Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 13. 2. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 13. 2. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3538 Registrován: 2-2007 |
Klasik: díky, je to zajímavé.... V TTP nic není, jen o pár metrů vedle v 2 TK snímač IHL, IHO, INJ. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7909 Registrován: 3-2007 |
No a k tomu snímači potřebujete něco jako Starcam, čímž by se záhada mohla vysvětlit? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4640 Registrován: 11-2008 |
Rumek: Už někdo zjistil, co to je ? "Zdravím, ví někdo, co tento snímač všechno umí? Je umístěn u 1 TK před Lipníkem nad Bečvou, vypadá to, že reaguje pouze na pohyb vozidel po této koleji. Děkuji." (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 7-2014 |
Klasik: Dráha tedy správně SŽ může umisťovat svoje zařízení i na cizí pozemky. S ohledem na ochranné pásmo dráhy které obvykle nekončí hned u náspu si myslím, že to je na drážním pozemku. Přetrvávající ochranné pásmo z dob parních lokomotiv kvůli očištění okolí dráhy kvůli požárům. Dnes si myslím, že to je pronajaté těm zahrádkářům. Kdysi mne to zajímalo proč je pozemek drážní 100 metrů od dráhy. O pozemku bych zjistil pokud by byli třebas souřadnice."Rumek: To asi bude vědět víc ten zahrádkář, který to má za plotem. Tohle dráhy nebude." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 7-2014 |
Jinak co tam jako síťař (datové sítě) vidím já. Někomu dost záleží na tom, aby to měl pod kontrolou co se tama děje. Kamera na stožárku bude asi HD proč viz dále připojení. Zálohované připojení k internetu a zřejmě o vysoké rychlosti. Pro připojení dle mne slouží anténa pozemního příjmu na stožárku nad kamerou a pak ta parabola na tom racku tam bych to typl na satelitní starlink.com pana Muska. Je, ale klidně možné, že parabola slouží jen pro GPS synchronizaci času. V racku já vidím zřejmě infrapanely. Tak to by mne také zajímalo co to je. Jinak jak tu psal výše Koudy, že to je Starcam tak jen mohli inovovat bednu a proto to vypadá jinak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3539 Registrován: 2-2007 |
KarelF: O pozemku bych zjistil pokud by byli třebas souřadnice. Z obrázku na mapách by se mělo jednat o toto místo: A děkuju všem za odpovědi, zřejmě to bude opravdu něco od toho STARCAMu. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5800 Registrován: 5-2002 |
Narazil jsem na takovou zajímavost v číslování potenciálů v řídících obvodech: Tramvaje ČKD Tatra T1, T2, T3... minimálně až po KT8; dále pak následovníci typu Vario atd.: + baterie 303 (za odpojovačem) + řízení 201 - baterie 100. Tramvaje AEG GT6M, GT6N... + baterie 30316, 30317 (rozvětvení za bateriákem) + řízení 20100 - baterie 30300, 30301, 30302 (rozvětvení za bateriákem) Zdá se mi to, nebo tam vidím jistou podobnost? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10336 Registrován: 5-2007 |
Ad Lipník: Ja som teda zatiaľ takýto (proto)typ Starcamu ešte nevidel, ale je možné, že to je od iného výrobcu/dodávateľa. Naviac, ak je to vedľa IHL/IHO/INJ, tak mi tam neštimujú tie anténky => mohlo sa to v pohode káblom poslať do domčeku toho ASDEKu. Ale je dosť možné, že neviem všetko KarelF: Ja myslím, že pre takúto aplikáciu to (minimálne v jednom rozmere) zrovna HD nebude |
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 5-2019 |
KarelF: pletete si trochu pojmy - obvod dráhy je pozemek, který patří (je vlastněn) majiteli dráhy. Ochranné pásmo nesouvisí s vlastnictvím. Je to vymezený prostor, kde stavební a jiné aktivity podléhají schválení provozovatele dráhy. Podrobnosti stanoví zákon. Takže zahrádky mohou být soukromé a přesto na nich dráha uplatňuje své právo. Obvykle to ale nebývá právo obsadit daný pozemek (ale může být - např. umístění stožárů TV, za patřičnou kompenzaci). Bývá to dnes nejčastěji diskutované právo kácení dřevin ohrožujících provoz na dráze nebo omezující rozhledové poměry na přejezdech, schvalování staveb a zařízení. V zásadě jde o pásmo 60 m od osy krajní koleje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 12-2007 |
Všeobecná otázka: Aký je význam kontrolnej číslice pri označovaní HDV a vozňov. Aký bol účel vzniku kontrolnej číslice, prečo nestačili obyčajné číslice pozostávajúce z označenia radu/typu a poradového čísla? A má ešte v dnešnej elektronickej dobe význam? Vopred ďakujem za vysvetlenie. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 3-2013 |
Kontrolní číslice má zřejmě právě ten účel, aby si počítač (resp. program) dokázal ověřit, že je číslo zadáno správně, bez překlepu. Proč by to tedy nemělo mít význam i dnes? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4792 Registrován: 5-2004 |
Tak pokud by se měla zachovat kontrolovatelnost formátu i bez kontrolní číslice, omezilo by to při daném počtu číslic nesoucích význam počet možných kombinací, podobně jako to funguje u rodných čísel (u nich je kontrolou dělitelnost jedenáctkou, takže je možné použít jen každé jedenácté z možných čtyřčíslí). V UIC padlo rozhodnutí číslice s významem neomezovat, a aby je šlo Luhnovým algoritmem kontrolovat, musí tam být nějaká výplň zajišťující platnost - a to je kontrolní číslice. Když je na konci, je zajištěno, že je na liché pozici a bude se tedy dát snáze dopočítat. Jinak kontrolní součty se v době elektronické využívají ještě mnohem víc než předtím, nezanedbatelné množství jich muselo padnout i na blbé načtení této stránky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25874 Registrován: 5-2002 |
Trepko: A má ešte v dnešnej elektronickej dobe význam? Ba dokonce ještě větší. Mimochodem, čísla stanice snad prý byla kdysi čtyřmístná. Já je pamatuju až jako pětimístná a mezitím dostala šestou kontrolní číslici (počítanou úplně stejně). Obecně by kontrolní algoritmus měl umět odchytit překlep v jedné číslici nebo prohoz dvou sousedních číslic, což jsou nejobvyklejší písařské chyby.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 2-2010 |
Rumek,výpravčíXY: Testují zařízení fy Railwatch. Víc by řekla Laura. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2624 Registrován: 11-2009 |
podobně jako to funguje u rodných čísel (u nich je kontrolou dělitelnost jedenáctkou, takže je možné použít jen každé jedenácté z možných čtyřčíslí). Stejně tak u čísel bankovních účtů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3540 Registrován: 2-2007 |
Amper: díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 11-2021 |
Geren: vona si to Ž blbě vykládá, ale to kácení podléhá schválení orgánu ochrany přírody, resp. je tam povinnost kácení řádně oznámit. Je velká chyba, že se obce nedožadují, aby za to Ž byla mastně pokutována. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2022 |
Zdravím, chtěl bych se zeptat když si koupím na ODISku jízdenku ve vlaku přes terminál (811, nové pushpull soupravy) zda to platí i na RJ (R8) nebo ne Děkuji za odpověď |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 12-2007 |
Páni, ďakujem vám veľmi pekne za odpovede a taktiež sa rozšírenie obzorov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 11-2005 |
Zajímalo by mě, čím to je, že ECčka z Polska nabírají v Bohumíně pravidelně vysoká zpoždění. Přitom přes čáru z Chalupek přijížději včas nebo i s náskokem. Typický případ dnešní EC114, Bohumín +1/+19. Přitom tam má na výměnu loko (s úvratí) a přivěšení vozů vyhrazených pravidelně skoro 50 minut Jinde se takové manévry zvládají do 10 minut. EC116 tam na podobný úkon má přes čtvrthodinu, a taky si odváží 10-20 minut zpoždění plošně.
Dziękujemy Państwu za wspólną podróż i skorzystanie z usług PKP Intercity. Życzymy udanego pobytu lub dalszej dobrej podróży. Dobranoc!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 9-2009 |
Mám dotaz pro odborníky. Jaký význam mají dva podélné pražce umístěné občas na širé trati mezi kolejnicemi. . viz obrázek |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 6-2006 |
Libcha: Třeba protože EC114 míchá vozy s EC131 a ty ostatní to můžou mít taky tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1510 Registrován: 11-2006 |
Pinpinela: Nejsou to jen obyčejné pražce, jedná se o tzv. MIBy - slouží pro upřesnění polohy vlaku pro systém automatického vedení vlaku (AVV). Více detailů o obojím např. v: https://www.vlaky.net/upload/images/reports/006775/Automaticke_ve deni_vlaku_na_siti_SZDC.pdf |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 9-2009 |
Sonic: Díky, opět jsem něco dozvěděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2022 |
Dobrý den, lze někde dohledat historii k bývalému železničnímu domku (Jaký plnil účel)? Konkrétně na trati Pardubice - Liberec na 116,2 km 500 metrů za nádražní budovou Malá Skála směr Turnov. Moc děkuji za pomoc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7923 Registrován: 9-2011 |
500 metrů za nádražní budovou... směr Turnov. To by mohlo být stavědlo či stanoviště pro obsluhu výhybek. Obrázek by nebyl?
Všichni jste volové. Servít
|
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3765 Registrován: 7-2017 |
Jaké jsou správné rozměry tohoto pevného návěstidla - tj. celkové rozměry a šířka bílého pruhu? Která platná norma to upravuje? (V TNŽ 342605 jsem to nenašel...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25938 Registrován: 5-2002 |
AL: To by mohlo být stavědlo či stanoviště pro obsluhu výhybek. To určitě ne, "Skala" má směrem k Turnovu krajní výhybku v km necelých 116.0, krom toho, pokud mě paměť neklame, tam na rozdíl od Semil a Košťálova, které taky měly mechanické stavědlo, byly krajní výhybky stavěné ústředně. Tazatel má podle všeho na mysli domek ve Vranovém čp. 51, což byl dost možná bývalý strážní domek. Přinejmenším výhledem se krásně vykrývá s nedalekým domkem v Rakousích čp. 31 s příznačným názvem Vechtrovna. Tohle by jako skoromístní mohl líp vědět TH...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 7-2014 |
dědek_hank: Vzorový list udává celkový rozměr 489 x 489 mm a 350 x 350 mm u modré části. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3767 Registrován: 7-2017 |
Klasik 169: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4232 Registrován: 7-2012 |
Co je dnes za výluku, že jezdí NAD (autobusy) Praha - Turnov? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25957 Registrován: 5-2002 |
MŠ: Co je dnes za výluku, že jezdí NAD (autobusy) Praha - Turnov? Pokud je mi známo, tak je výluka 101. koleje Vysočany - Skály a je docela možné, že jsou s ní v zákrytu i nějaké další výluky směrem na Neratovice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4233 Registrován: 7-2012 |
Dík to bude ono. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7376 Registrován: 8-2006 |
A ta výluka je na t070 celý únor. Odpoledne na Masně dvoješus na 5835 ano, ale na 9534 NIC, resp. odkaz na BUS. A je tam psaná pod odjezdovou tabulí výluka 5.2 - 28.2. ( zatímco ešusy na S2/S22 přes den jezdí, výluky jsou večer/přes noc ). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2022 |
Zdravím, co je přesně tohle? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10356 Registrován: 5-2007 |
814.001: Káblový objekt. Vnútri je svorkovnica. |
BmbČ
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8925 Registrován: 1-2007 |
Vzorový list udává celkový rozměr 489 x 489 mm... V tomto případě obdivuhodná přesnost. Věděl by někdo proč?
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25969 Registrován: 5-2002 |
Možná aby se to vešlo do rámečku 500 na 500 i s nějakou rezervou...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 7-2017 |
Bmbč: To bude nejspíš dáno technologií výroby. Z tabule plechu 2000x1000 mm se nastříhají čtverce 500x500 a ty se potom na lisu opatří po obvodu prolisem, který tabulku vyztuží. A ten prolis celkový rozměr o pár milimetrů zmenší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2022 |
Libcha: "Zajímalo by mě, čím to je, že ECčka z Polska nabírají v Bohumíně pravidelně vysoká zpoždění. Přitom přes čáru z Chalupek přijížději včas nebo i s náskokem. Typický případ dnešní EC114, Bohumín +1/+19. Přitom tam má na výměnu loko (s úvratí) a přivěšení vozů vyhrazených pravidelně skoro 50 minut Jinde se takové manévry zvládají do 10 minut. EC116 tam na podobný úkon má přes čtvrthodinu, a taky si odváží 10-20 minut zpoždění plošně." Je to na základě mnoha možností. Jak už M_g zmínil, tak to může být na základě míchání vozů jiných vlaků, čekání na personál z jiného vlaku, obrat lokomotivy od zpožděného protisměru, nebo prostě nestíhání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7931 Registrován: 9-2011 |
"Polonka fasuje posunem v Břeclavi 20 minut". Jestli to nebude něco podobného
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2589 Registrován: 11-2012 |
Mám dotaz na měření napětí spojených trakčních baterek. 4x 6V akumulátor v sérii. Dohromady tam naměřím 24,1V. Ovšem pokud měřím jednotlivé aku, tak měřím cca 5,85 až 5,95V. Mám to chápat tak, že na propojovacích vodičích se mi vytvoří pomocí styků olova a mědi + kyselého bordelu miničlánky, které dodají těch chybějících pár desetin voltů, nebo se jedná pouze o chybu měření? Rozsah voltmetru jsem si totiž přepínal, tak, abych ty jednotlivé aku měřil na dvě desetiny. Měřícimi hroty jsem se pořádně proškrabal až dovnitř.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7932 Registrován: 9-2011 |
PV: zkusil bych to zatížit (celé dohromady), stačila by žárovka.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25972 Registrován: 5-2002 |
PV: nebo se jedná pouze o chybu měření? Rozsah voltmetru jsem si totiž přepínal, tak, abych ty jednotlivé aku měřil na dvě desetiny. Mezi jakými rozsahy jsi přepínal a jaká je udávaná přesnost voltmetru? A zkoušel jsi změřit i poloviny baterie?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 11-2012 |
Displej má pouze tři číslice, takže celou sestavu jsem měřil na jednu desetinu za čárkou a jednotlivé aku na dvě místa za čárkou. Tu přesnost měření si zjistím zítra a ještě zkusím to měření pod slabou zátěží + měření na jeden rozsah. U jednotlivých aku se dostanu jen na krajní kontakty, zbytek je zapouzdřen v plastu. (Pokud teda nechcu šahat na pláty pod kyselinou skrz odfuky...) On stejně mě zajímal jen pokles napětí při trakčním odběru, ale při hledání potenciálně vadného aku jsem narazil právě na tento fenomén. Na vyhození byla nakonec celá sestava.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25980 Registrován: 5-2002 |
Takže ten vyšší rozsah je 100 V...? Pak je rozdíl cca půl voltu celkem očekávatelnej...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 11-2021 |
Dh: za DBL se to dělalo z odrazek a ty měly modul 50 mm. Na Smíchově u některých návěstidel prosvítají na štítcích římské číslice, v D1 1954 jsou římská i L a S. Kdy se to změnilo a souviselo to se změnou číslování vlaků z první končí 01 na první končí 00? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25982 Registrován: 5-2002 |
p.gp: v D1 1954 jsou římská i L a S Co si mám představit pod "římským S"...? souviselo to se změnou číslování vlaků Spíš ne - před změnou jezdily liché vlaky podle L-návěstidel, leč při pravostranném provozu po 2.TK. Po změně jezdily podle L-návěstidel vlaky sudé, ale zato se při pravostranném provozu sešly tou s 2.TK.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7936 Registrován: 9-2011 |
Co si mám představit pod "římským S" Já si pod "římská i L a S" představím třeba S I nebo L IV. Chvilku jsem o tom obratu "římská L a S" taky přemejšlel, ale dospěl jsem k tomu, že gp to myslel takhle.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 11-2021 |
Aha. V D1 1954 jsou jak římská čísla (I, II, V, VI) tak L a S (S, L1, L4). Je tam též vložák vIII3. Spojkou i jsem myslel v téže knize, ne na témž návěstidle. Ono tedy i v 'římském' číslování jel lichý vlak podle lichého návěstidla I a sudý podle sudého II a tím se štěstí vyčerpá. Pokud někdy liché vlaky jezdily podle L a sudé podle S, tak změny číslování vlaků a návěstidel nesouvisely. A tuší se, proč se vlastně to číslování vlaků otočilo a začalo od nuly, FORTRAN vyšel z módy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25988 Registrován: 5-2002 |
p.gp: tuší se, proč se vlastně to číslování vlaků otočilo a začalo od nuly No, zcela určitě to dávalo 5 sudo/lichých párů na dekádu místo čtyř licho/sudých...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3025 Registrován: 5-2008 |
Ono se to měnilo co chvíla , před WWII platil systém , že lichý vlaky jezdily od začátku ke konci , během války se to obrátilo , pak se vrátil systém před válkou , ten platil cca. do roku 1973? a zas vrátil systém co platil během války , udajně je to podle nějakýho nařízení UIC a zároveň se zavedl nový systém číslování vlaků , už nesmělo být součástí čísla vlaku , písmeno .
Don Parmezano
|
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 7-2014 |
dědek_hank: Vyhrabal jsem ještě technické podmínky, kde uvádí rozměr rovných 500 x 500 mm a šířku bílého okraje 60 nebo 70 mm. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 11-2021 |
Par: to zní rozumně. Aby čísla byla jen čísla je ajťáckej zvyk a začínat od nuly taky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25999 Registrován: 5-2002 |
p.gp: Aby čísla byla jen čísla je ajťáckej zvyk Na zadávání "jen čísel" stačí klávesnice á la telefon. Na zadávání "nejen čísel" už á la psací stroj. a začínat od nuly taky Víš, kolik různých moderátorů by bylo vděčných za číslování od nuly? Pak by si totiž při jubilejním desátém ročníku neuťali kšandu, že se začínalo před deseti lety...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4812 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: Nepřesunuly by se tím ty off-by-one chyby do jiných situací, který zas přirozeně fungují s číslováním od jedničky? "Víš, kolik různých moderátorů by bylo vděčných za číslování od nuly? Pak by si totiž při jubilejním desátém ročníku neuťali kšandu, že se začínalo před deseti lety... " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 11-2021 |
H: jednak do jednoho bajtu nacpeš dvě číslice, což bývalo zajímavé a hlavně na pořizování stačí jedna ruka a druhá zbejvá na hrabání v papírech, což je zajímavé furt. Dj: ne. Zkušenosti z jazyka, kde se někde indexuje od nuly, někde od jedničky a někde si můžeš vybrat podle okamžité nálady ukazují, že ve vytváření chyb je člověk nesmírně kreativní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26000 Registrován: 5-2002 |
DJ: Nepřesunuly by se tím ty off-by-one chyby do jiných situací Ty tam vznikají i bez toho...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4813 Registrován: 5-2004 |
Hajnej, tedy při univerzálním počítání od nuly: Tak se tu podesáté scházíme na desátém ročníku ... ups. Ta jednička bude vždycky někde haprovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26005 Registrován: 5-2002 |
DJ> Elegantně z toho vybruslili divadelníci - poprvé je to premiéra a pak se počítají reprízy od jedničky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|