Diskuse » Železnice » Tratě pod Beskydy » Archiv diskuse Tratě pod Beskydy do 24. 3. 2022

Archiv diskuse Tratě pod Beskydy do 24. 3. 2022

autor	příspěvek
David	Neděle, 20. března 2022 - 11:09:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15922 Registrován: 12-2007	Je tedy lepší tahat prázdný poschoďák do Frenštátu, když není obsazen ani z poloviny 842+ Btn? - Vždyť píšu, že celá koncepce "jedné velké soupravy" je, v případě této tratě, špatná. - Po elektrizaci Frenštátu ten patrák do Frenštátu každopádně pojede, přeci (nebo se bude i potom ve Frýdlantu přestupovat z jednoho EOs do druhého EOs? ). To možná ze dvou směrů, které jsou přibližně stejně (hodně) obsazené. Ne v případě, že do třeba FnO dojede vlak, 60% vystoupí do města/busu, vlakem 15% jedním směrem a zbytek druhým. Zajímavá údajná čísla - 60 + 25 + 15 %. Což by mimochodem byl jaký konkrétní počet cestujících, má-li těch 15 % být vhodných pro obsloužení soupravou 842 + Bdtn (pakliže toto % platí pro směr Frenštát) či Regionovou (pakliže toto % platí pro směr Ostravice)? A těch "60 %" na příjezdu do Frýdlantu tedy je jaký konkrétní počet a v jakém je vztahu vůči počtu cestujících mezi Ostravou a F-M? A o víkendech to "tahání vzduchu do Frenštátu pro (údajných) 15 (nebo 25?) % lidí (kde "100 %" = počet lidí, kteří ve vlaku jsou ve FnO při příjezdu od Ostravy/odjezdu na Ostravu) nevadí? Personální potřeba při (z principu s ohledem na konstrukci GVD) více než půlhodinových obratech od Frenštátu/Ostravice ve FnO je nyní o kolik nižší než by byla při spojování souprav a jejich přímém pokračování směr Ostrava (tzn. žádné soupravy by žádný prostoj ve FnO neměly)? Když odhlédnu od personální potřeby, tak by samotné sjetí/odjetí z jedné koleje trvalo déle, než současné přestupy. Z jedné koleje vybavené mj. cestovými návěstidly? Z jedné koleje, kde rozhodná výhybka je relativně blízko (v případě rozpojování nebo spojování souprav na 1. koleji od budovy by šlo o vzdálenost cca 140 m) vůči místu zastavení? Nynější přestupní doba ve FnO od Ostravy směr Ostravice (jakož i v protějším směru) jsou 4 minuty. Nynější přestupní doba ve FnO od Ostravy směr Frenštát (jakož i v protějším směru) je 6 minut. Skutečně by rozpojování/spojování trvalo déle než 4 - 6 minut? Kolik tedy? (Vždyť takhle dlouho to netrvá ani v Moravských Bránicích, kde přitom jde o stanici mizerně konfigurovanou pro rozpojování/spojování + jde o rozpojování/spojování souprav bez automatického spřáhla, nýbrž s - pro tento účel méně vhodnou - šroubovkou s nárazníky.) Ten graf si nevymyslela Škoda nebo někdo v kraji. To je prostě realita a nepamatuji, že by při uvádění nových (nebo i jen po GO) vozidel nefungoval. Takže ČD, a.s., vědí o tom, že nasazují vozidla s vysokým rizikem poruchovosti. ČD, a.s., o této věci daly/nedaly směrem k platícím cestujícím vědět, aby s tímto rizikem při svém cestování počítali. (nehodící se škrtněte ) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
původní.gp	Neděle, 20. března 2022 - 11:49:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 11-2021	323: váha soupravy a výkon turnusované lokomotivy JSOU fyzikální vlastnosti, podle kterých se ten grafikon kreslí. Když si tam nakreslíš rezervy na události, který jsou každý druhý den, tak každý první den čekáš zbytečně. A to je ten důvod, proč radši pojedeš autem, protože v idosu rovnou vidíš, že to trvá strašně dlouho.
Tridvatri	Neděle, 20. března 2022 - 12:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 7-2002	Ohl: Takže nejlíp na všech a najednou? Ne, píšu správně postupně. Asi se nebude měnit na všech soupravách část, která je vadná na jednom voze. odporujete si. Naráz nechcete, chcete postupně, ale chcete ať jezdí naráz všechny TATLy... hmm..? kdy se sere kde co a reálně něco věčně stojí Dobře, tak to obrátím. Když budou stát preventivně, nebude se kde co srát. Vyřešeno. Kupodivu by to teď možná většina cestujících na 323 uvítala. myšlení "my nejlépe víme, jak to pro vás bude nejlepší, Ten graf si nevymyslela Škoda nebo někdo v kraji. To je prostě realita a nepamatuji, že by při uvádění nových (nebo i jen po GO) vozidel nefungoval. K tomu grafu bych přidal i vliv ročních období, který by začátek křivky změnil taky. Ano, kupodivu statistika očividně funguje. Přesto někdo na kraji rozhodl tak jak rozhodl. A podle vehementního obhajování očividné "modří" zřejmě asi tak moc proti nebyli. Protože se to musí vychytat. Naráz, ne, postupně...ne, naráz. A vlastně bez ohledu na cestující. Protože krajský úředník ví nejlépe, co lidi potřebují původní.gp: váha soupravy a výkon turnusované lokomotivy JSOU fyzikální vlastnosti, podle kterých se ten grafikon kreslí. Když si tam nakreslíš rezervy na události, který jsou každý druhý den, tak každý první den čekáš zbytečně. A to je ten důvod, proč radši pojedeš autem, protože v idosu rovnou vidíš, že to trvá strašně dlouho. To jako vážně? Takže dojet podle toho kdy je plánováno, byť to trvá déle je horší, než dojet v 50% případů "úplně stejně", ale navíc 10 minut (nepočítám ujeté přípoje atd) zpožděný oproti plánu, který se nedodržel? mmch, váha souprav a výkon lokomotiv byl stejný už minulý GVD (viz Apollo_17 úterý, 15. března 2022 - 11:04:35). Stejně se takové harakiri nedělo, ptám se proč, když "ta vata" je tak špatná? Možná, že kdyby se takové harakiri zkusilo loni, tak by letos už byly reálné jízdní doby...
původní.gp	Neděle, 20. března 2022 - 12:22:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 11-2021	David, platící cestující: kdysi jezdil v Ostravě v tramvajích plakátek, kolik město přidává k jednotlivé jízdence a jasně z toho vyplývalo, že cestující a platící jsou dvě různé osoby. Řek' bych, že totéž platí i ve vlaku. ČD samozřejmě vědí, že se to bude srát, ale nevědí jak moc a jak dlouho a většině lidí nevysvětlíš, jak mají používat babitron,takže informace o zpoždění je akorát naštve. A ve finále drtivá většina cestujících nejvíc času ušetří, když to zpoždění odčeká ve vlaku. 323: jo, dojet v 50 % o 10 minut dýl zbytečně je špatně. Zvlášť když konec toho vatovýho grafikonu padne na dno vanový křivky a z 50 % je 90 %.
Ohl	Neděle, 20. března 2022 - 12:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12171 Registrován: 12-2009	ČD, a.s., vědí o tom, že nasazují vozidla s vysokým rizikem poruchovosti. To ví všichni. Trochu osvěty: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vanov%C3%A1_k%C5%99ivka byl jaký konkrétní počet cestujících To jako každého vlaku? Už jsem zažil směr KpO 5 lidí v 842+2 Btn. Z nástupiště při souběžném výjezdu i směr Ostravice viděno tak kolem 15 lidí (sedlo někde kolem 10.hodiny) Kolik lidí mělo konečnou v FnO, nevím - malý dav. To tučné zároveň i něco odpovídá na dotaz o spojování či nespojování. Při spojovací variantě jeden z vlaků čeká, až se uvolní DC. tahání vzduchu do Frenštátu pro (údajných) 15 ... nevadí? Objednavateli asi ne. O víkendech by podle mne bylo lepší jezdit Ostravici. Směr FpR většina vystoupí v Čeladné, něco v KpO... Už jsem zažil, že ve FpR město vylezlo jen 5 lidí, co šli od vlaku na Javorník. (Místní nikdo.) O víkendu!Na "hlavním" taky. Stejný den jako dnes-nádherně. Protože na Pustevny jede 95% lidí autem...
Tridvatri	Neděle, 20. března 2022 - 13:00:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2827 Registrován: 7-2002	puvodni.gp: 323: jo, dojet v 50 % o 10 minut dýl zbytečně je špatně. tak by mě zajímalo, kde je vlastně ta hranice (čas/četnost), kdy lhát cestujícím je už vlastně pravda. Možná byste si mohl promluvit s kolegy, kteří se hezky vyjadřují o zpožděných "pražácích" (ať už při příjezdu do Práglu nebo do Ovy) a těch statečných používajících vlak je nějak méně a méně. Podle Vás by bylo v pořádku jizdní doby úplně našponovat. Protože přece to vyhání ty lidi. Ne to zpoždění třeba 30 minut.... Zvlášť když konec toho vatovýho grafikonu padne na dno vanový křivky a z 50 % je 90 %. a jste si jist, že všechno zpoždění je způsobeno jen TATly? Opravdu byste si vsadil na to, že do Frýdlantu a OH dojede třeba v listopadu 90% vlaků včas? A nějak jste pominul to, proč se už minulý GVD nejezdilo ostře?
Jena	Neděle, 20. března 2022 - 13:54:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15546 Registrován: 11-2002	Ohl: Dobře, tak to obrátím. Když budou stát preventivně, nebude se kde co srát. - hezký pokus, ale tohle nikdo neřekl. Postavit turnus na méně jednotek a další pustit klidně místo klasik, kdyby jich bylo dosti. Tohle zde zaznělo Takže pořád by mohly být v provozu všechny, zatím však spíše nějakým zázrakem, řekl bych.
původní.gp	Neděle, 20. března 2022 - 14:36:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 11-2021	323: bohužel, u spalovacích motorů je nákladové optimum hluboko pod výkonovým, takže na kopcovité trati se jízdní doby moc šponovat nedají. Ale když to z Ostravy do Frýdlantu trvá vlakem každý den o 20 minut dýl než autem, tak to průměrné zpoždění 10 minut, o něž bych musel natáhnout jízdní dobu, znamená, že vlakem to bude podle idosu přesně dvakrát dýl. Jena: to opravdu nikdo neřekl, ale je to pravda - tím, že tatl nechám stát, nedám mu příležitost se rozbít, ale taky místo něj musím rovnou poslat spolehlivý šrot. Musím. Neexistuje způsob, jak to vybalancovat, abych ty poruchové udržel v depu a na trať posílal jen ty dobré. Máš-li pocit, že to jde, klame Tě Tvůj odhad. Ty kombinace, které jsi tu navrhoval, by sice četnost zpoždění snížily, ale ve skutečnosti je to snížení důsledek tohodle - nevyjede=nemůže se rozbít na trati.
Ohl	Neděle, 20. března 2022 - 14:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12172 Registrován: 12-2009	Postavit turnus na méně jednotek a další pustit klidně místo klasik, Jo, tak s tím souhlas. Podobně jako sloni místo 460, když byli všichni k dispozici. chcete postupně, ale chcete ať jezdí naráz všechny TATLy... hmm..? Jena přišel na ideální větu vysvětlující to, co jsem myslel i já, tj.: Jezdit co nejvíc a průběžně vyměňovat seroucí se dětskonemocné komponenty.
Tridvatri	Neděle, 20. března 2022 - 16:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2828 Registrován: 7-2002	původní.gp: 323: bohužel, u spalovacích motorů je nákladové optimum hluboko pod výkonovým, takže na kopcovité trati se jízdní doby moc šponovat nedají. Ale když to z Ostravy do Frýdlantu trvá vlakem každý den o 20 minut dýl než autem, tak to průměrné zpoždění 10 minut, o něž bych musel natáhnout jízdní dobu, znamená, že vlakem to bude podle idosu přesně dvakrát dýl. Tohle je prosím odpověď na co? Na nesmyslné našponování jízdních dob zároveň s příchodem TATLů? (ačkoli ta dynamika, kterou jste zmiňoval jim stejně musela vycházet i minulý GVD) ohl: Jena přišel na ideální větu vysvětlující to, co jsem myslel i já, tj.: Jezdit co nejvíc a průběžně vyměňovat seroucí se dětskonemocné komponenty. To je sice fajn, ale ve výsledku je to pro cestující hezký náhodný generátor souprav a vlastně i zpoždění (byť v tom vidím dvě různé "dobroserské" příčiny). Ideál třeba pro hůř pohyblivé lidi nebo vozíčkáře, holt si hodinu počkej no... Pravda, tihle utéct do aut můžou hůře, takže je to vlastně šumák. Ale je fajn, že si to modří dokážou hezky zdůvodnit a přesvědčit se, že je to tak vlastně jedině správně. A cestující vy držte hubu a krok a buďte rádi, že je tu vůbec něco nového Místo toho, aby existoval třeba "garantovaný" oběh na dva TATLy, u kterých by byl v JŘ uvedený symbol vozíčku a provozní TATLi by primárně byli nasazovaní tam. Ale pravda, Je důležité to dělat pro techniku a výrobce... ohl: Postavit turnus na méně jednotek a další pustit klidně místo klasik, Jo, tak s tím souhlas. Podobně jako sloni místo 460, když byli všichni k dispozici. Však viz to co píšu výše. původní.gp: co ten listopad a 90% jízd včas v OH a Frýdlantu.. najednou nic? (Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.)
Ohl	Neděle, 20. března 2022 - 16:38:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12173 Registrován: 12-2009	u kterých by byl v JŘ uvedený symbol vozíčku a provozní TATLi by primárně byli nasazovaní tam. Vždyť ano. Ovšem asi nikdo nepředpokládal, že občas bude problém takového rázu, že tři budou stát a klasiku dal do JŘ jen jednu.
původní.gp	Neděle, 20. března 2022 - 17:04:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 11-2021	323: to je odpověď na to, že podle mě by bylo nejlíp jízdní doby našponovat. Nebylo, ale taky nemá smysl cpát do nich vatu kdyby chcíp tatl nebo spadlo listí.
Jena	Neděle, 20. března 2022 - 18:12:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15547 Registrován: 11-2002	Ohl: Ovšem asi nikdo nepředpokládal, že občas bude problém takového rázu, že tři budou stát - on neměl k dispozici ten graf, který jsi tu sám dal? Co se tak asi u fungl nových souprav, prověřených leda tak trochu okruhem, po zkušenostech s Elfy, Pantery atp. dalo čekat?! Že to pošlape jako hodinky? Teď si k tomu přidej našponování jízdních dob, krátké pobyty, ostré obraty (a to ještě nedošlo na původní plány) a zaturnusování toho všeho.... Já nevím, tohle by mohl, hned tak natvrdo, naplánovat (chtít) snad jen .... neochvějný optimista, řekněme.. Který předtím navíc dělal někde u ČSAD max. nebo úplně mimo dopravu, někdo, koho by ani ve snu nenapadlo, že to takto v historii dráhy snad ještě nikdy nefungovalo. Aspoň u nás ne.. původní.gp: tím, že tatl nechám stát, nedám mu příležitost se rozbít, ale taky místo něj musím rovnou poslat spolehlivý šrot. Musím - tak znovu, Ohl to už pochopil. Klidně ať jezdí TATLy všechny, ale přednostě by měly pokrýt garantované spoje (které jsou nyní postavené na 4 soupravy, což se povedlo zatím jen párkrát) jakkoli v menší počtu. Viz třeba, jen 2-3 denní turnus. Pak by nikdo tak neremcal, že na tom zbytku jede klasika. To se to samé jako když místo 460 přijede 471. Všichni jsou rádi. Když je to opačně (tuplem u "garantovaných" spojů), v lepším si lidi řeknou, že zase jede stará kraksna, v horším nemají slov, zato zůstanou na peroně (bo se dovnitř nevyhrabou). PS: odpoledne se udělalo nějak nedobře 754.065. Nastěstí se to stihlo vyměnit za 750 v Ově a pouze jeden spoj odjel s cca +20. Ale to je starý křáp, ten stejně už jezdit neměl a patří do šrotu...
původní.gp	Neděle, 20. března 2022 - 20:01:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 11-2021	Jena: nevím jak tatly, ale rakve, ešusy a regíny se obvykle rozhodly, že dneska už je to nebaví až někde na trati, a to zejména na jednokolejce nemůžeš garantovat nic, ani že budou o půlnoci doma. Když budeš tatly posílat jen/přednostně na garantované spoje, tak budou nepřeqapivě chcípat jen/přednostně na garantovaných spojích. Tomu vlaku je jedno, co má v hlavičce jízdního řádu. Ano, dosáhneš toho, že ten drahocenný čas do chcípnutí nevyplýtvá na negarantovaných spojích. Ale cestujícímu na garantovaném spoji to nepřináší nic. Jeho riziko, že nedojede včas,pojede-li tatl, je furt stejné.
David	Neděle, 20. března 2022 - 20:26:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15925 Registrován: 12-2007	To tučné zároveň i něco odpovídá na dotaz o spojování či nespojování. Mimoběžné; při rozpojování sice není možný souběžný odjezd, zato (při vybavení automatickým spřáhlem) lze mít kratší pobyt první ze souprav vlivem toho, že se (ve srovnání se stavem, jakým to ve Frýdlantu nyní v X dopadlo) nepřestupuje. Protože na Pustevny jede 95% lidí autem... Člověk by řekl, že posláním nových souprav (kdekoliv) je mj. získat nové cestující, včetně těch, kteří dosud jeli jinak, např. právě autem. A ne tvrdit, kolik kam lidí (nyní) jede autem. (Totéž platí i pro veškeré modernizační snahy na straně infrastruktury.) A ne jim házet klacky pod nohy mj. zavedením "dočasného" umělého přestupu ve FnO (resp. ve chvíli, kdy se zadrátuje Ostrava - F-M, bude ten přestup přesunut do F-M "dočasně" do doby, než se zadrátují další úseky, že). Mimochodem, pokud mám brát ta čísla o "60/25/15 %" lidí (v rozložení "ve směru od Ostravy končí jízdu ve FnO/pokračují z FnO směr Frenštát, resp. Ostravice") vážně, tak to může být o to větší argument PROTI přestupům ve FnO - protože pro o to méně lidí směr Ostravice/Frenštát je FnO výchozí stanicí, o to více jich přijede od F-M/Ostravy (tzn. nejedná se o stanici se skutečnou VÝMĚNOU cestujících, tzn. kde by většina cestujících jízdu končila a jiná relevantní část cestujících jízdu začínala). Já to beru spíše coby ohlovské nadsazení ve snaze vykroutit se, proč by "nešlo" mít systém s rozpojováním/spojováním jednotek ve FnO (ono i kdyby ta % byla tak jak Ohl píše, tak by holt jela větší jednotka do Ostravice a ta menší do Frenštátu/Valmezu s tím, že - ach ta hrůza - mezi FnO a Ostravicí by bylo %ní obsazení jednotky o něco nižší; ironií je, že dojde-li k elektrizaci Ostravice, tak tam přinejmenším v 1h taktu ty patráky jezdit budou, přičemž jejich kapacita je o dost vyšší než by byla u té menší jednotky, spojované ve FnO s tou druhou jednotkou, že). Ještě že to s tou "nemožností/složitostí" v rozpojování nevědí např. jižně od Mnichova (tam v podstatě neexistuje, aby z kterékoliv z oné trojice tratí jel konkrétní spoj jinak než přímo do Mnichova, byť za cenu spojování až tří jednotek ze tří směrů do jedné soupravy). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Ohl	Neděle, 20. března 2022 - 20:31:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12174 Registrován: 12-2009	neměl k dispozici ten graf, Ten graf ale neříká nic o tom, že něco nastane u více strojů ve stejný den. Natož, aby se z něj dalo vydedukovat, kolik má být jednotek v garantovaných obězích. 65 je nedávno po ŽOS Zvolen.
Jena	Neděle, 20. března 2022 - 20:43:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15548 Registrován: 11-2002	původní.gp: Když budeš tatly posílat jen/přednostně na garantované spoje, tak budou nepřeqapivě chcípat jen/přednostně na garantovaných spojích. - souhlas, ale bude nahrazen, pokud to jen trochu půjde, opět TATLem. Když už nic, bude mít (měl by) cestující aspoň nějakou jistotu, ať už z hlediska spojů, které vyhledávat, nebo se jim vyhýbat. Teď to tak trochu připomíná scénku z Šimka a Kampola o Japonskem železničaři, kterému se líbilo, že u nás cestující musí myslet - kdy dojede, jak dojede, kam dojede... (a platí to i o 40 let později)... Jinak ctí TATLů se musí nechat, že když nic jiného, tak většinou to aspoň někam dojede a už neodjede. Ale obecně, ten zamýšletý takt a obraty - tohle by si leckde neriskli ani na dvoukolejce se zajetými vozidly. Tady se prostě naplánoval "velký třesk" a skončilo to, aspoň prozatím, "velkým výbuchem"...
Jena	Neděle, 20. března 2022 - 20:50:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15549 Registrován: 11-2002	David: k tomu spojování - tolik TATLů tady není a nebude a dvojitá souprava není kapacitně potřeba asi fakt na ničem. To by se to celé muselo koncipovat jinak, vycházet z v podstaně dvouvozového Ešusu. Po Frýdlant spojené 2 jednotky, pak každá jedním směrem a zase to při cestě zpátky spojit. Ale - z něčeho aspoň trochu podobného pro daný účel se u nás dá potkat snad jen ř. 845 a jeji deriváty, ale tohle není oproti letíté olezlé klasice velký rozdíl. A o nějakých modernejších mot. jednotkách ... no.. to už budou spíše na 323 skutečně ty dráty a 2 koleje...
Vojtag	Neděle, 20. března 2022 - 21:04:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4284 Registrován: 6-2007	No, já bych řekl že tohle všechno současné cestující nezajímá a po tomhle fiasku už jich spousta jen čeká na otevření obchvatu ve Frýdku (a zbytek se tam tlačí auty už dnes). Zatímco z centra Ostravy je rychlá silnice s relativně dost dobrými časy dojezdu (a bude to ještě lepší) od Frýdku přes Frýdlant, Frenštát, Ostravici po Rožnov a Valmez, tak železnice se tady bude dalších x let motat v současném nespolehlivém stavu, okořeněném výlukami. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
David	Neděle, 20. března 2022 - 21:08:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15926 Registrován: 12-2007	dvojitá souprava není kapacitně potřeba asi fakt na ničem. Ale vždyť já nemám na mysli spojování těchto patráků. To by se to celé muselo koncipovat jinak, vycházet z v podstaně dvouvozového Ešusu. Není důvod vycházet z čehokoliv dvoupodlažního. Ale - z něčeho aspoň trochu podobného pro daný účel se u nás dá potkat snad jen ř. 845 a jeji deriváty, ale tohle není oproti letíté olezlé klasice velký rozdíl. A taky Desira. Taky RegioSharky. Eventuálně Linty. Ale tohle už tam mohlo být před nějakými 10 (ne-li více) lety (a O. K., třeba by to bylo za pár let nahrazeno něčím elektrickým). A o nějakých modernejších mot. jednotkách ... no.. to už budou spíše na 323 skutečně ty dráty a 2 koleje... Ale samozřejmě - "bude se drátovat" (což se tvrdí už jak dlouho... 15 let? ), takže "dočasně" se starými soupravami, teď "dočasně" s novými soupravami, ale dieselovými lok., "dočasně" s přestupem ve FnO, poté ve F-M... A "cílově" s přestupem jakoby sice nikde, takže do Ostravice nebo Frenštátu dojede taková souprava vytížená relativně málo, zato do opačné z této dvojice destinací bude u konkrétního spoje nadále potřeba přestup ve FnO (resp. nebude, pakliže bude realizován ten koncept s až čtyřmi páry vlaků za hodinu i co se týče úseku F-M - FnO s tím, že 2 páry budou pokračovat do Frenštátu a zbylé 2 páry do Ostravice, že; ovšem tady bych si dovolil odhadnout, že tím pádem bude každý z konkrétních spojů relativně málo využit - vůči celkové kapacitě soupravy - i v úseku F-M - FnO). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Ohl	Neděle, 20. března 2022 - 21:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12175 Registrován: 12-2009	proč by "nešlo" mít systém s rozpojováním/spojováním Netvrdil jsem,že by nešlo. Jen že to nemá smysl v konkrétním případě, kdy je přestup rychlejší. Ta první podmínka už byla zapomenuta? To možná ze dvou směrů, které jsou přibližně stejně (hodně) obsazené. zavedením "dočasného" umělého přestupu V případě, že jako podobně třeba ve Frýdku, kdy se vymění ve vlaku z 10 lidí 7-8, není přestup žádný velký problém . Neb to většinu netrápí. posláním nových souprav (kdekoliv) je mj. získat nové cestující, včetně těch, kteří dosud jeli jinak, např. právě autem. To je pouze jeden z více faktorů. Hlavní je poptávka po dané relaci a čas. Všechny, i další, musí být v souladu. Jinak by musely pantery místo 810 z Petrovic být narvané. Tím pádem není moc velký zájem o spojení Ostrava Svinov-FpR-Ráztoka (Pustevny), které je autem rychlejší, i když jen o něco přes půl hodiny. (Auto ze Svinova na parkoviště u hotelu versus Sp Lysohor, Os, bus.) Ani samotný nový vlak to nezmění bez či se spojováním. Na víc cestujících by se muselo změnit více věcí.
Tridvatri	Neděle, 20. března 2022 - 22:05:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2829 Registrován: 7-2002	ohl: Na víc cestujících by se muselo změnit více věcí. Třeba jim papírově slíbit, že budou v Ově hodně rychle Myslím, si, že s takovou to třeba za chvíli bude stačit na kvatro s dvěma vleky v celé trase...Nebo na "trilobit". původní.gp: Tomu vlaku je jedno, co má v hlavičce jízdního řádu. Ano, vlaku jo, cestujícím, kteří to potřebují již méně. Ale bohužel v lecčems (třeba v hledání důvodů, proč je zbytečné se o něco snažit; si tu s Ohl můžete podat ruku). Ano, pravděpodobnost zdechnutí TATLu je stejná na všech vlacích. Ale jde o to, že kdyby byl symbol vozíku třeba co třetí vlak, věděli by, že s nějakou pravděpodobností pojede TATL. Ano, zdechnout může, ale to může i na jiném vlaku a řeší to co? Nic. Takto by to ale nebylo jen o "náhodném" generování typu soupravy a o trefování se, čím asi pojedu... Vojtag Neděle, 20. března 2022 - 21:04:23 Asi tak. A ještě si někdo myslí, že to vyřeší tak, že zkrátí papírové jizdní doby místo těch reálných . Na druhou stranu, je hezky vidět odstrašující případ, jak to vypadá, když se v nějaké "společnosti" zodpovědní lidé akorát utvrzují v tom, že tak jak to dělají, to dělají správně. Bez ohledu na to, jak to "venku" reálně vypadá A je úplně jedno jestli je to Kraj, ČD nebo Kraj ruku v ruce s ČD....
Ohl	Pondělí, 21. března 2022 - 07:05:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12176 Registrován: 12-2009	Mi to připadá, že tu situaci tam nikdo nezná a tak šotovymýšlí jednotky se spojováním, interval co pár minut a podobné. Zkuste se zamyslet nad tím, jak to je teď, jak to zlepšit s tím, co je. A jiné to nebude, na elektriku nebo zásadnější zrychlení dopravy nejspíš lze úspěšně zapomenout, v dnešní politické a ekonomické situaci. Jak třeba chcete docílit, aby z FnO do FpR byly obsazeny aspoň ty 842+ jeden? A k jiným vozidlům- to by jako pro ně ta křivka neplatila? symbol vozíku třeba co třetí vlak, Ten zaručí, že se nic nemůže stát. Co si budou lidi povídat, když zrovna na tom vlaku z jakéhokoliv důvodu nízkopodlažní nepojede a za ním na negarantovaném ano? Nejspíš něco takového, co si lze přečíst ve výše napsaných příspěvcích. jedno jestli je to Kraj, ČD nebo Kraj ruku v ruce s ČD.... Co tak říct slezskému vojvodství a KŚ, ti by na té trati jezdili rychleji, bez zpoždění a poruch.
Tridvatri	Pondělí, 21. března 2022 - 08:49:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 7-2002	ohl: Ten zaručí, že se nic nemůže stát.[proud] Co si budou lidi povídat, když zrovna na tom vlaku z jakéhokoliv důvodu nízkopodlažní nepojede a za ním na negarantovaném ano? Nejspíš něco takového, co si lze přečíst ve výše napsaných příspěvcích. Hmm, očividně jinak "chápete" význam garantovaný. Právě proto by ty TATLy jezdily v tom garantovaném oběhu, aby se snížilo riziko toho, že se to stane (když to někde zdechne ten den, tak prostě smůla). Zatímco dnes, invalida plesá, neb všechny vlaky mají značky vozíku. No, dokud nepříjde na nádraží. Co tak říct slezskému vojvodství a KŚ, ti by na té trati jezdili rychleji, bez zpoždění a poruch. Heslo: Nemám co napsat, tak napíšu kravinu, ale hlavně ať něco napíšu? Aneb vy zase bijete černochy? Myslím si, že všechny věci tu už celkem zazněly: 1) chcípání TATLů (pochopitelné) a jejich nasazování nepředvídatelně promíchaně se starými soupravami (nepochopitelné) 2) našponovaný jizdní řád (např. kolika vlakům z Ovy bude ve FM stačit minutový pobyt - sám píšete, že se osazenstvo vlaků ve FM defakto prohodí. Fakt na to stačí minuta? I v případě kdy budeme uvažovat TATL?
Jena	Pondělí, 21. března 2022 - 09:41:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15550 Registrován: 11-2002	Ohl: Zkuste se zamyslet nad tím, jak to je teď, jak to zlepšit s tím, co je - já myslím, že nějaké návrhy zde zazněly a rozhodně každý není šotoúlet. Za současného stavu už asi nezbývá než doufat, že se nějak co nejdříve usadí. Jak po technické stránce (vychcípají mouchy, TATLy přežijí), tak po dopravní. A zde bych ten problém viděl snad ještě větší, protože kombinace našponovaných jízdních dob, krátkých pobytů a ostrých obratů je (a bude) problémem pořád. TATLy tomu jen nasadily korunu. Jak (nejen zde) zaznělo, co se realizovalo na 323 by bylo hooodně na hraně i na dvoukolejce po rekonstrukci. Dobře víme, po čem se jezdí tady, často s čím, jak se nestíhá, myslíš, že bude vše klapat (rozuměj, jezdit včas) i kdyby všechny soupravy jezdily bez nejmenšího problému? Když už nic, aspoň této rovině by to chtělo větší střídmosti a nechat rezervu, byť za cenu vyšší turnusové potřeby. Krásně je vidět, že o víkendech není větší problém, když něco nezdechne. A srovnej to se všedními dny, kdy se ostře točí zejména na hlavním. TATL to nějak samozřejmě dá, klasika "na krev" a jen za cenu, že to odsere cokoli dalšího, protože se šibuje (objíždí) a nějaký další vlak musí čekat (a že jich není málo). Ale i tak se načas většinou nejezdí. A teď si vem, že se nakonec realizují i ostré obraty ve FNO.. A jen k tomu spojování souprav ve FNO, no, ono by to asi bylo ideální (rameno Ostravice-Ostrava / Frenštát-Ostrava), ale tohle je prostě za dané situace nereálné. Aspoň s TATLy a tak, pomineme-li kombinace třeba TATL + 814.. Jezdit se vším jen do Ostravice je aspoň v kladiva celkem zbytečné, o víkendech, no, pořád tam jede víc lidí, než do Frenu, ale díky "Lysohorům" je aspoň nějaká alternativa. Navíc je pravdou, že v X se většina lidí vymění ve Frýdku a za Frýdlant už jich zase tolik taky nejede (další výměna). Víkendy jsou větší "průjezďák"... Zde bych víkendové uspořádání zase tak ale nehanil, za mě by bylo ideální vyhnat v lichou hodinu vlak z Ovy do Ostravice, v sudou do Frenu (a přestup na druhý směr ve FNO), ale chápu, že průměrný kaštan by tom měl stejně guláš.
původní.gp	Pondělí, 21. března 2022 - 10:23:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 11-2021	Jena: my bychom si s Ohl ruku klidně podali, my nevymýšlíme, proč něco nejde, my říkáme, proč by ten který Tvůj nápad nefungoval. Jeden za všechny: vyšší turnusová potřeba - si spočítej, kolik stojí minuta zachráněná soupravou navíc.
Jena	Pondělí, 21. března 2022 - 15:17:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15551 Registrován: 11-2002	původní.gp: je mi jasné, že ... prachy ...
Jurek_fm	Pondělí, 21. března 2022 - 18:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 8-2009	Já bych místo TATL začal používat přezdívku Pershing 2. (nezbývá jen doufat že se vychytají jako ř. 163) Někteří tady oponují kolik by stálo navíc držení starých souprav při "půleném nasazení) ale nikdo už nezmiňuje kolik to teda stojí dnes když zcela evidentně ty soupravy jsou? Život je hořký. Bohudík ! Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval
Ohl	Pondělí, 21. března 2022 - 21:39:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12177 Registrován: 12-2009	by ty TATLy jezdily v tom garantovaném oběhu,...když to někde zdechne ten den, tak prostě smůla). Takže se nic nemění ve srovnání se současným stavem. Jsem rád, že je to konečně pochopeno. ve FM defakto prohodí. Fakt na to stačí minuta? Neměřil jsem to. Asi to někdy zkusím. že bude vše klapat (rozuměj, jezdit včas) i kdyby všechny soupravy jezdily bez nejmenšího problému? Taky mám obavy, že ne. Ale tady velí peníze a snaha ušetřit za každou cenu. Jezdit se vším jen do Ostravice je aspoň v kladiva celkem zbytečné, o víkendech, no, pořád tam jede víc lidí, než do Frenu, ale díky "Lysohorům" je aspoň nějaká alternativa. Shoda. Ale kdyby se dalo jezdit o víkendech s tatly do Ostravice, dal by se Lysohor přejmenovat na "Pustevnohor", zkrátit přestup na bus "odjezd ihned po přestupu", takže by cesta ze Svinova na Ráztoku trvala asi 1:10-15, nějaké lidi by to přilákalo. Zvlášť, kdyby bus bral kola.
Líšeňský_dopravák	Pondělí, 21. března 2022 - 22:52:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2019	Nevěděl by někdo přesně, jak je na tom to poslední zelené Bdtee286 č. 360? Případně i do kdy má platnou revizi?
Ic540	Úterý, 22. března 2022 - 04:30:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5250 Registrován: 6-2008	Jezdit se vším až do Ostravice...? A nevyšlo by to nakonec levněji ??? Nemusela by tam být ta regionova a taky personál Jezdit se vším aspoň po Veřovice...? A nevyšlo by to nakonec levněji ??? Návaznosti ve Veřovicích z do VM jedna souprava. Návaznosti z do Studénky 2 soupravy. Úsek Ostrava FnO 30 minut Úsek FnO Ostravice 60 minut Úsek FnO FpR Veřovice VM 60 minut (občas 120 minut) Jasně. V určitých úsecích jako FpR Veřovice by ta větší souprava byla prázdnější. Nebo FnO Ostravice. Ale kvalitní a pravidelný JŘ. Méně přestupů. To jsou věci které mohou nalákat... Dnes taky jezdí na S2 Úsek Karviná Těšín 471 a stačil by 2 vozový panther. V budoucnu bude tento Úsek Jezdit S7 2 vozový BEMU panther jednou za hodinu. V době kdy jezdí Úsek Karviná Těšín více lidí tak to bude v úseku Ostrava Karviná Těšín proloženo do 30 minuty. A bude to stačit. To jen pro přirovnání slabších úseků... Bonusem téměř celodenní 30 minuty na 323 by bylo že současná S7 by se nemusela otáčet a nedošlo tak k paralyzaci nemalé části kraje a vyhánění cestujících z vhd... Takže těch přidaných vlakokilometrů v dnešní době by sice něco stálo. Ale nebyly by tak ostré obraty. Byla by nabídka. Jednoduchost. Čitelnost. Pravidelnost. Chceme li tedy lidi ve vlacích...???
Tridvatri	Úterý, 22. března 2022 - 11:56:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2831 Registrován: 7-2002	by ty TATLy jezdily v tom garantovaném oběhu,...když to někde zdechne ten den, tak prostě smůla). Takže se nic nemění ve srovnání se současným stavem.[wink] Jsem rád, že je to konečně pochopeno. Aha, lépe řečeno, přepli jsme se z režimu nepochopeno, na nechceme pochopit , jak čitelné a předvídatelné. Ok, máte rád statistiku, zeptám se tedy na dvě otázky: 1) jak často se stane, že TATL zdechne fatálně 2) jak často se stane, že jezdí méně než 4 (schválně počítám jen 4) TATLy pokud to nejsou přibližně stejná čísla, nevím, kde jste došel k tomu Takže se nic nemění ve srovnání se současným stavem Spočítejte si četnost a pokud pořád nechápete pojem "garantovaný" oběh, tak se podívejte do sledování, na kterých vlacích v který den TATL jel. Pro zajímavost aktuálně za březen (těžko říct, jak počítat ten den, kdy se tam souprava střídala, bral jsem to pocitově): 1.TD (710): 12x 2.TD: 12x 3.TD: 6x 4.TD: 13x 1.TD (711): 17x Takže paradoxně vítězí oběh, který zde byl nazván "pro starou soupravu" Ale bohužel jinak je to takový náhodný generátor souprav. Že zdejším ekonomům nevadí jízdy 3190/3193. To musí být spálené nafty kvůli tomu, že tam občas jede TATL. Tady ty Vaše úspory a šetření nehledáte?
původní.gp	Úterý, 22. března 2022 - 18:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 11-2021	323: nejde o úspory. Jde o to, že na zajištění služby je nějaký (pro normálního člověka dost nepředstavitelný, v tom je potíž těhle diskuzí) balík peněz a nakoupené služby se do něj musejí vejít. Garantovaný znamená zaručený, takže žádné "máte smůlu". Jestli 'garantovaný' tak buď tatl včas nebo taxík či kafe s rumem zdarma - to znamená garantovaný. Nepleťme tu pojmy s doj mi.
Jena	Úterý, 22. března 2022 - 19:52:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15553 Registrován: 11-2002	původní.gp: nakoupené služby se do něj musejí vejít - a věčné náhrady, zpoždění a kupa odřeknutých spojů se do/z toho odkazovaného balíku počítají jak? pro normálního člověka dost nepředstavitelný, v tom je potíž těhle diskuzí - já bych tady lidi úplně nepodceňoval. Jistě, moc rozpočtářů tady asi nebude, ale nějakou představu o tom, jak vypadá řízení nějaké organizace třeba z hlediska hospodaření (když na to poukazuješ), co to obnáší, jak si hlídat příjmy, výdaje, jednotlivé rozpočtové položky, jejich čerpání, řízení se směrnicemi, metodikou, zákony atd. atd. tady určitě někdo má. Možná ne od dráhy, ale ono se ty různé molochy v zásadě moc neliší. Jen se ty vykazované položky jmenují různě a mají svá specifika.
Tridvatri	Úterý, 22. března 2022 - 21:01:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 7-2002	původní.gp: zkusím to znovu. 1) všude jsem se snažil psát "garantované", ne garantované 2) aktuálně na většině vlaků v JŘ je symbol vozíčku. Realita je vypsaná výše. Leč cestující, pro kterého je toto kritérium důležité, se podle náhodného generátoru souprav nízkopodlažního vozidla dočká v intervalu 0 - 2 hodin 3) aktuálně je na vyježdění pětidenního turnusu (no ok, 4 + 1) v Bohumíně 6x 750.7, 3x754, 5x TATL + x starých souprav (v pátek jezdily 3, přičemž ještě v únoru bylo období, že TATKL nejezdil ani jeden). Můžete mi prosím polopatisticky objasnit, v čem by se lišily náklady od těch aktuálních pro případ, že by existovaly turnusy 3+2 nebo 3+1+1? Přičemž u vlaků v tom dvoudenním (nebo 1+1) turnuse by ty symboly vozíčků byly, u ostatních ne. TATLy by prioritně byly nasazovány do dvoudenního (nebo 1+1) a do zbylých výkonů podle provozuschopnosti. Pokud by bylo provozních méně než 2 TATLy, vyrazila by holt stará souprava i do těch "vozíčkových" (tj. až tady by pak nebyl žádný rozdíl oproti dnešku). Jde o to, že technicky to nevyřeší nic (pořád půjde o to, kolik bude jezdit TATLů), na druhou stranu za relativně málo muziky by alespoň cestující měli dojem, že nejsou jen obtížnou stěžující si překážkou při nasazování nových souprav a že se někdo pro ně snaží něco udělat ("ten moderní vlak jede vždycky v 8 ráno!"). Jenže jak píšete, to je bohužel o tom balíkovém financování, kdy má subjekt své jisté bez ohledu na toho cílového zákazníka (fakt v tomto nemyslím kraje jako objednatele, byť mi samozřejmě napíšete, že právě kraj je zákazník ČD), nebo kvalitu služeb. Důležité je nemít vícenáklady (ty ty ty), ale aby to fungovalo efektivně nebo pro cestující, případně se uspořily nějaké náklady navíc, je všem u pr... protože to co máme dostat, to dostaneme a můžeme prožrat(fakt by mě zajímalo, který člověk, jenž by to platil ze své kapsy, by zbytečně hnal soupravu večer do FM a ráno zase do Frenu). Navíc musíme. Co kdybychom příští rok dostali náhodou o to méně. Tohle už x krát hezky dokázal v diskuzích Ohl. Prostě se to tak nedělalo, byla by to práce navíc, atd... V okamžiku, kdy v tom je namočený i kraj (viz nesmyslné krátké jizdní doby shodou okolností *zrovna* v prvním GVD nasazní TATLů) předpokládám, že to tak v klidu bude fungovat dál a cestující prostě bude mít smůlu, že se připletl do snahy kraje ukázat, jak je dobrý, když zařídil moderní a rychlé jednotky(přičemž paradoxně jedno s druhým vlastně vůbec nesouvisí - viz ta dynamika souprav, o které jste psal) bez reálné snahy o efektivní nasazení hlavně vzhledem k cestujícím. Ale každopádně je potřeba mít dobrou výmluvu a obhajobu na to všem těm blbým vysvětlit, proč to vlastně nejde
původní.gp	Úterý, 22. března 2022 - 23:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 11-2021	Jena: náhrady a zpoždění se počítají jednou za 4 roky u voleb a většinou se ukáže, jak to lidi nezajímá. Ano, velké firmy a úřady jsou si podobné, ale hlavně v tom, že řadě lidí v nich není úplně jasné, jak fungujou. Ale molochy se od sebe významně liší: akciovka funguje jinak než samospráva a úplně jinak než úřad, přestože úřad i samospráva bejvaj v jednom baráku. 323: to ale vůbec není jasné, jestli garantované v uvozovkách znamenalo "se zvýšeným výskytem tatlů" nebo "napsali jsme to do hlavičky, ale nespoléhejte na to". Promiň, Ty sice máš ve zvyku přehánět (nesmyslně krátké doby obecně znamená, že je to fakt nesmysl a brejle se třema to nedají ani za sucha), ale tady jsem si dovolil chápat garantovaný jako sice to nenapíšeme do hlavičky, ale tatl tam fakt bude. Opravdu. Zákazník je kraj, protože platí. Cestující zas tak moc zákazník není, protože má své jisté i když ještě nic nezaplatil. To, že si kraj řekne o grafikon odpovídající nově pořízeným vozidlům není žádný překvapení. Proto se kupovaly, aby se s nima jezdilo, znáš ten vtip o košilích? Jestli něco někam jezdí zbytečně, to tam nejezdí lidi z flámu nebo brzo do práce? V čem by se lišily náklady současného a jakéhokoli jiného turnusování objasnit nemůžu, protože u toho jiného je nemůžu změřit. Cílem bylo místní zlepšovatele přimět, aby se nad svými návrhy kriticky zamyeleli a nevymejšleli kraviny, páč jsou nasraní.
Tridvatri	Středa, 23. března 2022 - 07:21:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2833 Registrován: 7-2002	původní.gp: V čem by se lišily náklady současného a jakéhokoli jiného turnusování objasnit nemůžu, protože u toho jiného je nemůžu změřit. Cílem bylo místní zlepšovatele přimět, aby se nad svými návrhy kriticky zamyeleli a nevymejšleli kraviny, páč jsou nasraní. Aha, takže nevíš, zda by vůbec nějaký rozdíl nákladů, kterým argumentuješ, byl, ale rovnou díky tomu víš, že vymýšlíme kraviny Je třeba k tomu něco více psát?
původní.gp	Středa, 23. března 2022 - 08:25:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 11-2021	323: zatím tu ze strany zlepšovatelů žádná čísla, která by bylo možno zpochybnit, nepadla. Takže debata jak s perpeťákama nebo plochozemcema.
Tridvatri	Středa, 23. března 2022 - 08:31:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 7-2002	původní.gp: poněkud zajímavé. Vy o našich nápadech tvrdíte, že jsou to kraviny, bo peníze, ale potom po nás chcete čísla? . (Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.)
Jena	Středa, 23. března 2022 - 09:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15554 Registrován: 11-2002	Dnes se nedá křižovat v Paskově a tak to na 323 vypadá jak vypadá. Jezdí celý jeden TATL, oběh kdy půl dne stojí ve Frýdlantu.. Ale už víme, že o lidi tu až tak nejde, takže vše v pohodě.
Ohl	Středa, 23. března 2022 - 09:39:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12179 Registrován: 12-2009	x krát hezky dokázal v diskuzích Ohl. Ale nic nedokázal, jen píše, že vozíček v JŘ nezaručí, že zrovna v tom oběhu se nic nepokazí. Jak si asi někdo představuje. 1)jak často se stane, že TATL zdechne fatálně 2) jak často se stane, že jezdí méně než 4 (schválně počítám jen 4) TATLy Jak si takové fatální zdechnutí představujete? Protože to může být i utržený přívod ke snímači rychlosti. Zrovna teď jezdí jen jeden. Zbytek čeká na opravy, ale každý má něco jiného. Umíte si přestavit, že jsou závady, které nejdou odhalit ihned, ale projeví se až za určitých podmínek a při jejich hledání se neprojevují? Případně, že se výrobní vada některého komponentu projeví až za půl, někdy i za více let?
Tridvatri	Středa, 23. března 2022 - 10:13:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2835 Registrován: 7-2002	Ohl: Ale nic nedokázal, jen píše, že vozíček v JŘ nezaručí, že zrovna v tom oběhu se nic nepokazí. Jak si asi někdo představuje. udělal jste si tu statistiku a porovnání těch počtů? Nebo opět jen hledáte důvod, proč to vlastně nejde Jak si takové fatální zdechnutí představujete? Protože to může být i utržený přívod ke snímači rychlosti. Příčina snad důležitá není, ne? Nebo máte pcit, že ano? Pokud musí být nahrazen je to fatální zdechnutí (úplně jedno zda na obratu v OH, nebo stažením z tratě). Nefatální považuji za to, když to třeba fíra po 20 minutách rozjezdí a dojezdí to celý den. Umíte si přestavit, že jsou závady, které nejdou odhalit ihned, ale projeví se až za určitých podmínek a při jejich hledání se neprojevují? Případně, že se výrobní vada některého komponentu projeví až za půl, někdy i za více let? Umím, nevím, proč mi pořád podsouváte něco co jsem nepsal (že nemají zdechat). A dokážete vy pochopit, že by provozní TATLy byly prioritně nasazovány do dvoudenního turnusu a až přebytek provozních TATLů do zbylých vlaků? Nebo je to opravdu tak složité chtít tu myšlenku pochopit?? Nebo opět začnete kolotoč o tom, že to zdechání TATLů nevyřeší? To vím, ale to je zase jen o tom počítadle uvedeným výše.
Jacob	Středa, 23. března 2022 - 10:36:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1966 Registrován: 9-2011	Tridvatri, Jena: Místo abyste byli rádi, že můžete být i jako obyčejní cestující přímými účastníky zkušebního provozu, tak furt budete vymýšlet nějaké bejkárny! wrphoto.eu
Tridvatri	Středa, 23. března 2022 - 10:41:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 7-2002	Jacob: asi tak Je fakt, že to asi nemá význam dokola pořád řešit. Kdo chtěl, pochopil. Kdo ne, holt bude zastávat modrogumní pohled pořád. Tak něco snad lepšího ze začátku března (byť počasí nic moc, dvě původní 742 při cestě okolo vylákaly, tak aspoň dokumentačně) (Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.)
původní.gp	Středa, 23. března 2022 - 10:49:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 11-2021	323: Tys chtěl, abych vyčíslil rozdíl mezi náklady současného stavu a Tvého návrhu. Neříkám rovnou, že vymejšlíš kraviny, ale říkám, že v tom ajfru, kdy si sepisuješ nápad, kterej odstraňuje nevýhody současného stavu musíš vidět i nejen jeho plusy, ale i minusy, aby z toho kravina nevyšla. Jena: o lidi tu jde. Akorát je práce rozdělená tak, že to z mnoha míst není vidět.
Jacob	Středa, 23. března 2022 - 10:50:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 9-2011	A když vydržíte,tak budou nejen zahnutý zuby nahoru, ale potom, až poslední TATL bude stát na podstavci před vítkovickým nádražím, budete svým vnukům moci hrdě říct: "Vidíš? Byl jsem u toho, když začínal". Na nějaká nicotná zpoždění si pak už nevzpomenete. wrphoto.eu
původní.gp	Středa, 23. března 2022 - 11:29:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 11-2021	323: dokážeme pochopit, že... až přebytek provozních tatlů by byl nasazován do zbylých vlaků. A dokážeš Ty pochopit, že když si budeš sušit tatl, aby Ti zbyl na ten přednostní vlak, musíš poslat zálohu, a když tatl náhodou nechcípne, dosáhneš toho, že v depu máš zdravý tatl a na trati šrot. Ano, dosáhneš menší úmrtnosti tatlů, ale za cenu, že místo nich posíláš šrot. Na to si nemusím dělat statistiku, to vidím hned.
Ohl	Středa, 23. března 2022 - 12:54:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12181 Registrován: 12-2009	by provozní TATLy byly prioritně nasazovány do dvoudenního turnusu a až přebytek provozních TATLů do zbylých vlaků? To si myslíte, že teď jsou přednostně nasazovány neprovozní? Nebo jako večer strojmistr vytáhne křišťálovou kouli a nenasadí ráno 002 do oběhu s vozíčkem v JŘ, protože ta ve 14 zdechne a u nevozíčku to tak vadit nebude?
Jurek_fm	Středa, 23. března 2022 - 14:57:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 8-2009	Myslím, že všichni tady chápou že to prostě má dětské nemoci ale pointa věci je přece v tom, že se s tím má počítat a tudíž mít JŘ a oběhy poskládané tak, aby to případně stíhala klasika s objížděním. No a stále nepadla odpověď na otázku jak to tedy je s financováním těch záložních souprav které TATLy nahrazují když nemohly být nasazeny oficiálně. Nebo tady už nejde o peníze a soupravy prostě jsou? Život je hořký. Bohudík ! Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval
Ohl	Středa, 23. března 2022 - 16:18:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12182 Registrován: 12-2009	všichni tady chápou že to prostě má dětské nemoci Nejspíš ne. oběhy poskládané tak, aby to případně stíhala klasika s objížděním. To by ovšem nemělo smysl kupovat takové soupravy a jen koupit nebo rekonstruovat vozy. To je loterie, nikdo nemohl vědět, že se se sejde pár poruch v jednom týdnu, do toho požadavky výrobce na okruh a zkoušení s jinými lokomotivami a podobně. Podobně třeba s 811. Až v provozu se zjistilo, že něco bylo vyprojektováno tak, že se to muselo předělat. Proto je tam psáno zkušební provoz do DD.MM.RR. A počítá se s tím, že se takové situace vyskytnou a i kraj ví, že tomu žádné pokuty nepomohou. Někdy stačí, když se výroby stejných dílů ujme jiná fabrika a nastanou problémy. Jindy se hledá měsíc závada v elektronice a nakonec je to nedotažený drát ve svorkovnici, co se projeví jen při určité teplotě a specifickém otřesu na jednom úseku trati.
Tridvatri	Středa, 23. března 2022 - 17:29:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 7-2002	Jurek_fm: tohle fakt nemá význam, jak jsem psal už dříve. Takto nějak si představuju ukázku "správné práce" zodpovědných modrogumních (nebo úřednických?) lidí u ČD a kraje: Aha.. Co nám to tu píše...jo ..jo.. No a tady napsal kravinu. Nasazovat provozní TATLy (ano, uznávám, jedno slovo bylo napsáno navíc a zbytečně).. Pomocí tohohle z něho udělám debila. No je přece jasné, že neprovozní se nasazovat nebudou. No a pak už se chytnu svého kolovrátku a zbytek toho co napsal mě vlastně vůbec nezajímá. Kdysi nám učitelka přírodopisu říkala, že když si vytáhneme otázku na slona, že to fakt nemáme zahrát stylem no slon je velký, šedý, má chobot a sedí na něm moucha. Latinsky Musca domestica. A ta má jeden pár blanitých křídel, je velká 6-12 mm, atd... . Tak mi přijde, že úřednící a zaměstanci ČD jsou školeni přesně opačně. Najít cokoliv, kde se může vrátit k ohrané písničce, kterou už mají tak dobře naučenou - proč něco nejde, proč je to problém, atd. Samozřejmě ideálně bez jakýchkoli konkrétních odpovědí, na kterých by je někdo mohl nachytat. Takže za sebe to považuju za uzavřené. Kdo chtěl pochopit, pochopil. Kdo ne, klidně se mi může ozvat na mail a ti co ze sebe chtějí dělat nechápavé debily, nechť tak klidně činí. Howgh.
Ohl	Středa, 23. března 2022 - 20:51:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12183 Registrován: 12-2009	"správné práce" zodpovědných modrogumních (nebo úřednických?) lidí u ČD a kraje: "Správnou práci" tj. opravy - záruční- dělá výrobce. Asi je modrogumní. Nechápat jasné věci nemusí být debilita, jen šotomyšlení.
Havířovák	Středa, 23. března 2022 - 23:56:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2019	Tridvatri, Jena, Jacob, Jurek_fm: Ohl, původní.gp - co to tady na lidi se zdravým rozumem pořád zkoušíte? Obhajovat ten skandál, bezprecedentní i v rámci ČR 21. století, trvající už 2 měsíce a do očí bijící každou půlhodinu-hodinu? Podobně jako (na jiném vlákně) ten prohlubující se skanzen a rovněž odtržení od jízdních řádů na trati 321? Jak nekonečnými výmluvami tu zbývající cestující havěť na Frýdecko-Místecku, Těšínsku a Havířovsku vyhnat z vlaků úplně??! Nakonec dobře, že působíte jen v omezeném veřejném sektoru: kdyby bylo podle vás třeba v potravinách, brali bychom vděk za zbytky suchého chleba (a ještě byste nás okřikovali, co že to jiného za ty státní miliardy chceme...)
Ic540	Čtvrtek, 24. března 2022 - 00:16:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5253 Registrován: 6-2008	Ohl : Soupravy kupovat smysl mělo. Nemělo smysl udělat na jednokolejné trati ostrý obrat krátit jízdní doby. A to ten Ostrý obrat ještě ani není. Až to nestane tak za hodinu bude vymalováno. Dobrá myšlenka jízdního řádu tak byla pohřbena v samotném zárodku. Škoda. Si myslím že obhajuješ neobhájitelné... Havířovák: Hledal jsem slova jak si ulevit, zároveň nikoho neurazit a přitom slušně popsat stav v našem kraji. Podepisuji...
Ohl	Čtvrtek, 24. března 2022 - 08:51:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12185 Registrován: 12-2009	Když kouknu na https://grapp.spravazeleznic.cz/ , tak odjezdy z výchozích stanic jsou jen nepatrně zpožděné, ale zpoždění vzrůstá při křižování. Nikdo tu nic neobhajuje, ale jen tu píše, jak to je. Zbývající havěť jezdí vlakem z různých důvodů. Ti, co jezdí autem, vůbec neuvažují, že by začali jezdit veřejnou dopravou. I při super spojení moderními vlaky či busy. Kraj zrušil narvané vlaky v Kunčicích proto, že byly narvané? Kolik tam lidí jezdilo doteď? Jsou někde čísla?
Jena	Čtvrtek, 24. března 2022 - 09:41:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15557 Registrován: 11-2002	Ohl: Když kouknu na https://grapp.spravazeleznic.cz/ , tak odjezdy z výchozích stanic jsou jen nepatrně zpožděné, - jako třeba Os 3109 s +13 (aktuálně už +17). Tohle už není "nepatrně", obecně, tuplem ne při taktu 30min. To je přes 50% odchylka.. A na rozdíl od Tebou zmíněného vylučování cestujícího z přepravy, podobná zpoždění jsou na 323 úplně běžný a každodenní jev. Od nového GVD tuplem, předtím se to aspoň dalo nějak krátit cestou.. Nikdo tu nic neobhajuje, ale jen tu píše, jak to je. - správně, je to bordel. Ale ano, nemůže za něho jen dráha, ta se (to uznávám) snaží vyjezdit jak může to, co si vymyslel někdo jiný. S tím co má a kdy si opět, někdo myslel, že bude něco jiného... Ti, co jezdí autem, vůbec neuvažují, že by začali jezdit veřejnou dopravou - nepaušalizoval bych. Řadu lidí do těch aut vyhnala právě dlouhodobě neutěšená situace (ale TALTy s tím už nemají tolik co do činění, tohle započalo dřív). Pravidelná zpoždění, ujeté přípoje. A ano, jak už někde vleze z vlaku do auta, moc se zpátky nepohrne. Ani když stojí benál majlat a Ova ve špičce už je celkem za trest (a problém s parkováním pomíjím). Kolik tam lidí jezdilo doteď? Jsou někde čísla? - sčítání cestujících probíhá (probíhalo) několikrát ročně. Čísla by být tedy měla..
Strojvudce88	Čtvrtek, 24. března 2022 - 11:36:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 10-2011	Tomáš_Eybl: Je sice hezké, že píšete stížnost a šplháte tady na fóru, ale je minimálně nevhodné uvádět jméno někoho, kdo vám odpovídá. Navíc, když zde můžeme vystupovat pod více identitami, že? Viz váš příspěvek: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4424359
Jena	Čtvrtek, 24. března 2022 - 11:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15558 Registrován: 11-2002	Strojvudce88: já Ti nevím. Pokud je to celé v oficiálním duchu, tam k tom nevidím problém (jakkoli tady se nedovíme vlastně nic). Předpokládám, že dotyčná osoba je plně kompetentní takto komunikovat a tudíž se tak nějak asi i předpokládá, že není tajemstvím, že to a to sdělení nám poskytl ten a ten. Za sebe taky počítám, že když vystavím nějaké rozhodnutí, které je veřejnou listinou (resp. ji může adresát poskytnout dále), že tam bude i to, kdo to podepsal/vystavil. A řekl bych, až dotyčný "stěžovatel" se za nic nemaskuje..
Ohl	Čtvrtek, 24. března 2022 - 12:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12186 Registrován: 12-2009	jako třeba Os 3109 s +13 (aktuálně už +17 Teď 11:50 je všechno zelené. Co s tím? Autem jezdí do práce proto, že je to pohodlnější a (donedávna?) levnější. Když se domluví 4, každý měsíc se v provozu auta střídají a skládají se na benzín.. Ani nový vlak bez zpoždění s tím nic neudělá. Poklud to časově je stejné nebo autem i rychlejší. Znám příklad, že parkují v Konské u zastávky, celou cestu jedou podél tratě, vlak je rychlejší, ale nepřejdou do něj. Co s tím udělá lepší JŘ? (Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)
Jena	Čtvrtek, 24. března 2022 - 12:25:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15559 Registrován: 11-2002	Ohl: Teď 11:50 je všechno zelené. Co s tím? - teď 12.13 vidím 2 žluté. Co s tím? A jak to vypadá v průměru, převažuje za celý den zelená nebo jiné barvy? Autem jezdí do práce proto, že je to pohodlnější a (donedávna?) levnější. Když se domluví 4, každý měsíc se v provozu auta střídají a skládají se na benzín - ani tak to nějak levněji v globále nevyjde, auto není jen o benále, ale budiž. Leč, ten co uteče z vlaku jezdí klidně sám, protože náklady nejsou pak na prvním místě. Navíc to domlouvání je taky někdy dost složité, jezdil jsem s kamarádkou "jen" ve dvou a taky to bylo dost omezující. Tuplem při čtyřech.. Ani nový vlak bez zpoždění s tím nic neudělá - takže se klidně dál může jezdit ad-hoc, podle větru a rachotinami? Nové je dle této logiky úplně zbytečné.. Znám příklad, že parkují v Konské u zastávky, celou cestu jedou podél tratě, vlak je rychlejší, ale nepřejdou do něj. - a na druhém konci taky bydlí u tratě, nebo by to auto stejně vytáhl? Co s tím udělá lepší JŘ? - pokud mu vlak jede zbytečně brzo nebo naopak pozdě (a lidem se nechce čekat od 14 do půl třetí), tak se tomu autu opět nelze divit.