Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 16. 2. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 16. 2. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 12-2007 |
Tak tohle zrovna v tomto gvd funguje celkem dobře... Do Prahy v drtivé většině z první hrany. Z Prahy většinou z druhé a pokud to nějak kulhá, tak rychlík z třetí hrany (stále druhé nástupiště). Mohou jet z hlaváku souběžně a kdo přijede dřív na ZM dřív odjíždí... Samozřejmě, že pokud je rychlík druhý jen o fous, tak stejně pojede dřív. Čtvrtá hrana je zatím mimo provoz. Obdobně jezdí i expres. Místo pro přecházení funguje v pohodě, zebra je zbytečná. Horší je signalizovaný přechod na jihu, kde málo kdo vydrží dlouho čekat na zelenou, hlavně přes východní vozovku.
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4808 Registrován: 5-2004 |
AL: nicméně do budoucna má ta čtyřkolejka fungovat jako traťová, ne? I pak by centrperóny asi byly intuitivnější (coby jeden eskový a jeden dálkovkový), ale není to tak důležitý jako u směrovýho uspořádání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25984 Registrován: 5-2002 |
AL: tak by to jezdilo z jednoho do Prahy a z druhého z Prahy Nejezdilo, jsou to dvě paralelní dvojkolejky. Kasme: Místo pro přecházení funguje v pohodě, zebra je zbytečná. Žejo? Taky mi to přišlo jako docela avantgardní počin...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7175 Registrován: 3-2006 |
Jak říká kolega, "Nevím co tam berou, ale chci to taky". https://www.facebook.com/CT24.cz/photos/a.417745659008/1016065770 9529009/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Střelci pohejbou kanonem, zaplatí se "Studie proveditelnosti studie proveditelnosti" a bude zase 20 let klid |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7176 Registrován: 3-2006 |
Ad honzaklonfar: No to jsem si myslel u lanovky a oni pár měsíců na to paralelně vymyslí z Podbaby do Bohnic metro. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5704 Registrován: 6-2016 |
Teď pravila státní TV, že do 10 let by mohly být vyřízeny papíry Ale furt se něco děje, a tak je to spravne, tak to ma byt!!! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5705 Registrován: 6-2016 |
Pro všeobecné obveselení trocha historie (byť nedrážní), která nikoho nezabije. https://expo58art.cz/clanek/k-historii-letenskeho-prukopu Hlavně že od začátku věděli, jaké rozměry budou mít korintské sloupy. Proč mi to kurwa něco připomíná??? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 9-2017 |
honzaklofar: Jestli to nebude tím, že korintské sloupy mají celkem jasně dané poměry mezi jednotlivými rozměry, a z výšky a rozponu brány se tak dá celkem snadno spočítat jaký tvar budou mít včetně pedestalu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7177 Registrován: 3-2006 |
honzaklonfar: "Teď pravila státní TV, že do 10 let by mohly být vyřízeny papíry Ale furt se něco děje, a tak je to spravne, tak to ma byt!!!" Už dávno. by mělo být v harmonogramech jasně deklarováno podle jaké planety se řídí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5706 Registrován: 6-2016 |
vojtasTS29: Nemám ani zbla proti korintským sloupům. Jen jsem poukázal na to, že úvodní mega projekty skončí zpravidla trochu jinak. Ve zmíněném případě "o most vedle", tunelem a po mnoha desetiletích... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14749 Registrován: 8-2004 |
Bugear: "Z estetického hlediska to tedy vypadá dost děsivě. Ale hlavně, že tam jsou podhledy." Aleš_Liesk.: Takhle ta kauzalita rozhodně není, viz též Hajnej. "Kdyby byly perony dva vnitřní (a ne jeden vnitřní a další dva vnější), tak by to jezdilo z jednoho do Prahy a z druhého z Prahy." honzaklonfar: A to jako která je ta státní TV? "Teď pravila státní TV," (Stálo by to zřejmě za studium. Státní a veřejnoprávní je dost podstatný rozdíl.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8616 Registrován: 1-2007 |
Státní a veřejnoprávní je dost podstatný rozdíl. Jistý pán, který má maminku z Moravy (Okamura) by ČT rád zestátnil. Zřejmě by chtěl narušit její nezávislost, protože neinformuje s tou "správnou" espeďáckou filosofií. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5707 Registrován: 6-2016 |
Hroch: "Česká televize je veřejnoprávní instituce provozující televizní vysílání celoplošně na území Česka." "Správa železnic, státní organizace, je česká státní organizace, která hospodaří s železničními dráhami v majetku státu a plní funkci vlastníka a provozovatele dráhy ve smyslu zákona o dráhách" Jen pro informaci - ČT NEPROVOZUJE televizní vysílání (ač to má v definici), to dělají ČRA (Radiokomunikace). ČT dodává jen signál síti vysílačů. Minimálně u nás na Cukráku No a SŽ to "hospodaření s železničními drahami v majetku státu" taky provozuje celoplošně na území Česka, že? |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7969 Registrován: 3-2007 |
Hroch: Vlastníkem České televize je český stát, dokonce má tato instituce možnost vybírat svoji vlastní televizní daň. To že to začali nazývat "veřejnoprávní" (a ještě tomuto právnímu termínu podsouvají nějaký výjímečný či přímo lidumilný obsah) na věci nic nemění. A úplně stejně se tady budou lidi hádat o další státní entitu ČNB... Jinými slovy, stát není jen jeho exekutivní složka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7938 Registrován: 9-2011 |
jsou to dvě paralelní dvojkolejky. Už aj? Co chvíli se mi za oknem předjíždějí a míjejí vlaky, ale ještě jsem si nevšiml, že by mi vlak do Prahy zakryl vlak z Prahy. Zatím to vždycky vidím tak, že vlak do Prahy jede po vzdálenější koleji a z Prahy po bližší, takže se mi to jeví jako na jihu dvě koleje ven a na severu 2 koleje do.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7846 Registrován: 9-2005 |
Hele, právní status a odpovědnost vysílání ČT má jinou, než státu, čili vládě, případně prezidentovi. Zkrátka zatím stále není hlásnou troubou vlády ani prezidenta. Radši bych s debatou o ČT skončil.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 12-2007 |
AL: Tak to si málo všímáš I číslování kolejí tomu napovídá. Z tvého pohledu 201, 202, 101, 102 Ve většině případů se jezdí po "správných" kolejích. Hlavně Arriva Vršovice Malešice, nebo ešusy ONJ Eden Malešice masna. Výjimku tvoří většinou jen souběžně s osobákem jedoucí rychlík, který z Prahy jede po 202. Možná ještě najdu nějaké obrázky
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13476 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Hele, právní status a odpovědnost vysílání ČT má jinou, než státu, čili vládě, případně prezidentovi. Zkrátka zatím stále není hlásnou troubou vlády ani prezidenta. Naštěstí, protože to byl akorát zejména předvolební sračkomet v podání Bureše a zlodědka s komickými výstupy jakéhosi nižšího státního úředníka a klauna v jedné osobě Ovčáčka. Stačí, když Milan Šteindler a Jiří Trantina velice vtipně paroduje zlodědka s Ovčáčkem, čemuž se rád zasměju. Pokud by to samé dávala Česká televize s originály, tak už by mne jímala hrůza . Radši bych s debatou o ČT skončil. Ani já to tu nebudu dále komentovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7178 Registrován: 3-2006 |
Jen bych upozornil na to, že stát je veřejnoprávní korporace. Také bych se spíše vrátil k pražské samosprávě a jejím nápadům okolo pražského uzlu. To Óčko předznamenává že VRT bude zajíždět jen u končících spojů do centra. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7939 Registrován: 9-2011 |
Dneska v rámci možností sleduju cvrkot na čtyřkolejce, vč. tabule na ZM, a jak na potvoru to skoro všecko jezdí "včas", nanejvejš s pár minutama. Aby současně jely dva vlaky stejným směrem jsem dnes neviděl a na tabuli je ukázkově veškerá Praha z 1. koleje a veškerej "venkov" ze 2.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 11-2021 |
Pike: nedělej v tom bordel. Koncesionářský poplatek není daň. I když to vypadá dost podobně. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7972 Registrován: 3-2007 |
původní.gp: Na první dobrou z wiki: Daně jsou neúčelová, nenávratná a neekvivalentní povinná peněžitá plnění ukládaná na základě zákona státem nebo jinými veřejnoprávními korporacemi, která jsou příjmem veřejných rozpočtů. Ekonomicky to daň je... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7180 Registrován: 3-2006 |
původní.gp: "Pike: nedělej v tom bordel. Koncesionářský poplatek není daň. I když to vypadá dost podobně." Když ono to už nemá nic společného, ani s koncesí. A trestá se to podle stejného paragrafu, jako krácení daně. Je to poplatek za vlastnictví určitého předmětu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14753 Registrován: 8-2004 |
Aleš_Liesk.: Co je na tom divného - doprava od Malešic rozhodně není nijak silná a vlaky od Benešova, pokud by využívaly čtyřkolejku na předjetí, tak současně by jely tak někdy kolem Vršovic - hl.n., když na ZM se teprve rozhazují na různé koleje. "Dneska v rámci možností sleduju cvrkot na čtyřkolejce, vč. tabule na ZM ... Aby současně jely dva vlaky stejným směrem jsem dnes neviděl a na tabuli je ukázkově veškerá Praha z 1. koleje a veškerej "venkov" ze 2." A čtytřkolejka stále nemůže dobře fungovat na předjíždění, když pořád není dokončené nástupiště u 202.koleje. Nechci dál šířit svůj OT k České televizi, tak jen telegraficky - souhlas s Qěcy ; Pikehead fakt píše blbosti. A honzaklonfar nadále zcela mimo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7988 Registrován: 3-2007 |
Tak nám radši místo teorie státu řekněte radši něco praktického k nástupišti u 202. koleje. Kasme sem před pár měsíci psal, že se řeší, jestli jde opravit i jinak než celkovým rozbouráním a zatím na to nikdo viditelně nešáhnul. A ta kochací padesátka se už taky lehce okoukala... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 11-2021 |
Pike: důležité je to 'neúčelová', což tedy tv poplatek není. Moře: taky se to nejmenuje koncesní, ale koncesionářský. Neplatíš za povolení přijímat, ale za to, že ses stal způsobilým přijímat. Biřmování elektrického věku. Sice se to platí jako daně, příjemce má právo hrabat se ti v soukromí, čímž se to velmi podobá daním, ale o tom, jak se s tím naloží, nerozhodují politici. Není to daň. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25995 Registrován: 5-2002 |
Pike: ta kochací padesátka se už taky lehce okoukala Nejdřív pantografka...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 7-2015 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13486 Registrován: 4-2003 |
Milancer742: Hezké fotky, je vidět, že mezi Počernicemi a Vysočany je jen částečná dvoukolejka. Jelikož se tam teď do konce února nedostanu (vlaky linky S34 nejezdí), tak předpokládám, že i trať od Satalic je na Skalách už zapojena provizorně do první traťové koleje. Ptal jsem se výpravčích v Čakovicích, když jsem včera vezl sv vlak z Čakovic do Neratovic a zpět, kolik toho teď přes Čakovice jezdí. Bylo mi řečeno, že krom jednoho páru Sv vlaků už jen několik párů nákladních vlaků denně. Čili provoz skoro nulový. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 7-2015 |
Bram: V zářezu Skály - Satalice se dělá nové odvodnění, i večer se tam pracovalo. Napojení z 1.TK do Satatic zatím není, asi až po vytrhání obou kolejí PKP. |
Blanka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 12-2014 |
VIDEO: Vzpomínka na staré nádraží Praha-Vysočany https://youtu.be/bp4BOvtnzFg
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14757 Registrován: 8-2004 |
Milancer: ... proto se také nejezdí. "Napojení z 1.TK do Satatic zatím není" Pikehead: Nemám potřebu se vyjadřovat k něčemu, o čem v podstatě nic nevím. "Tak nám radši místo teorie státu řekněte radši něco praktického k nástupišti u 202. koleje." Uvidíme...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25998 Registrován: 5-2002 |
Bram: ne, až za dva víkendy (výluka 25.-28.2).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 9-2021 |
Když Kasme dává aktuální foto ze Zahradního, tak stojí za to se podívat jak dnešní poloha trati vypadala před skoro 12ti lety https://www.youtube.com/watch?v=vjYrqQaKVxc |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13491 Registrován: 4-2003 |
Milancer:V zářezu Skály - Satalice se dělá nové odvodnění, i večer se tam pracovalo. Napojení z 1.TK do Satatic zatím není, asi až po vytrhání obou kolejí PKP. Mne to bylo divné, takže jde asi jen o nákladní vlaky se štěrkem a vytrhanými kolejemi, které jsem viděl obojí ve velkém v Měšicích. Hroch:... proto se také nejezdí. Měl jsem za to, že napojení je již hotovo a přerušený provoz osobní dopravy je z jiných důvodů, které souvisí s postupem stavebních prací. Hajnej:ne, až za dva víkendy (výluka 25.-28.2). Aha, tak to pak jo . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26003 Registrován: 5-2002 |
Bram: jde asi jen o nákladní vlaky se štěrkem a vytrhanými kolejemi, které jsem viděl obojí ve velkém v Měšicích Ono celkem dává smysl vozit to tam, protože od Satalic jsou přímo dostupné obě trhané koleje, kdežto od HoPo jen jedna.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14760 Registrován: 8-2004 |
Doplním Milancera o další obrázky z úseku Vysočany - Černý Most ze dneška:
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7854 Registrován: 9-2005 |
Hroch: super dokumentace. Děkuju. Opačné návěstidlo (1So) AH Lehovec by nebylo?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 3-2021 |
Dal jsem na Rajče své fotky ze Zahradního Města ze září a fotky z nového podchodu na Hlavním nádraží, co jsem fotil v říjnu: https://vpjvm.rajce.idnes.cz/ |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 5-2002 |
Kolegové, prosím, v jedné publikaci jsem se dočetl že původní černý most, nebo nadjezd, byl rozebrán a uložen v přírodním depozitáři u odbočky Skály. Nevíte někdo kde přesně to je? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 7-2015 |
Hroch: Qěcy: 1So AHr Lehovec mám foto ještě potmě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 7-2015 |
George: je to zhruba tady fotky z 05/2008 |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7996 Registrován: 3-2007 |
To je zjevně nějaký folklór komunistických drah odkládat nepoužívané mosty do křoví? A ještě větší punk je nechat si kus ubouraného mostu viset nad tratí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12034 Registrován: 4-2003 |
nákladní vlaky se štěrkem a vytrhanými kolejemi, které jsem viděl obojí ve velkém v Měšicích V Měšicích se štěrk nakládá - vozí se sem z Klecan. Kolejová pole jsou rozebírána v Neratovicích.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
|
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3594 Registrován: 7-2017 |
Pike: ale že to tam leží/stojí 30 let novověku...., tj. dvojnásobek doby minulé. Jestli se nepletu, tak byl zbourán s elektrifikací tratě ca. 1975. P.S. Tenkrát holt nebyl Švestka. Se divím, že to nevadí zelenejm (pokud to tam ještě leží). A má s tím vůbec co do činění dráha? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7855 Registrován: 9-2005 |
Těch polozbouraných mostů podobné konstrukce mám v hlavě utkvělých víc. Zejména z trasy Praha - Vsetín. Ale nevím, kde byly. Také některé z nich měly střední část nahrazení nějakou jinou s vyšším profilem pod mostem asi kvůli elektrifikaci. Možná, že to byly jen železobetonové nosníky položené přes vybouraný střed.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13501 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:V Měšicích se štěrk nakládá - vozí se sem z Klecan. Což je výrazně vhodnější místo pro nakládku štěrku z Klecan, než byly po určitou dobu Čakovice . Kolejová pole jsou rozebírána v Neratovicích. Vzhledem k jejich velkému množství to bude asi na více místech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 11-2007 |
I v Měšicích leží větší množství kolejových polí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13502 Registrován: 4-2003 |
Hynek:I v Měšicích leží větší množství kolejových polí. Přesně toto jsem minulý týden v pátek viděl . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14762 Registrován: 8-2004 |
Qěcy: Bylo - jen trochu z větší dálky: "Opačné návěstidlo (1So) AH Lehovec by nebylo?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7857 Registrován: 9-2005 |
Hroch, Milancer: děkuju.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 12-2007 |
AL: od čtyř do páté odpolední projelo asi pět vlaků po dvoustovkových kolejích... Jediný s přepravou cestujících byl IC 541 Budvar po 202. koleji...
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 5-2002 |
Milancer: díky. Tak se ještě zeptám co bylo za most tady? 50.1156675N, 14.5789117E Na dveprahy.cz z roku 45 je tam most i s nějakým vlakem pod ním, 53 most je, 66 není. Díky |
Schmitz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 9-2017 |
Kolega mě upozornil na jednu zvláštnost ve Vysočanech, je to trošku vidět i na první fotce od Hrocha - na definitivním nástupišti chybí vodicí linie. Netušíte někdo důvod? Zhotovitel si včas nezajistil tvárnice, a tak to musí dát do provozu dočasně bez hmatové vodicí linie, aby to pak před kolaudací předělával? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5577 Registrován: 5-2002 |
Já mám dojem, že něco tvarově odlišného tam je . V té šedé dlažbě to splývá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 12-2007 |
Před měsícem tam opravdu žádná nebyla...
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8003 Registrován: 3-2007 |
Nedá se dodatečně vyfrézovat? |
Blanka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 12-2014 |
Kasme: Ta fotka s Flekem nemá chybu Přišel se hlídací pes pozdravit?
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 12-2007 |
Tam žádný nebyl A hlavně je ta oplocenka jen z jedné strany, viz předchozí foto (Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |