Diskuse » Železnice » Aktuální informace z provozu » Archiv diskuse Aktuální informace z provozu do 16. 6. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Aktuální informace z provozu do 16. 6. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 11. června 2021 - 21:42:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16424
Registrován: 6-2003
Ke 221: Od 21:25 hod. provoz obnoven bez omezení.
Sobota, 12. června 2021 - 00:10:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1810
Registrován: 11-2005
Z Ex 539 si dovolím osobní reportáž. Dvě minuty projel před námi Edenem a Zahraďákem osobák a normálně projel. My se doploužili pár set metrů za Eden a šlus.Informace o termínu obnovení samozřejmě nebyly. Zatímco ostatní vlaky, třeba půl hodiny po nás jednoucí krychlík, to vzaly přes Malešice a chytly 15-25, my tam prostě stáli a nikoho nenapadlo nás stáhnout zpět na hlavák.

Ukázalo se, že soupravu jde po svých opustit, ale zprvu jsme to neudělali, protože nebylo jisté, kde bychom pak měli chytat další vlak, na šestou na hlavák na Ex 337 už se to nestíhalo. Až když přijeli hasiči, dala četa info, že dálkové vlaky zastaví v Hostivaři, a tak se všichni vyvalili a bez problémů odskotačili kolejištěm na blízké perony.

Na webu ale informace o tom, že jakýkoli vlak v Hostivaři zastaví, nebyly. Vydali jsme se tím směrem, ale když jsem sledoval, jak se zvětšuje zpoždění Ex 337, stále stojícího v Holešovicích, vyprdli jsme se na sardinky (už ten Ex 539 byl obsazený na 90%) a šli radši na večeři. Protože až do zítra pořád platí covidová omezení, nebylo už večer moc na výběr čím jet, jediný rozumný rychlík v půl deváté, a kupodivu stále jel tím odklonem!

Jsem pouhý šotouš a ne odborník na zabzař, ale není mi jasné, proč (jedna) překopnutá optika vede k tomu, že vlak prostě fyzicky nemůže daný úsek projet. Nejde vyrobit rozkaz typu "projeď to krokem bez ohledu na všechny Stůj"? Také mi není jasné, proč takové (řekl bych poměrně časté) závady nejdou vyřešit (aspoň provizorně) do hodiny.
Sobota, 12. června 2021 - 06:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 11-2012
Libcha:
Napis mi na geforce6166bx@gmail.com
Sobota, 12. června 2021 - 07:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14873
Registrován: 11-2002
Libcha: Nejde vyrobit rozkaz typu "projeď to krokem bez ohledu na všechny Stůj"?) - po povodních v ´97 se snad až z Bohumína (Ostravy) do Studénky nějaký čas jezdilo stylem, že je v daném úseku jen ten který vlak, neplatily pro něho žádné návěsti (ono jich ani moc nesvítilo), všude pomalu, ale projelo to. A zase zpět. Ale kdo ví, za tu dobu vývoj pokročil dopředu a tak bych se nedivil, že dnes už by to prostě nešlo.
Sobota, 12. června 2021 - 09:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 7-2017
RE "Jena" . . . . Byl jsem fírou ještě v "dřevních dobách" železnice. Jízdu podle rozhledu jsem jsem zažil jen jednou v roce 1968 mezi stanicemi Kunovice - Uherský Brod po vichřici.
"Těžkou hlavu", jsme měli při periodických přezkouškách, to když zkoušející začal s otázkami typu jízda za nemožného dorozumění, jízda po nesprávné koleji (platnost návěstidel), povolenky atd.
Zažil jsem i směny na autobloku v okolí Žiliny, tehdy občas došlo k jeho výpadku, po menší prodlevě u odd.náv. též došlo k "projetí náv" v poloze "Stůj" a de facto k jízdě podle rozhledu.
Je pravdou, že tehdy ještě neexistovaly mobily, vysílačky na mašinách a jiné možnosti "live" komunikace s výpravčím a dispečerem jako nyní, takže mi Jeno není jasné co by "nyní nešlo"?. . . . . . . . . . [masinka]
Sobota, 12. června 2021 - 09:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11468
Registrován: 4-2003
Zažil jsem i směny na autobloku v okolí Žiliny, tehdy občas došlo k jeho výpadku, po menší prodlevě u odd.náv. též došlo k "projetí náv" v poloze "Stůj" a de facto k jízdě podle rozhledu.

A jakou to má souvislost se stanicí Praha-Zahradní město?? Když výpravčí nemá volnost kolejových úseků a informace po výhybkých, tak těžko bude vypravovat vlaky. Nebo si představujete, že tam na těch třech kilometech bude někdo operativně pobíhat s ambulantníma zámkama a přetáčet výhybky klikou? Ve stanici, kde jenom v osobce projede v každém směru 7 vlaků do hodiny?

po povodních v ´97 se snad až z Bohumína (Ostravy) do Studénky nějaký čas jezdilo stylem

Jakou to má souvislost tímhle případem?
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Sobota, 12. června 2021 - 10:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10109
Registrován: 5-2007
Libcha: Samozrejme taký rozkaz vyrobiť ide, ale aby ho šlo vyrobiť, musí sa všetko nejakým spôsobom pripraviť, hlavne sa musia pozamykať výhybky. A to trvá, kór pri takomto množstve výhybiek, dosť dlhú dobu (rádovo hodiny).
Sobota, 12. června 2021 - 13:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2955
Registrován: 5-2008
Honnzok: Tam je D3 , jediný hlav. náv. ,jsou tam ve Štědré dvě krycí náv.
Don Parmezano
Sobota, 12. června 2021 - 13:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 5-2008
Asdf: ještě kolem roku 1985 , měly některý elmot. přestavníky , taky elmag. závorníky, který při nějaké poruše SZZ automaticky uzávorovaly výhybku, takže nebylo potřeba tu výhybku uzamykat

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Sobota, 12. června 2021 - 16:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11470
Registrován: 4-2003
který při nějaké poruše SZZ automaticky uzávorovaly výhybku,

[nene]
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Sobota, 12. června 2021 - 16:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 4-2014
V Bolehošti na SZZ TEST 14 mají zámky již namontovány na výhybkách s elm. přestavníky a při poruše, když je třeba výhybku zamknout, tak výpravčí dojde k výhybce a přeloží závorovací kličku a výhybka je uzamčena. Odpadá tahání přenosného zámku z dopravní kanceláře k výhybce a zpět.
Sobota, 12. června 2021 - 16:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16425
Registrován: 6-2003
Trať 221: úsek Praha-Hostivař – Praha-Uhříněves
Mimořádnost: Dopravní závada
Počátek: 12.06.2021 15:38/ Plánovaný konec: 12.06.2021 17:00
Dopravní závada ve stanici Praha-Hostivař u vlaku R 716 "Vltava".
Provoz veden po jedné traťové koleji ze dvou, za místem omezení lze očekávat navýšení zpoždění vlaků o 5 - 15 minut.
Cestující z vlaku R 716 "Vltava" budou evakuováni za asistence hasičů do jiného vlaku.
Vlak R 714 "Lužnice" bude v úseku Praha-Hostivař - Praha hl.n. veden odklonem přes stanici Praha-Libeň.
--------------

Souprava od R 714 bude z hlavního pokračovat na R 725 namísto toho R 716. Tudíž 714 a 725 v úseku Holešovice - hl.n. odřeknuty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.)
Klasik
Sobota, 12. června 2021 - 18:39:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 7-2014
V Bolehošti na SZZ TEST 14 mají zámky již namontovány na výhybkách s elm. přestavníky ...

Jo, ale jen na výhybkách 1 a 6 pro jízdu přes třetí kolej.
Sobota, 12. června 2021 - 18:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14880
Registrován: 11-2002
RadekŠ: Jakou to má souvislost tímhle případem? - že teotericky něco výše navrhovaného lze, resp. šlo uvést v praxi a to na řádově delší trasu a nespočet vexlí/návěstí po trase. Ale jsem si vědom, že to jsou skutečně i z historického hlediska zcela ojediněné situace a rozhodně netvrdím, že tomu tak bylo (mohlo být) i v tom Zahradním městě. Nemohlo. Je mi jasné, že než by se to vůbec ošefovalo, došli by lidi z Prahy do Benešova v pohodě i pěšky. Prostě to ber(te) jen jako takovou poznámku pod čarou.[wink]
Neděle, 13. června 2021 - 08:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210
Registrován: 6-2019
Jena: dnes by prostě strojvedoucí zastavil a dále nejel.

V Bolehošti na SZZ TEST 14 mají zámky již namontovány na výhybkách s elm. přestavníky a při poruše, když je třeba výhybku zamknout, tak výpravčí dojde k výhybce a přeloží závorovací kličku a výhybka je uzamčena.
To je leckde a přesto nikdo neočekává dovybavení všech rozhodných výhybek výměnovými zámky.

ale není mi jasné, proč (jedna) překopnutá optika vede k tomu, že vlak prostě fyzicky nemůže daný úsek projet. Nejde vyrobit rozkaz typu "projeď to krokem bez ohledu na všechny Stůj"? Také mi není jasné, proč takové (řekl bych poměrně časté) závady nejdou vyřešit (aspoň provizorně) do hodiny.
Nejsou žádné informace o volnosti kolejí, stavu a poloze výhybek, přejezdů a dalšího zařízení.
Do hodiny se ten opticky kabel neopraví a ani "jízda krokem" ve většině případů není řešením.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. června 2021 - 08:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7500
Registrován: 5-2002
Do hodiny se ten opticky kabel neopraví a ani "jízda krokem" ve většině případů není řešením.

No není řešením pro výpravčího, kabel se tou jízdou krokem neopraví, směnu bude mít pořád stejně dlouhou.... Ale pro ty rukojmí ve vlaku je docela rozdíl se z té postižené oblasti dostat nebo nedostat...
Neděle, 13. června 2021 - 08:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 6-2019
A má se tedy [vypravci] vydat na ten kabel osobně? [lol] Jak již bylo vícekráte napsáno, bez kontrol volnosti, výhybek, přejezdů a dalších zbytečností nikdo do basy dobrovolně nepůjde. A bez toho kabelu to jaksi zajistit nelze, představy uzamykání něčeho příměstského u Prahy již byly vyhodnocené jak velmi humorné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. června 2021 - 08:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11471
Registrován: 4-2003
je docela rozdíl se z té postižené oblasti dostat nebo nedostat...

No dyť jo, za asistence hasičů opustili vlak. Kde je problém. Ve vymýšlení protahováků na vohejbáky?
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Neděle, 13. června 2021 - 08:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5183
Registrován: 6-2016
"Nejsou žádné informace o volnosti kolejí"

V dnešní době se lze spojit s fírou mobilem, že? Hovor je zaznamenáván. Takže polohu vlaků zjistit lze. O vlacích v okolí by měl mít výpravčí/dispečer přehled, že? Lze i příslušnému fírovi nařídit, aby zastavil TAM A TAM, a zůstal stát do dalších pokynů.

Pravděpodobnost, že právě za takové situace vyjede šílený šotouš s vlastnoručně postavenou drezínou, aby způsobil zmatek je prakticky nulová[biggrin]

Stav a polohu výhybek zná výpravčí/dispečer z času před objevením se závady. Je samozřejmě možné, že někdo nějakou v mezičase přehodil. Ale při "jízdě krokem" na to fíra jistě včas přijde a zastaví.

Přes přejezdy stejně jako při jejich ZNÁMÉ poruše - krokem a houkat.

Za sebe se domnívám, že hlavním důvodem nekonání a nejízdy je staré známé drážní pravidlo - NIKDY SE TO TAK NEDĚLALO[rofl] I když disponuji videem, jak v případě problému v Radotíně "couvá" Pendolino (původně směr Praha)z Mokropes do Dobřichovic a přes přejezd NEHOUKÁ!
Neděle, 13. června 2021 - 08:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7501
Registrován: 5-2002
@Radek/ Ahm: Četli jste to celé?

Stačí věcná odpověď - podle rozhledu jezdit nejde, dneska, při výpadku zz?

(Příspěvek byl editován uživatelem H_k.)
Neděle, 13. června 2021 - 09:18:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11473
Registrován: 4-2003
Radek/ Ahm: Četli jste to celé?

Právěže ano.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Neděle, 13. června 2021 - 09:21:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6292
Registrován: 3-2006
Ahmad_Šáh_Masúd:
"Do hodiny se ten opticky kabel neopraví a ani "jízda krokem" ve většině případů není řešením"

Spíš je zajímavé, že tak bezpečné zařízení, spoléhá pouze na jeden komunikační kanál. Dnes většina technologie, která nesmí moc dlouho stát (protože sype provozovateli peníze) je připojena alespoň v kruhové optické síti, pokud není přímo redundantní až do úrovně CPU. A je to právě kvůli tomu, že optika se do hodiny neopraví.
Neděle, 13. června 2021 - 09:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 6-2019
Takže polohu vlaků zjistit lze.
A i jejich celisvost? Bude každý strojvedoucí v každém dotčeném úseku obíhat soupravu a hlásit konce?

Stav a polohu výhybek zná výpravčí/dispečer z času před objevením se závady. Je samozřejmě možné, že někdo nějakou v mezičase přehodil. Ale při "jízdě krokem" na to fíra jistě včas přijde a zastaví.
Buhehe, většinou to tak vůbec není. A strojvedoucí není vůbec oprávněn a způsobilý ke zkoumání stavu a poloh výhybek (až na výjimky jako D3).

Za sebe se domnívám, že hlavním důvodem nekonání a nejízdy je staré známé drážní pravidlo - NIKDY SE TO TAK NEDĚLALO
To se s vysokou pravděpodobností domníváte naprosto špatně.

Stačí věcná odpověď - podle rozhledu jezdit nejde, dneska, při výpadku zz?
Při splnění celé řady podmínek, jejichž dodržení časově výrazně přesahuje jiné možnosti řešení, ano. A proto se s tím lze setkat spíš někde v zapadákově, kde jede vlak jednou za tři hodiny a je tam většinou sám.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. června 2021 - 09:29:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11474
Registrován: 4-2003
Stav a polohu výhybek zná výpravčí/dispečer z času před objevením se závady.

On nevidí vůbec nic a nezná žádný stav. Vidí jen fialový reliéf, protože zratil kontrolu. A stanice je o něj vzdálená několik kilometrů. Má hromadu kolejí a výhybek rozlezlých na mnoha kiometrech od Hostivaře až po Vršovice a ve špičce i mimo ni tak pořád něco jede.

A kdybyste měl hromadu igráčků, tak to zprovozníte tak za hodinu či dvě a provezete tak dva vlaky za hodinu, ne 15.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Neděle, 13. června 2021 - 11:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13994
Registrován: 5-2004
takze kdyz predchozi shrnu z pohledu cestujiciho co nema chut nekde hodiny vyhnit tak odjistit dvere a odchod kolejistem. Neb jak zaznelo nic jinyho s tim nejde delat...
Neděle, 13. června 2021 - 16:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4721
Registrován: 1-2010
Pravděpodobnost, že právě za takové situace vyjede šílený šotouš s vlastnoručně postavenou drezínou, aby způsobil zmatek je prakticky nulová

Prakticky nulová = je malá, ale existuje. Závažné nehody se často stávají kombinací několika jen málo pravděpodobných chyb nebo poruch.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Neděle, 13. června 2021 - 16:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 6-2019
U Alláha, to není kvůli šílenému šotoušovi s drezínou, ale kvůli absenci, respektive nespolehlivému přenosu informací o obsazení nebo volnosti úseků dotčených poruchou. Jak asi zjistíte kam který posun/vlak/PMD při výpadku ZZ dojel či nedojel? Leda tam někoho poslat (v Praze jich zrovna čekají zástupy...) a zdaleka ne jen jednoho, tak to už rovnou můžou vyjet servisáci.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. června 2021 - 16:53:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 4-2014
Ahmad_Šáh_Masúd:
"Jak asi zjistíte kam který posun/vlak/PMD při výpadku ZZ dojel či nedojel? "
A on strojvedoucí nemá na mašině vysílačku?, kterou zavolá výpravčímu a řekne mu přesnou polohu vlaku, že se tam musí poslat pracovník, který bude zjišťovat polohu vlaku kam dojel?
Neděle, 13. června 2021 - 17:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 6-2019
Četl jste to výše? Pražské příměsto, 7*2 vlaků za hodinu jen v osobce, krom toho vám něco takového zakáže hned několik dalších odstavců z vámi oblíbených předpisů, jakou máte jistotu, že mají všechny výhybky, výkolejky, odvraty správnou koncovou polohu, že se vůbec třeba dotočily, stavy PZZ atd. atd... Tedy na to, že jste odněkud z t170 máte nějak moc naivní představy.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 13. června 2021 - 18:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7668
Registrován: 5-2010
Prackovice-Bohušovice se nejezdí cca od 17 hodin, pohyb osoby v kolejišti zřejmě sebevrah, zásah složek IZS.
Neděle, 13. června 2021 - 21:08:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4722
Registrován: 1-2010
Alláha radši nevolejte, šíleného šotouše s drezínou jsem citoval kvůli té části věty s pravděpodobností. Kdybych to citoval bez šíleného šotouše s drezínou, nedávalo by to smysl už vůbec.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Pondělí, 14. června 2021 - 14:06:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5187
Registrován: 6-2016
Koukám, že jsem tu troubu pěkně rozhicoval...

A tiše doufám, že nikdy nebudu sedět ve vlaku, který díky poruše zabzař bude čumět někde kousek od stanice/zastávky a plnit všechna ustanovení všech předpisů!!!

Závěrem vzpomenu na již mrtvého kolegu Karla a jeho hlášku "je to druhá šprcka na svíčku pro jeptišku"[biggrin]
Pondělí, 14. června 2021 - 14:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4522
Registrován: 11-2008
honzaklonfar:
"Koukám, že jsem tu troubu pěkně rozhicoval...

A tiše doufám, že nikdy nebudu sedět ve vlaku, který díky poruše zabzař bude čumět někde kousek od stanice/zastávky a plnit všechna ustanovení všech předpisů!!!

Závěrem vzpomenu na již mrtvého kolegu Karla a jeho hlášku "je to druhá šprcka na svíčku pro jeptišku"[biggrin]"
Malý dotaz. Vy jste civil, nebo někdo "od dráhy" ?
Pondělí, 14. června 2021 - 14:28:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 11-2005
Asdf:
"hlavne sa musia pozamykať výhybky"

Chcete mi říct, že když se překopne optický kabel, kterým se ovládají výhybky, tak se tyto zcela nekontrolavaně a svévolně začnou samy od sebe přestavovat tam a zpátky?

----

Když nastane "fialová smrt", tak je zřejmé, že aktuálním stavem je, že všechna návěstidla jsou na Stůj, všechny výměny v poloze, v jaké byly naposled, a vlaky pravděpodobně dojely k nejbližšímu Stůj (což se dá ověřit komunikací s jejich četami).

Pokud existuje nějaký panel místní obsluhy, který dovolí plnohodnotné místní řízení dopravy nezávisle na překopnutém kabelu vedoucím od CDP, tak by neměl být problém řízení místně převzít.

Pokud ne, tak by se měl dotčený úsek nějak konvertovat na "širou trať", tj všechny výhybky přestavit "do rovna", zavést jízdu v mezistaničním úseku, podle rozhledových poměrů a Op přes případné přejezdy.

A jestli i s tím jsou problémy, tak není nutné hned nouzově zprovozňovat tu trať, aby tudy mohly projíždět všechny vlaky, ale aspoň nějak tudy protáhnout ty uvíznuté, to už by jít mělo. Člověk ještě pochopí, když vlak uvízne někde v pustině, že trvá, než se k němu různé složky dostanou, ale přímo v Praze...?!

V našem konkrétním případě si myslím, že spíš mohlo jít formou posunu ten expres odsunout zpátky na Vršovice, vždyť mezi ním a (patrně bezvadně ovladatelným) zhlavím Vršovic stálo několik set metrů a asi jedno návěstidlo a výhybka (?). Ze všeho nejvíc podivné mi připadá, že s ním nešlo "couvnout" ani o těch 200 metrů po rovné koleji k peronům Edenu, aby tam nemuseli šaškovat hasiči.
Pondělí, 14. června 2021 - 14:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2220
Registrován: 6-2019
Chcete mi říct, že když se překopne optický kabel, kterým se ovládají výhybky, tak se tyto zcela nekontrolavaně a svévolně začnou samy od sebe přestavovat tam a zpátky?

O to přece nejde. Jde o to, že neexistuje informace o jejich poloze. Mně se to stalo třeba při bouřce. Švihnul blesk, vypadlo napájení ZZ při stavení posunové cesty. Většina výhybek měla koncovou polohu, jedna výhybková spojka ne a tak se dojezdilo. Příjezd servismana, oprava, pár hodin zastaven provoz. To je rutina. Přece neočekáváš, že někdo pojede s vlakem za stamiliony Kč přes výhybky za jednotky milionů v situaci, kdy nebude vědět, co se tam děje?

tak je zřejmé, že aktuálním stavem je, že všechna návěstidla jsou na Stůj, všechny výměny v poloze, v jaké byly naposled, a vlaky pravděpodobně dojely k nejbližšímu Stůj (což se dá ověřit komunikací s jejich četami).
No to tedy není. Kromě stůj na nich může být pochybná návěst nebo mohou být zhaslá úplně, výhybky mohou zůstat bez zajištění jejich koncových poloh a vlaky taky mohou zastavit až za nejbližším Stůj.

Pokud existuje nějaký panel místní obsluhy, který dovolí plnohodnotné místní řízení dopravy nezávisle na překopnutém kabelu vedoucím od CDP, tak by neměl být problém řízení místně převzít.
Na věších nádražích se to ani nezřizuje, protože to není dostatečně efektivní, na těch menších máš stejně problém tam někoho poslat (nádražáci nerostou na stromech a nečekají na úder bleskem nebo překopnutí kabelu).

Pokud ne, tak by se měl dotčený úsek nějak konvertovat na "širou trať", tj všechny výhybky přestavit "do rovna", zavést jízdu v mezistaničním úseku, podle rozhledových poměrů a Op přes případné přejezdy.
Deska nouzových obsluh. Na větší uzel nemá význam zřizovat, na menší stanice viz výše.

ale aspoň nějak tudy protáhnout ty uvíznuté, to už by jít mělo. Člověk ještě pochopí, když vlak uvízne někde v pustině, že trvá, než se k němu různé složky dostanou, ale přímo v Praze...?!
Ty to půjdeš v Praze dělat? Zrovna tvoje generace dráhu míjí velkým obloukem a představa, že jen tak lze sehnat někoho použitelného v záloze na podobné poruchy je značně naivní.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 14. června 2021 - 15:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11479
Registrován: 4-2003
dopravy nezávisle na překopnutém kabelu vedoucím od CDP,

A kde jste přišel na to, že byl překopnut kabel od CDP? Z CDP se to pokud vím ani zatím neřídí.

by se měl dotčený úsek nějak konvertovat na "širou trať", tj všechny výhybky přestavit "do rovna", zavést jízdu v mezistaničním úseku,

V řádu hodin. Než výpravčí zjistí, co se vlastně stalo, tak mu v řádu pár minut z každý strany stojí 2-3 vlaky. A v nich taky sedí lidi.


zavést jízdu v mezistaničním úseku

Přičemž každým konci (nekde v Hostivaři a Vršovicích) musí bejt panáček, který zkontroluje konce a dá odhlášku. Projede tak pětina dopravy. Má to smysl?
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pondělí, 14. června 2021 - 17:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5188
Registrován: 6-2016
Výpravčíxy: teď už 7 let civil. Dříve "trochu od dráhy" (45 let).

A bez mučení přiznávám, že předpisy a technická opatření v běžném provozu chápu a uznávám. Ale v případě brutálních mimořádností preferuji selský rozum.

Jen pro obveselení - již za dnešního kapitalismu jsem si dovolil v Radotíně s pomocí svého nejmladšího synka zasklít dveře v žabotlamu, jejichž jedno křídlo nějaké ožralé hovado částečně vysklilo. S tím by se přeci dle předpisů nedalo jet, že??? Kaštani by přeci rádi setrvali ve vlaku (cca 22:15) do doby, než by dorazila nějaká pohotovost, že? Ujetí "flamendroidních" autobusů v Černošicích, Dobřichovicích, Řevnicích a Třebani je přeci naprostá marginálie, že?

K diskutovanému problému - ony se ve chvíli překopnutí optiky rozpojí všechny vlaky, které nejsou "jednotkou"? Všechny vexle sebou škubnou do stavu bez dohledu? Ke všem fírům v zasažené oblasti bude nutné vyslat pěší posly?
Odvezení osobáků a rychlíků do stanic jistě v takovém případě nebude jednoduché (už jen určit pořadí...), ale v době hlasového spojení s fíry a dispečery to je řešitelné. Tedy když se chce. Když se bude trvat na striktním znění předpisů, tak to nepůjde, to je jasný. Ale jen do té doby, kdy se stane v uvízlém vlaku nějaký velký průser (naprosto si to nepřeju!!!). Pak to najednou půjde...

Ještě jedna veselá informace, tentokrát od armády "zelené". Jako absíci jsme museli skládat důstojnické zkoušky i z předpisů. A jednou z otázek bylo, jaké jsou povinnosti důstojníka při zařizování pohřbu padlých vojáků ČSLA při námořním transportu[biggrin] Byl jsem technik radaru P-35!!!
Mladějov
Pondělí, 14. června 2021 - 17:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16549
Registrován: 3-2007
>A jednou z otázek bylo, jaké jsou povinnosti důstojníka při zařizování pohřbu padlých vojáků ČSLA při námořním transportu[biggrin] Byl jsem technik radaru P-35!!!

Jo, už jste to tady psal, dokonce dvakrát.
Jaké tedy?
Papírově ty kancelářské krysy myslely na všechno, to jo.
Pondělí, 14. června 2021 - 17:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 6-2019
ony se ve chvíli překopnutí optiky rozpojí všechny vlaky, které nejsou "jednotkou"? Všechny vexle sebou škubnou do stavu bez dohledu? Ke všem fírům v zasažené oblasti bude nutné vyslat pěší posly?

Nerozpojí, ale jak jinak chcete zjistit, že vlak vjel/odjel/dojel tam kam má, než že vám to bude někdo fyzicky hlásit přímo z kolejiště?

Ano, v řadě případů jsou výhybky, PZZ, Pst, EMZ, TZZ a hafo dalších podružných detailů bez dohledu. Většinou všechno, nebo podstatná část.

Posly nikdo vysílat nechce.

už jen určit pořadí...
To je naopak velmi jednoduché, pojedou jeden za druhým tak, jak do postižené oblasti vstoupily (představu, že tam někdo bude točit klikou výhybky, včetně odvratů, pro změnu sledu, rychle opusťte...).

le jen do té doby, kdy se stane v uvízlém vlaku nějaký velký průser (naprosto si to nepřeju!!!). Pak to najednou půjde...
Od toho je HZS. A i to je naprosto irelevantní, ani kvůli nahodilému infarktu nebo co myslíte, nikdo nebude riskovat nesmyslné, nelogické a nesprávné rozhodnutí, aby to tzv. "vyjezdil".
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 14. června 2021 - 18:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 11-2005
Ahmad_Šáh_Masúd:
"neexistuje informace o jejich poloze. Mně se to stalo třeba při bouřce. Švihnul blesk, vypadlo napájení ZZ při stavení posunové cesty. Většina výhybek měla koncovou polohu, jedna výhybková spojka ne a tak se dojezdilo. Příjezd servismana, oprava, pár hodin zastaven provoz."

Dobrá, dejme tomu, že na Zahraďáku se podařilo překopnout kabel zrovna v momentě, kdy probíhalo přestavování výměn pro vlakovou cestu pro Ex (i když si to nemyslím, protože jak jsem uvedl dříve, dvě minuty před ním tudy stejným směrem projel osobák, a projel). Předpokládám, že výměny tím nebyly poškozeny, jen u nich nezbylo než je stavět místně. Příjezd "servismana", kontrola a přestavení, telefonát dispečerům ... to by v Praze na několik hodin být nemělo.

Ahmad_Šáh_Masúd:
"nádražáci nerostou na stromech a nečekají na úder bleskem nebo překopnutí kabelu"

Chceš říct, že personální situace na SŽ je tak zoufalá, že to jakž takž stačí na zajištění provozu v bezporuchovém stavu, a když se cokoli vysype, nejsou k dispozici lidi, kteří by mohli vyrazit do terénu to řešit? Soudě třeba zrovna z tohohle vlákna, jsou tzv. "mimořádnosti" na síti každodenní záležitostí a tak by jeden čekal, že SŽ má 24/7 v pohotovosti nějaká ta "zásahová vozidla" s kvalifikovanou a vybavenou obsluhou, jejichž náplní práce je čekat (zpravidla ne moc dlouho) až se něco vysype, a sypat tam.

honzaklonfar:
"předpisy a technická opatření v běžném provozu chápu a uznávám. Ale v případě brutálních mimořádností preferuji selský rozum."

Kdepak, předpisy se musí dodržovat i za mimořádných situací -- a s o to větším soustředěním. Spousta obětí na životech (nejen na železnici) se udála při "souhře nepříznivých okolností".

------

Celkově musím pochválit SŽ a ČD, že se jim podařilo zvládnou už několikrát (plánovaně i neplánovaně) vyzkoušenou operativu s odklony rychlíků přes Malešice, jejich zastavováním v Hostivaři, částečném odřeknutí S49 a S9... Potud v pořádku.

Ale prostě je pro mě nevysvětlitelné, že se postižený Ex nemohl hnout tam ani zpátky ani o metr, nemohl se stáhnout do Vršovic ba ani kousek na dohled k peronům zast. Eden.
Pondělí, 14. června 2021 - 18:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 6-2019
Předpokládám, že výměny tím nebyly poškozeny, jen u nich nezbylo než je stavět místně. Příjezd "servismana", kontrola a přestavení, telefonát dispečerům ... to by v Praze na několik hodin být nemělo.
Já vůbec nevím co se tam stalo, ale v případě přerušeného kabelu to není na nějaké rychlé odstranění, čili všechny výhybky v dotčené oblasti pozamykat (= hodina minimálně, spíš výrazně více... potěžkej si jeden přenosný zámek, koukni se jak jsou kolejiště rozlehlá... :-)), obsadit všechna rozhodná místa oprávněnou osobou pro hlášení konců a případné přestavování výhybek, vybavit je vysílačkama, a to jsou úplně jiní lidé než údržba ZZ, která to mezitím už může řešit.

nejsou k dispozici lidi, kteří by mohli vyrazit do terénu to řešit?
Jsou. Pár kusů na oblast třeba sto krát sto km.

Soudě třeba zrovna z tohohle vlákna, jsou tzv. "mimořádnosti" na síti každodenní záležitostí a tak by jeden čekal, že SŽ má 24/7 v pohotovosti nějaká ta "zásahová vozidla" s kvalifikovanou a vybavenou obsluhou, jejichž náplní práce je čekat (zpravidla ne moc dlouho) až se něco vysype, a sypat tam.

Ano, má. Jenže ty tzv. mimořádnosti nejsou v 99 % takového rozsahu, aby k tomu jelo "zásahové vozidlo". Spousta poruch a mimořádností se bez toho obejde. A ty lidi dělají většinu času jinou práci než "čekají na zásah".
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 14. června 2021 - 18:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 12-2006
Není problém spíš v tom, že je tam jen jeden kabel bez jakékoliv zálohy? Dřív bylo všude hafo lidí, kteří byli taková přirozená záloha pro případ poruch. Téměř neexistovala porucha, při které by se nedalo jezdit aspoň na povolenku. Pokud je vše řízené na dálku a lidi nikde nejsou, měla by taky existovat nějaká záloha, nějaká nouzová možnost alespoň omezeně jezdit. Měl by být ten kabel i z druhé strany, aby se dalo ovládání přesměrovat jinudy, nebo odjinud.
Pondělí, 14. června 2021 - 18:46:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10110
Registrován: 5-2007
Libcha:
Chcete mi říct, že když se překopne optický kabel, kterým se ovládají výhybky, tak se tyto zcela nekontrolavaně a svévolně začnou samy od sebe přestavovat tam a zpátky?

Nie. On nie je z tohoto pohľadu zaujímavý okamih, keď niekto prekopne kábel, ale okamih keď ho niekto znovu spojí. A preto sa musí zamykať alebo nejazdiť.

a tak by jeden čekal, že SŽ má 24/7 v pohotovosti nějaká ta "zásahová vozidla"
Má. Ale tým, že to je (spravidla domáca, ak sa to nestane v pracovnej dobe) pohotovosť, tak vzhľadom k tomu, že to sú nižšie a stredné kádre v štátnom podniku, je naopak pomerne solídna šanca, že budú bývať po všemožných [zadnice] ale zrovna nie v Prahe.

Ale prostě je pro mě nevysvětlitelné, že se postižený Ex nemohl hnout tam ani zpátky ani o metr, nemohl se stáhnout do Vršovic ba ani kousek na dohled k peronům zast. Eden.
Berte to hlavne tak, že SŽ nemá prostriedky na prípravu veškerého personálu na veškeré krízové scenáre. Takže v okamihu, keď sa niečo také stane, je obsluha (nie tá pohotovosť) spravidla v stave, že niečo robí buď prvýkrát v živote (ony tie mimoriadky zas až tak časté fakt nie sú), alebo to robila pred X mesiacmi/rokmi, a všetko jej tým pádom ide pomalšie, pretože X vecí musí dohľadávať v rôznych manuáloch, prípadne s pomocou "priateľa na telefóne".

Jeneč: Na to ale najskôr musí byť cieľový stav. Pretože predpokladám, že takýto kábel musí viesť cez tie rozkopané Vršovice a byť vypichnutý v tamojšej zrejme nottne rozhrabanej sdělovačke.
Pondělí, 14. června 2021 - 19:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8267
Registrován: 1-2007
Asdf: Chcete mi říct, že když se překopne optický kabel, kterým se ovládají výhybky, tak se tyto zcela nekontrolavaně a svévolně začnou samy od sebe přestavovat tam a zpátky?

Samy od sebe ne, ale nelze vyloučit, že došlo k násilnémmu přestavení, sabotáži... Ono ad absurdum, ta výhybka tam fyzicky vůbec nemusí být.
Pondělí, 14. června 2021 - 22:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 11-2012
Slouzil jsem pohotovost.

V Praze.

Jaksi jeden blesk a fialova smrt v Hornich Pocernicich.

Za 5 minut od nahlaseni sedim ve sluzebaku a najizdim na severojizni magistralu.

Za dalsich 25 minut nabiram kolegu po ceste.

U Rajske zahrady jsme 50 minut od nahlaseni.

U Cerneho mostu (tedy vzdalenost po silnici od stanice metra Rajska zahrada ke stanici metra Cerny most) jsme 80 minut od nahlaseni. 30 minut jsme jeli jen ten usek a stale nejsme v Hornich pocernicich. To uz vola dispecer kde jsme. Neb vlaky se nahrazuji NAD.

Na Pocernicke nadrazi se kvuli ucpane praze dostavame az 120 minut od nahlaseni.

Takze ono to neni vzdycky o personalni politice, ale spise o moznosti se tam dostar.

A nebylo to poprve, kdy jsem chytil kolonu. Jednou ze Satalic do Pocernic. Hned vedle sebe. A jel jsem to hodinu.

A celou dobu si rikam zda jsem mohl udelat vic. Ja vim ze v tom vlaku jsou cestujici, kteri si zaplatili a i ja jsem rad, sam za sebe, kdyz poruchu odstranime v tom nejkratsim moznem case. Ale kdyz je kolona, co muzu delat?

Modry ani oranzovy majak nemam.

A jeste jedna takova malickost.

Kdo z Vas pojede i na rozkaz pres chybejici toto?+++ jpeg +++ 326737 +++ +++

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)


(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Úterý, 15. června 2021 - 06:41:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16426
Registrován: 6-2003
Trať 171: úsek Praha-Krč – Praha-Radotín
Mimořádnost: Porucha trakčního vedení
Počátek: 15.06.2021 03:45/ Plánovaný konec: 15.06.2021 10:00
Porucha trakčního vedení na odklonové trase přes stanici Praha-Krč.
Zastaven provoz Praha-Krč - Praha-Radotín.
Vlaky Os 10072, Os 10074, Os 9902, Os 9900, Os 10076 budou v úseku Praha hlavní nádraží - Řevnice z důvodu mimořádnosti odřeknuty.
Vlaky Os 9921, Os 9929, Os 9913, Os 9917, Os 9925 budou v úseku Řevnice - Praha hlavní nádraží z důvodu mimořádnosti odřeknuty.
Úterý, 15. června 2021 - 09:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6305
Registrován: 3-2006
Ad Persink163054. Jestlipak se k tomu někdo vyjádří? Přesně jste popsal, co by se mělo řešit.[vypravci]
Petr_hradecký
Úterý, 15. června 2021 - 09:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4234
Registrován: 4-2015
Ad 171:

Odřeknuty i Os vlaky Praha hlavní nádraží – Praha-Smíchov (8818), Praha-Smíchov – Praha hlavní nádraží (8815), Praha-Smíchov – Beroun (8816) a Beroun – Praha hlavní nádraží (8823)
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Úterý, 15. června 2021 - 10:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 9-2005
nemohl se stáhnout do Vršovic ba ani kousek na dohled k peronům zast. Eden.
Co tak sleduji, při jakýchkoliv mimořádnostech je spíše záměr vlaky s lidma netahat k perónům, aby z něj nezačali vylejzat lidi. Speciálně třeba rychlíky mezi Benešovem a Prahou při mimořádnostech postávají snad zásadně mimo perón, pokud to alespoň trochu jde. Zřejmě lobby prodejců občerstvení ve vlacích...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Viados
Úterý, 15. června 2021 - 12:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký:
"Ad 171:

Odřeknuty i Os vlaky Praha hlavní nádraží – Praha-Smíchov (8818), Praha-Smíchov – Praha hlavní nádraží (8815), Praha-Smíchov – Beroun (8816) a Beroun – Praha hlavní nádraží (8823)"

To bylo dnes na 171 zase co?

Nejezdily Os99XX kvůli problémům v Krči, pak Os8815 zpoždění přes 35 minut z Řevnic a R753, který byl ohlášený, že v Řevnicích mimořádně zastaví, skončil 200 metrů za Berounem a vracel se do nádraží. [crazy]
Hope for the best, but be prepared for the worst.
Úterý, 15. června 2021 - 12:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8271
Registrován: 1-2007
Houmr: Při zastavení mimo nástupiště není třeba provádět výpravu vlaku. Při rozsvícení volnoznaku dá fíra návěst pozor a jede.
Ghost
Úterý, 15. června 2021 - 12:36:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 1-2011
Viados:
"Petr_hradecký:
"Ad 171:

Odřeknuty i Os vlaky Praha hlavní nádraží – Praha-Smíchov (8818), Praha-Smíchov – Praha hlavní nádraží (8815), Praha-Smíchov – Beroun (8816) a Beroun – Praha hlavní nádraží (8823)"
To bylo dnes na 171 zase co?

Nejezdily Os99XX kvůli problémům v Krči, pak Os8815 zpoždění přes 35 minut z Řevnic a R753, který byl ohlášený, že v Řevnicích mimořádně zastaví, skončil 200 metrů za Berounem a vracel se do nádraží. [crazy]"

Coby, prostě den na trati 171 [biggrin] včera odpoledne chaos kvůli vybočení koleje Karlštejn - ZT, dnes zase dole dráty. A zítra třeba zase pokračování. Proč. Protože abysme se měli dobře!! [kladivo]
Úterý, 15. června 2021 - 14:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6307
Registrován: 3-2006
Ad Ghost: Na 171 je přeci mimořádnost, když se nic neděje a jezdí to tak jak má.[rofl]
Úterý, 15. června 2021 - 16:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 4-2019
Smiřice - dopravní závada jiného dopravce
Úterý, 15. června 2021 - 16:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16427
Registrován: 6-2003
Trať 031: úsek Jaroměř – Předměřice nad Labem
Mimořádnost: Dopravní závada
Počátek: 15.06.2021 14:10/ Plánovaný konec: 15.06.2021 17:00
Dopravní závada u vlaku jiného dopravce ve stanici Smiřice.
Provoz přerušen. V úseku Hradec Králové hl.n. - Jaroměř je zajištěna kyvadlová náhradní autobusová doprava v omezeném počtu.
Vlak R 927 nepojede v úseku Předměřice nad Labem - Jaroměř - Trutnov hl.n.
Vlak Sp 1824 bude v úseku Hradec Králové - Václavice veden odklonem přes stanici Týniště nad Orlicí. Na odjezdu ze stanice Václavice bude vlak asi 40 minut opožděn.


Arriva:
Mimořádná událost na trase Pardubice hl.n. - Liberec - Pardubice hl.n.
MIMOŘÁDNOST
R 1068 zpoždění cca 50 minut R 1069 zpoždění cca 40 minut
Řešení výluky: jiné
Vážení cestující,
velmi se Vám omlouváme za komplikace spojené s cestováním.
Vlak R 1068 Pardubice hl.n. (odjezd 13:03) - Liberec je důvodů mimořádnosti v úseku
Pardubice - Rosice nad Labem - Smiřice nahrazen náhradní autobusovou dopravou
V úseku Jaroměř - Liberec bude provoz bez omezení.
Pro vlak R1068 bude NAD přistavena před nádražní budovu
žel.stanice Smiřice za cca 20 minut - v žel.stanici Jaroměř bude přestup na vlak.
V úseku Jaroměř - Liberec bude provoz bez omezení.
Vlak 1069 Liberec (odjezd 13:03) - Pardubice bude v úseku Jaroměř - Pardubice veden náhradní
autobusovou dopravou.
Úterý, 15. června 2021 - 19:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 7-2009
Dederonům se dnes vůbec nedařilo!
Pro závady hnacího vozidla R 1067 z Předměřic +4, z HK +6, Opatovice +7, poté úplný kolaps na širé trati, Stéblová +30, Rosice šnečím tempem příjezd +43. Následně obrat R 1068 z Rosic ve 13:40 (+ 32), v HK na příjezdu +34 a poté projetá šajba ve Smiřicích. Blackout. Nikdo z dispečerů ARR nezavolal a na nasrané cestující hodili pořádnej bobek. Rozsekalo to velké množství spojů nepřátelského státního molochu. ARR neměla soupravy, autobusy ani informace. Pár debílků nás ( zaměstnance SŽ) řádně seřvalo?! Prostě estébácké "Ano, bude líp". Nakonec některé liberecké kýble vyjely s 2hodinovým bonusem...[ko][ko][ko]
Mája
Úterý, 15. června 2021 - 19:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 4-2004
A některé ani to ne. Např po R1072 zatím není ani vidu ani slechu. Asi nepojede už vůbec. Na webu Arriva ani zmíňka [ko]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mája.)
Úterý, 15. června 2021 - 22:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2441
Registrován: 7-2017
R1074 se také zasekal. Z Pardubic +13, Z Jaroměře +19, Dvůr +25 +35, Mostek +53, Turnov +47,
Sp ze St. Paky na Trutnov +19, Cestující z Turnova využili autobusové spoje, do Rychnova u Jablonce museli počkat na ten zpožděný R.
Středa, 16. června 2021 - 01:51:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4523
Registrován: 11-2008
Petře, Babiš za tohle nemůže. Na tento problém bylo zaděláno už dávno před Babišem. [lol][andel][lol]
Středa, 16. června 2021 - 06:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554
Registrován: 3-2018
Ke včerejší kauze ARR, takhle nějak si představuju to fungovalo za starých dobrých ČSD.
Vlak nejel, nebo jel opožděn a nikdo nevěděl o kolik ...
Takže pro ty pravověrné, DBL dobré připomenutí [happy]