Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 15. 6. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 15. 6. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 09. června 2021 - 17:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 11-2007
Kasme: Bude zachovana moznost pruchodu pro pesi na Prubezne? Kolegyne bydli na Zahradaku a delame na hasicarne na Prubezne, tak sonduje jak daleko to bude mit do prace....
Středa, 09. června 2021 - 18:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 12-2007
Zatím při všech uzavírkách nebyl průchod povolen, počítám, že ani teď to nepůjde [andel]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

ridic_vlaku
Středa, 09. června 2021 - 19:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 5-2019
Nevíte prosím, ve které dny a časy jezdí hlína z Dobřichovic na jih?
Středa, 09. června 2021 - 21:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7312
Registrován: 9-2005
Hlína z Dobřichovic? Co je to za hlínu?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 09. června 2021 - 22:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 1-2007
Qěcy:
"Hlína z Dobřichovic? Co je to za hlínu?"

Hlína je ze stavby SmRad
Středa, 09. června 2021 - 22:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2383
Registrován: 12-2007
Eden Vršovice









Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 09. června 2021 - 23:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24535
Registrován: 5-2002
PŠ: Proč tam cpeš vexle, když Ti stačí přiblížit koleje k sobě?
Protože aby to zároveň fungovalo jako výluková odbočka...?

Kasme: Včera to bylo náročné, celkem asi 10 koček, z toho pět pronásledování
Koukám, že s kočkama je to všude stejný...
Náš Angel se v neděli snažil přeskočit zídku, za kterou cítil kočku, ale spadl zpátky a narazil si ocas. Už ho sice zvedne, ale furt ho bolí, protože ho nechává svěšenej (jinak ho má až nad zádama).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 10. června 2021 - 04:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12536
Registrován: 4-2003
Hejnej:Protože aby to zároveň fungovalo jako výluková odbočka...?

Tak to raději řešní, které navrhuje Petr Šimral a pokud by místě současných výhybek odbočky Tunel byla vybodována dvojitá kolejová spojka pro výluky, sloužilo by to mnohem lépe [wink].
Čtvrtek, 10. června 2021 - 07:22:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7313
Registrován: 9-2005
Bram: čti všechno. Psal jsem Petrovi, zda si je jíst, že v té splitce budou moct jezdit dvojkolejně vlaky bez PLM a též PLM po všech návazných kolejích. Já si tím jist nejsem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 10. června 2021 - 07:42:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12537
Registrován: 4-2003
Qěcy:čti všechno. Psal jsem Petrovi, zda si je jíst, že v té splitce budou moct jezdit dvojkolejně vlaky bez PLM a též PLM po všech návazných kolejích. Já si tím jist nejsem.

Petr už se tu několikrát vyjádřil, že s dvoukolejným provozem v tunelu nepočítá. Bude to jen nepropletená spítka. Takže by tam projelo všechno a ušetřilo by se za údržbu transformované výhybky, která by mezi mostem a tunelem musela být. Pro účely výluk a pod. mne fakt přijde lepší padesátková DKS na místě výhybek odbočky tunel...
Čtvrtek, 10. června 2021 - 08:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7314
Registrován: 9-2005
Na MI bude nějaký rozplétá tak jako tak. Odb. Závodiště bude mít jen 4 výhybky i v budoucnu. Jestli si chcete zbytečně podvazovat kapacitu jednokolejným provozem v tunelu pro úplně všechny vlaky, tak pak nepindejte, že vám ROPID vyžral kapacitu nějakými linkami.
Podle mě má být v takových uzlech, jako je Praha, kapacita dostatečná i s rezervou a také kapacita pro výluky. A to teda těžce není.
Jestli začne nákladní doprava z nějakého důvodu více jezdit přes Vysočany, tak taky bude problém. Je tam na to plánováno málo spojek. Stejně tak budoucí výhybna Skály a dál jednokolejka do Všetat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 10. června 2021 - 09:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11230
Registrován: 5-2002
Petr už se tu několikrát vyjádřil, že s dvoukolejným provozem v tunelu nepočítá. Bude to jen nepropletená spítka. Takže by tam projelo všechno a ušetřilo by se za údržbu transformované výhybky, která by mezi mostem a tunelem musela být. Pro účely výluk a pod. mne fakt přijde lepší padesátková DKS na místě výhybek odbočky tunel...

Nicméně včera byla projednávačka svršku, takže 2 x výhybka a v tunelu jedna kolej tak, aby byl v pořádku průřez pro cokoliv. Po sudých 75, po lichých 60, jednosvětlové návěsti.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 10. června 2021 - 14:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7315
Registrován: 9-2005
Proč jen 75? Výhybky budou v oblouku? Celá trať by měla zvladat směrově minimálně 80.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 10. června 2021 - 16:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5177
Registrován: 6-2016
Petr_Šimral: Dotaz názvoslovný - jak se to bude jmenovat? Odbočka tunel?
Čtvrtek, 10. června 2021 - 17:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7316
Registrován: 9-2005
Buď to může být jednozhlavová odbočka ve dvojkolejce, nebo dvouzhlavová jednokolejná výhybna (předjíždět by v ní nešlo, leda před ní a za ní, jako u odbočky). No anebo dvě klasické odbočky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 10. června 2021 - 23:34:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24537
Registrován: 5-2002
Bram: ušetřilo by se za údržbu transformované výhybky
Co furt máš s těma transformovanejma výhybkama...? Transformace na obloukovou je pro jednoduchou výhybku asi taková "makačka", jako pro Tebe protáhnout si záda.

pokud by v místě současných výhybek odbočky Tunel byla vybodována dvojitá kolejová spojka pro výluky, sloužilo by to mnohem lépe
No nevím nevím - místo čtyř jazyků a dvou srdcovek, pojížděných prakticky rovnoměrně oběma směry, budeš mít osm jazyků a osm srdcovek, z toho dvě dvojité - a z těch šesti jednoduchých budou čtyři pojížděné nesouměrně.
Krom toho mi vkládání DKS poněkud neštymuje s tím, že se tu vede řeč o nedostatečné osovce. Zkus si fakt přečíst toho Vlasáka...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 11. června 2021 - 09:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7317
Registrován: 9-2005
Hajnej: pro DKS s nedostatečnou osovkou} se dovezou 4 trojcestné srdcovky z odpojeného Spojeného království, né? Tam jich mají plno, symetrických i nesymetrických.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 11. června 2021 - 11:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4635
Registrován: 5-2004
Qěcy:
"Hajnej: pro DKS s nedostatečnou osovkou se dovezou 4 trojcestné srdcovky z odpojeného Spojeného království, né? Tam jich mají plno, symetrických i nesymetrických."
Jako asi by to šlo udělat s DKS, ale po všech stránkách praktičtější bude po jedné obyčejné výhybka poblíž portálu. I ve štíhlým transformovaným tvaru a s PHS pochybuju, že by DKS s jejím počtem srdcovek a nestandardním podbíjením vyšla jakkoliv líp. Last but not least, na českých železnicích se obecně věci řeší pomocí zde standardních konstrukcí, i kdyby to mělo znamenat nějaký geometrický rovnák na ohejbák, aby se ty standardní prvky v nestandardní situaci na sebe daly napojit, použít unikátní konstrukci pro unikání situaci zní spíš jako německý přístup. [happy]
Pátek, 11. června 2021 - 12:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 7-2019
Hynek, Kasme: Bude zachovana moznost pruchodu pro pesi na Prubezne? Kolegyne bydli na Zahradaku a delame na hasicarne na Prubezne, tak sonduje jak daleko to bude mit do prace....
Na ÚDu Prahy nově visí OOP a žádný průchod tam není. Takže karavany přes koleje...
Zajímavé je, že doprava v Průběžné směr centrum je do srpna vedena ve svém pásu a pak přes koleje na rampu JS (která je jako obvykle zúžená na 2 pruhy). Uvažovalo se o vedení v pásu z centra, aby se mohly kutat koleje (přeložení oblouku, odbočka...)
P_v
Pátek, 11. června 2021 - 13:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 5-2002
Z výše odkázaných podkladů:

Před Chuchelským tunelem bude nová kolej zapojena do stávající novou obloukovou výhybkou č. 1 tvaru 1:14-760 transformovanou do oblouku R=345,0 m. Výhybka bude umístěna na kuželové ploše. Ve stávající koleji bude nutné snížit převýšení ze stávajících 130 na 80 mm (mezilehlá vzestupnice). Z tohoto důvodu bude nutné v prostoru výhybky č. 1 snížit rychlost, v koleji 1 na V=V130=60 km/h, v koleji 2 na V=65 km/h, resp. V130=70 km/h.
...
Nad rámec zadání bude rekonstruována také výhybka č. 2 v oblasti radotínského portálu Chuchelského tunelu. Stávající výhybka tvaru 1:11-300 bude nahrazena novou výhybkou tvaru 1:12-500 umožňující jízdu do odbočky rychlostí V=60 km/h. V samotném tunelu dojde k směrové a výškové úpravě.
Pátek, 11. června 2021 - 13:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7318
Registrován: 9-2005
DJ: já ty britské konstrukce myslel že srandy. Ale souhlasím s tím vaším posledním odstavcem, že u nás se atypy zkrátka nepoužívají.

Pozor ale na toto: není splítka jako splítka. Může tam být několik typů splítky z hlediska provozu. Symetrická s dvojkolejnym provozem bez PLM a jednokolejným oboukolejnym provážením PLM. Nebo symetrická, ale vždy s jednokolejným provozem. Nebo nesymetrická s možností vozby PLM pouze po jedné koleji a ostatní vlaky buď dvojkolejně nebo jednokolejně. A všechny varianty s výhybkami na koncích v různém počtu a uspořádání. Takže minimálně 12 variant. Dále varianta jednokolejky. A též několik variant trojkolejné splítky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 11. června 2021 - 13:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7319
Registrován: 9-2005
A proč nebude vložena výhybka na MI nad tratí 171? Šedesátková se tam nevejde? Že by pak na trati s TR 80 až 100 nemusel být propad na 65/70 navíc zrovna v té jednokolejce.
😕

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 11. června 2021 - 14:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24543
Registrován: 5-2002
Q: A proč nebude vložena výhybka na MI nad tratí 171? Šedesátková se tam nevejde?
Dost možná opravdu nevejde - osovka je tam víc než 5 m, což tu spojku prodlužuje i v případě, že se protáhne oblouk za srdcovkou, a ze strany tunelu je to omezeno přechodnicí a jejím zakružovacím obloukem.
A taky by to mohlo narazit na to, kde všude je mostní pole navrženo na asymetrickou zátěž, kterou ta spojka představuje (viz Otakarova).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Pátek, 11. června 2021 - 15:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 5-2002
To mostní pole u neexistující odbočky do Hlubočep (není nad 171 ale nad Strakonickou) ale vypadá, že je na tu zátěž od výhybky navrženo. Je tam i balkonek na přestavník.
Pátek, 11. června 2021 - 21:32:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24547
Registrován: 5-2002
PV: je na tu zátěž od výhybky navrženo
Nejde jen o hmotnost výhybky, ale o hmotnost vlaku, který jede po kraji pole. To pole na to musí být vyztuženo a je otázka, kde všude - nedivil bych se, kdyby to bylo na míru tehdy používaným výhybkám (dost možná 6°).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 12. června 2021 - 06:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6803
Registrován: 7-2011
P_v:
"To mostní pole u neexistující odbočky do Hlubočep (není nad 171 ale nad Strakonickou) ale vypadá, že je na tu zátěž od výhybky navrženo."
Já se obávám, že to pole bylo navrženo na trošku jinou zátěž, sice taky od výhybky, jenže směřující na plánovanou (a nepostavenou) spojku. Ostatně i proto je tam ten "balkonek", jelikož most měl pokračovat další částí rovně. Ovšem teď by měly koleje vést místy, kudy se při stavbě mostu neplánovalo, takže se obávám, že to bude tak, jak píše Hajnej.
Sobota, 12. června 2021 - 08:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5180
Registrován: 6-2016
Bobik: Ano, z "balkonku" do druhého tunelu. Před časem v tomto vlákně kdosi vložil situační plánek.
Sobota, 12. června 2021 - 09:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24551
Registrován: 5-2002
Pozor, něco mezi oběma půlkama mostu tam plánováno bylo, to je celkem jasně vidět. Ale mohlo to být zesílené na míru, takže spojka na 50 km/h v +/- původních mírách ano, ale delší na 60 km/h by už mohla mít problém s nevejitím se - to je to, co jsem chtěl říct.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 12. června 2021 - 09:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7320
Registrován: 9-2005
Co se dělalo s polem MI nad 171? Zhruba před měsícem na něm bylo lešení a části toho pole jsou natřené nějakou barvou. Jinak teda zírám, jak SŽ dokáže neudržovat odvodnění tohoto mostu, kdy při deštích voda doslova chčije z různých děr odvodňovacích trub, které jsou položeny na horní straně kleneb. Rovněž na nedávno opravených schodištích voda teče z otvorů rovnou na chodce. Ani prostou výměnu trub, či jejich opravu a nátěr není SŽ schopna zajistit? Opět se potvrzuje, že pro stát je řádná údržba sprostým slovem a vše se řeší pouze většími opravami, nebo rovnou modernizacemi?

Konstrukce pole nad Strakonickou možná není pro spojku mezi výhybkami, ale mezi výhybkou a křižovatkou odbočné dvojkolejky (odkaz)). V článku jsou vypsané varianty zapojení: Zapojení kladenské, duchcovské a berounské trati (přes Rudnou) do žst. Hlubočepy (1952)
Nižší zatížitelnosti bych moc nevěřil, vše mělo sloužit nákladní dopravě a to pravidelné. Třeba má někdo z "koridory.cz" výkresy mostu i s údaji o kolejivu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 12. června 2021 - 09:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7321
Registrován: 9-2005
Hajnej: ano, to je možné. Při stavbě odbočení do základnového tunelu do Berouna se počítalo a asi počítá s podobným schématem zapojení kolejí, ovšem místo křižovatky s angličanem a stejně se měla všechna ta odbočná pole postavit znovu. Minimálně by to chtělo vyřešit tu podjezdnou výšku na strakonické "zC".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 12. června 2021 - 09:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7323
Registrován: 9-2005
HK: Balkónky jsou dva, leží skoro proti sobě. Spojka do Hlubočep měla být dvojkolená, nebo jednokolejná. MI se tváří, že dvojkolejná, nebo jednokolejná s paralelní spojkou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 12. června 2021 - 14:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 7-2015
Pár fotek ze SmRadu z Řevnického syslografu.


Sobota, 12. června 2021 - 15:21:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7324
Registrován: 9-2005
Doufám, že ty dostihy na zárubní zdi vydrží dlouho pěkný.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 12. června 2021 - 20:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24553
Registrován: 5-2002
Q: Nižší zatížitelnosti bych moc nevěřil, vše mělo sloužit nákladní dopravě a to pravidelné.
Ale o to přece vůbec nejde - zkus si to představit jako (ne)zpevněnou krajnici. Dostat se se štíhlejší výhybkou mimo plánovanou oblast je jako říznout oblouk na křižovatce: tu krajnici rozlámeš. Už si rozumíme...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Sobota, 12. června 2021 - 22:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 5-2002
Jenže zas ta část štíhlejší výhybky, která by už by zasahovala mimo vyztuženou část, by mohla mít osu odbočující větve tak blízko ose traťové koleje, že už by ta asymetrie zátěže byla zanedbatelná. Možná...
Zde je v celé šířce mostu vyztužené jedno celé pole nad Strakonickou. Okolní mostní pole jsou ze dvou užších pásů a středová spára je jen zakrytá panely. Na poli směr Chuchle ovšem již začíná oblouk, zatímco pole je rovné, takže kolej zjevně neleží v ose pole. Myslíte že už v 50. létech by "optimalizovali" most natolik, že by pole na jednom konci mírně asymetrickou zátěž sneslo a na druhém už ne?
Neděle, 13. června 2021 - 08:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7325
Registrován: 9-2005
V nějaké knize bylo, že MI je dimenzován na vojenské přepravy a též na to, aby každé jedno pole pod každou kolejí zvlášť vydrželo bez sousedních polí. Zřejmě je dost předimenzovaný a není předpjatý. Spojkové pole je ze tří kleneb na sebe navázaných. Hajnej má možná pravdu. Jenže já nepožadoval štíhlejší výhybku, než tam měla být. Já se ptal, proč tu budoucí 1. TK nechtějí zapojit právě nad Strakonickou v místě k tomu kdysi určeném s musí se kvůli tomu tedy uměle snižovat rychlost v průběžné 2. TK.

Že by v padesátých letech plánovali takovou odbočku pro desítky nákladních vlaků na rychlost jen 40 do křiva?

Dneska je na té trati všude 75. Lze ji všude zvýšit na 80 pro I=100 mm a z Tunelu do Radotína na 100 až 130. Na zbytku trati také lze mít kolem stovky. Proč teda zrovna do té jednokolejky strčit rychlost nižší, než 75?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. června 2021 - 08:50:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5184
Registrován: 6-2016
Qěcy: Ta "izolace" mostních polí byla i kvůli opravám po náletech - opravovala (stavěla znovu) by se jen ta skutečně poškozená.

Docela by mě zajímalo, kolik peněz už spolkly různé studie na "vylepšení" tunelu a kolik procent z nákladů na jeho převedení např. na zářez to dělá...

Samozřejmě vím, že zářez být nemůže, protože tam občas teče voda z Čertovy strouhy. A převést takový prudký tok do nějakého potrubí mimo tunel je nad schopnosti současné techniky a ekonomiky. Navíc tam tutově žijí vzácní ekoživočiši a rostou vzácné ekorostliny, bez kterých nelze žít[rofl]
Bebop
Neděle, 13. června 2021 - 09:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 10-2005
Qěcy:
"V nějaké knize bylo, že MI je dimenzován na vojenské přepravy "

Co znamená "dimenzován na vojenské přepravy"? A hlavně je IQ-Bridge dimenzován na velkou vodu ze Slap.
Neděle, 13. června 2021 - 10:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8735
Registrován: 10-2003
Jaký problém mají schodiště na nástupiště v Holešovicích? Už nějakou dobu jsou zapáskovaná a lze využívat pouze rampy z nástupišt. Teď jsem absolvoval přestup z 257 na 607 a pokud to není hrana hrana, tak opravdu časově nic moc. A není to prvně. Jasně lze pak použít metro, ale pokud ještě jedu z Hlaváku dál, tak je to zbytečná komplikace.
Neděle, 13. června 2021 - 10:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24554
Registrován: 5-2002
P_v: ta část štíhlejší výhybky, která by už by zasahovala mimo vyztuženou část, by mohla mít osu odbočující větve tak blízko ose traťové koleje, že už by ta asymetrie zátěže byla zanedbatelná
O tu se ani tak nejedná - spíš o tu někde na srdcovkovém konci střední části výhybky. Prostě tam, kde je to "říznutí" větším poloměrem nejmarkantnější.

Myslíte že už v 50. létech by "optimalizovali" most natolik, že by pole na jednom konci mírně asymetrickou zátěž sneslo a na druhém už ne?
Nejde jen o klenbu, ale i o mostovku...

Q: Že by v padesátých letech plánovali takovou odbočku pro desítky nákladních vlaků na rychlost jen 40 do křiva?
Pokud by to byla odbočka v té podobě, na kterou odkazuješ ve svém #7320, tak by klidně mohla být na 60 do odbočky, ale bez šance konvertovat to na spojku. Ty oblouky v té křižovatce vypadají poněkud protisměrně, asi jako dřív na Negrelliho viaduktu u St.4, takže levý oblouk zpět do osy severní/západní koleje by šel hodně mimo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 13. června 2021 - 13:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3955
Registrován: 11-2007
Přátelé, neví někdo ke kterému dni byla zprovozněna část III.vinohradskýho tunelu? Bylo to v roce 1950. Zbytek byl zprovozněn 22.9.1989. Díky moc
Neděle, 13. června 2021 - 13:56:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7326
Registrován: 9-2005
Hajnej: já vím. Jenže nevíme, na jakou variantu odbočky je ta poetická spojky postavena. Zda na spojku, či křižovatku, či oboje. To ten článek na koridory.cz nezmiňuje. Výkres skutečného mostu by ale mostaři u SŽ mít měli, třeba ho viděli, nebo fotili i autoři toho článku.

Vojenské přepravy měly často nejen PLM ale i PTT. O tom, že most měl ustát na i rozstřílení některých polí myslím v té knize (Krejčiříkově?) také byla zmínka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. června 2021 - 14:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 2-2018
Co je na té spojce "poetického"? [proud]

Jeden most speciálně na "vojenské přepravy"? A co navazující tratě a mosty na nich? Nebo snad, podle Vás, chtěli vojáci jezdit akorát z Krče do Radotína? [crazy] Resp. do Mokropes...
Neděle, 13. června 2021 - 15:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6295
Registrován: 3-2006
Požadavek armády byl, aby v případě destrukce jednoho pole, nebyl ohrožen zbytek mostu. Takže pilíře jsou například zakládané až 30 m pod hladinou Vltavy. https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2823671-bez-fanfar-i-beze-jm ena-most-inteligence-se-rezimu-nehodil-uz-v-dobe-sveho
Neděle, 13. června 2021 - 18:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6806
Registrován: 7-2011
Bebop:
"Co znamená "dimenzován na vojenské přepravy"? "
No, když se podíváme na dobu vzniku a politickou situaci (očekávala se 3. světová), tak železnice jako taková měla značný strategický vojenský význam ohledně přesunů. Což věděl i nepřítel, pochopitelně, takže ten most byl stavěnej tak, aby případný bombardování mu moc neublížilo - festovní, hluboce založený pilíře a na nich relativně lehká, snadno nahraditelná mostovka, navíc stavěná tak, aby zásah jednoho mostního pole nezpůsobil pád polí sousedních. Navíc ještě jde ve skutečnosti vlastně o mosty dva vedle sebe, na společnejch pilířích.
Neděle, 13. června 2021 - 18:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7328
Registrován: 9-2005
Oprava: ...na jakou variantu odbočky je mostovka spojky postavena...
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. června 2021 - 19:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6807
Registrován: 7-2011
pilot.pirx:
"Jeden most speciálně na "vojenské přepravy"? A co navazující tratě a mosty na nich? Nebo snad, podle Vás, chtěli vojáci jezdit akorát z Krče do Radotína? [crazy] Resp. do Mokropes..."
Ano, speciálně na vojenské přepravy. Ostatně stačí se podívat na mapu, odkud kam chtěli vojáci jezdit - z východu na západ (ostatně ty vojenský plány, podle kterých měla ČSLA v prvním sledu, jištěná "bratrskou" rudou armádu ve sledu druhým, do týdne předrncat Německo a do 2-3 týdnů být na hranicích Francie se udržely /a aktualizovaly/ docela dost dlouho - a nějak se ty vojska do výchozích postavení dostat musely). Co se navazujících tratí týče, jistě, dopadlo to soudruhům jako se vším ostatním - nijak. Potřeba pominula, prostředky se investovaly jinam.
Nicméně nějaká navazující trať byla v případě hrozícího válečnýho konfliktu vlastně "marginalita", ta se nahnáním potřebného počtu dala dohrabat prakticky "okamžitě". S mostem by to ovšem bylo horší, ten se "narychlo" moc postavit nedá.
Neděle, 13. června 2021 - 19:21:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7329
Registrován: 9-2005
Pirx: No moc nekruťte očima. Most je (nebo aspoň byl zamýšlen) na vysoké zatížení i PLM, měl sloužit pro nákladní dopravu. Spodek celé té trati z Vršovic do Radotína zřejmě taky byl od počátku takto budován, Jižní spojka až do Závodiště má TT D4 (nevím, odkdy a pravděpodobně nebýt odbočky Závodiště, má TT D4 až do Radotína). To, že se komunistům nepovede zavést vysoké třídy zatížení aspoň na celých nákladních magistrálách, se tehdy nevědělo. Trať 171 dodneška na TT D4 nedosáhla. A možná ani v konstrukci spodku. Zpevňovaly se některé propusty, ale to spíš proto, že v nich vyhnily kolejnice v ŽB deskách, které byly místo kleneb. Zbahnělý svršek a tím místy poškozený i spodek jsou úplně jiná pohádka, zčásti kvůli starodávné konstrukci spodku, zčásti odfláknutými modernizacemi svršku za komančů a děsivou neúdržbou v téže době, i nejméně deset let potom.
Bohužel.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. června 2021 - 19:24:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7330
Registrován: 9-2005
Bobik: přesně. Překračováním TT ničit svršek a běžný spodek není takový průšvih, jako tímto ničit těžko a nákladně opravitelné konstrukce spodku jako mosty a tunely.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 13. června 2021 - 19:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6297
Registrován: 3-2006
Mosty na Vltavě, naopak měly být posílené a to o 9 těžkých mostních souprav. Ono teda měla být vojska Varšavské smlouvy do týdne u Lyonu, ale nějak se musí dostat další armády přes bojiště prvosledové armády (ČSLA). Více zde http://www.praguecoldwar.cz/vltkaskada.htm

Pokud jde o další zajímavosti týlového zabezpečení, tak jsou to například umístění zdravotnických, chemických a opravárenských kapacit podél tratě 200. Vše kryto PVO Klondajk.
Neděle, 13. června 2021 - 20:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24558
Registrován: 5-2002
Mořepetr: Požadavek armády byl, aby v případě destrukce jednoho pole, nebyl ohrožen zbytek mostu. Takže pilíře jsou například zakládané až 30 m pod hladinou Vltavy.
Jinými slovy aby pilíř (i jeho založení) snesl moment vzniklý porušením silové rovnováhy protilehlých kleneb při zničení jedné z nich.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 13. června 2021 - 20:53:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6299
Registrován: 3-2006
Ad Hajnej: Mělo by to tak být.

Te´d jsem se dočetl, že ČSLA dostala z Maďarska vojenské čluny TS 1600, které používala maďarská armáda pro stavbu plovoucích železničních mostů. U nás se to ale nejspíš s kolejemi nikdy nezkoušelo.
http://dunaujvarosmesel.hu/2020/09/21/vasuti-uszalyhid-a-dunan/
Pondělí, 14. června 2021 - 13:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 3-2021
Včerejší Hlavní nádraží:

Pondělí, 14. června 2021 - 13:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5186
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Pěkný!!! V původním textu jsem našel i jedno maďarské slovo, které si pamatuju z vojny - "három" (3)[biggrin]
Pondělí, 14. června 2021 - 15:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6302
Registrován: 3-2006
ad honzaklonfar. Také si říkám zaplať bůh za překladače [rofl]
Pondělí, 14. června 2021 - 18:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24564
Registrován: 5-2002
HK, MP: Také si říkám zaplať bůh za překladače
Zrovna nedávno jsme viděli na okruhu nějakého toho draka ze země za zdí. Na krabicích se svorkovnicemi se skvěly úžasné překlady:

Connection box = Propojovací krabice
Model = Modelka
Serial No = Sériové ne
Date = Datum


V souvislosti s tou modelkou se vysloveně nabízel poslední překlad v podobě Date = Rande, ale je možné, že kýženou schůzku zhatilo právě to její sériové NE...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 14. června 2021 - 18:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6303
Registrován: 3-2006
Ad Hajnej: No když si to neumí nechat zkontrolovat rodilým mluvčím.
Běžně překladače používají i překladatelé a následně to učešou. I když u odborných návodů je lepší to poskytnout v obou jazycích, protože jinak se člověk dozví hrozné věci. Ale to není chybou překladatele ale chybějící odborností překladatele.

Jsem v mládí také zabodoval, když jsem přeložil v seznamu parních jízd akci jako sraz psů jezevčíků v Radebeulu.[blush][rofl]

Jsem zvědav na tohle odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Pondělí, 14. června 2021 - 23:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24567
Registrován: 5-2002
MP: Za výzvu považuju přeložit vtip do jiného jazyka tak, aby fungoval. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 15. června 2021 - 05:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6812
Registrován: 7-2011
Hajnej - no, tak jestli se tohle nějakýmu křemíku povede, tak pak už s klidem lze prohlásit, že číslo pět žije. [proud]
Úterý, 15. června 2021 - 06:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6304
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"MP: Za výzvu považuju přeložit vtip do jiného jazyka tak, aby fungoval. [wink]"

Až tohle půjde, tak to bude dost průšvih.[blush]