Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 02. 4. 2021

Archiv diskuse Předpisy do 02. 4. 2021

autor	příspěvek
Parmezano	Pondělí, 22. března 2021 - 10:25:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 5-2008	Priapos: max .rychlost vlaku 70km , stoupání 5 promile a víc. Na předvěsti normálně "Volno " (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) Don Parmezano
Amper	Pondělí, 22. března 2021 - 13:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 2-2010	Priapos: " vzpomínejte dál." No já si vzpomenu nanejvýš na to, že mi dal výpravčí příkaz "dávej návěst "Výstraha" a to bylo všechno, co mě na stavědle zajímalo I když..., možná tam byla ještě podmínka, že se jedná o těžký vlak, který by se těžko rozjížděl. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Podroužek	Pondělí, 22. března 2021 - 14:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 10-2009	Takové stanice a směr jízdy vlaku byly uvedeny v SJŘ. Tabulka 11c. Stanice s odjezdovými návěstidly bez předvěsti, v nichž není třeba zastavovat u vjezdového návěstidla nákladní vlaky o rychlosti 70 km/h a menší, i když se dovoluje vjezd návěstí "volno", je-li do stanice stoupání větší než 5 promile. Předvěst se stavěla normálně, na mém nádraží to ani jinak nešlo. Před dvouramenným vjezdovým návěstidlem byla světelná předvěst, která chodila v závislosti na návěsti vjezdového náv.
Parmezano	Pondělí, 22. března 2021 - 21:48:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2923 Registrován: 5-2008	To platilo i pro rychlík , když měl předepsanou rychlost 70 km a menší Don Parmezano
Priapos	Úterý, 23. března 2021 - 10:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 10-2012	Parmezano: "To platilo i pro rychlík , když měl předepsanou rychlost 70 km a menší" Podroužek ocitoval to ustanovení naprosto přesně, tak neplácejte nesmysly.
Podroužek	Úterý, 23. března 2021 - 12:48:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 10-2009	Napsal jsem text ze SJŘ 318 z r. 1969. Je však možné, že někdy dřív či později to nemuselo platit jen pro nákl. vlaky. Ve výh. Pitín se to však pro náklady občas uplatňovalo. Jak rychle to uteklo! Pamatuju, že manipulák, zejména večerní 8243 (to ještě jezdila sudá čísla k Teplé a lichá k Veselí) se často nevešel na 3.SK a musel vjet do 3a. Dobrejch 700 metrů a i víc než 50 vozů. V čele jeden štokr, kterému od Bylnice do km 142 pomáhal na postrku další. Ze Slavičína do km nezavěšený. Jako děcko jsem ještě zažil 534.1. Ale to do předpisů nepatří, spíš do vzpomínek veteránů. Omlouvám se. P.
Parmezano	Úterý, 23. března 2021 - 12:56:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 5-2008	Priapos: máš recht , to sem přehlídl Don Parmezano
geren	Úterý, 30. března 2021 - 20:58:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 5-2019	Vážení, dovede mne někdo dovést k poznání v tomto případě? Citace z D1: 189. Nepřenosná návěstidla platná pro posun je společný název pro: a) hlavní návěstidla platná pro jízdu vlaku i posun; b) seřaďovací návěstidla; c) spádovištní návěstidla; d) návěstidla na kolejové váze. 193. Označník je neproměnné nepřenosné návěstidlo, které stanovuje hranici, za kterou je při posunu směrem ze stanice zakázáno posunovat Je správné tvrzení, že označník neplatí pro posun, ale nesmí se za něj posunovat? (neřeším další nutné podmínky pro posun za označník) Platí označník pro PMD a čím je to stanoveno? (viz 2027. Ve stanici platí pro PMD nepřenosná návěstidla platná pro posun.) Děkuji za podnětné reakce. Neřeším, jaký je smysl PMD, ale jestli si uvedené poněkud neprotiřečí. Pokud se pletu, asi vrátím maturitní vysvědčení.
Haan	Středa, 31. března 2021 - 09:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3375 Registrován: 2-2010	geren: v mé lampárně to chápu takto (nezávazně-přítomní čtenáři nechť mě opraví): Tvrzení, že označník neplatí pro posun není správné (viz čl. 193). Máte-li v ruce Všeobecný rozkaz pro PMD, nejste posun, nýbrž PMD (čl. 2015). Odjíždí-li PMD ze stanice na trať za podmínek dle čl.2027, označník (v provedení neproměnného návěstidla) platit nemůže, protože byste se na trať jako PMD vůbec nedostal (dle D1, čl.1812 by konec posunového dílu vůbec nemohl opustit obvod stanice). Na otázku v ZOZ 2020: "PMD odjíždí ze stanice. O platnosti návěstí dovolující jízdu vlaku výpravčí strojvedoucího nezpravil. Platí pro PMD označník?" jsem si odpověděla Neplatí. Na otázku "Platí pro PMD návěstidlo Se5 ve funkci označníku?" jsem si odpověděla Neplatí, přestože dovolovat posun musí. V současné D1 je čl. 2027 napsán nešťastně. Maturitní vysvědčení nevracejte a vydržte, v nové D1 už bude jasně uvedeno: "Pro odjezd PMD ze stanice neplatí označník v provedení neproměnného návěstidla". 😊
Amper	Středa, 31. března 2021 - 11:22:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 2-2010	geren: Osobně si myslím, že by Označník neměl návěstit žádnou návěst. Je to hranice, stejně jako třeba námezník, hraničník... nebo hranice posunovacího obvodu, stanovena čl. 111. SŘ. Pak by nemělo smysl pátrat, zda pro něco platí nebo ne a ta věta v nové D1 by nebyla potřebná.
Mikulda	Středa, 31. března 2021 - 14:05:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3922 Registrován: 3-2006	Naprosto mě fascinuje věta v čl. 1796 Nemá-li záhlaví, na kterém se posunuje, označník nebo návěstidlo, které plní funkci označníku, smí se směrem ze stanice posunovat nejdále do úrovně vjezdového návěstidla. a následně celý čl. 1799 o dvou odstavcích. To je fakt takovej problém vzít kus kulatiny, natřít ho na modro a bílo a zatlouct do země? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Haan	Středa, 31. března 2021 - 15:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 2-2010	Mikulda: a nejsou ty oba články řešením případů, kdy se na dvou a vícekolejných tratích vybavených zab. zařízením pro jednosměrný provoz při posunu směrem do správné koleje označník neumísťuje, protože směrem do správné koleje se může (není-li jiný omezující pokyn) posunovat až k vjezdu? Pravda je, že kdyby se na těchto (snad už jen málo) tratích dal označník ke každé koleji, ušetřilo by se dost řádků v písmu svatém. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Výpravčíxy	Středa, 31. března 2021 - 15:41:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4469 Registrován: 11-2008	A teď si představte, až žst Martinice v Krkonoších bude jediná stanice v síti SŽ s mechanickýma návěstidlama ( neb "technická památka" ) a v předpise bude stále hafo paragrafů na téma "mechanická návěstidla". A znalosti budeou mít povinně všichni, i když tam v životě nepojedou a nikdo z výpravčích tam sloužit nebude. Tedy až na těch cca 10 lidí, kteří tam možná budou sloužit. A bude to blíbená otázka při zkouškách a v testech. Stejně jako bývala návěst "Začátek ozubnice". ..... Stejně jako autoři a gestorka D1, například neustále trvají při sjednávání posunu na plno věcech, které na současných ZZ už vůbec nedávají smysl. A tak i na ZZ typu JOP nebo dálkovém řízení, kde se veškerý posun řídí návěstidly, se postupuje jako ve stanici s výhybkáři a bez návěstidel.
geren	Středa, 31. března 2021 - 18:25:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2019	Děkuji paní Haan za rozbor. S vysvědčením tedy vydržím. Fascinuje mne filozofie předpisu, podle níž je označník "neproměnné nepřenosné návěstidlo", které dává návěst "Posun zakázán" a přitom současně není "nepřenosné návěstidlo platné pro posun". Na základní škole mně učili, že jablka jsou podmnožinou množiny ovoce. Zdá se, že nová doba přinesla jablka, která nejsou ovocem (asi patella, či co). Na oplátku vysvětlení pro p. Mikuldu: nezapomeňte na reálný svět SŽ - nejprve zpracovat projekt na instalaci (doufám, že výkresy už existují), prověřit EIA, zaměřit, vybrat dodavatele, zpracovat výlukový rozkaz, vybrat dodavatele NAD, a pak se Vám ozve skupina osob chránících kořínky vzácné byliny vyskytující se jen a pouze na náspu záhlaví tzv. správných kolejí tam, kde ještě nebyly instalovány označníky... Prostě vraťte se nohama na českou železnici. (Ale to není nic proti Vám, taky jsem občas romantik.)
geren	Středa, 31. března 2021 - 21:28:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 5-2019	Mně se zdá, že jsem asi možná na něco přišel: 215. Seřaďovací návěstidlo je nepřenosné návěstidlo platné jen pro posun. Což by označník byl. Akorát by se v tom případě dopustila SŽ(DC) malého faux pas, protože toto návěstidlo chybí v části čtvrté, kapitole II.A předpisu D1 "Návěsti seřaďovacích návěstidel". Kromě toho si (v poznámce k čl. 628) sama stanovila, že: Na seřaďovací návěstidla, opakovací seřaďovací návěstidla, spádovištní návěstidla a opakovací spádovištní návěstidla umístěna vlevo přímo u koleje, kromě seřaďovacích návěstidel ve funkci označníku, se doplní indikátorové tabulky se šipkou (ve smyslu článku 628) nejpozději k zahájení platnosti GVD 2015/2016. Ledaže by označník byl "seřaďovací návěstidlo ve funkci označníku". Myslím, že filozofie označníku jako seřaďovacího návěstidla odpovídá i předchozímu předpisu z roku 1997, bohužel nemohu aktuálně do něj nahlédnout. (Příspěvek byl editován uživatelem geren.)
Mikulda	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 01:03:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3923 Registrován: 3-2006	protože směrem do správné koleje se může (není-li jiný omezující pokyn) posunovat až k vjezdu Aha, takže je to proto, abychom mohli v Karlštejně posunovat o 50 m dál. V roce 1997 se návěst 119 (do roku 1987 návěst 113) Označník změnila na návěst 119 Posun zakázán a Označník se jmenuje návěstidlo, které tuto návěst dává. Návěst byla v kapitole "Ostatní nepřenosná návěstidla platná pro posun". O roku 2014 už to není v této kapitole. Stejně tak v roce 2014 vypadl označník z definice nepřenosných návěstidel platných pro posun. A v roce 2002 se zrušilo číslování návěstí (v tom jsme asi unikátní na celém světě). Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 08:03:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24202 Registrován: 5-2002	Vxy: A teď si představte, až žst Martinice v Krkonoších bude jediná stanice v síti SŽ s mechanickýma návěstidlama ( neb "technická památka" ) Copak to, ale dnes máme (z nedávných pěti a dávných hafo) už jen dvě stanice s vloženými návěstidly (Smíchov a Kladno), to je taky iks paragrafů. Ale ty se doufám navěky neudrží. Mik: A v roce 2002 se zrušilo číslování návěstí (v tom jsme asi unikátní na celém světě). Jenže ono není číslování jako číslování - třeba to německé mělo de facto několik číselných řad rozlišených úvodnímu písmeny a pokud se nepletu, tak se používala i nula, pokud byla intuitivní. Zrovna to české jednorozměrné, kde číslo bylo dáno pořadím uvedení v D1, bylo úplně -gh-. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 08:52:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 5-2019	geren a označník: A nehledáte logiku tam, kde prostě žádná není? :-) Ona ta D1 je jeden velký pozáplatovaný slepenec. Odhaduju, že udržet tisíce článků ve vzájemném souladu je nadliský úkol a tvůrcům občas něco uteče.
Qěcy	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 10:35:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7151 Registrován: 9-2005	Řidič vlaku: když nejsou, či nemohou být tvrdí a předpis nejsou schopni radikálně zjednodušit, tak předpis lepším nebude. Jejich češtinářské schopnosti ovšem o něčem svědčí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
ridic_vlaku	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 13:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 5-2019	Ne nadarmo existuje profese Technical writer. Ono není jednoduché být hluboce ponořen v oboru a pak napsat předpis nebo návod, aby porozuměl i někdo jiný, třeba i daným tématem dosud málo políbený.
geren	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 21:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2019	Ad ridic_vlaku: chápu, že je složité napsat předpis, i uznávám, že moje otázka není až tak podstatná pro život ani pro provoz. Ale pořád nemohu překonat, že někdo napíše blbost, druhý to zkontroluje, třetí schválí, čtvrtý z toho udělá otázku do testu, na jehož výsledku závisí bytí či nebytí někoho, kdo to musí znát zpaměti bez času na rozmyšlenou. Jako strojvedoucí bych si přál takový plat, abych mohl na směně mít sebou nejen operátora pro obsluhu monitorů, ale i právního zástupce, který by mi včas (!) tlumočil správný smysl těch nesmyslů v předpisech.
geren	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 21:59:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2019	Stručně bych můj vzkaz tvůrcům řekl asi Tako: "Ať nedělají revoluci, když nemají Auroru." Zase nás čeká nový předpis a koho z tvůrců zajímá, jestli ho pochopí i dělníci?
Luboš_3.21	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 22:20:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2987 Registrován: 4-2014	Tak ono je to celkově dost těžké napsat ten předpis tak, aby si ty stovky článků mezi sebou neprotiřečily. Možná by nebylo na škodu, kdyby si autor a gestor předpisu cca na rok vyzkoušel práci výpravčího a další rok strojvedoucího a teprve pak začal ze získaných vědomostí a zkušeností sestavovat předpis.
zOboru	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 22:21:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 7-2018	geren: čtvrtý z toho udělá otázku do testu Také si říkám, co asi zkoušející sledují tím, že dají do testů otázku na zvukovou (pardon, slyšitelnou) návěst Uvolněte vlakovou cestu a zastavte rušící posun (v praxi nepoužívanou, do nového předpisu se naštěstí ani nedostala). Ale jak jsem jednou slyšel od dam ve zkušební komisi: Vy chcete být výpravčí s prodejem jízdenek, ne my - my už ty zkoušky máme. Někteří se prostě snaží lidi dostat za každou cenu.
Parmezano	Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 22:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2926 Registrován: 5-2008	Kdysi dávno bylo zvykem , že ten , kdo chtěl študovat "dopravu " v Žilině , měl "nulté" ročník a nejprve musel složit zkoušky 29 A, B, C a nějaké čas sloužit jako výpravčí Don Parmezano
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 06:28:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 5-2019	Parmezano, víte, že většina těch, kteří pracují v těchto pozicích, dělala výpravčího? Bohužel na dobrou praxi nestačí brigáda o prázdninách. Bohužel ani letitá praxe. Tito lidé se dostali často do svých pozic, protože na to mají ego a to jim často brání podívat se na svět i očima druhých.
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 06:38:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2019	Nyní hádanka se stejného soudku, jiné kapitoly. V odbočné stanici s rychlostní návěstní soustavou je traťová rychlost 130 km/h, na odbočné trati, která ústí do stanice přes výhybku přímým směrem je hned za výhybkou rychlostník 80 km/h. Projíždíme z hlavní trati na odbočnou. Na vjezdu návěst 80 km/h a volno, na odjezdu volno. Jakou rychlostí a proč můžeme jet po staniční kolejí (před odbočnou výhybkou)? Díky za vaše názory.
ridic_vlaku	Pátek, 02. dubna 2021 - 08:58:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 5-2019	geren: Jestli tedy dospějete k závěru, že se na staniční koleji rozjedete na 130, protože to předpis nikde explicitně nezakazuje, pak si koledujete o nějaký další záživný odstaveček do naší košaté D1. :-)
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 10:53:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 5-2019	Ridic_vlaku, máte asi pravdu, spíše jsem hledal mezeru ve svých studiích. Plevelit předpis nereálnou situací je zbytečné, i když v daném případě se dá s úspěchem rozjet asi na 100, možná víc. A rychlost 80 pak není předvěstěna. Kromě toho podobných situaci je v síti dost, kde hlavní kolej není jen ta na hlavní trati.
Láďa	Pátek, 02. dubna 2021 - 10:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3203 Registrován: 7-2006	Kdysi dávno bylo zvykem , že ten , kdo chtěl študovat "dopravu " v Žilině , měl "nulté" ročník a nejprve musel složit zkoušky 29 A, B, C a nějaké čas sloužit jako výpravčí No to muselo být už hodně dávno,bo v 87 to nikdo po nás nechtěl .. Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Parmezano	Pátek, 02. dubna 2021 - 11:19:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2927 Registrován: 5-2008	geren: V Lulču jsem dělal s výpravčím , který stihl sloužit a študovat dvě vysoký školy ,v Pardubicích a techniku v Brně , obě udělal . Láďa: někdy na přelomu padesátých a šedesátých let , sousedka co má chalupu u ns na ulici to dotáhla až na séfa osobní dopravy na správě Severozápadní dráhy a končila jako šéf UPV na GŘ. A podle její řeči , taky jako mladá holka po studiu sloužila jako výpravčí v Poříčanech . Bratranec později kolem roku 1965 , chtěl jít študovat do Žiliny tak autorizoval v Drahanovicích , ale dráha mu nepřirostla k srdci a školy nechal (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) Don Parmezano
ridic_vlaku	Pátek, 02. dubna 2021 - 11:47:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 5-2019	Mně na předpise D1 zaujal myšlenkový směr, kterým se ubírá. Třeba od dřívějšího "strojvůdce má znalost trati" po dnešní "vše je třeba vynávěstit".
Bram	Pátek, 02. dubna 2021 - 11:48:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12272 Registrován: 4-2003	geren:Nyní hádanka se stejného soudku, jiné kapitoly. V odbočné stanici s rychlostní návěstní soustavou je traťová rychlost 130 km/h, na odbočné trati, která ústí do stanice přes výhybku přímým směrem je hned za výhybkou rychlostník 80 km/h. Projíždíme z hlavní trati na odbočnou. Na vjezdu návěst 80 km/h a volno, na odjezdu volno. Jakou rychlostí a proč můžeme jet po staniční kolejí (před odbočnou výhybkou)? Díky za vaše názory. A co takhle místo hádání hádanek si raději pořádně přečíst v předpise SŽDC D1 články 699 a 700 a trochu se nad nimi zamyslet?!? V článku 699 je totiž úplně na konci zmínka, že pokud následující hlavní návěstidlo dovoluje jízdu a na koleji před tímto návěstidlem je dovolena pro odjíždějící vlak rychlost vyšší než pro vlak vjíždějící, může strojvedoucí zvyšovat rychlost jako u vlaku odjíždějícího. A teď je třeba se podívat do článku 700, kde se píše, že strojvedoucí odjíždějícího vlaku nesmí překročit traťovou rychlost, odjíždí li z hlavní koleje přímým směrem. A tím je dáno, že nesmí překročit tu osmdesátku, která je za výhybkou. Samozřejmě je třeba používat mozek a také si uvědomit, že neodjíždí přímým směrem na trať, kde je povoleno těch 130, ale jen těch 80, což také předpokládá, že strojvedoucí to v daném místě zná a také že zná délku svého vlaku a nezačne za to brát dříve, než konec vlaku vyjede z obvodu výhybek. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Amper	Pátek, 02. dubna 2021 - 12:28:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 2-2010	Láďa: "No to muselo být už hodně dávno,bo v 87 to nikdo po nás nechtěl .." Skončilo to spolu se zkrácením školy o 1 rok na 4 roky v cyklu 1978-82. Od 78 se dělaly jen zkoušky na výhybkáře, takže študáci, kteří neměli výpravčího, dělali brigády na stavědlech a pokud zůstali u dráhy, tak šli po škole (a vojně) do kurzu u ČSD. S platem Ergo, nevím o nikom z těch let, kdo nedělal výpravčího ale dělal kariéru na železnici.
Qěcy	Pátek, 02. dubna 2021 - 13:25:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7155 Registrován: 9-2005	Jenže Brame, to je hezké. Ovšem nic nebrání SŽ píchnout ještě jeden rychlostník 80 také na začátek té staniční koleje, ze které se přímým směrem na jednosvětlovou návěst jede na trať s TR 80. Většinou se to ale řešilo v posledních asi 20 letech tak, že se odjíždělo přímým směrem na tu trať s TR 80 na návěst 80 a volno (příp. 80 a výstraha). Greene, kde se nachází vámi uvedený případ? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Asdf	Pátek, 02. dubna 2021 - 14:39:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10020 Registrován: 5-2007	ridic_vlaku: Třeba od dřívějšího "strojvůdce má znalost trati" po dnešní "vše je třeba vynávěstit". On tú znalosť trate už (skoro) nemá. Pojem "poznanie trate" je prevádzkovými potrebami dopravcov v posledných rokoch devalvovaný a vyprázdnený tak výrazným spôsobom, že je to nutné. Bolo by zaujímavé spočítať, na koľko km tratí mal priemerný fíra "poznanie" v roku 1898 a na koľko km dnes. Ten rozdiel by bol zrejme značný. Zvlášť v nákladnej doprave. A taká vec, ako že dnes sú fírovia, ktorí jazdia v dvoch, troch, niekedy aj štyroch štátoch (a nemyslím tým do PPS), to už vôbec.
Bram	Pátek, 02. dubna 2021 - 15:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12274 Registrován: 4-2003	Asdf:On tú znalosť trate už (skoro) nemá. To není vůbec pravda . Pojem "poznanie trate" je prevádzkovými potrebami dopravcov v posledných rokoch devalvovaný a vyprázdnený tak výrazným spôsobom, že je to nutné. Optikou nestrojvedoucího (povětšinou výpravčího či zabezpečováka) strojvedoucí seznání nemá a mít ho nikdy nebude. Jenže strojvedoucí není od toho, aby s vlakem někde postával a něco luštil a lovil v paměti, ale aby s co nejmenším množství přerušení jízdy s nákladním vlakem odjel co nejvíce kilometrů za směnu, tj. aby vydělával svému zaměstnavateli a sobě peníze. Bolo by zaujímavé spočítať, na koľko km tratí mal priemerný fíra "poznanie" v roku 1898 a na koľko km dnes. Akorát že v roce 1988 (1898 je nejspíš překlep) muselo být leda tak k posrání někam jezdit. To, co byl tehdy nadstandard s občasným výskytem, je dnes naštěstí téměř všude a to, co bylo tehdy běžné, je akorát v několika málo lokalitách a ví se o tom. Jsem rád, že nejezdím v roce 1988 .
Bram	Pátek, 02. dubna 2021 - 15:39:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12275 Registrován: 4-2003	Qšcy:Jenže Brame, to je hezké. Ovšem nic nebrání SŽ píchnout ještě jeden rychlostník 80 také na začátek té staniční koleje, ze které se přímým směrem na jednosvětlovou návěst jede na trať s TR 80. To nebrání a je naopak dobře, když ho tam SŽ dá . Jenže geren se ptal a já mu odpověděl, že i bez rychlostníku na začátku staniční koleje, čili to je za splnění podmínky seznání jednoznačné. ridic_vlaku:Mně na předpise D1 zaujal myšlenkový směr, kterým se ubírá. Třeba od dřívějšího "strojvůdce má znalost trati" po dnešní "vše je třeba vynávěstit". To je ale správný směr .
Parmezano	Pátek, 02. dubna 2021 - 15:49:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2928 Registrován: 5-2008	Asdf: Vím určitě , že roce 1988 byly v Brně 3 strojvedoucí , kteří měli podepsané seznání pro celé ČSD , jeden v Heršpicích jezdil s měřícím vlakem a 2 v "Majlontě" ti byli taky vybráni pro přepravy jaderného paliva . Don Parmezano
zOboru	Pátek, 02. dubna 2021 - 16:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 7-2018	Mně na předpise D1 zaujal myšlenkový směr, kterým se ubírá. Třeba od dřívějšího "strojvůdce má znalost trati" po dnešní "vše je třeba vynávěstit". V tom reaguje na současný stav a je to dle mého názoru dobře. Dnes standardně vlaky tranzitují napříč republikou (nebo i Evropou) s jedním strojvedoucím (s vystřídáním max. s blížící se 13. hodinou jízdy).
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 17:10:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 5-2019	Ad Bram: Mozek používám jen v mezích jeho možností, ale nahrál jste mi na smeč: je mi líto, články 699 a 700 nejsou o stanicích s rychlostní návěstní soustavou. I kdybych obdobně použil čl. 683, tak se tohoto případu také netýká, protože dotaz nezněl na jízdu od odjezdového návěstidla, ale po staniční koleji. A v té není rychlost ničím omezena, poslední rychlostník je před stanicí tuším na oněch 130 km/h a rychlost 80 začíná až za výhybkami na odjezdovém zhlaví. Ale i tak Vám děkuji, kvůli právě napsanému jsem si opět přečetl čl. 398. Dosud jsem měl za to, že hlavní kolej je ta, která pokračuje aspoň na jednom zhlaví přímým směrem. Nyní to čtu tak, že současně musí jít o kolej průběžnou, což kolej č. 4 není. Takže nyní již budu vědět, proč 80 i po koleji č. 4. Pro všechny - jedná se o Drahotuše. Myslel jsem si, že znám takových stanic víc, ale po prověření několika z nich jsem zjistil, že pravidlo, o němž píše pan Qěcy o omezení rychlosti odjezdovým návěstidlem při jízdě přímým směrem na "pomalejší" trať je mnohem častější případ.
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 17:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 5-2019	A ještě dovětek - poznání strojvedoucího s tím nemá nic společného. Jsou "jasně" dána pravidla, jak má být návěštěna rychlost a nikde v předpise jsem nečetl, že strojvedoucí jedná podle toho, co si pamatuje, ale (jinými slovy) podle toho, co vidí, leda by tyto dvě informace byly v rozporu.
Haan	Pátek, 02. dubna 2021 - 17:26:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3377 Registrován: 2-2010	Bram: "Jenže geren se ptal a já mu odpověděl, že i bez rychlostníku na začátku staniční koleje, čili to je za splnění podmínky seznání jednoznačné." No jo, jenže vy gerena odkazujete na články, které se ale netýkají stanic s RNS, na kteroužto se ptal - navíc pro vlak projíždějící. Rychlostník 80 dát na začátek st. koleje, jak navrhujete, je zbytečné, neb z návěsti vjezdu přečte vše-viz čl.682b), 64ba), 774b), 754. Teoreticky by mohl vlak po minutí obvodu výhybek přilehlých k vjezdu začít zvyšovat rychlost až na traťovou=vmax.130, aby ji následně za odjezdovým návěstidlem u rychlostníku sundal na 80. Ovšem, jaký by to mělo význam krom zbytečného žraní energie a manipulací s kniplem a brzdičem, že?
Parmezano	Pátek, 02. dubna 2021 - 18:01:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2929 Registrován: 5-2008	Haan: jo taaak , ale to vjezd. náv. mu musí předvěstit rychlost na odjezd. zhlaví. Jinak na mech. náv. by taková vlaková cesta nešla postavit a výpravčí by musel postavit takovou vlakovou cestu , aby tou sníženou rychlostí už vjížděl . Na staréch Holubicách s mech. náv. nešel postavit průjezd po první z Rousínova do Blažovic , šlo to jedině bokem. Obráceně to šlo , neb vjezd.náv od Blažovic "umělo " jenom "stůj " a vjezd odbočkou ". Don Parmezano
Mikulda	Pátek, 02. dubna 2021 - 18:03:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 3-2006	V odbočné stanici s rychlostní návěstní soustavou je traťová rychlost 130 km/h, na odbočné trati, která ústí do stanice přes výhybku přímým směrem je hned za výhybkou rychlostník 80 km/h. Projíždíme z hlavní trati na odbočnou. Na vjezdu návěst 80 km/h a volno, na odjezdu volno. Jakou rychlostí a proč můžeme jet po staniční kolejí (před odbočnou výhybkou)? Jestli je to přesně tak, jak popisujete, tak 130 a ta 80 je nepředvěstěná. Pěkná prasárna. To nebrání a je naopak dobře, když ho tam SŽ dá [wink]. Ten by tam měl být automaticky a vůbec bychom se tady o tom neměli dohadovat. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Bram	Pátek, 02. dubna 2021 - 18:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12276 Registrován: 4-2003	Haan:No jo, jenže vy gerena odkazujete na články, které se ale netýkají stanic s RNS, na kteroužto se ptal - navíc pro vlak projíždějící. To je ale v tomto případě naprosto v pořádku. Řeší to případ, který je v případě stanice Drahotuše s rychlostní návěstní soustavou odpovídajícími články neřešen. Tam totiž rychlost 80 km/h řešena není (na návěstidle S4 svítí volno a kolej č. 4 zcela určitě není uzpůsobena pro rychlost větší, než 80 km/h. Takže si teoreticky rychlost na 130 km/h klidně zvyšujte, ale nedivte se, že můžete způsobit průser. geren:A ještě dovětek - poznání strojvedoucího s tím nemá nic společného. Jsou "jasně" dána pravidla, jak má být návěštěna rychlost a nikde v předpise jsem nečetl, že strojvedoucí jedná podle toho, co si pamatuje, ale (jinými slovy) podle toho, co vidí, leda by tyto dvě informace byly v rozporu. Jenže jak vidíme, pravidla úplně jasně daná nejsou. Tak je lepší se krotit.
Bram	Pátek, 02. dubna 2021 - 18:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12277 Registrován: 4-2003	Mikulda:Ten by tam měl být automaticky a vůbec bychom se tady o tom neměli dohadovat. To by bylo nejlepší .
Asdf	Pátek, 02. dubna 2021 - 18:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10022 Registrován: 5-2007	Bram: To není vůbec pravda [nene]. To by šlo overiť experimentálne. Pošleme v noci pár vlakov z koridoru Pardubice-Praha na 020, do Nového Města nad Cidlinou (miestne špecifiká som tu už popisoval) postavíme do priamej, k odjazdovému návestidu smer HK mašinu, rozsvietime na nej svetlá do trojuholníku, a budeme ich brať bokom (to je tam na zelenú). Na mieste budeme počítať, koľko vlakov pôjde cez stanicu stovkou a v Chlumci by sa fírom následne komisionálne kontrolovali tachografy a trenky. Výsledky by možno boli zaujímavé. Alebo pošleme partu indiánov, aby odniesli predvestný štít nejakého vypečenejšieho prepadu rýchlosti (tranzitná trať, aspoň o 30km/h, rýchlostník za oblúkom) a budeme čakať, kedy sa chytí prvý fíra. Ja síce fíra nie som, ale z toho, čo som už na dráhe zažil, sa domnievam, že to dlho trvať nebude. tj. aby vydělával svému zaměstnavateli a sobě peníze Tak majú fírovia tie znalosti, alebo sa s tým nikomu nechce zalamovať? Oboje naraz nejde. Jsem rád, že nejezdím v roce 1988 Áno, 1898 bol preklep, malo byť 1988. Parmezano: Ale to nie je odjazdová návestená rýchlosť, ale traťová. Bola doba, kedy sa to tak robilo, napr. releovka v Lidči to tak má, ale tiež to nie je úplne správne. Návestidlá principiálne nemajú riešiť traťovú rýchlosť, od toho majú jednosvetelné návesti.
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:04:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2019	Děkuji všem za diskuzi. Vědomě tam rychle nepojede nikdo, ale ve 3 hodiny ráno, hodinu před fajrontem, s krátkým NEx po projetí xxx km bez zastavení, na 4. koleji se na opakovači rozsvítí zelená, máte lok. s ARR, na to stačí málo, abyste tam omylem tu 100 nebo víc cvakli. Jelikož jsem se, zdá se, dostal do dobré společnosti vnímavých diskutérů, a jelikož ve mně opět vítězí romantik, dovolím si v Vás udělat svou dutou vrbu a vůbec mi nebude vadit, že moje zpověď dopadne jako tajemství krále Leara. Asi bych se nezlobil na nic, co je v předpise, služba železníků je mnohem košatější, než 400 nebo 700 listů tlustá kniha. Ale dosáhl bych nirvány, kdyby všichni kontrolní orgáni dovedli posuzovat situace s ohledem na okolnosti. Když mne výpravčí v Božicích po manipulaci vypraví radiem bez udání koleje, jsem jediná sestavená skupina vozidel ve stanici, tak je určitě mezi výpravčím a strojvedoucím shoda - jiná možnost totiž není. Nesmím ovšem přehlídnout drezínu, která se chystá na cestu opačným směrem. Výpravu s vyřčením více podmínek tedy vítám. Ale, jak jste zmínili, že ranžírky budou mít štítky i pro opačný směr jízdy, to jako šťastné nevidím. Když mi výpravčí řekne "za druhou protisměrnou", je mi to jasné, a místo zastavení vidím na nejméně 100 m ve dne i v noci. Jestli na mně vyrukuje s Se128, pojedu tak, abych si přečetl všechny štítky (a Pámbů potěš děličníky, které minu). Neuznávám totiž teorii, že mám-li poznání, tak znám všechna návěstidla zpaměti. To je ale o lidech, ne předpisech, tudíž spíš na diskuzní vlákno psychoxxxxxxx.
Haan	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:07:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3378 Registrován: 2-2010	Bram: jestli je ten rychlostník 80 před odjezdovým návěstidlem (na staniční koleji), tak ta moje úvaha samozřejmě neplatí. Vidíte z mé předchozí reakce, že jsem uvažovala, že rychlostník 80 je až za odjezdovým návěstidlem (protože jsem ještě nevěděla, o jakou stanici jde, když jsem to psala-já si ten předchozí příspěvek p.gerena přečetla až po odeslání toho mého a následně jsem začala hledat plánek Drahotuší). Smysl současného vynávěstění (80 a Volno) na vjezdu dává smysl jen v případě, že ta TR80 bude až někde za odjezdem. Což v dotčené stanici není, jak vidím. Proč tam chcete cpát rychostníky a předvěstníky, když by ta TR80 na 4.staniční koleji stačila vynávěstit horním světlem vjezdového a spodním světlem odjezdového tak, jak píše ve svém příspěvku 7155 pan Qěcy? Vždyť ta TR80 je tam ze směru od vjezdu HL kousek za obvodem výhybek přilehlých k vjezdu HL (koukám-li do správného plánku). (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Amper	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 2-2010	geren: No tak předpokládám, že se zeptáš, kde ta Se128 má být a výpravčí upřesní a příště řekne něco jiného nebo už budeš vědět. Mnohde se jezdí třeba "za stovku" a výhybka s tím číslem tam byla před 50 lety. Výpravka si pak nemusí uvědomít, že jede někdo, kdo to nezná. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:31:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 5-2019	Pro Asdf: věc poznání nebyla dosud podrobněji předpisem zpracována (chvála Bohu). S jistotou víme asi jen to, že ho strojvedoucí musí mít. Taky víme, že některé znalosti jsou součástí poznání (názvy stanic, lichá a sudá strana), existence či závislosti hlavních návěstidel, rovněž tušíme, že některé ne (např. kde je hlavní uzávěr plynu ve výpravní budově, o jiných informacích bych se to bál jednoznačně tvrdit, resp. licenci bych za to do ohně nedal). Selským rozumem by do znalosti mělo patřit vše, co musí strojvedoucí řešit "z placu" za jízdy bez pomůcek. Pěkně je to definováno u "úplné znalosti předpisu". Podle mne do znalosti nepatří čísla výhybek, seřaďovacích návěstidel, indexů kolejí (mrkněte třeba na plánek Frýdlantu nad. Ostr., určitě znáte ještě výstižnější příklady). Ale patří do znalosti, ve které unimobuňce sedí výpravčí? Podle mne do znalosti nemusí patřit ani znalosti čísel všech kolejí ve stanici. Při pohybu už na tom nezáleží, a záleží-li na tom před zahájením pohybu, dá se to zjistit. Naopak do znalosti patří rychlostníky, ale ruku na srdce - kolik fírů z koridoru zná všechny rychlostníky i s jejich kombinacemi "horní / dolní", s tečkami, atd? Určitě do znalosti patří důvod pro rychlostník R. Ale jinak třeba strojvedoucí nákladní dopravy jen zřídka registrují rychlosti nad 120 km/h. Je to porušení nějakého předpisu? Je součástí poznání, že odjezd ze 9. koleje na "40 a volno" je do Polomi a na "60 a volno" to vede těsně vedle do Vsetína? Jak však bylo jiným diskutujícím uvedeno jinými slovy, co otázka, to další dva odstavce do předpisu.
Mikulda	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:32:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3925 Registrován: 3-2006	na návěstidle S4 svítí volno a kolej č. 4 zcela určitě není uzpůsobena pro rychlost větší, než 80 km/h Tak tam nemá co svítit Volno. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:34:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 5-2019	:-) hned mne Ampere napadlo "líná huba, hotové neštěstí". Výpravčího se zeptám, kde je Se 128 a on mi řekne, že druhá protisměrná. Bavíme se sice o minutku déle, zdržujeme se od jiných komunikací (hlavně na CDP), ale první věta byla podle předpisu a ta druhá pro změnu užitečná (synonyma si doplňte sami).
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 19:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 5-2019	paní Haan: v plánku je 80 napsaná, ale ve skutečnosti je jediná informace o 80 na vjezdovém návěstidle jako "80 a volno" a pak až rychlostník za poslední výhybkou ve stanici (za jízdy od Lipníka do Hranic). (Příspěvek byl editován uživatelem geren.)
Haan	Pátek, 02. dubna 2021 - 20:19:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3379 Registrován: 2-2010	geren: jo, už to vidím. Jde o směr od Lipníka-což mě mělo napadnout hned . V plánku nakreslená TR80 taktéž hned na začátku 4.staniční koleje. No, to by mě zajímalo, kdybyste podle návěsti na vjezdu a po projetí poslední výhybky přilehlé k vjezdu začal zvyšovat rychlost až na tu traťovou, co by se dělo. Nabízí se otázka, zda někdo nezapomněl pokácet ty rychlostníky. Aktuální TTP bohužel nemám a aktuální traťové rychlosti na staničních kolejích taky nemám kde vzít. Je tedy jen otázka, co je podle "papírů", které máte znát, správně a na jakou TR je v současné době vůbec konstruována sk.4.
Láďa	Pátek, 02. dubna 2021 - 21:23:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3204 Registrován: 7-2006	taky jako mladá holka po studiu sloužila jako výpravčí v Poříčanech Tak to máme společné,byť ona mě vzala generaci dříve .. A do Žiliny jsem nakonec nešla,bo mě vtáhla do osidel dřív,než škola začala .. Zklamání změní člověka k nepoznání ..
geren	Pátek, 02. dubna 2021 - 21:27:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2019	paní Haan, jednak v TTP se nedočtete nic o staničních kolejích. V TTP pro Drahotuše je uvedena od km 205,349 do km 209,032 (což zahrnuje celou stanici) rychlost 120 km/h (tady vidíte, jak se dívá na rychlosti cargofíra - myslel jsem, že tam je 130), TTP pro spojku začíná až za krajní výhybkou tou kritickou 80. Navedla jsme mne ale na myšlenku, že pokud pojedu po 4. koleji dál do 1. nebo 2. traťové, tak pojedu 80 podle návěstidel, jen na spojku mi SŽ dovolí jet rychleji (ale asi o tom ani neví). Nicméně jste opět nakousla poznání, co to znamená a jak jej získám. Mám dělat poznání tak, že si nastuduji TTP a pak za jízdy kontroluji, jestli je vše podle TTP, nebo jedu na poznání proto, abych se nemusel učit doslovně TTP? Mimochodem, chtěl bych vidět, kdo se naučí traťové rychlosti podle TTP a bude je umět při první jízdě používat. Smysl poznání trati strojvedoucím jízdou na stanovišti je (doufám) neoddiskutovatelný. Nemyslím opakované nebo elektrické poznání.
Qěcy	Pátek, 02. dubna 2021 - 21:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7157 Registrován: 9-2005	Kolej hlavní je vždy ta, která je tak určena. A zpravidla to bývá kolej číslo jedna a u dvojkolejky také kolej číslo dva. A i o tom je seznání i v dnešní době. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
zOboru	Pátek, 02. dubna 2021 - 22:18:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 7-2018	Když mi výpravčí řekne "za druhou protisměrnou", je mi to jasné, a místo zastavení vidím na nejméně 100 m ve dne i v noci. Jestli na mně vyrukuje s Se128, pojedu tak, abych si přečetl všechny štítky (a Pámbů potěš děličníky, které minu). A jestli za Sc4d, tak je to stejně nanic, protože cesťáky mít zadní štítek nebudou. Ale to už se řešilo dřív. Je součástí poznání, že odjezd ze 9. koleje na "40 a volno" je do Polomi a na "60 a volno" to vede těsně vedle do Vsetína? To ani být nemůže - v mnoha uzlech jsou "rychlé" a "pomalé" spojky. Cíl stejný, jen jinudy a pomaleji (z důvodu např. jiné kolizní cesty). (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)