Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 10. 2021

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 10. 2021

autor	příspěvek
Tantin27	Sobota, 16. října 2021 - 10:05:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 7-2017	Orky: Chápu, při znalosti cílového dopravního konceptu od roku 2010 se to muselo začít připravovat až ~2016-7(?)…
Mořepetr	Sobota, 16. října 2021 - 12:15:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6894 Registrován: 3-2006	Tak hlavně ten Ex, už dávno nemá co dělat na nádraží v Berouně a na celé 17a Zdice-Praha-Smíchov. Jezdí tam jenom proto, že nejsme schopni vybudovat novou rychlou trať do západní Evropy.
Luboš_3.21	Sobota, 16. října 2021 - 13:18:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3402 Registrován: 4-2014	Mořepetr: "Tak hlavně ten Ex, už dávno nemá co dělat na nádraží v Berouně a na celé 17a Zdice-Praha-Smíchov" Pokud z toho to vlaku chceme udělat rychlou vrstvu, tak souhlas. Dokud nebude tunel Praha - Beroun, kam ten Ex patří, tak si tento vlak na rychlou vrstvu pouze hraje, protože mezi Berounem a Prahou a zpět většinou poskakuje za linkou S7, od hradla k hradlu, takže normálně by měl mít značku R. A to co nažene mezi Plzní a Berounem, tak mezi Berounem a Prahou zase ztratí a přidá i minuty navíc. Takže názvem Ex se tento vlak dá nazývat pouze mezi Berounem a Plzní.
Mořepetr	Sobota, 16. října 2021 - 14:10:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6895 Registrován: 3-2006	Ad Luboš_3.21: Bohužel je to u nás běžný stav, že si vlaky hrají na něco co nejsou. Ať už z marketingových důvodů, nebo z důvodů rozdělení objednatelů pro dálkovou a regionální dopravu. Možná by nebylo od věci aby se konečně v EU stanovilo jednotné značení vlaků (pro cestující), dle určitých pevných standardů.
Hroch	Sobota, 16. října 2021 - 20:55:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14478 Registrován: 8-2004	Mořepetr: "Možná by nebylo od věci aby se konečně v EU stanovilo jednotné značení vlaků (pro cestující), dle určitých pevných standardů." Naprosté většině cestujících je jedno, jak si nádražáci vlaky značí. A "problém" má pár zamrzlých šotoušů, kteří to stejně nikdy nepochopí (sorry Tantin27, David, Orky - je to házení hrachu na zeď). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Sobota, 16. října 2021 - 21:13:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6897 Registrován: 3-2006	Hroch: "Naprosté většině cestujících je jedno, jak si nádražáci vlaky značí. A "problém" má pár zamrzlých šotoušů, kteří to stejně nikdy nepochopí (sorry Tantin27, David, Orky - je to házení hrachu na zeď)." Fakt ? A proč tedy vznikají ty marketingová označení? Zvlášť když základních kategorií pro šotouše a nádražáky je daleko méně. Pokud bude mít jasně definované minimální vybavení vlaku a jeho cestovní rychlost, pro určitou kategorii, určitě se zákazník nebude zlobit.
Petr_vlček	Sobota, 16. října 2021 - 21:42:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14254 Registrován: 5-2004	"Dokud nebude tunel Praha - Beroun, kam ten Ex patří, tak si tento vlak na rychlou vrstvu pouze hraje, protože mezi Berounem a Prahou a zpět většinou poskakuje za linkou S7, od hradla k hradlu" Tak nějak. Na trať která mele z posledního a do toho se ještě rekonstruuje a léta patlat bude se nějaká expresní vrstva vůbec neměla cpát. Odkudkoli mimo Prahy na západ je situace horší a jelikož R/Ex jedou z Prahy v prokladu a rozdíl jízdní doby je nějakých usoplených 10 minut, tak logicky v Plzni nejsou ve skupině a tím jsou jaksi bez kloudných přípojů bez čumákování na Plzeň Houmlesbánhófu. Dtto opačně. Mch logika by říkala, že v době slabší frekvence, tj v dopoledním sedle a večer, by měl být hodinový takt R aby to "zachraňovala" úsekovka. A expresy jako nadstavba ve špičkách (podobně jako to bylo do Budějovic). Někdo ale rozhodl že to má být opačně a ten kdo případně odjíždí/přijíždí v době dvouhodiny má jet podle koridoru autem po D5 (a ta podle toho frekvenčně vypadá). A jinak to udělat nejde protože: a) by se to nevlezlo na 171 ani teoreticky b) by to vypadalo zejména z Prahy tak, že by R byl narván a 15 minut za ním Ex prázden Ono to poskakování za S7 se tedy koná prakticky ve směru do Prahy (opačně jen když se to úplně rozesere což je tak 2-3x týdně...) a to zejména u toho co do S7 vjede už od Plzně se sekerou. Což je přednostně R16 z nevyjezditelnejch Klatov a na druhým místě Ex z Němec kde to taky včasností neoplývá.
David	Sobota, 16. října 2021 - 21:46:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15760 Registrován: 12-2007	A proč tedy vznikají ty marketingová označení? Ale pozor - právě ta marketingová označení jsou V ROZPORU s tou "eurojednotností", kterou navrhujete. Namátkou ICE, rj, TGV, ICN (kterážto zkratka má jiný význam v Itálii a jiný v Chorvatsku) atd. Mmch. přísně vzato je český název "osobní vlak" pro ultracouráky nesmyslný, protože pojem "osobní" nic nevypovídá o četnosti zastavování. A pořád tady je aspekt pásmových vlaků, které jsou na mnoha místech nejlogičtějším provozním řešením, přičemž takové řešení znamená, že v jedné části trasy je jejich zastavovací koncepce poněkud jiná než ve zbylé části trasy. že si vlaky hrají na něco co nejsou Jo, na nejedné trati si hrají na obslužnou vrstvu, přičemž zastávky jsou tam umístěny tak bídně, že ty vlaky reálně obslužnou funkci neplní. A tak by se dalo pokračovat. A v závislosti na velikosti té které země to dopadá tak, že "regionální" vlaky v Česku či Rakousku jezdí holt na kratší vzdálenosti než "regionální" vlaky dejme tomu v Německu, možná i Itálii atd. (kde v posledních dvou jmenovaných zemích je snad cokoliv nad "regionálními" vlaky již v kategorii nedotované dálkovky). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
David	Sobota, 16. října 2021 - 21:57:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15761 Registrován: 12-2007	jelikož R/Ex jedou z Prahy v prokladu a rozdíl jízdní doby je nějakých usoplených 10 minut Což znamená, že odjezdy rychlých vlaků směr Praha jsou z Plzně hl. n. v prokladu 40 - 20 - 40 - 20. Pokud by ten rozdíl byl dejme tomu "neusoplených" 20 minut, pak by ty odjezdy byly (za technologicky nevyhnutelného předpokladu přesného 30min. prokladu v úseku u Prahy) v "prokladu" 50 - 10 - 50 - 10 (což by pak rovněž mohlo být předmětem nadávání od některých diskutujících). tak logicky v Plzni nejsou ve skupině To je pravda, na druhou stranu - tím pádem tvoří uzel Klatovy v X:30 h. Ostatně, je potřeba si uvědomit, že ty vlaky nekončí v Plzni jízdu, ale pokračují dále, přičemž ta expresní vrstva byla zavedena souběžně se zavedením 2h taktu spojů Praha - München (ono linka ve 4h "taktu" nedává moc smysl i z hlediska tvorby návazností např. v Domažlicích nebo i v již zmiňovaném Chamu). Pokud by zůstal jen základní 1h takt rychlíků Praha - Plzeň, pak by tedy asi přestaly existovat přímé vlaky z Prahy směr Klatovy (- Železná Ruda) - protože by šlo o proklad 2h taktu R směr Cheb + 2h taktu R směr München, včetně těch důsledků, že kapacita souprav by tak jako tak musela být dimenzována na nejsilnější úsek, tzn. Praha - Beroun. A ještě taková drobnost - při existenci Ejpovického tunelu spolu moc neštymují uzly Plzeň hl. n. X:00 h a Rokycany X:30 h. Tzn. při pouze jednovrstvé rychlíkové obsluze trasy Praha - Plzeň by jedno z uvedeného tak jako tak padlo (pozn. to píšu pouze jako oznámení; já si např. myslím, že rychlíky by se v Rokycanech potkávat nemusely, že vhodnějším řešením by byly přímé Os Mirošov - Plzeň + od nich krátký přípoj "za roh" směr Praha, nicméně souběžně s tím si spíše nemyslím, že by bylo při existenci Ejpovického tunelu vhodné mít jen jednovrstvou rychlíkovou obsluhu na trase Praha - Plzeň). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Tantin27	Sobota, 16. října 2021 - 22:18:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 7-2017	David: Já si myslím, že k zavedení přímých Os Plzeň–Mirošov dojde, ale to spíše v rámci prodloužení ramene krátkých Os Plzeň–Rokycany až do Mirošova a tím splnění 30 minutového taktu Rokycany–Mirošov, který tam PLK dlouhodobě chce. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Wagon	Sobota, 16. října 2021 - 22:38:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 12-2007	Tantin27: Jakmile budou v provozu podobně jako trolejbusy také vlakové jednotky s dynamickým dobíjením, které pojedou část trasy pod trolejemi, a část na baterie, tak asi budou použity pro přímé vlaky Plzeň - Mirošov, Plzeň - Radnice a Plzeň - Bezdružice.
Tantin27	Sobota, 16. října 2021 - 23:11:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 7-2017	Wagon: Poslední 2 jmenované budou sloučeny v jednu linku, jen k tomu potřeba něco s Vmax >= 100 km/h. Už jsem se na tohle (parciální jednotky) přesně i ptal, ale zatím to je jen sledováno.
csik	Neděle, 17. října 2021 - 00:45:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 10-2020	David 15760 - "regionální" vlaky v Česku či Rakousku jezdí holt na kratší vzdálenosti než "regionální" vlaky dejme tomu v Německu, možná i Itálii atd v IT jezdily Reg Milano-Ancona, to je přes 400 km, tedy jako kdysi u nás Os Prg-ČTŘ-Brt. Ale dnes už je takový jeden, většinou končí v Rimini (=300km) , nebo jedou z Piacenzy (= -70). Ale mají R a RV (Reg Veloce) = spěšný. Na RENFE jezdily Os Barna-P.Bou , půl trati „spěšný“ a pak zastávkový, a druhý opačně. Podobně to bylo a je už dlouhá léta Lisboa-Cascais.
Orky	Neděle, 17. října 2021 - 09:41:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16301 Registrován: 10-2004	Hroch: Přesně tak, cestující kategorie neřeší a ty kategorie stejně moc neřeší. Beztak si kategorie většinou vybere objednavatel či se na ní domluví s dopravci. Kolik máme rychlíků, která jsou spíše spěšnými vlaky, nebo spíše zrychlenými osobáky (viz Železný Brod - Tanvald, Klatovy - Železná Ruda). Stejně tak mě baví některé spěšňáky, které projedou 1-3 zastávky až je to spěšný vlak, viz některé spěšňáky Starkoč-Broumov. A lomené kategorie to je už akorát matoucí. Do teď nechápu lomený Sp/Os Pardubice - Jaroměř, proč to nemůže být spěšňák v celé trase. A abychom se vrátili k budoucímu GVD: Možná jste zaregistrovali včerejší Události, kde se mluvilo o rozpočtu a plánu nové koalice. Už se tam začalo šermovat čísly, kolik chtějí ušetřit. ODS mluví o 130 miliardách, ostatní strany o desítkách miliard. ODS, tedy zřejmě i SPOLU jako celek, je jednoznačně proti zvyšování jakkýchkoliv daní, tak se to bude muset ušetřit na službách pro občany. Jsem zvědav, na kolik to odnese doprava. Už včera proběhlo, že jedna z prvních věcí bude zrušení (nebo významné seškrtání) 75% slevy pro důchodce a studenty. Já se ale obávám, že se půjde ještě trochu dál a je možné, že to odnesou i některé vlaky. No a na trati 171 i středočeský kraj navrhuje omezení rychlíků, aby v rámci rekonstrukce trať zcela nezkolabovala. Takže je možné, že zde dojde k nějakým úpravám konceptu.
J.M.	Neděle, 17. října 2021 - 09:56:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 12-2020	Jo, jo dnes ve zprávách pan Stanjura. Slevy pro důchodce je potřeba zrušit a ušetřit. A důvodem má být to, že prý je důchodci nevyužívají!! To už je demagogie jak za komoušů...
Přilepy	Neděle, 17. října 2021 - 10:34:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 1-2009	Na Slovensku po volbách nová pravicová koalícia nezrušila bezplatné cestovanie vlakmi pre seniorov,deti a študentov,ktoré týmto skupinám darovala strana Smer.Na SK je ale šanca,že sa sociálna demokracia znova vráti do vlády,no v ČR hlavne seniori pocítia,čo to je tržné hospodárstvo a politika ODS. keď vidím,ako sú niektorí seniori podrážení,keď im predám lístok napr. za 12 Kč a oni povedia,že to majú vždy za 10 kč,ale neoznámili pri okienku,že majú aj lítačku po Prahe... Takže najprv príde zdraženie cestovného pre všetkých o cca 2,5 % a neskoršie osekanie 75 % zľavy
intelpetr	Neděle, 17. října 2021 - 10:55:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8663 Registrován: 12-2011	Babišovskou populistickou slevu je nutné jednoznačně omezit, pro důchodce nerušit a snížit na 50%. Studenti můžou opět dostat slevu jen k dojíždění do školy, není nutné jim platit z daní cesty z jednoho konce republiky na druhý. Peníze v rozpočtu prostě nejsou a někdo s tím konečně musí něco udělat, když jsou populisté konečně pryč od válu. Je zajímavé, že než Babiš před volbami potřeboval hlasy důchodců a studentů, tak mu tyto skupiny byly úplně ukradené a žádné slevy neměly. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic Zastavení osobní dopravy na trati Čelákovice – Mochov
Luboš_3.21	Neděle, 17. října 2021 - 11:09:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3405 Registrován: 4-2014	intelpetr: "Babišovskou populistickou slevu je nutné jednoznačně omezit, pro důchodce nerušit a snížit na 50%. Studenti můžou opět dostat slevu jen k dojíždění do školy, není nutné jim platit z daní cesty z jednoho konce republiky na druhý." Naprostý souhlas.
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 11:10:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6898 Registrován: 3-2006	David: "A proč tedy vznikají ty marketingová označení? Ale pozor - právě ta marketingová označení** jsou V ROZPORU s tou "eurojednotností", kterou navrhujete. " Však ano, to je to co se mi nelíbí a Hroch píše, že je to většině cestujících jedno, že značení řeší jen šotouši. No tak ať je to sjednoceno. David: "A pořád tady je aspekt pásmových vlaků, které jsou na mnoha místech nejlogičtějším provozním řešením, přičemž takové řešení znamená, že v jedné části trasy je jejich zastavovací koncepce poněkud jiná než ve zbylé části trasy. " Neříkám, že je to jednoduché, ale k čemu bychom ty úředníky v Bruselu měli. A vždy bude nějaký vlak mimo standard, který by však musel být takto označen. Orky: "Beztak si kategorie většinou vybere objednavatel či se na ní domluví s dopravci." To je to o čem tu mluvím, pokud by kategorie jasně dávala najevo co to je za vlak, nebyl by to pouze nic neříkající marketingový název, který cestujícím nic neřekne o vybavení a cestovní rychlosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
6332	Neděle, 17. října 2021 - 11:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4897 Registrován: 6-2011	Slevy na VHD jsou správné, činí dostupnějším způsob dopravy šetrný k životnímu prostředí. Navíc taková sleva zdaleka není jen v ČR. Pokud nejsou peníze, není nutné např rušit eet. Platit daně je normální. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
M250.0	Neděle, 17. října 2021 - 12:01:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 8-2017	intelpetr: pro důchodce nerušit a snížit na 50% Nebylo by lepší ty peníze poslat důchodcům rovnou na účet? 6332: A proč ho mají činit dostupnějším jen pro vybrané skupiny, not a bene takové, které často nemají na výběr? Pokud by bylo cílem posunout modal split směrem k VHD, pak by slevy měl mít naopak pracující lid.
Luboš_3.21	Neděle, 17. října 2021 - 12:02:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 4-2014	6332 - Jak už zaznělo slevy VHD nerušit, to ne, ale o něco je snížit. Důchodci nad 75 zdarma, do 75 let -50% sleva a studenti sleva pouze na jízdu do/ze školy - není jim třeba poskytovat slevu pokud ta cesta nesouvisí se školní docházkou na co?. Pracující člověk také nemá žádnou slevu na jízdném poskytovanou vládou na různé výletní jízdy vlakem. Pokud pracující dojíždí do zaměstnání, tak tam většinou přispívá podnik, protože to nabízí zaměstnancům jako benefit. A pokud by studenti slevu chtěli i na jízdy, které nesouvisí se školní docházkou - soukromé jízdy, tak mají možnost čerpat slevy, které poskytuje ČD v podobě různých IN karet a podobně. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Orky	Neděle, 17. října 2021 - 12:05:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16302 Registrován: 10-2004	Mořepetr: Jenže to je právě složité. Řada vlaků na začátku své trasy projíždí významně větší obce než na svém konci, protože v těch úsecích je obsluha pokrytá jinými vlaky. U vlaků je potřeba řešit jejich funkci. Stejně tak je to se službami na těch vlacích, řada je ovlivněna požadavkem objednavatelů a potenciální poptávkou. Stejně tak může mít vliv oběh souprav, posilové vlaky mohou mít horší služby, přestože budou mít stejnou kategorii.
6332	Neděle, 17. října 2021 - 12:21:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4898 Registrován: 6-2011	Však jo, já jsem pro rozšíření slev pro všechny. Ať je cestování pro lidi dostupné. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Luboš_3.21	Neděle, 17. října 2021 - 12:31:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 4-2014	6332 - To jistě, ale hlavně záleží na objednavateli spojů, pokud na té trati neobjedná nic, nebo tu autobusovou č i vlakovou linku oseká tak, že pojede jeden spoj ráno a dva odpoledne a dále ty vlaky nebo autobusy jezdí v nevhodnou časovou dobu, tak tím nikdo stejně jezdit nebude i kdyby ten vlak, nebo autobus byl pro všechny zadarmo. Takže hlavně záleží na vhodném nastavení jízdního řádu.
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 12:32:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6899 Registrován: 3-2006	Ad Orky: Ještě je varianta úplně zrušit označení kategorie. Protože zákazníkům, prakticky nic nesděluje. Což je zřejmě to co má hroch na mysli. Ohledně toho že v části trasy nesplňuje podmínky, jsou dvě řešení, v celé trase horší kategorie, nebo v části trasy jiná kategorie. Jak vidíte, je to věc, která je buď přežitá, nebo by měla mít zcela nové použití a podmínky.
David	Neděle, 17. října 2021 - 12:40:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15762 Registrován: 12-2007	Slevy na VHD jsou správné, činí dostupnějším způsob dopravy šetrný k životnímu prostředí České jízdné je relativně levné samo od sebe. Mimochodem - ne vždy je veřejná doprava šetrnější k životnímu prostřední než auto. A stejně tak slevy nijak neřeší to, když někam veřejná doprava jezdí dejme tomu jen 4x denně (a to jen v X). To pak není žádný "dostupný způsob dopravy". Nebylo by lepší ty peníze poslat důchodcům rovnou na účet? Bylo (když už tedy "ty peníze vydat" a ne je rovnou ušetřit). o něco je snížit. Důchodci nad 75 zdarma, do 75 let -50% sleva No to je mi snížení. Pracující člověk také nemá žádnou slevu na jízdném poskytovanou vládou na různé výletní jízdy vlakem A senior nad 75 let by ji podle vás měl mít proč? ------------------------------- K té jednovrstvosti rychlíkové linky Praha - Plzeň ještě dodám, že i před zprovozněním Ejpovického tunelu štymovaly uzly Rokycany X:30 h + Plzeň hl. n. X:00 h jen "díky" dlouhému prostoji všech rychlíků při jízdě skrz Plzeň, přičemž pro směr jízdy na Cheb i na Klatovy byl takový prostoj technologicky neopodstatněný (resp. leda tak pro výměnu dvousystémové lok. za jednosystémovou, ale i to je nekoncepční věc; resp. leda tak pro odpojení/připojení posilových vozů jedoucích jen v trase Praha - Plzeň, čímž se obloukem vracím k nevýhodě pouze jednovrstvé rychlíkové obsluhy mezi Prahou a Plzní - nerovnoměrné využití kapacity soupravy ve chvíli, kdy tato má jet již z Prahy "rychlíkově"). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
6332	Neděle, 17. října 2021 - 12:59:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4899 Registrován: 6-2011	Nějak nevidím příčinnou souvislost mezi opodstatněnou nízkou nabídkou spojů v místech kde nikdo nejezdí, a zvyšováním ceny jízdného. Jakože když každej nebude moct slevu využít alespoň 5x denně, tak ji nemá cenu mít? Mimochodem - ne vždy je veřejná doprava šetrnější k životnímu prostřední než auto. Nějaká data k tomu? Nebo alespoň informace zda se jedná o 1% případů, nebo kolik? „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
M250.0	Neděle, 17. října 2021 - 14:38:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2310 Registrován: 8-2017	David: České jízdné je relativně levné samo od sebe. To dost záleží, jakou metriku použijete. 6332: Však jo, já jsem pro rozšíření slev pro všechny. Ať je cestování pro lidi dostupné. Pak to nebude sleva, ale obyčejné jízdné. Nějaká data k tomu? Nebo alespoň informace zda se jedná o 1% případů, nebo kolik? To jsou takové ty případy, kdy jede 5 lidí v šukafonu, 20 lidí v hydře, 50 lidí v klasické soupravě s brejlovcem atd. Zrovna u té hydry mám pocit, že se to tu řešilo a výsledkem bylo, že v sóle i v případě plné obsazenosti by to vyšlo na spotřebu PHM podobně, jako kdyby každý cestující jel zvlášť autem.
vojtasTS29	Neděle, 17. října 2021 - 14:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2017	M250: Je opravdu málo případů, kde se tohle nevyrovná špička/mimo špičku. Pokud jede 810 v 7 ráno a ve dvě odpoledne plná, pak "splatí" ten dluh za ty vlaky mezi tím, kde třeba veze 5-10 lidí. (btw, 810 jede asi za 35l/100km. 35/10 je 3,5l, to už je míň, než ta oktávka 1,9TDi, která je pro oblasti "s šukafonama" docela typická, a leze z ní o dost hnusnější smrad, než z tedomu) (Příspěvek byl editován uživatelem vojtasTS29.)
M250.0	Neděle, 17. října 2021 - 15:10:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 8-2017	Pokud jede 810 v 7 ráno a ve dvě odpoledne plná Jo, ale to třeba v případě lokálek ve Středočeském kraji, kde se má od prosince zastavovat osobní doprava, splněné není.
Babilon	Neděle, 17. října 2021 - 15:20:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4438 Registrován: 12-2007	Ať je cestování pro lidi dostupné. A není snad? Železniční rallye (nejbližší akce v dubnu 2022)
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 15:35:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6900 Registrován: 3-2006	David: "České jízdné je relativně levné samo od sebe. " Ona je hlavně celkově doprava levná, což se ale bude do budoucna měnit. Není možné, aby byl takový rozsah na obyvatele dlouhodobě udržitelný.
Wagon	Neděle, 17. října 2021 - 16:28:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 12-2007	Mořepetr: Jistě, doprava je obecně levná, ale rozumný stát svým způsobem dotuje většinu dopravy. Např. z provozování cyklostezek nemá nikdo ani korunu, a přesto jsou potřebné. Stejně jako dálnice, silnice, ulice a dopravní komunikace ke každému baráku, podle mne spotřební daň z pohonných hmot a mazadel nestačí pokrýt všechny tyto náklady, zvláště u místních komunikací. Rovněž veřejná doprava je dotovaná, jistě plné autobusy mezi Prahou a Libercem anebo vlaky mezi Prahou a Ostravou, popř. regionální vlaky podél Berounky mezi Prahou a Berounem si na sebe vydělají, ale řada regionálních vlaků a autobusů do každé malé vesnice ale rozhodně ne. A pak politici hledají nějaký kompromis, z nichž jeden jsou slevy na jízdném pro studenty a seniory.
6332	Neděle, 17. října 2021 - 16:30:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4900 Registrován: 6-2011	Myslím že udržitelný je, resp. ty velké investice do infrastruktury se jistě nedělají s tím že bude doprava pro obyvatele dostupná hůře. U VHD jsem si jistý, u IAD je to na větší debatu. Maximálně se změní např. že narůstající investice pomůže financovat progresivní zdanění 4900 „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 16:54:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6901 Registrován: 3-2006	Ad Wagon: Jedná se spíš o kvantitu dopravy na jednoho člověka. Schválně si zkuste říct, co jste schopen získat bez dopravy, přímo v místě kde právě jste. Přepravujeme prakticky vše. Ad 6332: Nejde o fyzickou dostupnost, ale o dostupnost množství.
Wagon	Neděle, 17. října 2021 - 18:02:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 12-2007	Mořepetr: Vzhledem k tomu, že žiji v Praze, tak dopravu používám především městskou. Ale kdybych moc nevycházel, tak si nákup jako dosud nechám přivézt jednou za 2 týdny a mezitím zajdu naproti do vietnamské prodejny pro běžný nákup. Nicméně v místech s vysokou koncentrací obyvatel, např. na panelákových sídlištích, je potřeba dopravních komunikací na jednoho člověka nižší než v nějaké bohem zapomenuté vesničce.
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 18:27:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6902 Registrován: 3-2006	Ad Wagon: Tak zrovna do Prahy se všechno musí dopravit. Od vody až po jednotlivé výrobky. Co mne tak napadá, tak v Praze se vyrábí snad jen Staropramen a i do toho se musí dopravit vše kromě vody, kterou prý bere ze studní v objektu pivovaru.
pilot.pirx	Neděle, 17. října 2021 - 19:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 2-2018	Voda do Prahy teče (dá se tomu říkat doprava, ale ne v diskutovaném smyslu). Jednak potrubím ze Želivky samospádem, jednak se (už zase, údajně), zpracovává v Podolí Vltava čerpaná tamtéž. Jinak (výjimečně) souhlas s Wagonem. Kdyby se vzala do úvahy hustota osídlení a délka komunikací, tak kdejaká Horní Dolní vychází nákladově na jednoho obyvatele dramaticky hůře než Praha,
Mořepetr	Neděle, 17. října 2021 - 20:13:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6903 Registrován: 3-2006	pilot.pirx: "Voda do Prahy teče (dá se tomu říkat doprava, ale ne v diskutovaném smyslu). Jednak potrubím ze Želivky samospádem, jednak se (už zase, údajně), zpracovává v Podolí Vltava čerpaná tamtéž. Jinak (výjimečně) souhlas s Wagonem. Kdyby se vzala do úvahy hustota osídlení a délka komunikací, tak kdejaká Horní Dolní vychází nákladově na jednoho obyvatele dramaticky hůře než Praha," Kdyby vše šlo jen samospádem, tak mají v Praze dost problém. Max hladina Želivky je 377 m n. m. Vodojem Jesenice je 350 m n. m. a Praha má maxim 399 m n. m. Ze Želivky jde nějakých 70%. To Podolí bude stejně zřejmě jen záložní zdroj. Ono je to podobné v Příbrami, také máme přivaděč z Vltavy (čerpací stanice Solenice), ale díky nákladům se bere voda z ÚV Kozičín (VD Pilská a VD Láz) a ÚV Hvězdička (tam je to systém spojených nádob VD Octárna) Ale do systému se tlakuje stejně.
David	Neděle, 17. října 2021 - 21:24:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15763 Registrován: 12-2007	nevidím příčinnou souvislost mezi opodstatněnou nízkou nabídkou spojů v místech kde nikdo nejezdí, a zvyšováním ceny jízdného. Tu souvislost jste si taky domyslel sám. Já jsem psal o úplně jiné souvislosti (že tam, kde jezdí 4 páry spojů za den, je spojení víceméně nepoužitelné pro značnou část lidí, takže takovými spoji obvykle jezdí jen výhradně/téměř jen ti, kteří "nemohou jinak", tzn. těžko může být řeči o nějakém vztahu "snížíme jízdné, aby v tom jezdilo víc lidí", zejména pokud by mělo jít o jiné skupiny lidí než žáky/studenty nebo důchodce. regionální vlaky podél Berounky mezi Prahou a Berounem si na sebe vydělají Ne, nevydělají (potřeba dimenzovat počet a kapacitu vozidel na období a směr přepravní špičky, dále asi i vliv určité protarifovací ztráty vzniklé - byť uživatelsky samozřejmě přínosným - spojením jízdného "za vlak" a "za MHD" v jeden tarif atd.). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
6332	Neděle, 17. října 2021 - 23:00:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4901 Registrován: 6-2011	Tzn. Pokud já bydlel v obci s 30 obyvateli, tak nemá smysl mi snižovat jízdné, protože jinde než na svojí vidlácké lince takoví jako já nejezdí? Samozřejmě že jezdí, a je rozdíl zda dojedu do nejbližšího bodu s dobrou dopravní obslužností autem, tam bude nějaké P+R, a dál budu pokračovat VHD, nebo jestli dám celou cestu autem (protože to třeba cenově vyjde nastejno) „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
pilot.pirx	Pondělí, 18. října 2021 - 08:48:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 2-2018	Kdyby vše šlo jen samospádem, tak mají v Praze dost problém. Max hladina Želivky je 377 m n. m. Vodojem Jesenice je 350 m n. m. S vámi je to těžké. Původně jste řešil dopravu do Prahy, což je v pořádku, 27 metrů rozdílu bez čerpadel jde (i když s čerpadly lépe, to je jasné). Když vám člověk namítne, že nemáte úplně pravdu, tak začnete řešit distribuci po Praze.... No jo, máte pravdu. Prostě do Prahy se musí všechno dopravit, zatímco v Příbrami roste chleba v parcích na stromech . Ideální město. Rok ztraceného života "na Máji" stačil.
David	Pondělí, 18. října 2021 - 13:15:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15764 Registrován: 12-2007	je rozdíl zda dojedu do nejbližšího bodu s dobrou dopravní obslužností autem, tam bude nějaké P+R, To už se ale bavíme o docela jiné lince - té s dobrou dopravní obslužností (což je však taková, která si zájemce umí přitáhnout svojí rychlostí/četností spojů, tzn. netřeba se podbízet cenou). P. S. Doplním, že žel četnost "4 párů bus-spojů za den" je v některých krajích i u obcí o poznání lidnatějších než 30hlavých. a dál budu pokračovat VHD, nebo jestli dám celou cestu autem A oni i při dnešním plném (resp. i kdyby IN25 apod.) jízdném vyjde cesta autem levněji než zaparkovat u toho P+R a dál pokračovat vlakem? http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 13:52:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 9-2007	Až do letoška jsem si nemyslel, že bych někdy řekl "za komunistů bylo lépe" relace Dvůr Králové - Brno (a zpět) rok 1988/9 - odjezd Dvůr Králové 8:10, příjezd Brno 12:08, tj 3:58, počet přestupů 0 rok 2021/2 - odjezd Dvůr Králové 8:00, příjezd Brno cca 13:31, tj 5:31, počet přestupů 2-3 (záleží jak dokončí Pardubice-Rosice) alternativně 7:15 - 11:31, tj. 4:16, počet přestupů 4-5... poslední spoj zpět, dojezd cca 21:55. Rok 1988/9 17:51, tj. 4:05. říjen 2021 18:42, tj. 3:13 1-2 přestupy A rok 2022 - krásných 16:30, tj. 5:25. Gratuluji MD k vynikající práci
David_jaša	Pondělí, 18. října 2021 - 13:54:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4699 Registrován: 5-2004	Byly na trase v GVD 1988/89 dvě velký výluky?
D.S.	Pondělí, 18. října 2021 - 14:40:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 12-2017	Kdyby to MD myslelo s dopravou vážně, tak po dobu těch výluk zajistí adekvátní autobusové spojení HK - Brno.
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 14:45:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 9-2007	Cestující by překousl dvě velké výluky, pokud by byla zachována provázanost R14 a R19 v Pardubicích... A to je v gesci MD... A paradoxně jeden směr nyní funguje při dvou velkých výlukách za 3:13... Tedy teoreticky při bus Blansko-Brno by bylo stále možné se dostat pod "předlistopadové" 4 hodiny.
Bram	Pondělí, 18. října 2021 - 14:47:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12930 Registrován: 4-2003	Negrelli:Až do letoška jsem si nemyslel, že bych někdy řekl "za komunistů bylo lépe" Spíš mám obavy, že si jistý Negrelli stále nevšiml, že Dvůr Králové nad Labem, respektive jeho přibližný střed, reprezentuje náměstí Republiky, nikoliv nádraží umístěné kdesi v lese ve stráni nad městem a vzdálené od zmíněného náměstí přes tři kilometry pěšky .
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 15:01:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 9-2007	Bram - jestli si někdo neznalý nevšiml, tak špičkové vlaky díky autobusovým přípojům jenom v této stanici mají nástup/výstup 80-100 cestujících, což se s běžnými "zastávkami v lese" nedá srovnávat... A Semilákům se také velice líbí ty 50 minutové pobyty v Kolíně při 60 minutovém intervalu... (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
Bram	Pondělí, 18. října 2021 - 15:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12931 Registrován: 4-2003	Negrelli:Bram - jestli si někdo neznalý nevšiml, tak špičkové vlaky díky autobusovým přípojům jenom v této stanici mají nástup/výstup 80-100 cestujících, což se s běžnými "zastávkami v lese" nedá srovnávat... A všichni jedou z Brna?!? Samozřejmě, že ne, ale přiznám se, že mne chytrolín Negrelli dobře pobavil . Reálně to bude jeden či dva lidi na vlak maximálně a ti mohou z Hradce Králové pokračovat do Dvora Králové autobusem. Holt si akorát přestoupí jinde, teď se s tím nic dělat nedá .
Mladějov	Pondělí, 18. října 2021 - 15:32:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16961 Registrován: 3-2007	Jojo, zlatej bolševik, to se dalo jezdit ze Dvora Králové do Tater přímo a dokonce lůžkem. Zlé a neschopné MD!
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 15:47:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 9-2007	Co jsem vypozoroval, tak v minulosti se v Pardubicích přesouvaly cca 2/3 cestujících z R14 na 4. nástupiště, z toho 2/3 na R19, 1/3 na Leo. A to tehdy byla plná pětivozovka 843/043. Spoje Arrivy je těžké posuzovat, když ve starém dopravním schématu byly ovlivněny restrikcemi COVID... Edit: po trase jezdím od cca 1986 (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
Bram	Pondělí, 18. října 2021 - 15:59:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12932 Registrován: 4-2003	Negrelli:Co jsem vypozoroval, tak v minulosti se v Pardubicích přesouvaly cca 2/3 cestujících z R14 na 4. nástupiště, z toho 2/3 na R19, 1/3 na Leo. A to tehdy byla plná pětivozovka 843/043. Spoje Arrivy je těžké posuzovat, když ve starém dopravním schématu byly ovlivněny restrikcemi COVID... To ovšem stále nevylučuje, že většina cestujících, co se přesouvala, byla z Hradce Králové. Krom toho pětivozové spřežení vozidel 843 a 043 jezdilo jen na některých vlacích a mám za to, že jen v 5 a +.
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 16:36:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 9-2007	Bram - je vidět, že plácáte z neznalosti... V HK v 5 a + jsou na R14 3/4 průjezdné frekvence..., z DK v tyto dny na přestup na koridor směr Morava může být tak 80 %. Prostě "krátké relace" jsou v těžké minoritě.
Mořepetr	Pondělí, 18. října 2021 - 16:50:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6904 Registrován: 3-2006	Ad pilot.pirx. Ne řešili jsme, že i Praha je plně závislá na dopravě, tak jako Příbram. Nebo kterákoliv jiná osada, obec nebo město. A já tvrdil, že to není dlouhodobě udržitelné, aby bylo tolik dopravy na jednoho obyvatele. Když už tu řešíme i jiné dopravy, tak tohle je také řešení,snížení dopravní náročnosti, jenže dost rizikové. https://www.pribram.cz/clanek/pribramska-teplarna-zvazuje-zahajen i-dodavek-elektriny-pres-lokalni-distribucni-soustavu/20989/
Mladějov	Pondělí, 18. října 2021 - 17:09:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16962 Registrován: 3-2007	Wagon: " rozumný stát svým způsobem dotuje většinu dopravy. " Rozumný stát nenadělá za tři kvartály dluhy ve výši 330 miliard korun, vy teoretiku. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Babilon	Pondělí, 18. října 2021 - 17:52:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4439 Registrován: 12-2007	Jojo, zlatej bolševik, to se dalo jezdit ze Dvora Králové do Tater přímo a dokonce lůžkem. Ano, a z Ostravy do Prahy se v noci jezdilo s přestupem. Železniční rallye (nejbližší akce v dubnu 2022)
Velky_sef	Pondělí, 18. října 2021 - 18:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 7-2017	Mladějov: "Wagon: " rozumný stát svým způsobem dotuje většinu dopravy. " Rozumný stát nenadělá za tři kvartály dluhy ve výši 330 miliard korun, vy teoretiku. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)" To vobec nie je pravda, problem nie su dlhy, ak je ekonomika dostatocne vykonna a nie je problem ich splatit. Od toho existuje uverovy rating. Dalsia vec je ta, ze mame mimoriadnu situaciu a zadlzenie vzrastlo u drvivej vacsiny statov na svete. Aj to je potrebne vziat do uvahy. Ale rozhadzovat menej sa mohlo.
Negrelli	Pondělí, 18. října 2021 - 19:26:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 9-2007	Mladějov - Jojo, zlatej bolševik, to se dalo jezdit ze Dvora Králové do Tater přímo a dokonce lůžkem. Takový drobný detail ... R480/1 Drážďany-Košice a R1480/1 Margecany-Lipsko nestavěly....