Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 13. 4. 2022

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 13. 4. 2022

dolů

autor	příspěvek
Statistik	Úterý, 15. března 2022 - 08:19:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7075 Registrován: 6-2004	Rovněž rozsah čísel 549 až 556 naznačuje víc než 6 kusů Naopak. Je to přesně 6 kusů. Čísla 550 a 551 z obecně známých důvodů nebyla přidělena.
Ladis-63	Úterý, 15. března 2022 - 08:42:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 8-2017	Statistiku, jsem absolutní diletant, proto se hloupě zeptám. Proč nebyla přidělena čísla 550 a 551? Týkalo se to jen táto řady vozů, nebo to platilo obecně? A jednalo se o zmíněné trojčíslí, nebo to platilo i pro 50 a 51?
Statistik	Úterý, 15. března 2022 - 08:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7076 Registrován: 6-2004	Čísla končící na 0 a 1 byla přidělovaná vozům se sníženou rychlostí (u ČSD na 50 km/h, netýká se vozů pro zvl. účely). Dokonce i v tý Nečasový to je přepapouškováno.
Ladis-63	Středa, 16. března 2022 - 08:56:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 8-2017	Děkuji
Zdepa	Pondělí, 21. března 2022 - 01:52:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 7-2005	ad motoráček - Oldo, to je bordel....
Zdepa	Pondělí, 21. března 2022 - 02:03:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3436 Registrován: 7-2005	kdyby někdo neměl co dělat, může si skočit do archivu naskenovat soupis 2 a 3 nápr. poštovních vozů ten má jen 21 stran 2 a 3 napr. služebních vozů je 158 stran 2 a 3 napr. osobních vozů má 64 stran a 4 nápr osobních vozů je jen 58 stran
Jussi	Úterý, 29. března 2022 - 15:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 1-2017	Přidám další skříň z Horažďovicka - tentokrát je to, si myslím, celkem zajímavé. Mělo by se jednat o skříň vozu (zřejmě chladícího) na přepravu piva. Výrobce Ringhoffer Smíchov, datum na štítku je uražené. Výrobní číslo je zřejmě 76375. Čísla na rámu jsou patrná z fotek. Věděl by někdo původní označení, rok výroby a ideálně pivovar pro který byl dodán? Jinak pokud by někdo měl zájem se skříní něco dělat, domluvíme se po emailu
drake	Úterý, 29. března 2022 - 20:37:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 7-2017	Jussi: Moc pěkný úlovek. Vyrobený v roce 1909 u Ringhoffera, v.č. 76375 odpovídá zbytkům nápisů. Po celý život patřil Měšťanskému pivovaru v Plzni. Po vyrobení měl označení kkStB Gb 223208, od roku 1913 Gb 221-637. V roce 1921 dostal u ČSD číslo 511063, nejprve řadu Gp, od roku 1923 Lp. Po druhé světové válce byl těžce poškozen po náletech a do provozu se dostal až se zpožděním v roce 1948 už s novým číslem Lp 512319. V roce 1954 mu bylo přiděleno číslo 2-42359, ale kdy ho skutečně dostal není jasné. Ještě stihl formálně dostat číslo 20 54 810 7 156-6, ale ve skutečnosti byl vyřazen.
Alf	Středa, 30. března 2022 - 02:16:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7757 Registrován: 9-2003	Pěkný.. bohužel nemám ještě vhodný pozemek ..pořádná mašina má kotel a komín..
Jussi	Středa, 30. března 2022 - 15:37:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 1-2017	drake: Díky moc za informace, čekal jsem, že by mohl být pivovaru v Plzni. Původní nátěr by tedy zhruba odpovídal tomuto modelu? Alf: Asi tak, i když já bych zkusil toho Calma... to by byla úplně perfektní věc na zahradu Tahle skříň je kvůli malým dvířkům a dvojitým stěnám poměrně nepraktická... Jinak zájemce se našel, zkusím pro tu skříň něco udělat :-)
jagg	Čtvrtek, 31. března 2022 - 12:06:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 5-2012	Můžou to být ex ČSD vozy (jaké?) a může být foto pořízeno na ex ČSD teritoriu (kde?)?
drake	Čtvrtek, 31. března 2022 - 14:11:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 7-2017	jagg: Mohou a nemusí, z fotografie to bez čístelných čísel nepoznáme. U nekterých vozů by nepomohla ani ta. Všechno jsou to původní konstrukce z let před rokem 1918 a do parku DR se dostaly od BBÖ, ČSD, PKP, případne JDŽ.
jagg	Čtvrtek, 31. března 2022 - 14:17:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 5-2012	Původními konstrukcemi před rokem 1918 jsou tedy myšleny R-U konstrukce, jest tak? A k PKP se dostaly licenčně? A MÁV jako správa nástupnického státu R-U je užívala taktéž?
drake	Čtvrtek, 31. března 2022 - 14:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 7-2017	Jussi: Už v době vyrobení měly vozy hned několik možných provedení reklamních nápisů, vozová skříň mohla být bílá nebo zelená. Nevím jestli existuje fotografie této série, ale spíše ne, ale podle poznámek k zakázce byly vozy zelené s něměckým nápisem Bürgerliches Bräuhaus in Pilsen.
drake	Čtvrtek, 31. března 2022 - 14:26:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 7-2017	jagg: Ano, jde o konstrukce z předlitavské části monarchie. K PKP se dostaly dělením parku kkStB. MÁV měla svoje konstrukce, teoreticky neměly u MÁV zůstat žádné vozy z Předlitavska stavěné pro tamní železnice, ale chodilo to různými cestičkami. A samozřejmě StEG měla jednotné konstrukce, takže část dědictví byla pro obě státní železnice konstrukčně shodná.
jagg	Čtvrtek, 31. března 2022 - 15:26:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 5-2012	drake: díky za info, takže jsou to asi něco jako ekvivalenty ČSD Kez/Ut a ČSD K/Ul ?
drake	Čtvrtek, 31. března 2022 - 17:18:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 7-2017	jagg: První vůz nejblíže k fotografovi je vůz Ke bez brzdy stavěný v tomto provedení od roku 1916 už ve vozové skupině If. ČSD převzaly nevyřízené objednávky EM Wien a výroba skončila u nás v roce 1919, už s novou odlišující řadou Kez. Od roku 1925 dostaly všechny řadu U a po roce 1949 Ut. Druhý vypadá na některý z vozů ÖNWB nebo SNDVB, ale v tomoto provedení u ČSD nebyly, takže asi se tam dostaly odjinud. Třetí vůz je už blíže neidetifikovatelný.
Colonel32	Čtvrtek, 31. března 2022 - 23:45:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 10-2007	Troufnul bych si tvrdit, že třetí vůz je totéž co první, pouze s brzdou. Je tam stejný stín u tyčí které vedou boční vrata, a stejný výška vozu (naše Ut byly kratší a vyšší) a odpovídá natočení budky oknem na druhou stranu takže budka je ještě od totohle vagónu.
drake	Pátek, 01. dubna 2022 - 09:01:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 7-2017	Colonel32: To zcela určitě není. Kdyby to byla varianta prvního s brzdou, viděli bychom na čele klapku. Je to z velkou pravděpodobností jedno ze starších provedení, ale které to nepoznáme.
McBain	Pátek, 01. dubna 2022 - 09:14:08
Administrátor Číslo příspěvku: 26978 Registrován: 5-2002	Podle domů v pozadí a dalších detailů si myslím, že to u nás určitě není. Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
Ladis-63	Neděle, 03. dubna 2022 - 09:31:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 8-2017	McBain: Asi to nikde u nás nebude, ale pozor, domy podobných typů se stavěly i u nás např. Bílovec, Ostrava-Kunčičky a určitě i jinde, kde byl "německý vliv".
pechat	Neděle, 03. dubna 2022 - 21:16:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 10-2017	drake: "Jussi: Vůz měl řadu G, u ČSD Zl, vozová skupina Ia. Pokud by se dalo věřit zbytkům čísla na obrázku, tak 1-8834x by odpovídalo vozu z roku cca 1892, odhalená část rámu roku výroby odpovídá. Šikmá výztuha na bočnici není původní, ale byla doplněna, často už v dobách kkStB. Nápisy omezující použití starších vozů pouze na nějakou kampaň byly poměrně časté. Jejich technický stav nedovoloval běžný provoz a používaly se jen v obdobích velkého nedostatku vozů. U zavřených vozů to byla často kampaň bramborová. Velmi často byl nápis doprovozem ještě nečím jako, "Po vyložení vraťte do...."." Mohu doplnit čísla na podélníku
Jussi	Neděle, 03. dubna 2022 - 21:53:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 1-2017	pechat: Hezké, ty jsem nenašel. Dík
T6791225	Neděle, 03. dubna 2022 - 22:24:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 11-2007	Zdarec, bych si dovolil malou odbočku z diskuze k modelářství. Mám aktuálně na stole krátce před lakem kotlový vůz Ra Uerdingen obj. 630hl. Fotek těchto vozů bohužel mnoho není ani nevím kolik jich u nás přibližně mohlo být, ale vycházel jsem z fotky z knihy "Řady nákladních vozů ČSD 1965" od pánů Kouby, Zahradníka a Calky zde: a dalších pár snímků vozu s vytápěcím zařízením, které mám též k dispozici. Můj dotaz zní: Zda tam něčí znalecké oko, nevídí nějakou chybu v provedení mé přestavby na vůz ČSD. Vůz bude představovat provedení III. epochy přibližně okolo roku 1965 z přiložené dobové fotky to není zcela patrné, ale uvažuji o inventárním čísle Ra 8.63362. Mohlo by to tak být? Jinak jedná se o přestavbu z vozu DR od Brawy, dle mých zvyklostí již i s funkční šroubovkou, odpruženými nárazníky a dvojkolími H0pur. stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 07:45:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7081 Registrován: 6-2004	Nejsem znalec, ale trochu je v oku mám. Před časem tuším dokonce tady byla diskuze, zda se dělaly s topením, nebo bez něj. Existuje sada fotek tuším od rkwa, na níž aspoň jeden Ue630 s topením kotle je. Když to fakt budu prožívat (třeba s ohledem na to, jak modelářsky "prožíváte" brzdu - klobouk dolů), model Brawa je dělaný podle vzoru bez topení. Tomu odpovídá rám, který postrádá prořezy na průchod topných trubek do spodní části pláště (obdobně řešeno i u Ra480). Příruba topného registru v modelu může být až podle vzoru poválečné dodělávky, případně se prostě i v rámci výroby provedení lišila (opět, známe z 2n a 4n německých válečných kotlů). Zkrátka ty trubky do kotle jsou ve skutečnosti pod horním plechem představku, protože procházejí pod něj lichoběžníkovými prořezy, aby topily co nejblíž spodku pláště, kde je sediment. Je to fakt naprostý detail, který 99,99 procent lidí neuvidí, ale ptal jste se. Kroucené madlo pro výstup do budky, co je připevněné na kotli, asi teprve tvoříte. Předpokládám dále, že fotky Ra 863367 od rkwa máte. Kloudnou fotku Ue630 z provozu si nevybavuji, pouze jednu se stabilními nádržemi z Ue630 ze Slovenska. Pošlu mailem. K číslu: Ra 863362 - původní vůz 563362 patřil v době nařízeného předání do správy ČSD v 50. letech Benzině, takže spíš předpokládám, že by topení výslovně mít nemusel, ale vyloučit se to samozřejmě nedá. Číslo DR k němu neznám, nějaký spis k Benzině jsem zatím taky ještě neobjevil a přeznačen do UIC nebyl, takže těžko soudit, o jaký vůz vlastně šlo, mohlo jít i o dvounápravový. Obecně do Ra630 (ale všech tří základních typů, nejen Ue), u kterých aspoň podle čísla UIC mohlo navíc být topení (bohužel ani to není stoprocentní vodítko), patří např. čísla Ra 863157, 863201, 863220, 863237, 863238, 863245, 863251. Opět - i tak bez záruky. Čísla, která jsou známa z válečné výroby z KPS, patřila asi jen vozům bez topení. Podobné spisy ke Kopřivnici a Studénce nemám. Číslo toho dochovaného vozu Ue630 s topením, který zmiňuji výše, neznám a snad dodnes existující vůz 863367 (tuším v Bohumíně) je benzínová verze bez topení.
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 08:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7082 Registrován: 6-2004	Ještě jsem zapomněl na vozy Rafinérií minerálních olejů, který vykazují přes 20 vozů Ra 630, z toho čtyři ve verzi odpovídající vozům Uerdingen a mající topné hady: 570127, 570128, 570129 a 570210. Z nich jsou později u ČSD účetně vykazovány: Ra 870128, který i podle UIC čísla topení měl a vůz Ra 870129, který má UIC-číslo pro vozy bez topení Takže buď bylo zrušeno, nebo jde o informační šum, nebo šlo o nějakou účetní záměnu (i to se stávalo). Spolchemie uvádí dva vozy 630 hl, ale nemělo by jít o Uerdingeny. Pochopitelně pokud tvoříte "HO:pur" se vším všudy, pak Vám nezbyde, než doufat, že seženete nějakou použitelnou fotku.
drake	Pondělí, 04. dubna 2022 - 12:40:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 7-2017	pechat: Není to moc dobře k přečtení, ale vypadá to na kkStB G 87-663, ČSD Zl 1-88349. Vyroben v Kopřivnici v roce 1893.
drake	Pondělí, 04. dubna 2022 - 13:42:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 7-2017	Malá poznámka k vozům Ra 630 hl s topnými hady. Některé vozy měly z výroby přírubu pro topení, ale skutečně vybavených vozů zřejmě zpočátku moc nebylo. Látky, které potřebovaly vozy s topením, měly vyšší měrnou hmotnost, a u nás i v Německu se pro takové látky obvykle počítalo s 0,95. Při 630 hl a vlastní váze vozu bez topení 17 t, se dostáváme k cca 19,5 t na nápravu. Takto naložený vůz by si za války nezajezdil moc ani v Německu, u nás ani omylem. Proto bylo topení běžné u 480hl vozů, kde se dostáváme k 16 t na nápravu. Konkrétně třeba zmíněné Ra 570127 až 129 byly v roce 1948 při zařazení bez topení. Pozdější Ra 870128 je podle UIC čísla zařazen mezi vozy s topením, takže ho nejspíše dostal. Ale nejasností a chyb je v dobových dokumentech skutečně více než dost.
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 13:48:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7083 Registrován: 6-2004	Konkrétně třeba zmíněné Ra 570127 až 129 byly v roce 1948 při zařazení bez topení. Už jsme to řešili, tak se prosím znovu ptám, odkud máš informace, že byly při zařazení bez topení? V podkladech, které rafinérie předávaly na MD, jsou uvedeny, že jsou s topením. Ale nejasností a chyb je v dobových dokumentech skutečně více než dost. A je to vždy o tom, říct si, který ten dokument považuješ za chybný. Tedy zcela individuální hledisko.
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 13:55:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7084 Registrován: 6-2004	Takto naložený vůz by si za války nezajezdil moc ani v Německu, u nás ani omylem I po válce, kdy infrastruktura - zejména u ČSD - měla dlouhodobě katastrofální parametry, v tomhle případě s ohledem na únosnost. A proto existovaly koeficienty plnění vozů pro různá ložná zboží. Pro provozní personál se pak vytvářely různé empirické pomůcky, jak částečného plnění dosáhnout. Dynamické rázy od takového rozpohybovaného částečného ložného objemu teď nechávám stranou. Takže nebylo nutné vozy ložit na 100 procent objemu. Praxe, přetrvávající dodnes. U některých látek to ani nejde. A ano, primárně ty 630 hl vozy byly na lehké kapaliny typu benzín, nevytvářející sediment a nevyžadující ohřev.
T6791225	Pondělí, 04. dubna 2022 - 14:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 11-2007	Pánové, děkuji Vám za Vaše poznámky jak vidno výběrem modelu s topením jsem asi asi trochu zkomplikoval život, nicméně jak to už v tomto oboru chodí, pokud k danému vozu není opravdu fotka z dané doby nelze to spolehlivě potvrdit ani vyvrátit. Vůz s topením jsem zvolil proto, protože mám právě zmíněné fotky od rkwa, které jsou foceny určitě někde u nás, ale netuším kde. Je z nich patrné, že se jedná určitě o Uerdingen 630hl s topnými hady, bohužel jeho číslo je asi neznámé. Po přečtení příspěvků výše bude asi vhodnější zvolit číslo Ra 8-70128, které jste mi oba víceméně potvrdili. Předpokládám-li správně, tak nejspíš pro přepravu olejů nebo mazutu s nátěrem jímky s odstínem khaki. Proč je vlastně číslo Ra 8-70128 vozu s topením odlišné od např. mnou původně zamýšleného Ra 8-63362? Čekal jsem spíš, že mezi nimi bude nějaká posloupnost... Jinak teda bohumínské Ra 8-63367 je údajně již několik let sešrotované, naštěstí je alespoň trochu zdokumentované. stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
drake	Pondělí, 04. dubna 2022 - 16:10:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 7-2017	Už jsme to řešili, tak se prosím znovu ptám, odkud máš informace, že byly při zařazení bez topení? Já teď koukám do svých tabulek, takže budu muset dohledat odkud to přesně je. Ale je to v podkladech k VI. dodatku zařazovací smlouvy z 1.července 1948 a podle všeho podklady obsahují informaci o vybavení vozu, jinak bych měl u toho otazníky.
drake	Pondělí, 04. dubna 2022 - 16:40:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 7-2017	I po válce, kdy infrastruktura - zejména u ČSD - měla dlouhodobě katastrofální parametry, v tomhle případě s ohledem na únosnost. A proto existovaly koeficienty plnění vozů pro různá ložná zboží. Pro provozní personál se pak vytvářely různé empirické pomůcky, jak částečného plnění dosáhnout. Dynamické rázy od takového rozpohybovaného částečného ložného objemu teď nechávám stranou. Ano, standardně taky vozy měly ložnou váhu jen 44 t bez ohledu na objem. V každém případě nemělo logiku objednávat 630 hl s topením ve velkém, protože to bylo dražší než 480 hl a mělo to stejné ložné parametry. Proto také přehled válečných typů od roku 1943 ani pro objem 630 hl varianty s topením nebo izolací neuvádí a neznám ELK 630 hl s topením. Zatím je mi známo, že Ra 630 hl s topením byly objednány jen jako Deutz, v celkovém počtu cca 350 ks. Třeba Uerdingenů 630 hl bylo vyrobeno lehce přes 2200 kusů, to jenom pro srovnání rozsahu.
drake	Pondělí, 04. dubna 2022 - 16:41:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 7-2017	T67912285: Proč je vlastně číslo Ra 8-70128 vozu s topením odlišné od např. mnou původně zamýšleného Ra 8-63362? Čekal jsem spíš, že mezi nimi bude nějaká posloupnost... U soukromých vozů není žádná vazba mezi číslem a typem nebo majitelem.
T6791225	Pondělí, 04. dubna 2022 - 17:54:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 11-2007	drake: V tom případě to znamená, že by na popisové tabuli za číslem vozu mělo být to písmeno P v obdélníkovém rámečku? stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 18:22:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7085 Registrován: 6-2004	Nejsem drake, ale dovolím si odpovědět: že by na popisové tabuli za číslem vozu mělo být to písmeno P v obdélníkovém rámečku Ne. Drake to napsal trochu méně polopaticky. To číslo vychází ze soukromého, kde se jelo stylem "vůz číslo 1, 2, 3, 4..." bez nějakého ohledu na konstrukční provedení (2n, 3n, 4n, 6n, kotel takový - makový, rozměry takové - makové, majitel takový - makový...). Po povinném předání soukromých kotlových a chladicích vozů (vyjma chemických kotlových speciálů) do správy ČSD vládním výnosem v 50. letech byly kotlové vozy předané ČSD přeznačeny: původní číslo 5xxxxx [P] (soukromé) bylo změněno tak, že pětku vystřídala osmička, tedy na 8-xxxxx (nebo v zápisu s 8.xxxxx). Písmeno P se tehdy používalo jen pro soukromé vozy, takže k číslu 8-xxxxx už nepatří, to už signalizovalo vůz ČSD ve volném oběhu. Maximálně u něj bude S v kroužku jako pronajatý vůz. Samozřejmě nějaké výjimky a šumy existovaly, neřešme to. Takže kolem roku 1965, který Vás zajímá, bylo na voze "Ra 8.70128" (nebo s pomlčkou) a hlavně na pravé ceduli žádný podnik jako majitel (školácká chyba, bohužel u modelů často se vyskytující, včetně profesionálních modelářských firem). Maximálně by tam nájemce spolu s nápisem Pronajatý vůz, reálněji nějaká podílová přeprava (PP + domovská stanice), případně nic, doprovázeno zkratkou ložného zboží (R - ropa, AR - aromatické uhlovodíky, MN - motorová nafta...). Písmenná řada Ra i u vozů s topením, tehdy se to u 4n neřešilo (bohužel). Viz e-mail. Ad drake: Ale je to v podkladech k VI. dodatku zařazovací smlouvy z 1.července 1948 a podle všeho podklady obsahují informaci o vybavení vozu, jinak bych měl u toho otazníky. Dík, koukni na to prosím, a pošli kdyžtak mailem. I v seznamu P-vozů 1947 jsou totiž některé z vozů uvedeny jinak, než v materiálech předaných v shodné době na MD, i třeba domovské stanice některých majitelů, což je zajímavé a patrně tedy docházelo v menší míře k nějakým přesunům i v krátkém časovém období. Zařaditelské smlouvy k tomu ale nemám.
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 18:33:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7086 Registrován: 6-2004	Předpokládám-li správně, tak nejspíš pro přepravu olejů nebo mazutu s nátěrem jímky s odstínem khaki. Ano, nápis stylu "Na minerální oleje" nebo "Na minerální oleje a výrobky z nich". Khaki nátěr kotle by nejspíš měl tak jako tak. Čísel Ra630 s hypotetickým topením by se dalo najít víc, ale bude to stále stejná písnička - bez více dokladů nepůjde správnost nikdy ověřit, natož určit, zda šlo o Uerdingen. Asi je to na Vás, zda se s tímhle víceméně předem daným stavem smíříte. Tohle nejsou lokomotivy, aby k většině z nich existovaly fotky ze všech úhlů a z všemožných období. A upřímně, ani fotka není záruka. Prohlížel jsem např. jeden Ra480 Einheit z KPS dodaný až po válce do ČSR, na kterém sedí údaje z podvozků, popisových tabulí, ale na představku je i číslo jiného vozu stejné série a majitele. Takže patrně nějaká dočasná kamufláž.
Bw_Ig	Pondělí, 04. dubna 2022 - 20:58:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 7-2012	Když KPS tak KPS. Zde několik ofocenin Ra480 z produkce KPS: (Příspěvek byl editován uživatelem Bw_Ig.)
Petr165	Pondělí, 04. dubna 2022 - 21:02:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 7-2009	Bw_Ig To je žrádlo ! Neskutečná duševní potrava
Statistik	Pondělí, 04. dubna 2022 - 22:01:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7087 Registrován: 6-2004	Bw_Ig: pěkný, ani ses nepochlubil, že máš i tohle Margarína z téhle válečné objednávky dodané po válce jsem teď jednoho prohlížel. Asi ty fotky zklamou majitele, který by ho rád pomaloval všemi barvičkami a logy, leč realita byla holt poněkud monotónní a fádní.
Petr_barchánek	Pondělí, 04. dubna 2022 - 23:05:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 5-2002	Ta maskáčovaná je ale 630 hl., nebo ne? From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Statistik	Úterý, 05. dubna 2022 - 08:35:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7088 Registrován: 6-2004	Ano, 630 hl.
Mahel	Úterý, 05. dubna 2022 - 10:05:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 6-2004	T6791225: zkusím ještě trochu upřesnit vyjádření drakeho a statistika k tomu číslování. Čísla soukromých vozů byla za normálních okolností přidělována v časové posloupnosti podle toho, jak který podnik (majitel vozu) požádal o jeho zařazení do provozu. Souvislé číselné skupiny se mohly vyskytnout v případě, že některá firma zařazovala do provozu celou skupinu shodných nových vozů přímo z výroby. Čísla, o kterých tu byla řeč, patří do systému, který byl zpracován po druhé světové válce a zaveden pro jednotné přečíslování všech soukromých vozů zařazených u ČSD. Vydán byl formou předpisu ČSD v roce 1948. V tomto systému dostaly jednotlivé podniky přiděleny souvislé číselné skupiny (viz 563xxx, 570xxx) pro vozy, které tehdy měly v provozu, občas i s nějakou rezervou, ale v rámci těchto skupin žádný systém (seřazení podle typu apod.) prakticky neexistoval ("každý pes jiná ves"). Výjimkou bylo několik ojedinělých případů skupin vozů téhož typu, pokud se dostaly současně do majetku stejného podniku, ale to byla víc náhoda než systémová záležitost.
drake	Úterý, 05. dubna 2022 - 12:19:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 7-2017	T6791225: Řazení soukromých vozů jak po roce 1921, tak po roce 1946 proběhlo obdobně. Zpočátku dostaly velké firmy, u nichž se čekal rozsáhlejší park, celé bloky čísel do nichž byly vozy zařazeny podle roků výroby, posledním trojčíslím se respektovalo vyavení ruční brzdou. Čísla se vydávala tak, jak firmy odpovídaly na výzvu MŽ a podepisovaly smlouvy. Po roce 1921 byl použit interval 55x xxx a dále. U menších firem to byly menší rozsahy, ale u firem s pár vozy se na to rychle rezignovalo. Systém se později stejně kvůli prodejům vozů a vyčerpání přidělených bloků rozpadl. Řazení podle roků výroby se taktéž rozpdalo, protože ještě do roku 1930 přicházely soukromé vozy zadržované v zahraničí. Přidělování nových čísel po roce 1946 se postupovalo stejným způsobem, jen se ignorovaly roky výroby a bloky začínaly od 56x xxx výše. Ani jeden ze systémů rozhodně nevznikl vydáním seznamu nebo předpisu, ale vyvíjel se postupně a vznikl samozvolně na základě několika velmi hrubých pravidel daných na počátku. Relace starého a nového čísla vznikla vždy až když firma zaslala podklady MD k zařazení vozů a ministerstvo zpět odeslalo příslušný dodatek smlouvy. Výše zmíněný předpis z roku 1948 je jen sumarizací toho, co se dalo dohormady od vydání nových zařazovacích podmínek v roce 1946 do počátku roku 1948. Je v něm odhadem o něco více než polovina vozů, ale přebírání posledních vozů z kořisti SSSR skončilo po roce 1950. Paralelně s tím probíhalo zařazování nově vyrobených vozů. Jenomže do toho přišla třeba v roce 1950 další reorganizace průmyslu a například Rafinérie minerálních olejů (RAMO) se znovu rozpadly na samostatné podniky. S tím přišly nové zařazovací podmínky a tím pádem další rozházení vozů. Výsledkem je to, že neexistuje zcela žádná vzájemná vazba mezi čísly. Pochopitelně lze najít ostrůvky čísel stejných teypů nebo stejných majitelů, ale z venku (tj. jen podle čísla) se to nepozná. (Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
drake	Úterý, 05. dubna 2022 - 12:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 7-2017	A ještě k barvě. Khaki není rozhodně dogma. Velká část kořistních vozů se udržovala po celý život v barvě šedivé.
Statistik	Úterý, 05. dubna 2022 - 16:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7089 Registrován: 6-2004	Velká část kořistních vozů se udržovala po celý život v barvě šedivé Máš na mysli soukromé cisterny chemického průmyslu?
rkwa	Úterý, 05. dubna 2022 - 17:26:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2018	něco k tématu výše - nalezeno v křoví vedle cesty..... číslo se mi ale nepovedlo najít
Statistik	Středa, 06. dubna 2022 - 08:50:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7090 Registrován: 6-2004	Ano, to jsou ty tvoje fotky Ue630 s topením, o kterých jsem psal.
T6791225	Středa, 06. dubna 2022 - 14:20:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 11-2007	Pánové, díky za vaše vysvětlení k mému dotazu. Jak vidno nebylo to zrovna jednoduché... Chtěl bych se ještě zeptat, šlo by pro můj model využít UIC číslo Uah/Rah 20 54 738 0004-8 (popř. pouze s Rah)? Jsou k tomu číslu nějaké informace nebo patří úplně jinému vozu než Ue 630hl? Díky stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
Jena	Středa, 06. dubna 2022 - 17:22:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15588 Registrován: 11-2002	rkwa: mohu potvrdit, že ta cisterna tady leží pořád. Jen trochu více zarostlá, ale před měsícem jsem tam přibrzdil ji okouknout.
Pavel_Vebr	Středa, 06. dubna 2022 - 17:33:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2014	Je nám velkou radostí, že Vám můžeme představit náš další exponát, kterým je osobní vůz Bai z roku 1961 vyrobený vagonkou Tatra Smíchov. Předně bychom chtěli poděkovat panu Ivu Mahelovi, který nám poskytl archivní informace o voze z dob provozu. Po vyrobení v roce 1961 dostal přiděleno výrobní číslo: 151726 a inventární číslo: 4-4551, poté mu během provozu bylo změněno na: 50 54 20-11 897-6 a dojezdil s úpravou pro vojenské účely jako řada Bp-k, na které byl vyčleněn v srpnu roku 1994 a dostal číslo: 60 54 20-03 897-4 . Před touto úpravou měl jako poslední domovskou stanici Děčín, ale je více než pravděpodobné že za svůj život vystřídal více destinací. Vůz měl být původně určen k likvidaci, ale povedlo se nám jej nakonec od ČDC odkoupit a tím ho zachránit od jisté smrti v kovošrotu kam měl být odeslán. Nyní usilovně sháníme náhradní díly a pozvolna připravujeme renovační práce, aby se vůz mohl vrátit na koleje v plné kráse. Nálezový stav vozu v Ústí nad Labem - západ v roce 2018 Předání a přeprava vozu v březnu roku 2022 První práce na voze, prvotní úklid vozu a třídění důležitých dílů od odpadu, zpět montáž utržených polic a tak dále + doplnění spolkového štítku Mnohem více fotografií s popisem co vše jsme s vozem dělali a jak se události okolo vozu vyvíjeli najdete na naší Facebookové stránce: Český spolek dopravní
T6791225	Středa, 06. dubna 2022 - 17:49:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 11-2007	Jena: super, díky moc za informaci o poloze toho zbytku co z něj zbyl, dokonce to nemám ani tak daleko. Chci se stejně vypravit do Štramberku na oblídku jejich Sav a Raj 495, které jsou u KŠ ještě v posledních pár kusech v provozu, tak to můžu aspoň spojit stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
Statistik	Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 09:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7093 Registrován: 6-2004	T6791225: ad 738 0004 - pokud neodpoví někdo jiný a znalejší, kouknu na to a pošlu. Koukal jsem, že jste psal i mail. Určitě je reálnější představa, pokud se toho dožil, že se dožil jen fáze s řadou Rah. I tak je to jen hypotetické, pokud k vozu nemáte dochovanou kartu. Ty já ovšem nemám - jedině že by měl drake, nebo Mcx.
Mcx	Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 09:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2447 Registrován: 2-2006	No... ne každá dílna/ŽOS staré karty archivovala a navíc je vůbec otázkou zda tyto vozy kartu někdy měly, pravidla ke kterým vozům se vedly jsou mně neznámé. A pak samozřejmě převážná většina kotlů koncem 60. let byla opravárenským domovem v Trnavě. Web: parostroj.net ostramo.parostroj.net
Ladis-63	Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 12:30:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 8-2017	Nahoře, nad vrakem té cisterny (kotle), směrem na Fren, bývala svého času útulná hospoda, nejedno pivko jsem tam vypil, ale na její název si teď nevzpomenu A vlastně na druhou stranu taky, ta se jmenovala "Huťařství", ale tam jsem byl asi jen jednou.
csik	Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 16:06:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 10-2020	a než je rozřezali, tak ještě dobu sloužily v depech....
Jussi	Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 16:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 1-2017	Mezitím, kousek od Prazdroje:
Aleš_Vávra	Sobota, 09. dubna 2022 - 14:01:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 6-2021	Zdravím, neví někdo přeznačení pošt. vozu před rokem 1957... těchto vozu...Fa... 9112 9113 9114 9115 9116 9155 9178 9179 Děkuji A.V.
dědek_hank	Středa, 13. dubna 2022 - 19:24:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3866 Registrován: 7-2017	Kam se po válce vyvážely nákladní vozy Zsr/Ztr? Vím o západním Německu a Turecku. Tady je ale důkaz, že se mohly vyskytnout i jinde: Snímek nizozemského vozu odpovídajícího naší řadě Ztr byl pořízen v říjnu 1961 v západoněmecké Fuldě. (Zdroj: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/25584.jpg)
Statistik	Středa, 13. dubna 2022 - 20:55:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7098 Registrován: 6-2004	Vyvážely se právě i do Holandska. Jestli se nepletu, 500 kusů, rok 1947. Na fotce už je upravená, dodatečně vyztužená verze.