Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 9. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 9. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6745 Registrován: 3-2006 |
Paul2no: "Já to říkám nerad, ale u tratí typu Dobříš, Rožmitál nebo Zlonice - Straškov by si stát měl udělat nezávislou analýzu provozu, a pokud vyjde že nákladní doprava je tam rovna nule a osobní doprava se sestává z čtyř párů skoroprázdných 810, tak by měl vyhlásit že do těchto tratí se již nebude žádným způsobem investovat, a až se trať rozpadne tak doprava skončí. Kraje nebudou moct objednávat vlaky na trati, která neexistuje." Tak zrovna ten Rožmitál bych chtěl vidět. Protože už jsem zde kdysi zmínil, že tam bych viděl v ohrožení osobní dopravu, právě kvůli nutnosti využít plně tuto trať pro nákladní dopravu. Tedy s tím, že se za tu 810 zavede NAD. Bylo to v souvislosti s převedení z D3 na D1 od nového GVD. David: Nebo si přečetl na K-reportu, jak mne tu všichni přesvědčovali, že memorandum je dokument, který nemá cenu ani toho papíru co je to na něm napsáno (Memorandum o vymístění nákladní a dálkové osobní dopravy z údolí Berounky)."Asi zapomněl, že něco takového je přece už dávno učiněno - v podobě toho memoranda. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14163 Registrován: 5-2004 |
"Já to říkám nerad, ale u tratí typu Dobříš, Rožmitál nebo Zlonice - Straškov by si stát měl udělat nezávislou analýzu provozu, a pokud vyjde že nákladní doprava je tam rovna nule" Dobříš i Rožmitál mají nákladní dopravu. Tudíž akorát Straškov - Zlonice. Dokonce i do Kněžmostě nákladní doprava snad dodnes je (mimo odklon pro Škodovku mnohokrát při rýpání v trati na Město využívaný). Podobně jako do Bochova kam osobní doprava nejezdí už léta. U těch Mladotic je příznačný právě letopočet "dohnití". Kolem roku 1997 byla snaha odstřelit kdeco (aneb viz zubačka nebo pozdější JHMD) a pokud to bylo politicky neprůchodné/s kraválem tak se to prostě nechalo shnít. Loket - Krásný Jez například a dnes se skrz Loket motající kamiony z obnovovaných dolů u Slavkova. V alomeracích jako je Praha (a Brno) kde jsou silnice zacpaný kdykoli a kdekoli by se místo likvidace kolejí spíš mělo koukat jak je využít. Ono by se ledacos urychlilo jen pomocí PZZ v Měchenicích kde po letech výluk zůstala desítka a zrušením čundrácký zastávky Klínec... A jak už tu zaznělo - končit v Čisovicích a ne aspoň na Mníšku je pitomost kvůli obsluze Rymaně i baráků kol stanice v Mníšku. Je tam ale nebezpečí že by třeba někdo právě z těch zqastávek řval že je od nich nově spojení na Dobříš úplně na hovno.... PS: dálka na nádraží na Dobříši - ona není integrace a přestup z busu na vlak u Prachandy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6747 Registrován: 3-2006 |
Petr_vlček: "PS: dálka na nádraží na Dobříši - ona není integrace a přestup z busu na vlak u Prachandy?" Ano je, ale kdo bydlí na Větrníku, tak musí buď k Pivovaru, nebo k Prachandě, tou ilegální cestou. Na Dobříši jsem nikdy nepochopil, že za ty desetiletí se nikdo nesnažil udělat konec tratě u hřbitova, tedy blíž k centru, tam by se vešlo i víc kolejí, přitom se odstavovalo i do Huti na vlečku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14425 Registrován: 8-2004 |
Mořepetr: Hmm. Akorát jste mi tedy vůbec neodpověděl na mou otázku, zda (popř. proč) by měl být v úseku Čisovice-Dobříš vlak nahrazen návazným autobusem. "Protože by ta návaznost jednotlivých druhů dopravy v PIDu, měla být normální, neříkám, že tam má čumět hodinu, ale dát tam jasné čekací doby. Jinak kdo bude moct pojede autem, než aby podstupoval bojovku Ujede/Neujede." Mořepetr: D4 je málo kapacitní?"Jak vždy tvrdím, kapacitní doprava v trase Praha-Dobříš-Příbram-hranice kraje, je nezbytně nutná. Přitom její řešení, bude drahé."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6748 Registrován: 3-2006 |
Hroch: "Mořepetr: "Protože by ta návaznost jednotlivých druhů dopravy v PIDu, měla být normální, neříkám, že tam má čumět hodinu, ale dát tam jasné čekací doby. Jinak kdo bude moct pojede autem, než aby podstupoval bojovku Ujede/Neujede."Hmm. Akorát jste mi tedy vůbec neodpověděl na mou otázku, zda (popř. proč) by měl být v úseku Čisovice-Dobříš vlak nahrazen návazným autobusem. " Protože tak kraj prezentuje "Kraj chce škrtem vlaků a nahrazení autobusy ušetřit 52 milionů korun ročně." https://zdopravy.cz/dvanact-trati-na-odpis-stredocesti-radni-schv alili-nahrazeni-vlaku-autobusy-87883/ Jinak logicky do Čísovic dojede vlak, který tam skončí, tak by měl cestující mít možnost jet někam dál. Čísovice nejsou konec světa a dál nic. Hroch: "Mořepetr: "Jak vždy tvrdím, kapacitní doprava v trase Praha-Dobříš-Příbram-hranice kraje, je nezbytně nutná. Přitom její řešení, bude drahé."D4 je málo kapacitní?" Zajímavý názor, zkuste ho zrovna Středočeskému kraji a Praze prezentovat. Ostatně D6/D7 a D10 do dalších dvou krajem opakovaně připomínkovaných destinací, jsou obdobně kapacitní. Jsem rád, že jste se ozval. Nevíte zda je již podepsaná záruka pro Středočeský kraj ohledně termínu realizace tratě na letiště? Přeci jen kraj musí šetřit, tak aby zbytečně nekupoval vozidla. https://zdopravy.cz/kraj-chysta-nakup-vlaku-a-po-sz-chce-zaruku-z e-dostavi-trat-na-letiste-v-terminu-85429/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 4-2014 |
No, původně všechny zrušené vlaky v úseku Čisovice Dobříš a zpět měl nahradit autobus, takže na Dobříš by se mělo jezdit dál, akorát levnější autobusovou formou. Ale možná už je zase všechno jinak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6750 Registrován: 3-2006 |
Ad Luboš_3.21: Rozhodně by to stálo za to to přepočítat, abychom nakonec "nechtěli slevu zadarmo", tedy že to co budou platit obce + to co bude platit kraj za ty autobusy, nevyšlo dráž než provozovat současný JŘ. I když ty autobusy by měly nesporně výhodu, že by lidi od vlaku dovezli do středu obcí, tedy řešily by tu poslední míli lépe než vlak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14166 Registrován: 5-2004 |
"I když ty autobusy by měly nesporně výhodu, že by lidi od vlaku dovezli do středu obcí, tedy řešily by tu poslední míli lépe než vlak." Jen by jely na Dobříš o dost dýl. Protože kudy? N.Ves, Hraštice a do Mokrovrat hájem sotva takže přes Knín... A jsou to okresky kde ten bus pojede sotva průměrnejch 30. Kdyby D4 byla dostatečně kapacitní tak na ni nejsou zácpy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 11-2018 |
Nocležna je v Dobříši. Stačí přestat s tím nesmyslem o rušení spojů v aglomeraci a jezdit minimálně tak často dál. Chápal bych, že chce někdo spoje přidávat, ale ne naopak. |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 7-2017 |
Jak taky lze nahradit vlak busem: "Podali jsme na kraj dotaz, jestli by nebylo možné do jízdních řádů vrátit večerní spoj, na který byli lidé zvyklí. Poslali nám v odpovědi autobusový večerní spoj s přestupem v Libáni a dlouhým čekáním, který dvacetiminutovou cestu mezi Jičínem a Kopidlnem natáhl na více než hodinu. To si potom každý rozmyslí, jestli radši nejet autem," doplnila Hana Masáková. Zdroj: https://jicinsky.denik.cz/zpravy_region/nova-vyhybna-zrychli-vlak y-mezi-jicinem-a-kopidlnem-tech-ale-jezdi-malo-20210911.html |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 3-2006 |
Petr_vlček: "Jen by jely na Dobříš o dost dýl. Protože kudy? N.Ves, Hraštice a do Mokrovrat hájem sotva takže přes Knín... A jsou to okresky kde ten bus pojede sotva průměrnejch 30. " No snad to bylo nějak plánováno, než se s tím šlo ven. Pokud chci něco nahradit, tak si musím udělat "studii proveditelnosti", jinak jsem u svého nadřízeného za rohaté zvíře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15705 Registrován: 12-2007 |
Jak vždy tvrdím, kapacitní doprava v trase Praha-Dobříš-Příbram-hranice kraje, je nezbytně nutná. Přitom její řešení, bude drahé. Bude a i proto je odkládáno. Jmenuje se tunel Praha - Beroun (+ elektrizace/modernizace tratě č. 200). Jen by jely na Dobříš o dost dýl. Protože kudy? N.Ves, Hraštice a do Mokrovrat hájem sotva takže přes Knín... Což mimochodem znamená, že by obsloužily i Nový Knín, který jinak je železnicí zcela míjen. Ono by se ledacos urychlilo jen pomocí PZZ v Měchenicích kde po letech výluk zůstala desítka a zrušením čundrácký zastávky Klínec... Reálně (co se týče spojení Praha - Dobříš) ne, protože za fixní body lze považovat kombinaci křižování Vrané - Mníšek při 1h taktu, což už se de-facto stíhá už nyní. (Ale O. K., i tak by šlo o žádoucí úpravy.) Jak taky lze nahradit vlak busem: Přičemž zrovna mezi Jičínem a Kopidlem trať míjí několik sídel, tzn. je vhodné mít tam "vymetací" autobus tak jako tak. (Plus dodávám, že tedy jde o jiný kraj než diskutovaný Středočeský.) Kdyby D4 byla dostatečně kapacitní tak na ni nejsou zácpy. Nutno dodat, že pro "pobrání" odpovídajícího počtu cestujících z oblasti Dobříše a Mníšku (či jejich okolí) je nedostatečně kapacitní (o rychlosti nemluvě) i t-210. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6754 Registrován: 3-2006 |
David: Jen ta Dobříš z toho moc mít nebude i když, kdo ví, třeba v Lochovicích bude P+R u té spojky D5 a D4. "Bude a i proto je odkládáno. Jmenuje se tunel Praha - Beroun (+ elektrizace/modernizace tratě č. 200). " David: "Kdyby D4 byla dostatečně kapacitní tak na ni nejsou zácpy. Nutno dodat, že pro "pobrání" odpovídajícího počtu cestujících z oblasti Dobříše a Mníšku (či jejich okolí) je nedostatečně kapacitní (o rychlosti nemluvě) i t-210." Velká pravda, ono to není jen tam, nebýt silnic tak to železnice nedá nikde, stačí se podívat do údolí k Berounce, kde těch silnic moc není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3343 Registrován: 4-2014 |
Právě, tam je nevýhoda toho náhradního autobusu za ten zrušený vlak v tom, že se musí z Mokrovrat až do Knína a nejde jet zkratkou do Hraštice, takže by se opět ta jízdní doba z Čisovic do Dobříše opět protáhla, takže tím busem už by vůbec nikdo nejezdil. Takže to rovnou tam může zůstat ten vlak. David - Ono by se ledacos urychlilo jen pomocí PZZ v Měchenicích kde po letech výluk zůstala desítka. Ta desítka je tam kvůli tomu PZZ, protože SŽ tam údajně nemá dostatečný pozemek proto, aby tam postavila světelné přejezdníky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 9-2015 |
@Orky: Návaznost do města pro koho, když jede z Prahy přímý bus, který je na Smíchově za půl hodiny? .... Ani v ostatních místech mezi Dobříší a Mníškem ty zastávky moc ideálně nejsou, aby lákaly k použití vlaku. Ano, nepochopil jste mě. Nepsal jsem o návaznosti Mníšek nádraží -> Mníšek (město). Ale o návazném busu 4xx (a) na busy 3xx ze Smíchova (v Mníšek na městě) a současně (b) na končící vlaky od Prahy (v Mníšku nádraží) pro návaznost směr Zahořany, Nová Ves, Hraštice, Knín. Asi tedy lépe přestupní místo Rymaně (než Mníšek nádraží), zatímco na Mníšku nádraží by přestup nebyl, ale dalo by se tam dojet tam končícími Os vlaky po 210. I když ani návaznost Rymaně -> Mníšek město by úplně marná nebyla. Svět není jen pragocentrický a diagonála Vrané/Davle - Mníšek může taky mít nějaký význam. Viz třeba Jílové: busy do Davle i Kamenice. I když význam nevelký (jak píšete). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6755 Registrován: 3-2006 |
Když tu píšete o těch radiálních trasách, tak mi nedá vzpomenout si na svou naivitu, že do takové instituce jako je ELI Beamlines, bude nejlepší jet veřejnou dopravou. Ať jsem hledal, jak jsem hledal, pod dvě hodiny jsem se nedostal, takže to jistila socka za 45 minut. Ale zase jsem si tam poprvé na vlastní oči prohlédl Teslu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 11-2018 |
Počet cestujících klesne ještě více. Čím slabší intervaly tím více lidí jezdí autem pokud ho má. Znám jednu vesnici pod 200 obyvatel, co má štěstí a leží na hlavnó tratí. Při hodinovém intervalu téměř ve 100% případů někdo nastupuje a vystupuje do a z vlaku. A proč? Protože drtivá většina vlastníků automobilů tím vlakem jezdí také. Těžko si lze představit, že by tito lidé při intervalu 3 vlaky denně nepřesedli do aut. A to jsou tady experti, co by jim zavedli projíždějící spěšňáky a maximálně jim zavedli 3 busy denně k nejbližší stanici. Ti různí Hrochové, Orkyové či S499ové jsou pro VHD tragédií. Pořád tady čtu o nedostatku řidičů busů a my je vyplejtváme v místech, kde nám stačí strojvedoucí? Máte autobusy a řidiče navíc? Super, zaveďte více spojů do obcí bez železniční dopravy. Obnovte víkendové spoje a posilte spoje v pracovní dny a až potom až vám na to zbydou řidiči autobusů můžete začít nahrazovat vlaky a to všechny, aby i Oslí Skuhrov a Zadní Poříčí měli svoje autobusové spoje! Chybí vám zdroje? Fajn přestaňte s odesáckotopáckospeďáckotrikolovskoanáckým rumunským tatcherismem a zaveďte dánské, finské či německé daně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15706 Registrován: 12-2007 |
Znám jednu vesnici pod 200 obyvatel, co má štěstí a leží na hlavnó tratí. Jen tak pro zajímavost prosím o uvedení názvu té vesnice, děkuji. Mimochodem, předpokládám, že stejnou "péči" co do četnosti obsluhy máte i pro obdobně velké vesnice ležící zcela mimo dosah železnice a tím pádem obsloužitelné (co se týče veřejné dopravy) jedině právě autobusovou dopravou. Pořád tady čtu o nedostatku řidičů busů Já také sem tam čtu o nedostatku strojvedoucích (např. nedávno musely ČD, a.s., odříct některé vlakové spoje na trati do - ejhle, jak příznačné - Kouřimi, kvůli nedostatku strojvedoucích) + rovněž o jejich vysokém průměrném věku. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15707 Registrován: 12-2007 |
Mimochodem, jak je tak možné, že v zemi s "dánskými/německými" daněmi, tedy v Dánsku a Německu, jsou lokálky typu Rožmitál bez osobní dopravy (ne-li zcela zrušené) už po mnoho (ba i několik desítek) let? Plus to, že ani v Dánsku, ani v Německu, víceméně neexistuje, aby vlaky na hlavní trati zastavovaly (opět stav platný již po mnoho let, někdy i po desítky let) ve vesničkách s cca 200 obyvateli. Asi tedy lépe přestupní místo Rymaně (než Mníšek nádraží), zatímco na Mníšku nádraží by přestup nebyl, ale dalo by se tam dojet tam končícími Os vlaky po 210. Právě - subjektivně mi ukončení v Čisovicích nedává vůbec logiku. Pokud už, tak (při zachování nějakého systémového přístupu + nerozhazování peněz) mi - co se týče dobříšké trati - dávají coby eventuální možnosti smysl (pozn. mám-li na mysli celotýdenní/celoroční provoz): - odstřel celého ramene Vrané - Dobříš - utnutí v Měchenicích (+ ale aspoň tam navázat přípoje od Slap s možností - nikoliv však nutností - přestupu "na druhý břeh") - utnutí (asi) v Rymani (+ navázat tam bus-přípoj od Nového Knína opět s možností - nikoliv však nutností - přestupu na vlak směr Praha) Utnutí v Čisovicích + bez návazného přípoje mi smysl moc nedává. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 12-2017 |
3xPražan Počet cestujících klesne ještě víc V současné době na těchto tratích už nemá počet cestujících kam klesat. Ti různí Hrochové, Orkyové či S499ové jsou pro VHD tragédií. Tak největší tragédií pro VHD jsou ortodoxní šotouši co by nejraději zavedli lokálku do každé rodiny a křečovitě se snaží na různé "řepařské" dráhy z konce 19 století napasovat dopravu 21 stol. Pořád tady čtu o nedostatku řidičů busů a my je vyplejtváme v místech, kde nám stačí strojvedoucí? A strojvedoucích není nedostatek? Už to uvedl David v příspěvku výše. Nedávno na trať Pečky-Kouřim nezbyl nikdo, kdo by odkočíroval 810, tak se zavedl bus. Mikrobus odvezl těch pár lidí stejně dobře a ještě za menší peníz než 810ka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 3-2006 |
David: "Utnutí v Čisovicích + bez návazného přípoje mi (i když možná do určité míry subjektivně) smysl moc nedává." Nejste sám. Ještě je možná varianta s prodloužením po vlečce do Mníšku (ale to je spíš Sci-fi). David: "Mimochodem, jak je tak možné, že v zemi s "dánskými/německými" daněmi, tedy v Dánsku a Německu, jsou lokálky typu Rožmitál bez osobní dopravy (ne-li zcela zrušené) už po mnoho (ba i několik desítek) let? " Domorodci z těchto zemí, tvrdí, že je to zejména tím, že automobil se u nich stal sociální dopravou daleko dříve. Tedy neřešili zda si auto koupí a zda do něj nalijí deset nebo čtyři litry i když po ropné krizi, už jim také moc do zpěvu nebylo. Jinak hrozně závidí, že nám zůstalo plno tratí, kde jde realizovat něco jiného než jízda na kole. Ono totiž je celkem drahé obnovit trať, ale pouštějí se do toho, ještě že na to mají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12817 Registrován: 4-2003 |
David:- utnutí (asi) v Rymani (+ navázat tam bus-přípoj od Nového Knína) Zastávka Rymaně by pro ukončení vlaků od Prahy byla daleko lepším místem. Je tam jedno velké "ale" a tím je přejezd s PZS u zastávky, takže bych rozhodně byl pro, aby se vlaky točily o kilometr dál v Mníšku. Mořepetr:Na Dobříši jsem nikdy nepochopil, že za ty desetiletí se nikdo nesnažil udělat konec tratě u hřbitova, tedy blíž k centru, tam by se vešlo i víc kolejí, přitom se odstavovalo i do Huti na vlečku. Naštěstí tuto hovadinu nikdo nezrealizoval. Uf. Orky:To je hezký, ale kam bych tím vlakem jako Dobříšan z těch paneláku dojel? Než se tím vlakem dokodrcám do Prahy, jsem autobusem zpátky. A turistům, kteří ušli mnoho kilometrů má vadit pár set metrů navíc? Proč mají turisté chodit o kilometr navíc? A proč se nemůže (respektive dlouhá léta nemohlo, protože se nechtělo) nic změnit? Jistě, je to s křížkem po funuse, ale to byla a svým způsobem i stále je zastávka Kačerov, u které bylo třeba aby vznikla tak o dvacet let dříve, aby se lidé neodnaučili vlakem jezdit. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16823 Registrován: 3-2007 |
>Jinak hrozně závidí Ale houbec. To akorát píšou v "zelených" reportážích a reportážích dopravních fandů. To je úplně to samý s tou Kouřimí a spol: Když se někoho místního na náměstí zeptáte, jestli není škoda zrušit vlak, tak vám (logicky) odpoví, že ano. Když se ho zeptáte, kdy s ním jel naposledy, tak si už ani nevzpomene. Protože ho ten vlak prostě nic nestojí. Kdyby s ním jezdili lidi, tak to nikdo řešit nebude a kraj chtít rušit taky ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6757 Registrován: 3-2006 |
Bram: "Mořepetr:Na Dobříši jsem nikdy nepochopil, že za ty desetiletí se nikdo nesnažil udělat konec tratě u hřbitova, tedy blíž k centru, tam by se vešlo i víc kolejí, přitom se odstavovalo i do Huti na vlečku. Naštěstí tuto hovadinu nikdo nezrealizoval. Uf. " No od dobříšských jsem slýchával nápady, že tenhle byl takový až moc přízemní. Co si vzpomínám tak zasypání rybníka, nebo průjezd náměstím ve stylu Molli Baderbahn, jsou ty lepší. Musím se podívat jak to vypadá se západním obchvatem, naposledy jsem zaslechl, že lepší je dát zákaz vjezdu kamionů od Hostomic, než aby byl obchvat. Ad Mladějov: Ano pohybuji se mezi špatnou společností, pořád melou něco o něčem zeleném. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16245 Registrován: 10-2004 |
Bram: Kdyby nechtěli turisti chodit, tak nechodí. Při celodenní štrece to je houby rozdíl. Rozhodně to není důvod, proč trať končí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6759 Registrován: 3-2006 |
Ad Bram: S tím Kačerovem, máte pravdu. I když on jeden čas jezdil autobus Příbram-Dobříš-Spořilov, ale díky nízkému počtu spojů, se to neujmulo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6638 Registrován: 12-2004 |
3xpražan: Autobusové spoje pro Oslí apd. určitě ne. Vždyť tam nenaplníte ani auto, tam se to hodí na poněkud jiné řešení. A pokud zmiňujete Dánsko, Finsko a Německo, tak tam se s osobkou vlaku do různých "Rožmitálů" až na výjimky nesetkáte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14170 Registrován: 5-2004 |
"A pokud zmiňujete Dánsko, Finsko a Německo, tak tam se s osobkou vlaku do různých "Rožmitálů" až na výjimky nesetkáte." A mám takovej dojem že mnohde ani tou náhradou autobusy se kterou nás o pár let předběhli. Ad Dobříš a zkratka - my jsme ještě v době kdy jsem jezdil z Prahy snad vždy stejně došli nejprve na Prachandu a pak teprve na nádraží... A zcela upřímně - pokud by to mělo vypadat tak, že by se muselo buď riskovat jetí na stojáka v dálničním busu nebo couráková 317 "jedu do Prahy tejden" (na Smíchov přes hodinu tudíž na Pankrác hodinu a půl asi jako vlakem na Kačer Off) tak to radši budu scházet na druhou stranu do Řevnic/Dobřichovic... "naposledy jsem zaslechl, že lepší je dát zákaz vjezdu kamionů od Hostomic, než aby byl obchvat." Což s ohledem na parametry silnice přes Hradec (natož kamionové spojky od šroťáku do Libomyšle) není tak blbej nápad. Pro tento účel by měla sloužit někdejší 1/18 které se stát elegantně zbavil převodem na 118 a která je bohužel v trvalém režimu nepoužitelná katastrofa. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6761 Registrován: 3-2006 |
Petr_vlček: ""naposledy jsem zaslechl, že lepší je dát zákaz vjezdu kamionů od Hostomic, než aby byl obchvat." Což s ohledem na parametry silnice přes Hradec (natož kamionové spojky od šroťáku do Libomyšle) není tak blbej nápad. Pro tento účel by měla sloužit někdejší 1/18 které se stát elegantně zbavil převodem na 118 a která je bohužel v trvalém režimu nepoužitelná katastrofa." V sobotu jsem jel za cisternou na naftu, z Hluboš až do Rejkovic, pak uhnula do Hořovic, asi jel fasovat na Cintlovku. Takže kamiony máme. Ale myslím, že obchvat Jinec, bude trochu problém. Aby to nakonec nejezdilo, autobusy NAD "vyzkoušenou" trasou přes Hřebeny do Bukové. |
Babilon
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 12-2007 |
Kdyby nechtěli turisti chodit, tak nechodí. Při celodenní štrece to je houby rozdíl. Když ušetřím kilometr po městě, mohu ho využít na horách. Když jsem byl posledně v Brdech, tak jsem se taky nechal vyvézt na konečnou do Stříbrné Lhoty a nešlapal 2 km po Mníšku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12822 Registrován: 4-2003 |
Orky:Kdyby nechtěli turisti chodit, tak nechodí. Při celodenní štrece to je houby rozdíl. Rozhodně to není důvod, proč trať končí. To je doopravdy jak u blbejch na dvorku . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14432 Registrován: 8-2004 |
Mořepetr: Na tom odkazu se ale nepíše nic o náhradě v trase co nevíce kopírující trať. Takže ty autobusy do Čisovic vůbec jet nemusí. Ani nevím, co by tam dělaly. "Protože tak kraj prezentuje "Kraj chce škrtem vlaků a nahrazení autobusy ušetřit 52 milionů korun ročně." https://zdopravy.cz/dvanact-trati-na-odpis-stredocesti-radni-schv alili-nahrazeni-vlaku-autobusy-87883/" Petr_vlček: Může být. Pak ano, řešení (rozšíření na 3+3 pruhy) úplně levné nebude. Na zmiňované D10 se už chystá."Kdyby D4 byla dostatečně kapacitní tak na ni nejsou zácpy."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6762 Registrován: 3-2006 |
Hroch: "Mořepetr: "Protože tak kraj prezentuje "Kraj chce škrtem vlaků a nahrazení autobusy ušetřit 52 milionů korun ročně." https://zdopravy.cz/dvanact-trati-na-odpis-stredocesti-radni-schv alili-nahrazeni-vlaku-autobusy-87883/"Na tom odkazu se ale nepíše nic o náhradě v trase co nevíce kopírující trať. Takže ty autobusy do Čisovic vůbec jet nemusí. Ani nevím, co by tam dělaly. " Fajn a co tam budou dělat cestující, kteří tam přijedou? Respektive kde se tam vezmou ti cestující, kteří od tam tud pojedou? Tímto systémem odrovnáte velkou část spojů v republice. Ještě by to šlo vylepšit tím, že by spoje jezdily jen ve vytíženém směru. Mohu tedy poprosit o nastínění té náhrady, dle Vašeho mínění, tedy odkud kam? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 10-2018 |
Na D4 žádné zácpy nebejvaj (končí před Jílovištěm). Ty nastávaji až na městské komunikaci Strakonická, protože použitelnej přejezd na druhej břeh je až Baranďák a Blanka taky nepobírá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15708 Registrován: 12-2007 |
A mám takovej dojem že mnohde ani tou náhradou autobusy se kterou nás o pár let předběhli. Čili nad rámec uvedeného dokonce platí, že navzdory "dánským/německým daním", do vesniček o 200 (či i méně) lidech v uvedených zemích mnohdy jezdívá jen pár (třebas ty 3 páry denně zmiňované "3x Pražanem") autobusových spojů denně = další trhlina do teorie p. "3x Pražana" ve smyslu "závislost kvality dopravní obsluhy menších sídel vůči míře zdanění". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 1-2013 |
Petr_vlček: naposledy jsem zaslechl, že lepší je dát zákaz vjezdu kamionů od Hostomic, než aby byl obchvat Proti výstavbě západního obchvatu Dobříše je averze. Letos na jaře došlo v souvislosti s obchvatem už ke třetí změně územního plánu (nevím přesně k jaké změně). Jedna z radních navrhuje doslova "jednodušší a finančně výrazně levnější řešení – zákazovou značku pro kamiony", ale s tím, že to bude "prozatím". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 11-2018 |
No je třeba znát i moderní historii a dokázat analyzovat fakta. To rušení tratí na Západě bylo v jisté době. Tato móda nás zasáhla výrazně méně. Na druhou stranu je jisté, že dnes by řada těchto tratí pokud by nebyla zrušena tehdy, by nebyla rušena ani dnes. Rozsah provozu pro cestující by měli řešit "dopravní geografové" nikoliv dopravní inženýři. Ovšem to lidé, kteří neumí analyzovat fakta nikdy nepochopí. A pravda je taková, že 99% Čechů analyzovat nedokáže. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 11-2018 |
Vlakové linky S-bahnů v aglomerovaných oblastech snad jezdí častěji než dnešní Dobříška, tak jaké 3 spoje denně? A podle dostupných zdrojů se obce mezi Prahou a Dobříší do pražské středočeské aglomerace zařazují všechny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7582 Registrován: 5-2002 |
To rušení tratí na Západě bylo v jisté době. Tato móda nás zasáhla výrazně méně. Ano , konkrétně se jedná o bezprecedentní růst bohatství lidí. Nás to zasáhlo později, až nastal režim který to nějakým způsobem umožnil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15709 Registrován: 12-2007 |
3x Pražan: To rušení tratí na Západě bylo v jisté době. Ale některé z těch tratí tam fyzicky existují dodnes, přesto na nich osobní doprava neexistuje. Jak byste to vysvětlil? P. S. Poprosím o odpověď na moji otázku, kterou obec s těmi 200 obyvateli na trati s 1h taktem vlaků jste měl na mysli. Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6639 Registrován: 12-2004 |
Přičemž nékde padla osobka i v relativně nedávné době, např. v Německu Marienberg(nevím, jestli tam něco zase neobnovili), nedávno v Rakousku Bad Pirawarth apd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6764 Registrován: 3-2006 |
Jaroslav_T: "Petr_vlček: naposledy jsem zaslechl, že lepší je dát zákaz vjezdu kamionů od Hostomic, než aby byl obchvat Proti výstavbě západního obchvatu Dobříše je averze. Letos na jaře došlo v souvislosti s obchvatem už ke třetí změně územního plánu (nevím přesně k jaké změně). Jedna z radních navrhuje doslova "jednodušší a finančně výrazně levnější řešení – zákazovou značku pro kamiony", ale s tím, že to bude "prozatím"." Nevěděla už o tomhle? Dobříšský Bobcat buduje skladovací halu ve Zdicích. https://www.pribram.cz/clanek/doosan-bobcat-otevre-ve-zdicich-skl adovaci-halu-za-300-milionu-korun/20690/ Aby jsme tu pořád nemlátili prázdnou slámu o tom, jak a kde a co má jezdit. Prosím zúčastněné ať si prostudují dokumenty od sousedů https://www.allianz-pro-schiene.de/themen/infrastruktur/reaktivie rung-bahnstrecken/ Jsou tam i body, které by měla "úspěšná" regionální trať splňovat jak s dostupností, tak počtem spojů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11510 Registrován: 5-2002 |
ad David: Ale některé z těch tratí tam fyzicky existují dodnes, přesto na nich osobní doprava neexistuje. Jak byste to vysvětlil? Ale to u nás přece taky. Příkladem ze zlého StčK budiž trať Bošice - Zásmuky - Bečváry.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 9-2017 |
Mořepetr: To zdejším optimalizačním šotouškům bez jakýhokoliv sociologickýho, nebo urbanistickýho vzdělání a chápání stejně nevysvětlíte. Němci jsou přece zelený šílenci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6765 Registrován: 3-2006 |
vojtasTS29: "Mořepetr: To zdejším optimalizačním šotouškům bez jakýhokoliv sociologickýho, nebo urbanistickýho vzdělání a chápání stejně nevysvětlíte. Němci jsou přece zelený šílenci." No někdy mají neskutečné nápady. Jinak jejich BBSR Docela zajímavě stanovil dostatečnou dostupnost k veřejné dopravě, je to ve všední den minimálně 20 spojů (10 tam, 10 zpět a 600m vzdušnou čarou k autobusové a 1200m k železniční zastávce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16247 Registrován: 10-2004 |
vojtasTS29: Zde spíš hlavně nevysvětlíte, že každá služba něco stojí a musíte na ní mít. Pak se nemůžete divit tomu, že interval 120 minut v sedle a o víkednech a 60 ve špičkách za skoro 100 kč/km, když tím převezete 75-35 lidí za den jsou neadekvátně vynaložené peníze (Plaňany - Kouřim). Zajímavé je, že takto kvalitní obslužnost je zpravidla sledována v místech, kde je železniční trať. Stejně osídlené oblasti bez železnice často mají spojení jen pracovní dny a o víkendech vůbec. A stejně tak pohoříte na obcích, které "svou" trať nechtějí dát, ale zároveň na ní nepřispívají ani korunu. Ale jednou tam jsou koleje a ty jsou svaté ať to stojí co to stojí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8603 Registrován: 12-2011 |
Pan památkář vojtas tady zase něco káže o železnici |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15710 Registrován: 12-2007 |
K těm 20 německým tratím dodám, že: - 2 z nich jsou plánem obnovy spojení přerušeného někdejší železnou oponou NDR - SRN - možná až 4 z 5 berlínských případů jsou situací obnovy spojení přerušeného někdejší Berlínskou zdí - 1 z nich je plánem obnovy přeshraničního spojení přerušeného na konci 2. světové války - případ č. 9 znamená de facto jen obnovu jednoho krátkého úseku - i ostatní případy jsou vesměs z té kategorie, že u nás by taková trať nikdy zrušena (či zbavena osobní dopravy) nebyla |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 3-2006 |
David: "- i ostatní případy jsou vesměs z té kategorie, že u nás by taková trať nikdy zrušena (či zbavena osobní dopravy) nebyla" Tohle bych podtrhl. S tím, že zatím to tak bylo. Bohužel druhý list Excelové tabulky Financni-efekty-zastaveni-dopravy, už takový úsek připouští (220). Ohledně toho, že v Německu existuje spousta spojů, které přerušila železná opona (II. světová válka a studená válka), musíme brát v úvahu že: -sice k tomu nedošlo u nás ani v Rakousku, jde o to ale za jakou cenu to bylo u nás. -některé z tratí na kterých se dnes u nás omezuje provoz, mohly v případě jiného dějinného vývoje, být začleněné, případně nahrazené železnicemi, které by daleko lépe obsluhovaly území a byly tak i ekonomicky lépe zdůvodnitelné. Bohužel tento rozvoj sítě nikdy nenastal. Proto bych nehledal analogie v druhu rušení, nebo obnovy, ale jde spíš o dokumenty ohledně smysluplného provozování regionálních železnic. Proto nezlobte se, ale to co se prezentuje jako vítězství na trati 210, spíš povede k dalšímu snižovaní počtu cestujících a tím i k prodražení provozu, což zas povede k dalšímu omezení. Víte když u nádraží v Dobříši zaparkujete auto a chcete jet dál vlakem, tak máte obavu zda ho ještě najdete, ano naproti je parkoviště u obchoďáku, jenže to není P+R a zadruhé člověk je zpohodlněný a to samé je u všech těch stanic, kde se má omezovat provoz. Proč plánujeme velká P+R za stovky milionů, když neumíme udělat parkoviště u nádraží. A tak jde jít, bod po bodu, proč nejsou cestující na těchto tratích. Tratě typu Lužec si škrtněte, ale škrtnout 30% sítě na území okresu, je takové nějaké divné. Jak může být uprostřed Evropy obydlený prostor, kde je pouze 70% železnic ekonomicky přijatelných (A řekněme si, kdoví jestli.). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16249 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: I kdyby bylo u nádraží v Dobříši parkoviště zadarmo pro 1000 aut, stejně by bylo prázdné. Protože ta trať je zoufale klikatá, díky tomu i pomalá a nejde přes další pořádné sídlo. Cestující na železnici zůstanou jen tam, kde trať pojede skutečně osídlenou oblastí, správným směrem a vlaky pojedou přijatelnou rychlostí a přijatelným intervalem. Pokud na území okresu bude železnice nepoužitelná, tak se může stát, že se na území okresu zruší provoz na 100% sítě. Emoce vám opravdu cestující do nepoužitelného vlaku nepřitáhnou. Jen to bude stát ohromné peníze pro minimum lidí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6778 Registrován: 3-2006 |
Ad Orky: Teda nevím, vždyť to je lokálka, co by tam dělalo parkoviště pro tisíc aut. To že jsou tam díry jak prase pominu, ale že to není ani jako parkoviště označeno a u ostatních zastávek dolů kopcem je to taky jedno lepší P+R než druhé. Trať zrychlíte, ale nádraží k barákům nepostavíte, je pak daleko od kolejí. Podle tabulky z IDSK tam někdo jezdí, tak jim každému osobně jděte říct, že jsou blbci a jezdí pomalou klikatou tratí. Pokud jim to umíte nahradit autobusem, za levnější peníz je to fajn. A pokud prosadíte dostavbu a úpravy, třeba podle zákona o doplnění lokálek z roku 1919, tak ještě lepší. Jinak jako kolenovrta mi nejdou dohromady ta čísla, tady ušetříme 52 milionů Kč a do rozvoje venkova, aby nám lidi neutíkali do měst nasypeme 3,6 miliardy euro. Ještě by chybělo, aby Mníšek dostal na to placení spojů dotaci z toho rozvoje venkova. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 9-2017 |
"Jinak jako kolenovrta mi nejdou dohromady ta čísla, tady ušetříme 52 milionů Kč a do rozvoje venkova, aby nám lidi neutíkali do měst nasypeme 3,6 miliardy euro." - Důvod proč si Mníšek drží dopravu ve všední dny zuby, nehty, je právě to, co zmiňoval pan Pohl, a o čem vyšel kdysi i moc pěkný článek na alarmu. Trať tu má úlohu hlavně "emoční". Je to způsob, jak udržet lidi na venkově, je to městotvorný prvek, služba která funguje a která je všeobecně považována za dobrou a "hezkou", narozdíl od autobusů, je to něco navíc, z čeho mají lidi radost, i když to třeba nevyužívají. Lokálky v tomhle hrají neskutečně podstatnou roli, dříve nebo později k tomu něco sepíše Fakulta Architektury ČVUT. "Ještě by chybělo, aby Mníšek dostal na to placení spojů dotaci z toho rozvoje venkova." - K něčemu takovému bude do budoucna skoro s jistotou docházet, pokud kraj nezmění svoje rozhodnutí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10200 Registrován: 5-2007 |
Mořepetr,vojtasTS29: Čisto technická, pokiaľ je teda zmyslom tej lokálky byť krajinotvorným prvkom, nie je naopak správne, aby sa namiesto z rozpočtu na ZDO platila z toho rozvoja vidieka? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6644 Registrován: 12-2004 |
Lidi z Dobříše a hlavně Mníšku vlak většinou nevnímají. Hlavně Mníšek ne, protože žádný vlak nemá. To jsou jen Odborářsko - šotoušský kecy a nostalgie některých pamětníků. Omezení v kraji mělo být větší a tedy i za větší úsporu x další roky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16250 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: To číslo bylo bráno s nadsázkou. Dle tabulky IDSK tam skutečně někdo jezdí, ale ty počty jsou hodně malé. K těm 52 milionům je potřeba dodat, že těch 52 milionů je pouze náklad kraje. Ale ještě tu jsou náklady, které hradí stát přímo na údržbu infrastruktury. vojtasTS29: Pokud tím vlakem skoro nikdo nejezdí, tak ta služba nefunguje, respektive její náklad neodpovídá užitku. A pokud tím nikdo nejezdí, tak to rozhodně nepříspívá k tomu, že to někde někoho udržuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 1-2013 |
Mořepetr: že to není ani jako parkoviště označeno Dnes již bývalé parkoviště u nádraží Dobříš u Prachandy slouží nově jako čerpací stanice LPG. Zzz: Lidi z Dobříše a hlavně Mníšku vlak většinou nevnímají Včera jsem se záměrně ptal známých lidí, které jsem náhodně potkal, kdy jeli naposledy vlakem do/z Dobříše. Odpovědi byly ve smyslu: to už je hodně dávno, před lety... Jen jeden jediný odpověděl, že jel nedávno tím půlnočním z Prahy, a to jen proto, že měl obavy, že nestihne ze Smíchova poslední autobus. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6645 Registrován: 12-2004 |
Jaroslav T: To je docela výstižné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 5-2002 |
náklady, které hradí stát přímo na údržbu infrastruktury To bude ale pořád, dokud bude do Dobříše nákladní doprava - pokud vím, tak je. Tím nechci říct, že by osobní doprava na Dobříšce měla pokračovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6779 Registrován: 3-2006 |
Asdf: "Mořepetr,vojtasTS29: Čisto technická, pokiaľ je teda zmyslom tej lokálky byť krajinotvorným prvkom, nie je naopak správne, aby sa namiesto z rozpočtu na ZDO platila z toho rozvoja vidieka?" S tím mám trochu problém. Pořád preferuju to, že pokud tu už nějaké koleje jsou a jezdí po nich osobní doprava, tak má co nejlépe splňovat potřeby cestujících a pokud dochází k úbytku cestujících, musí se provozovatel a objednatel zamyslet, jak vylepšit služby. Rezignace na tento stav je až jedna s posledních možností a omezování služeb je jak všichni víme, jen začátek spirály smrti. A Orky má pravdu, že služba nefunguje. Jaroslav_T: "Mořepetr: že to není ani jako parkoviště označeno Dnes již bývalé parkoviště u nádraží Dobříš u Prachandy slouží nově jako čerpací stanice LPG. " Myslel jsem tohle "útulné" parkoviště https://mapy.cz/zakladni?x=14.1829462&y=49.7897202&z=19&pano=1&pi d=63538932&yaw=0.365&fov=1.257&pitch=0.070 Ad vojtasTS29 a Asdf: To financování z jiného fondu, ale stejné kapsy, spíš nahrává výroku, že zdroje jsou. Takže výsledek je že několik desítek lidí se dostalo do stresu při projednávání, projelo se několik desítek litrů PHM, naštvalo se minimálně 5000 lidí (petentů) a zkazila dovolená spoustě úředníků a politiků včetně panu Boreckému. A nakonec zjistíme, že měl pravdu kraj , když schválil toto: " Výhled daňových příjmů krajského rozpočtu však z důvodu koronavirové pandemie COVID-19 a uvažovaným daňovým balíčkům ze strany Vlády České republiky jde proti tomuto trendu a Středočeský kraj tak bude v následujících letech čelit bezprecedentní výzvě spočívající v hledání dostupných zdrojů na krytí výdajů spojených se zajištěním odpovídající dopravní obslužnosti na svém území." Ještě k tomu Mníšku, tam je to vůbec s veřejnou dopravou zajímavé, asi jak tam mají místní přepravce , tak jsou tak říkající "předopravováni". Vždyť i dálkové autobusy tam staví pouze v jednom směru. Jen k nim se dostat je o nervy. Ale budiž jim to přáno. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6646 Registrován: 12-2004 |
Konečný návrh pro stč. kraj nikde ještě nieje? |