Diskuse » Železnice » Mechanická návěstidla, mechanické závory » Archiv diskuse Mechanická návěstidla, mechanick... do 02. 10. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Mechanická návěstidla, mechanick... do 02. 10. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 9-2013 |
Doufám, že se Moravské Budějovice nějak nepromění do začátku září, myšleno výkopy apod. Chystám se tam v tuto dobu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11752 Registrován: 6-2004 |
Zajímavé.... https://www.cdv.cz/tisk/zavory-na-ceskych-zeleznicnich-prejezdech -funguji-jinak-nez-v-zahranici/ |
Michal
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 5-2002 |
u mechanik to neplatí)) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 1-2013 |
Vážení, dovolím se zeptat. Kamenický Šenov: mechanická předvěst, mechanické vjezdové návěstidlo, mechanická odjezdová návěstidla. Pro jízdy vlaků se nic z toho neobsluhuje. Od Č. Kamenice je lichoběžníková tabulka. (Kamenický Šenov býval dopravnou D3.) Co tam ta neobsluhovaná mechanická návěstidla dělají? Nejsou to jenom atrapy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 7-2009 |
Když muzejní dráha, tak samozřejmě s mechanikami :-) Nic z toho se neobsluhuje, chybí drátovody a podobné srandy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 1-2013 |
Takže návěstidla vlastně plní funkci muzejních exponátů pod širým nebem, s vlastním provozem nemají nic společného. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 3-2009 |
Dobnrý den, mohl by mi prosím někdo vyjmenovat místa v ČR, kde jsou ještě k vidění mechanická návěstidla? Já vím o: - Martinice v Krkonoších - Moravské Budějovice. Mohl bych zkusit googlit, ale pak bych neměl jistotu, zda jsou ty informace ještě aktuální. A tady se určitě najde někdo, kdo to sleduje a ví přesně. Díky moc!
Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 12-2006 |
Jeneč. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3288 Registrován: 4-2014 |
Straßenbahnfahrer - Majdalena, Suchdol nad Lužnicí, Kyjov, Slavkov u Brna, Hrušovany nad Jevišovkou, Nemotice. Moravské Budějovice - konec příští rok někdy na jaře a končí i elektromechanika bude tam ESA s Jopkou. Teď se tam provádí výkopy na novou kabeláž. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 8-2017 |
Tenhle seznam je snad celkem aktuální, z uvedených, pokud vím, padly zatím pouze Božejovice, Miroslav a možná některé krycí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 7-2009 |
Jaroslav T Přesně tak. S reálným provozem to nemá nic společného. Jedná se o dráhu regionální KŽC. Jízda se v rámci styku drah organizuje telefonickou nabídkou a přijetím (a odhláškou...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4550 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Přejezd v Heřmaničkách se automaticky zruší, jakmile trať 220 bude v úseku Votice - Sudoměřice u Tábora převedena na novou stopu. Tzn. začátkem dlouhodobé jarní výluky v příštím roce, po které se už bude jezdit po novém traťovém úseku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 9-2010 |
Straßenbahnfahrer: Zkusil bych tento odkaz https://www.hobby-eisenbahnfotografie.de/php/fa.php. Je sice v němčině, ale myslím si že velmi pěkně zpracován. Lze zde najít i aktuální stav mechanik v Německu, Slovensku či Maďarsku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 6-2020 |
Pilníkov jeste nejaky patek vydrzi? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11757 Registrován: 6-2004 |
Dnes v 11:30 (asi) na čt 3 v pořadu zazněl i klip "SAMOLEPA LÝDIE", točený u mechanických závor Praha Braník, rok 1985?? Neví někdy, kdy padly ty krásné závory tam? Pořad asi nebude dostupný v I-vysílání, nevím.. |
Dj_tisíc_sluncí
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 7-2005 |
Žádné závory nevidím?
...dnes večer v Klubu 19 na Kladně...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2277 Registrován: 8-2017 |
Wagon: Dotaz byl na aktuální stav. Taková Krupá padne ještě dřív než ty Heřmaničky. Mark21: Autor tohoto seznamu tady před časem sháněl informace podobným způsobem, takže bych to bral taky radši s rezervou. Ale teď to vypadá, že tam přinejmenším nic nepřebývá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2018 |
Fany, Dj_tisíc_sluncí Pořad se jmenuje Písničky pro magnetoskop (magnetoskop se říkalo videu). Je ke shlédnutí zde odkaz. Jde o scénku před vlastním klipem, čas 23:35. Mechanické zvory skončili v roce 1989 nebo 1990. Braník byl zajímavý i tím, že zde byly souhlasové kladky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4819 Registrován: 9-2003 |
Videu nikdy nikdo neříkal magnetoskop (u nás, ve Francii ano) ale oficiálně se to tak jmenovalo. Mezi lidem se totiž rozšířilo označení videomagnetofon, což je technicky nesprávné, tak nějaký mamlas měl potřebu zasáhnout.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 3-2009 |
Děkuju mockrát za všechny odpovědi, v září mám dovolenou, tak se na některá z těch míst podívám.
Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11758 Registrován: 6-2004 |
mevro: rád bych Vám poděkoval za vložení odkazu, moc se mi to místo líbí... kolik toho musel výhybkář? zvládat, jaké tam asi bývaly noční, x výhybek a ještě šraňky... měl tam jen ty jedny na videu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3297 Registrován: 4-2014 |
Dj_tisíc_sluncí - Ty závory jsou ještě před tím dobovým videoklipem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11762 Registrován: 6-2004 |
https://ct24.ceskatelevize.cz/3362370-na-ceske-zeleznici-konci-me chanicka-navestidla |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 4-2014 |
Fany - Tak mechaniky skončí, ale myslím si, že někde by SŽ mohla jít cestou, elektromechanické SZZ zůstane, jen návěstidla se z mechanických změní na světelná. Uvidíme. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 12-2006 |
Mohli by jít spíš opačným směrem. Do stanice nasadit JOPku a mechaniky nechat. Rameno ovládat elmech přestavníky jako výhybky a místo clonek dát ledky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 9-2017 |
@Jeneč: Není to takhle někde v Německu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 4-2014 |
Jeneč - Tímto směrem určitě SŽ nepůjde. I když lze pomocí JOPKY ovládat třeba SZZ TEST 14 - Nezvěstice a někde Jopkou ovládají dokonce i RZZ AŽD 71. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 12-2006 |
Stačí vyjet kousek za hranice a tam je spousta stanic s mechanikami ovládanými pomocí přestavníků. Nevím, proč to takhle nejde i u nás. Nádraží Greiz: Nádraží a detail ovládání návěstidla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 4-2014 |
Jeneč - Ono by to šlo také, jen kdyby se na SŽ chtělo, jenže musela by se udělat asi nějaká úprava na SZZ a TZZ, aby ten přestavník nešlo ovládat, dokud vlak neuvolní následující oddíl a nedojde odhláška z přední dopravny, nebo hradla do stanice, ze které ten vlak odjel. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 12-2006 |
Tak to je samozřejmý. Světelné se taky nedá rozsvítit na volno, pokud nejsou splněné podmínky. A je už jedno, jestli jde proud do žárovky, nebo do přestavníku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 4-2014 |
Jeneč: A tady asi bude, ten důvod proč to nejde, protože by se ukázalo, že mechaniky mohou žít klidně dál, což SŽ nechce."A je už jedno, jestli jde proud do žárovky, nebo do přestavníku." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 7-2002 |
Všecko jde ale proč? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 12-2020 |
Prostě mechaniky jsou fuj, protože jsou morálně zastaralé, takže z pohledu provozovatele je nutno je vymýtit. Nejvíc jsem se nasmál, když někdo z odborů poukázal na to, že železnice v ČR je proti Německu beznadějně zastaralá a nebezpečná, protože považte - ještě provozuje mechanická návěstidla. Tomu pánovi jaksi uniklo, že v Německu je těch mechanik mnohem víc než u nás. Ale novináři to nevědí, tak se to tam ujme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 7-2002 |
v Německu se dokonce nové mechaniky a díly běžně vyrábějí. U nás na ně nikdo nic nového nedělá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 6-2007 |
Ta ty německé mechaniky budou mít určitě už jistou výhodu v samotné konstrukci. Přece jen příhradový stožár přišroubovaný na patce je lepší, než u nás trubkový stožár napevno zabetonovaný (kdy se moc neví co je schované v betonu a jestli není náhodou ten stožár shnilý jak papír)... Co jsem viděl mechaniky v Německu a Polsku, tak jsou většinou v dobrém stavu, osvětlené a hezky viditelné. Což se nedá říct u nás, kde to je většinou nějaký omlácený, shnilý a křivý pahýl někde ve křoví s odrazkama... Takové Božice, Hodonice, to je chuťovka, hledat to tam s těžkým vlakem za zády v noci nebo v mlze. Už aby to bylo pryč všechno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3312 Registrován: 4-2014 |
Alesl - To ano, jenže v ČR jsou mechaniky mimo muzeální dráhy, sbírky a muzea nežádoucí. Prostě v reálném provozu se blíží jejich konec a na síti SŽ zůstanou jen ty Martinice, bohužel nedá se nic dělat. Unás jsou ty mechaniky v příšerném katastrofálním stavu, protože se do nich desítky let neinvestuje ani koruna. Pokud dojde jen k té výměně mechanika za světlo a elektromechanické SZZ dál zůstane, tak to až zas hrozné není, ale na jak dlouho, protože mechanické SZZ s Ústředním stavědlem, elektromechanické SZZ, RZZ typu TEST a RZZ AŽD 71 tlačítkovka i čislicovka už také z pohledu SŽ začínají být na české železnici pomalu nežádoucí a všechno se nahrazuje ESOU alergickou na blesky na obloze. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 7-2002 |
Luboš_3.21: Přesně tak, proto mechaniky už mnoho let dokumentuju, protože nenávratný konec se blíží. Martinice se staly dobrou výmluvou ohledně prodeje elektromechanik a jejich komponentů osobám mimo dráhu. Je krásná výmluva, že zařízení bude sloužit jako náhradní díl pro Martinice. Mechanická návěstidla DR ovládané elektromotorem udržoval v Bohumíně můj otec a neměl na to dobré vzpomínky. Když se jich zbavil tak si velmi oddechnul. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11765 Registrován: 6-2004 |
Mně se to líbí esteticky, chápu, že údržba je opruz... ale drbnout tam Viaflex a nazdar, to je něco... JEDINÁ KRÁSA je Pilníkov, jinak nikde už... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 7-2002 |
Souhalsím, ale pro zabezpečováka je každé zlehčení údržby vždy přínosem a ty viaflexy k tomu přispěly. Příští týdem budu očumovat mechaniky na Balkáně. |
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 12-2015 |
V Německu mají ty mechaniky s motorem ovládané pomocí elektrodynamického SZZ. To je dnes taky cca 80 i více let stará technologie, která se navíc u nás nikdy nerozšířila. Určitě nepřipojují mechaniky na moderní SZZ. Doplnit mechaniky motorem a ovládat je z ESy by technicky šlo, ale napadají mě následující problémy: 1. Málokde je odjezdová mechanika pro každou kolej, většinou jsou skupinové. 2. Mechanika neplatí pro posun. 3. Muselo by se to celé vyprojektovat a nechat schválit, což by bylo značně zdlouhavé, drahé a tím pádem neobhajitelné. Provozu by to žádné výhody nepřineslo, ba naopak. Mechanika má problém s námrazou, vyžaduje složitější údržbu a stejně musí mít světelný znak pro noční návěsti. 4. Není jediný důvod, proč by to dráha dělala. Jediný, kdo by to ocenil, jsou šotouši. Prostě si zvykněte, že tak složitý a nákladný systém, jako je železnice, je tu proto, aby po něm jezdily vlaky a vozily lidi a náklad, ne aby se z něj dělalo za veřejné peníze muzeum, na kterým by se pak malá skupina jedinců na internetu rozplývala, jak je to hezké, když se na to od války nešáhlo.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 12-2006 |
Pro normální provoz samozřejmě zbytečně nákladná záležitost lpět na minulosti, ale pro nějakou trať, kde jezdí jen turistické, nebo parní vlaky, by to asi smysl mělo. Dovedu si to představit na nějaké soukromé trati i jako novostavbu. I v tom Kamenickém Šenově by si mohli "nakašírovat" odjezdové návěstidlo ovládané dálkovým ovladačem strojvedoucím. A pokud by to vyhovovalo i památkářům, bylo by to možná řešení pro Martinice v Krkonoších. Navenek by stanice vypadala jako před sto lety, ale Správa železnic by přesto mohla stanici zapojit do dálkoviny. Návěstidla by ovládaly skryté přestavníky a drátovody by byly jen nakašírované. (Příspěvek byl editován uživatelem jeneč.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 7-2002 |
Jeneč: Souhlasím, ale nikde bych tento názor nešířil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 9-2017 |
Vechtr: Já si to umím představit jako řešení pro stanice typu Krupá, jinam bych to taky nedával. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2992 Registrován: 5-2008 |
Vechtr :Provozu by to žádné výhody nepřineslo, ba naopak. Mechanika má problém s námrazou, vyžaduje složitější údržbu a stejně musí mít světelný znak pro noční návěsti. To už 8 roků neplatí
Don Parmezano
|
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 12-2015 |
Až bude fíra ve stanici s novou Esou lovit v plné rychlosti v noci v mlze nějaké odrazky na motorických mechanikách, tak vám nepochybně velmi poděkuje. vojtas: Ve stanicích typu Krupá nebo Martinice bych si uměl představit zachování celého elektromechanického SZZ. Aspoň jedna stanice s původním zařízením by zůstat mohla. Esa s motory je opět jen šaškárna pro šotouše s nulovou historickou hodnotou.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10192 Registrován: 5-2007 |
Vechtr: 1. Elektronické stavadlo si so skupinovým návestidlom poradí, akurát nepôjde výprava návestidlom, pretože na mechanické návestidlo asi nikto indikátor kolaje zavesiť chcieť nebude, ale to sa asi nejako zvláda 2. Staníc kde sa budujú nové (!) elektronické stavadlá s nezabezpečeným posunom (spravidla z PSt.) je v súčasnosti rozhodne viac než by človek čakal a prial si. Na tom, že je to celkovo blbosť, to ale asi nič nemení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25008 Registrován: 5-2002 |
L3: všechno se nahrazuje ESOU alergickou na blesky na obloze Na ty na obloze alergická určitě není - když už, tak na ty mezi oblohou a zemí. A od doby, co se přešlo na PN a kolejnice se tudíž mohou uzemňovat, se to výrazně zlepšilo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 5-2008 |
No , ona ta údržba zab. zař. byla celkem přesně rozdělena mezi více složek dráhy . O vnitřní část zařízení (elektrickou a pravítkovou část přístrojů ) se staral návěstní mistr . Stavěcí páky , drátovody, návěstidla , předvěsti a mechanické přestavníky udržoval návěstní dozorce . Zaměstnanci stanice se starali o mazaní drátovodů po vjezdová návěstidla. Drátovody k předvěstím a k daleko ovládaném závorám měli na starosti pochůzkáři , mazali je , a měli i popisu práce i sečení trávy pod drátovody .
Don Parmezano
|
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 12-2015 |
Hajnej: Jenže ty blesky vadí zase těm PN. Kolejové obvody jsou proti bleskům celkem odolné, většinou se to odbude nějakými vyskákanými pojistkami nebo jističi, ale u PN to často končí spálenými deskami a zničenými čidly. Jinak nevím, co myslíš uzemňováním kolejnic. Na elektrizovaných tratích nic uzemňovat nelze a ani jinde jsem po instalaci PN nezaznamenal, že by se kolejnice úmyslně uzemňovaly. Navíc mám dojem, že zařízení připojené na zemnič s hodně nízkým zemním odporem ty blesky ještě víc přitahuje, než když je zemní odpor mizerný. Podstatné ale je, aby bylo vše v co největším okruhu připojeno na jeden zemnič a nevznikaly napěťové rozdíly mezi dvěma zemniči. Navíc blesky mají svá oblíbená místa, zřejmě dle vodivosti podzemí. Třeba Huštěnovice nebo Rokytnice u Přerova. Tam nepomůže nic. Největší problémy s blesky jsou u delších kabelů, na jejichž koncích při úderu blesku vznikne velký napěťový spád. Pak hoří vše, i neelektronické věci a často i samotný kabel. Hodně problémů (a nejen s blesky) by zmizelo, kdyby se na delších vazebních úsecích používaly jen optické kabely. Parmezano: ano, takže o jedno zařízení se starali čtyři lidi ze třech různých složek dráhy. A dnes se můžou uchazeči o práci vyloženě utlouct po profesích, kde se chodí celý rok po venku a jen se něco pořád dokola obsekává, natírá a matlá olejem, navíc za ty peníze, jaké za takto kvalifikovanou práci u dráhy dostanou.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 12-2006 |
Našel jsem v počítači fotky z roku 2006. Tehdy probíhala v Jenči výměna odjezdových návěstidel za repasovaná. Foceno tenkrát mobilem, bohužel kvalita odpovídá tehdejším možnostem mobilu. Při výměně se jezdilo jen po druhé koleji a v momentě, kdy návěstidlo z první ještě nebylo připojeno k drátovodům, mohla vzniknout fotka, že jsou obě návěstidla na volno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 9-2013 |
Mám na vás přátelé jednu otázečku- jak často je vidět ve stanicích Moravské Budějovice a Hrušovany nad Jevišovkou- Šanov posun a tím pádem i aktivní mechanické ranžírky? V úterý a středu 14.-15.9.2021 se tam budu pohybovat, tak jak velkou mám šanci? Díky předem za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 4-2014 |
Zdravím, včera jsem navštívil Lázně Bělohrad za účelem dokumentace, co ještě přežilo po mechanikách. Já si pamatuji dvouramenné vjezdy a jejich světelné předvěsti AŽD65 (stav do roku 2008) Včera jsem nalezl na ostroměřském zhlaví torzo trubky která by mohla odpovídat polohou i průměrem skupinovému odjezdovému návěstidlu, které jsem nezažil. Pokud někdo má fotky vjezdů, předvěstí i (odjezdů), prosím o uveřejnění. Předem moc děkuji a zasílám včerejší foto a jedno z roku 2008. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2021 |
Teda to muselo dát docela práci. Ale výsledek rozhodně stojí za to! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2919 Registrován: 9-2013 |
Mám tu pro vás fotoreportáž z Moravy, kde jsem byl ve dnech 14.-16.9.2021. Okříšky 14.9.2021 Moravské Budějovice 14.9.2021 V Moravských Budějovicích už místy lze spatřit v trávě položené kabely. V následujících dnech by už měly dorazit i bagřiky na samotné výkopy. Takže konec zdejší mechaniky se žel nezadržitelně blíží. Hrušovany nad Jevišovkou-Šanov 14.-15.9.2021 14.9.2021 večer 15.9.2021 ráno Hevlín 15.9.2021 Božice u Znojma a Hodonice vjezdová návěstidla a předvěsti mechanické stále beze změn, to jsem ovšem stačil spatřit jen z vlaku. Řádnou fotodokumentaci uskutečním někdy příště. Ovšem hlavně také v závislosti na to, kdyby náhodou měl někdy v nejbližší době hrozit jejich zánik. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11786 Registrován: 6-2004 |
Kráááááása, mimořádně zdařilá fotošoto prezentace |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8431 Registrován: 1-2007 |
Na české železnici končí mechanická návěstidla. Pochází ještě z 19. století |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 7-2002 |
To si ještě naštěstí počkáme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 8-2017 |
Krupá 19.9.2021 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 6-2021 |
Mezi Ostroměří a Lhotou padly další mechanické závory. (Příspěvek byl editován uživatelem Hořický šotouš.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2017 |
Tak už i ve Slavkově udělali z mechanik "holátka". původní stav |