uvedena.
Venda_Voltr	Pondělí, 01. února 2021 - 21:44:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 10-2011	Pokud by se prodlužování R10 do Rychnova dělalo na úkor osobáků, tak by došlo k omezení nabídky na těch malých zastávkách, které ta Regionka vymetá. Za předpokladu, že byste nechtěli stavět rychlík na každé.
Honnzok	Pondělí, 01. února 2021 - 21:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2852 Registrován: 12-2009	Jen v té současnosti, kterou jsem původně řešil v tom prvním příspěvků pár problémů s RK Odklonit jakoukoliv R linku do Rychnova je v současnosti (i kdyby se měla tahat brejlákem) trochu špatně možné. Perónek v Rychnově totiž jaksi nestačí a navíc uspořádání kolejiště v Rychnově by na obracející R měl poměrně zásadně málo kolejí... Nehledě na to, že by se Vám tam pletla osobka, kterou by s rychlíkem bylo potřeba střídat. Těžko můžete také udělat R ostré obraty na obou koncích (v Praze v Rychnově) tzn. muselo by to někde minimálně půlhodiny (ale vzhledem k současným časům spíše hodinu stát (kvůli úklidu, srovnání času), v Praze by byl nutný přejezd SV na jiné nádraží (nedostatek kolejí) takže Rychnov a tam tedy taky problém taky a možná větší než v Praze. A dostal by jste se ještě na problém s časem, kdy to vychází téměř přesně na ostrý obrat. Protože současná R 10 jezdí přes HK v sudou, a do Rychnova by jste dojel před lichou, aby jste po liché odjel a dojel zase na sudou do Hradce... Jenže to by asi dlouho nešlo.... Udělat obsluhu zastávek dvou hodinovým intervalem by asi nevadilo, ve špičce, by jste ten rychlík mohl doplnit osobákem jedoucím v LL:15 Častolovice -) Rychnov proti rychlíku a jako přípoj od vlaku v LL:00 z Týniště do Doudleb.... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Venda_Voltr	Pondělí, 01. února 2021 - 21:56:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 10-2011	Protože Rychnov je stavěnej na Regionku a s ničím jiným se tam jaksi nepočítá. A nejlépe tak, aby se tam nemuselo nic křižovat + něco málo na odstavení vozů.
Honnzok	Pondělí, 01. února 2021 - 22:03:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 12-2009	Venda_Voltr: Přesně tak, bohužel je to dost nešťastné a kolejově jsou teď ve východních Čechách minimálně tři nádraží, které spíše nestačí. V Častolovicích chybí kolej, ve Václavicích je to na doraz, v Týništi je s tím dost starostí aby se to ujezdilo, ale máme zato kravskou Jaroměř.... Jediné co by teoreticky šlo, ale bylo by to chaotické je vést R Trutnov / Rychnov v Hradci do pomyslného kříže.... Tzn. v Trutnově by vyšel nově pouze 20 minut R na obrat (to je dost na doraz) a v Rychnově by vycházela přesná hodina.... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. února 2021 - 22:04:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 5-2002	M250.0: o skutečně kvůli možná deseti minutám za možná deset let považujete za vhodné obětovat zrychlení o tři čtvrtě hodiny klidně od GVD? Ne. Kvůli kombinaci dvoukolejky na sever od HK (možná i o něco za Jaroměř), Vysokovské spojky a drátů (tím i bezproblémových přímých vlaků) "tam nahoru" už ale rozhodně ano. A ono se o něčem takovém uvažuje i jinde než v anarchistických kroužcích? Ano. Jako ono zrychlit a zadrátovat by bylo fajn téměř každou trať v republice, ale na to prostě nemáme. Tak zrovna na tohle máme bez problémů. To zrychlení je "zdarma" v rámci cyklické obnovy, kterou se postupně daří startovat z téměř kómatu před rokem 2015, a kterou už mám dojem nikdo nějak extra nezpochybňuje. Zabezpečovačka (vč. ETCS) je v režimu "už to bylo vyhlášeno". No a ty dráty, když to vezmu hrubým odhadem průměru 10 MKč/km včetně přirážky na stanice a k tomu tak 1-2 miliardy za chybějící TNS (nad rámec konverze, tj. vlastně téměř jen "severovýchod"), tak při délce neelektrizovaných něco přes 6 tis. km to máme řekněme 65 miliard. Když to bude během 10 let třeba (a taky bez úplných Kolešovek)... Já si to dokážu představit i bez trhače. To já tedy při veškeré perverzní fantazii fakt ne. Praha - NA 2 přestupy, Adršpach 3, no to to teda děkuju za takové vylepšení. Totální zabiják je už ten jeden přestup. Přímý bus po dálnici bude asi jediná forma VHD, která má z Prahy šanci. Dříve možná, dnes už v něco takového u relací přes cca hodinu nevěřím, a v rekreační dopravě ještě méně. Zrovna tímto směrem je navíc v metru na ČM podobný odrazovač, jako v tom "last mile" busu ze Svobody. Nicméně opakuju, ono tu o ty Krkonoše nejde primárně, cílem hry jsou asi hlavně opačné proudy mj. z Trutnova. Takové, jako jezdí po elektrizaci a revitalizaci (= obdobné úpravy, jako uvažujete na 032 a 026) přes Lichkov? Rychlejší (a spojující významnější místa). Jis: V celé téhle debatě velmi záleží na tom, o jakém časovém horizontu se bavíme. Klidně 2030. Ta horší část (od Prahy) je dávno schválená a v přípravě.
Ešus	Pondělí, 01. února 2021 - 22:40:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 9-2013	K přestupům v Hradci a Pardubicích: V současném stavu, kdy Os jede nějakých 23 min, Sp 17 min a R se blíží spíše k tomu Os, považuji všechny segmenty za rovnocenné, a když jedete z Trutnova do Brna, fakt těch 6 min nikoho nezajímá. Rychlost působí jen psychicky - asi jako když ve Španělsku trávíte půl hodiny na nádraží na VRT, kde vám skenují zavazadla a u recepce kontrolují jízdenky a pak usednete do toho "nadvlaku" a necháte se vystřelit nebeskou rychlostí do Madridu. Daleko více cestujícího zajímá spolehlivost a to, jestli mu kvůli 10min zpoždění čehokoli neujede přípoj. Ten přestup je už horší, ale dokud nebude dvojkolejná celá trať HK - Pce, těžko se s tím něco udělá, jelikož redukovat Os HK - Pce na dvouhodinu opravdu nechci. Jaroměř se teď možná zdá "kraví", ale až se postaví Vysokovská spojka a zadrátují se tratě na sever od Jaroměře, najednou bude Jaroměř akorát. Týniště je chyba, protože v době přípravy asi nikdo netušil, že VOChoc půjde tak rychle. Ohledně vedení přímých vlaků HK - Náchod se přikláním k Rosťavovi, že teď to smysl nemá. Dvouhodinový takt je tak dlouhý, že vážně pochybuji o tom, že by někdo hodinu čekal, aby jel přímo při stejné cestovní době. Hrozí rozmělnění nabídky, jak bylo zmíněno.
D.S.	Úterý, 02. února 2021 - 07:17:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 12-2017	Tomáš_záruba: Zní to krásně, ale proč o tom nejsou nikde dostupné informace, že je takový záměr takto modernizovat železnice na severovýchodě? Když už jsme u sci-fi (alespoň z pohledu dnešní doby), tak o spojce Bílá Třemešná - Hostinné se neuvažuje? V minulosti se již plánovala a cesta vlakem do Krkonoš by poté byla ještě rychlejší, než při elektrizaci trati do Svobody. Navíc pro oblast, která bude i nadále silničně nic moc.
Dj_tiësto	Úterý, 02. února 2021 - 07:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 11-2007	D.S.: Tak jako sen je to hezké ale od reality na hony vzdálené.Když nejsou schopný udělat ani všejanskou spojku, kutnohorskou spojku či spojku mimo Velký Osek tak o tomto nemá cenu ani snít
pet79	Úterý, 02. února 2021 - 07:49:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2017	Ešus: "Ohledně vedení přímých vlaků HK - Náchod se přikláním k Rosťavovi, že teď to smysl nemá. Dvouhodinový takt je tak dlouhý, že vážně pochybuji o tom, že by někdo hodinu čekal, aby jel přímo při stejné cestovní době." Já jsem opačného názoru. Směr Náchod potřebuje najít řešení dřív než za 20 let. Na spojku a další okolní úpravy se pořád dělá studie proveditelnosti, která měla být hotová už před rokem a stále není. Budou výstupy nakonec vůbec schváleny? Jak dlouho potrvá příprava? Bude se vůbec stavět a jak dlouho? Náchod nemůže čekat, jestli někdy něco bude. To, co tady uvádí Tomáš Záruba je zajímavé a byla by to naprostá bomba, kdyby to bylo jednou zavedeno. Ale teď to chce něco realističtějšího, co může být realizováno pokud možno do roku 2025. Pro začátek by šlo zavést to spojování a rozpojování jednotek ve Starkoči u těch krajských Sp. Pro relaci Náchodsko-HK by to bylo stejné jako Trutnov-Praha. Jednou za dvě hodiny přímo, v prokladu s přestupem. Cestující, kteří chtějí jet přímo si cestu nastaví tak, aby jeli přímo, a ti, kterým přestup nevadí, pojedou, jak jim to vyjde. Bonusem bude spojení Náchodsko-Praha s jedním přestupem každou hodinu místo současných dvou. Přestup ve Starkoči je třeba co nejdříve odstranit, ne čekat, až bude spojka. Pravidelné cestující po čase přestane bavit přestupovat a nové to nepřiláká. Potenciální železnicí nepolíbený cestující si zadá do IDOSu spojení Broumov-HK/Praha a najde mu to bus s šílenou JD, nebo vlak s 3-4minutový přestupem ve Starkoči. Pochopitelně si řekne: "Za 3 minuty nestihnu přestoupit, ujede mi to a nebudu někde hodinu na mrazu čekat." a pojede radši autem. Oproti tomu přestup v HK nebude 3 minutový, ale 13minutový a pokud to náhodou ujede, může si tam něco koupit. Jistější přestup v HK může oproti krátkému přestupu ve Starkoči přilákat nové cestující. O to by mělo jít především. (Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Rosťav	Úterý, 02. února 2021 - 09:53:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 3-2009	Pro začátek by šlo zavést to spojování a rozpojování jednotek ve Starkoči u těch krajských Sp. S tím bych souhlasil, je potřeba nějak začít a tohle by mohl být první krok. Já jsem se hlavně vymezoval proti tomu jezdit přímo půl na půl, tj. aby se "aspoň trochu" zlepšil Náchod, tak zhoršit Trutnov.
Kříž	Úterý, 02. února 2021 - 09:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 11-2005	Jediné co by teoreticky šlo, ale bylo by to chaotické je vést R Trutnov / Rychnov v Hradci do pomyslného kříže.... A v čem je problém? Chvíli se takto jezdilo (ale do Letohradu). Dále ostrý obrat v RnK: A proč ne? Na trati z Častolovice do RnK se po zadrátování nadále nebude jezdit jen 60 km/n, zastávky v poli se projedou, případné křižování proběhne výhradně na "velkovýhybně" Tutleky a kolejiště ŽST Rnk je krátké, tj. doba posunu bude také krátká (ten vytíženější přejezd na častolovickém záhlaví je kryt ranžírkou, takže pohoda, žádné čekání až padnou šraňky). Zajisté víš za jakou dobu dá Regína na vlacích 20215/20214 relaci HK-RnK a zpět (i s křižováním)! Protože Rychnov je stavěnej na Regionku.... Trať do Solnice se bude rekonstruovat celá tak jako tak. Nějaké prodloužení peron(ů) v RnK je z toho už 0/0 prt. Beztak by tam případně zajížděl 4-vozový kmen. Zesily by se věšely/odvěšovaly v HK. Jen se pak musí v Praze otáčet souprava, což půjde nákladním tahem z Běchovic přes (modernizované) Vršovice. Jo, to poslední se na první pohled může zdát jako úplná debilita, ale s přihlédnutím k určitým skutečnostem to má jistá pozitiva (úspora náležitostí, úleva blbě propustnému úseku Libeň - hl.n., dostupnost oblastí okolo Nuslí (výhledově Metro D),.. ).
Tomáš_záruba	Úterý, 02. února 2021 - 11:59:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4233 Registrován: 5-2002	Rosťav: "Pro začátek by šlo zavést to spojování a rozpojování jednotek ve Starkoči u těch krajských Sp. S tím bych souhlasil, je potřeba nějak začít a tohle by mohl být první krok. Já jsem se hlavně vymezoval proti tomu jezdit přímo půl na půl, tj. aby se "aspoň trochu" zlepšil Náchod, tak zhoršit Trutnov." Tohle si dovolím spolupodepsat + doplnit jejich (opětovné) prodloužení do Pardubic. pet79: Přestup ve Starkoči je třeba co nejdříve odstranit, ne čekat, až bude spojka. Čistě vedení přímého vlaku (se dvěma úvratěmi, což pořád není úplně tak marná varianta pokud se zbaví dalších prostojů) nezávisí až tak na spojce, jako na autobloku a dvoukolejce na jih od Starkoče. A samozřejmě na penězích, proto by se dost hodilo mít i ty dráty, pak jsou dodatečné km mnohem menší problém.
mot	Úterý, 02. února 2021 - 13:15:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2918 Registrován: 7-2017	Ty dvě úvratě zaberou kolik? Fíra není Zátopek a taky má nějaké úkony. Honem, honem je nejlepší cesta k nějakému opomenutí a k průseru.
Honnzok	Úterý, 02. února 2021 - 13:39:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 12-2009	Zatím se systémově na soupravě 854 + 954 uvádí 3 minuty.... Tak kdyby 4 minuty tak je to 8 minut... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
M250.0	Úterý, 02. února 2021 - 17:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2021 Registrován: 8-2017	TZ: Kvůli kombinaci dvoukolejky na sever od HK (možná i o něco za Jaroměř), Vysokovské spojky a drátů (tím i bezproblémových přímých vlaků) "tam nahoru" už ale rozhodně ano. To ale jízdní dobu do Trutnova téměř nezlepší, tam je to pořád o těch 10 minutách, o kterých píšu. To zrychlení je "zdarma" v rámci cyklické obnovy Která zrovna tady proběhla před pár lety mj. s cílem dosáhnout Svobody v X:30. Tak by bylo fajn těch jejích přínosů využít. Tím se z trati vycuclo téměř maximum a bez přeložek to už o moc líp nepůjde, fyzika je sviňa. Praha - NA 2 přestupy, Adršpach 3, no to to teda děkuju za takové vylepšení. Adršpach klidně jen 2, naopak Meziměstí - Pardubice 1 přestup. Nicméně opakuju, ono tu o ty Krkonoše nejde primárně, cílem hry jsou asi hlavně opačné proudy mj. z Trutnova. Tak pokud o Krkonoše (teď najednou zase) nejde, tak tu pořád máme ten snáze dosažitelný Rychnov. Rychlejší (a spojující významnější místa). Myslíte Hradec s Valbřichem? A připojuji se k dotazu D. S. pet79: Pochopitelně si řekne: "Za 3 minuty nestihnu přestoupit, ujede mi to a nebudu někde hodinu na mrazu čekat." a pojede radši autem. Na to je jednodušším receptem osvětová kampaň, že vlaky na sebe čekají. Ad Rychnov: Taky se může jezdit točit až do Lipovky, tam snad místo bude. Druhé zastavení v Rychnově pak bude milý bonus. Ono to vůbec nemusí nějak ostře, pokud bude po modernizaci VoChoc zachován uzel v Chlumci kvůli regionálce (a dá se to čekat po vzoru Rokycan), může být rychlík v celou v Týništi (s vazbou na Náchod - a hle už máme jenom jeden přestup na Prahu), v Častolovicích s vazbou na Letohrad, kde stihne skupinu v celou. To to hezky pasuje, co?
Rosťav	Úterý, 02. února 2021 - 18:52:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 3-2009	Tak pokud o Krkonoše (teď najednou zase) nejde, tak tu pořád máme ten snáze dosažitelný Rychnov. Trutnov + Krkonoše (a netřeba řešit, co z toho je důležitější, oba ty vztahy jsou zajímavé) je vůči Praze o hodně víc než Rychnov a Orlické hory. Tzn. pokud bych si měl vybrat, je to zcela jednoznačné. Něco jiného by bylo v případě 2 vrstev do HK, kdy je pak možnost s tou pomalejší taky někam jet, opět po vzoru Plzně. pokud bude po modernizaci VoChoc zachován uzel v Chlumci kvůli regionálce To se skutečně dá předpokládat... může být rychlík v celou v Týništi To by bylo velmi ostré. Takový rychlík by asi měl mít v Hradci nějaký rozumně dlouhý pobyt (cca 3 minuty) a otázka je, kde by měl zastavit mezi HK a Týništěm (Slezské předměstí?) v Častolovicích s vazbou na Letohrad, kde stihne skupinu v celou Zapojit se do Letohradu 00 by samozřejmě dávalo smysl a mělo by se k tomu směřovat. Nebylo by ale rozumnější jet do Letohradu s tím rychlíkem (samozřejmě pokud by tam byly dráty?) "Všechno" mezi Častolovicemi a Letohradem je zajímavější než Rychnov. On ten Rychnov až tak velký není, i když je to okresní město, tak má cca 11 tisíc obyvatel. Na letohradské větvi je Kostelec (6 tis.), Doudleby (2 tis.), Žamberk (6 tis)., turisticky zajímavá oblast Potštejn+Litice + taky o přestup míň na Rokytnici, o přestup míň z HK na 024.
Venda_Voltr	Úterý, 02. února 2021 - 20:01:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 10-2011	No ještě pamatuji doby, kdy bylo víc než 1 pár Kyšperků (= R10 až do Letohradu), ale postupně to začlo opadat.
M250.0	Úterý, 02. února 2021 - 20:38:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 8-2017	Trutnov + Krkonoše (a netřeba řešit, co z toho je důležitější, oba ty vztahy jsou zajímavé) je vůči Praze o hodně víc než Rychnov a Orlické hory. Na současné (a ještě dlouho i budoucí) infrastruktuře je to volba, jestli s přestupem nebo o půl hodiny pomaleji (do Svobody, do Trutnova teda jen o 10 minut, ale i to stačí na stihnutí přípoje na 040). V tomhle světle mi přestup připadá jako výhodnější varianta. To by bylo velmi ostré. To je pravda. Ale třeba by s mírným pokrokem v mezích zákona na 040 bylo možné mít ten Chlumec trochu vychýlený k Hradci (to by bylo vhodné i s ohledem na Nymburk). Nebylo by ale rozumnější jet do Letohradu s tím rychlíkem (samozřejmě pokud by tam byly dráty?) Uvažuji stav, kdy tam dráty nebudou, protože je to pravděpodobné. Jinak by to asi logičtější bylo, ale na druhou stranu táhnete málo obsazenou soupravu dál. Žamberk vlak efektivně spíš nemá, do Rokytnice na jeden přestup to jde i z Rychnova busem přes Javornici (linka 201).
Hroch	Úterý, 02. února 2021 - 21:10:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14060 Registrován: 8-2004	Tomáš_záruba: "Klidně 2030. Ta horší část (od Prahy) je dávno schválená a v přípravě." M250.0: "Ale třeba by s mírným pokrokem v mezích zákona na 040 bylo možné mít ten Chlumec trochu vychýlený k Hradci (to by bylo vhodné i s ohledem na Nymburk)." A jaký pokrok byste si tak představoval? Už dnes v podstatě v celé délce V=100 km/h. S ohledem na četnost zastávek mi přijde, že uvažovat o nějaké 160 km/h (dnes tedy s ETCS a GSM-R) žádný podstatný efekt nepřinese. A vymýšlet nějaké projížděcí nadvlaky mi také moc smysl nedává (zbytné zastávky se již projíždějí). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Úterý, 02. února 2021 - 21:26:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 8-2017	Myslel jsem hlavně dynamičtější soupravy. Ale odstranit sedmdesátku ve Smidarech a tyto projíždět by taky nebylo k zahození. Chlumec - Bydžov je 11 km, to už by v > 100 km/h sneslo. GSM-R je na této trati nevyhnutelné (dnes chybí rádio zcela) a provoz vybavených vozidel přinejmenším na Sp rovněž.
Rosťav	Úterý, 02. února 2021 - 21:27:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 3-2009	Na současné (a ještě dlouho i budoucí) infrastruktuře je to volba, jestli s přestupem nebo o půl hodiny pomaleji (do Svobody S tím bych nesouhlasil, pokud do Svobody bude jen dvouhodina, tak může jet Trutnovem bez pobytu, tzn. není pomalejší o půlhodinu, ale o těch stejných 10 minut jako Trutnov. Z pohledu dálkovější dopravy je dvouhodina akceptovatelná (byť třeba "dočasně") a z Trutnova jako takového do hor je to o přímém autobusu.
M250.0	Úterý, 02. února 2021 - 21:42:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 8-2017	Ve Svobodě je potřeba mít uzel s autobusy do obou směrů, jinak to vlak může zabalit. Takže volba je X:00 nebo X:30.
Rosťav	Středa, 03. února 2021 - 09:00:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 3-2009	Ve Svobodě je potřeba mít uzel s autobusy do obou směrů, jinak to vlak může zabalit. To bych neřekl. Ve Svobodě je třeba zajistit přípoj autobusem zejména do Jánek a Pece. Jánky jsou ale tak blízko, že to klidně můžou být nějaké speciály.
D.S.	Středa, 03. února 2021 - 09:11:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 12-2017	Ideální by byly přípoje na Pomezky, do Pece a do Špindlu přes Hoffmanovu boudu a Černý Důl. A tím myslím každý směr sólo, ne jako dnes některé spoje z Pomezek zajíždějí do Pece a Jánek.
Jis	Středa, 03. února 2021 - 11:23:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 12-2007	Trutnov + Krkonoše (a netřeba řešit, co z toho je důležitější, oba ty vztahy jsou zajímavé) je vůči Praze o hodně víc než Rychnov a Orlické hory. Až na skutečnost, že u Rychnova bychom se mohli bavit o nějaké konkurenceschopné jízdní době oproti silnici. Což u Trutnova je skoro sci-fi už teď. Zapojit se do Letohradu 00 by samozřejmě dávalo smysl a mělo by se k tomu směřovat. Teoreticky ano. Ale prakticky pak budeš mít velmi velmi utažené uzly Týniště X:00, Choceň+Ústí X:30, Letohrad X:00. A ty rychlíky R18 a R19 si na včasnost zrovna nepotrpí... Takže bych se do toho moc nepouštěl. (pokud si teda rovnou neřekneme, že např. vazba v Letohradě Ústí -> Žamberk nebude držena) Navíc přes Letohrad by měla jezdit ta slavná dálkovka Praha - Wroclaw - Gdyně, která tam bude strašit cca S:40/L:20. Nebylo by ale rozumnější jet do Letohradu s tím rychlíkem (samozřejmě pokud by tam byly dráty?) Jenomže nejsou a nebudou. A pokud už bude vůle někde drátovat, tak by rozhodně měl být preferovaný ten Trutnov. A tím bychom měli toto dilema vyřešené. Význam tratě Týniště - Letohrad bych v tomto moc nepřecěňoval. Významnější sídla leží na odbočných tratích (Rychnov, Vamberk), Žamberk je skoro mimo hru a spojení Letohrad - Praha jednoznačně po koridoru a Letohrad - Hradec přes Pardubice také vychází časově skoro lépe...
pet79	Středa, 03. února 2021 - 12:26:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2017	M250.0: "pet79: Pochopitelně si řekne: "Za 3 minuty nestihnu přestoupit, ujede mi to a nebudu někde hodinu na mrazu čekat." a pojede radši autem. Na to je jednodušším receptem osvětová kampaň, že vlaky na sebe čekají. " Vážně chcete dostat lidi do vlaků kampaní typu: "Jezděte vlakem. Přestup ve Starkoči je spolehlivý, vlaky na sebe čekají až 20 minut, stojí vedle sebe. Přestupovat ve Starkoči je radost!"? Nebylo by lepší zavést to spojování a rozpojování u Sp a následná kampaň: "Jezděte vlakem. V pravidelných intervalech po celý den nové rychlé a přímé spojení do Hradce Králové/Pardubic!"? Možná jsem naivní, ale pořád si myslím, že by se mělo dbát hlavně na cestující a nějaký budoucí efekt. A nemělo by se dělat to, co je právě jednodušší vytvořit, ale v praxi to žádný velký užitek nepřinese.
Radekedar	Středa, 03. února 2021 - 12:26:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 6-2008	Jis: "Význam tratě Týniště - Letohrad bych v tomto moc nepřecěňoval. Významnější sídla leží na odbočných tratích (Rychnov, Vamberk), Žamberk je skoro mimo hru a spojení Letohrad - Praha jednoznačně po koridoru a Letohrad - Hradec přes Pardubice také vychází časově skoro lépe..." Možná teď někomu praskne žilka (to není mířeno přímo na Jise, spíše tak obecně), ale cílové uzly jsou samozřejmě Hradec Králové v celou a Letohrad v celou
Jis	Středa, 03. února 2021 - 12:38:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 12-2007	ale cílové uzly jsou samozřejmě Hradec Králové v celou a Letohrad v celou No já bych si spíše kladl otázku, jestli je takový cíl správně stanovený. Neboť já opravdu v honění minut na Hradec - Letohrad na úkor důležitých mezilehlých uzlů (které se tím rozpadnou) smysl nevidím. A i vzhledem k modernizaci Hradec - Pardubice a Vo-Choc opravdu nevidím moc důvodů, proč se držet ramena Hradec - Letohrad přes Doudleby...
mot	Středa, 03. února 2021 - 12:41:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2921 Registrován: 7-2017	pet: on ten druhý spojovaný kus bude čekat 20 minut na zpožděnku? A ta zpožděnka buď rozhodí všechno kolem nebo přijede do Hradce o těch 20+ minut později. A na ní snad budou čekat? Ale chápu, čekání v Hradci je příjemnější než ve Starkoči.
Rosťav	Středa, 03. února 2021 - 12:51:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 3-2009	Teoreticky ano. Ale prakticky pak budeš mít velmi velmi utažené uzly Týniště X:00 Proč by mělo být utažené, když to dneska sjede "hydra se dvěma" včetně například Sopotnice? Letohrad - Týniště za hodinu si myslím, že je na pohodu i bez nějakých velkých infra vizí, prostě jen "s normálním vozidlem". Navíc přes Letohrad by měla jezdit ta slavná dálkovka Praha - Wroclaw - Gdyně, která tam bude strašit cca S:40/L:20. To samozřejmě mění situaci. O tom ale nic bližšího nevím. S:40 má být směr do Polska, nebo z Polska? Význam tratě Týniště - Letohrad bych v tomto moc nepřecěňoval. Významnější sídla leží na odbočných tratích (Rychnov, Vamberk), Žamberk je skoro mimo hru Viz výše, samozřejmě Rychnov je v regionu největší, ale ta sídla na letohradské větvi ten Rychnov minimálně vyrovnají, ne-li předčí. I s vědomím polohy nádraží v Žamberku. Poloha nádraží hraje zásadní roli při krátkých trasách (typu Žamberk - Letohrad či Žamberk - UO, to opravdu o vlaku nebude), ale při cestách například do HK už to takový problém není. Ze sídliště to je na nádraží cca 1,5 km, což je spíš takový horší průměr, než nějaký extrém.
mot	Středa, 03. února 2021 - 14:24:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 7-2017	Nevím, ale není jednou z výhod Krakonošů do Trutnova třeba existence dílen, kdy lze lecos opravit bez jalového přetahu? A nestavěli tam náhodou fekálku? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Honnzok	Středa, 03. února 2021 - 14:54:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 12-2009	Nezapomeňte taky na to, že Vám musí vyjít soupravy do nějakých oběhu. Dávat rychlík na celou v Týništi, by vyžadovalo otočení půlky východu Čech o půl hodiny... Aktuálně to nevidím jako možnost. Jak by jste pak řešily tu zbylou hodinu taky na XX:00 Týniště? Nebo by se jezdil nějaký divný koncept na Rychnov, když jede rychlík tak v xx:30 z RK a když jede osobák tak v XX:00? Tam narvat dva osobáky do hodiny znamená minimálně s jedním něco projet a zpoždění nad 5 minut = rozsypání JŘ na pul dne... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
pet79	Středa, 03. února 2021 - 16:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2017	mot: "pet: on ten druhý spojovaný kus bude čekat 20 minut na zpožděnku? A ta zpožděnka buď rozhodí všechno kolem nebo přijede do Hradce o těch 20+ minut později. A na ní snad budou čekat? " Fungovalo by to naprosto stejně jako dnes, když se tam čeká na přípoj. Navíc směr od Náchoda je na tom se spolehlivostí lépe (díky možnosti zkrácení pobytu v Náchodě, reálnému zkrácení JD Náchod-Starkoč o 2 minuty, atd.). Pokud bude zpožděný vlak od Trutnova, tak to bude vypadat stejně jako dnes. Zrovna to 20minutové zpoždění nevadí, protože by jel ten vlak takto: Starkoč - odj. S:41 Skalice - S:46-47 Jaroměř - S:57-58 (vyjde to přesně na příjezd protějšího Os od Hradce) Smiřice - průjezd L:03 (právě na odhlášku za ním pojede Os z Jaroměře) Předměřice - průjezd L:08 (křižování s Sp) HK - přj. L:12 Takže nikde nic nerozhodí, maximálně dá tomu protějšímu trutnovsko-náchodskému Sp v Předměřicích 1-2 minuty. Tím rozhodně nedojde k rozvratu grafikonu. V HK stačí, když bude čekat R na Prahu (bude mít z HK cca 7-8 minut zpoždění, to cestou zkrátí). Pokud by ten Sp jel až do Pardubic, tak to nebude příliš vadit (snad bude brzy dvoukolejka až do Rosic), nebo holt pojedou vlakem v půl z HK (pořád budou cestující v cíli dřív, než kdyby měli čekat hodinu ve Starkoči). Ostatní směry v HK čekat nemusí.
Rosťav	Středa, 03. února 2021 - 16:52:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 3-2009	proč se držet ramena Hradec - Letohrad přes Doudleby... Jakože byste vozil Letohrad (+ celou tu větev minimálně po Doudleby) do HK vozil s přestupem? To už tu bylo zhruba tak v r. 2009-2010 a cestující to zrovna nepřivítali (byl tam velmi výrazný pokles). Myslím, že není potřeba to znovu zkoušet.
Honnzok	Středa, 03. února 2021 - 17:43:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 12-2009	Rosťav: Hlavně to rameno Doudleby - Letohrad je opravdu lokálkové.... Nedává moc smysl, není to spádové. Dlouho se to drželo kvůli depu a drží se dodnes. (Ty dvě větší města, Žamberk a Letohrad nespádují na Hradec, ale spádují na Ústí a Pardubice.) Jinak je ten úsek využíván velmi slabě. Tzn. rozlomení v Doudlebách bych osobně úplně nezavrhoval. Protože soupravy s kapacitou potřebnou na ten úsek do Doudleb (tj. zhruba 150 - 170 cestujících - špička, a kolem 100 mimo) budou v tomto úseku vozit zcela vzduch. Už jsem tu kdysi prezentoval nápad, že by docela pěkně mohl vycházet koncept s uzlem v Doudlebách kolem celé. Kde by nějaký DMU 70 (ať už RS1, Regionova či něco takového) mohlo točit propojené rameno Rokytnice - Letohrad... Ať už celé a nebo jen s ostrými obraty v Doudlebách, Sp od Hradce přijíždí kolem LL:50, v časovém prostoru mezi LL: 55 - SS:00 by mohli přijet motoráky z Rokytnice do Letohradu a z Letohradu do Rokytnice, v časovém úseku SS:00 - SS:05 by se mohli rozjet a v LL:10 by odjížděl spěšňák na Hradec. Jen tam vychází trochu více času na přestup, ale od Rokytnice by se situace nezměnila, to tam těch cca 10 minut bývá též, a navíc by tím vycházelo spojení od Rokytnice i na Letohrad, což dnes mnohdy nevychází. (No a muselo by se dost popřemýšlet jak to porovnat ke kolejím aby nedocházelo k ohrožení bezpečnosti nastupujících lidí...) Zrovna konfigurace kolejiště, kdy z první koleje nelze jet z / do Rokytnice, a spojka z letohradské na rokytnickou (z civilně páté na civilně čtvrtou a případně bližší kolej k budově), je daleko pro stavědláře na tom zhlaví a musí k němu dojít / dojet. Je jediný zásadní problém.... Je tam otázka jak jej vůbec obsloužit, já bych třeba možná ani neodmítal nějaké nepřípojové vložené osobáky někde z Potštejna možná z Doudleb na uzel do Letohradu a z Letohradu v uzlu zpět.... Myslím, že by rychlý přestup v Letohradě na oba směry, z těch sídel kór ve špičce cestující našlo, možná více, než současné do ničeho a od ničeho odjíždějící spěšňáky. Ono když máte jet z Žamberka do Ústí a přitom půl hodiny čekat v Letohradu tak to moc lákavé není... Čímž, by vycházelo lépe i do Žamberka jet z Prahy vlakem přes Ústí a Letohrad a ve vlaku nám zůstanou víceméně jen turisti + nějací studenti do Hradce na vejšky, z té oblastí. Jednotky cestujících z Bohousové, Litic, Sopotnice směrem na Prahu nepočítam, to jsou opravdu jednotky lidí... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!