Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 5. 2022

Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 5. 2022

dolů

autor	příspěvek
Malý_fotograf	Čtvrtek, 05. května 2022 - 15:33:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7875 Registrován: 5-2002	Agent: Tady se třeba píše, že v roce 2013 byly dány do provozu 2x 109E u ČD s ETCS od Siemensu. Třeba taky někdo bude vědět o co jde... • Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno. • Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Qěcy	Čtvrtek, 05. května 2022 - 15:34:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8013 Registrován: 9-2005	Aleš_Liesk.: "Qěcy: jaký je rozdíl mezi "parní" a "elektrickou" mobilkou? (Ne co byste si vy představoval, ale rozdíl mezi reálnými bednami, které jsou na trhu)." Fakta neznám a nevím, zda jsem schopen je za nějaký adekvátní čas získat (pátral jsem). Nejde o to, co si představuji, ale o to, že ve Švýcarsku (údajně) a UK (skutečně) se pracuje na mobilkách pro lokomotivy, které žádný řídicí SW nemají a mít nebudou. Čili část mobilky, která s ŘSW pracuje, bude zbytečná. Pokud je mi známo, tak všechna vozidla, na která se mobilka v Česku dává, nebo se to chystá, mají ŘSW, včetně těch vehiklů SŽ. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Honzasl	Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:04:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5259 Registrován: 3-2004	Honzasl: a vy víte, že (samotná) bedna na MVTV je levnější než (samotná) bedna pro 471? Nevím, resp. ani se to už nesnažím tvrdit. Rozborem dvou rovnic o dvou neznámých (viz 5256) jsem došel k tomu, že jednotkový náklad na vozidlo je vždycky někde kolem 10 mega s tím, že: - na relativně početnou a jednoduchou MUV je to celková cena, - zatímco 471 je prostě hodně pracná, ale zato aspoň dost početná aby se náklady ty "schvalovací vícenáklady" rozpustily - a 380 je složitá a ještě k tomu málo početná. Ale to už tady Hajnej vlastně všechno říkal na začátku, akorát jsem si na to musel přijít sám. Díky za podporu
Hajnej	Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:52:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26381 Registrován: 5-2002	Q: A ona musí u každého vozidla sahat do řízení? U těch starých vozidel sahá jen do brzdoveho potrubí. Nebo je to jinak? Kromě vynuceného brzdění se chce i utětí trakce (Traction Cut-Off), a to pokud možno i jinak, než nepřímo rozepnutím tlakáče na potrubí. A v tom je zakopanej pes, tak si to už konečně nějak přeber... Čili část mobilky, která s ŘSW pracuje, bude zbytečná... ...a taky vcelku zanedbatelná. MF: Třeba taky někdo bude vědět o co jde... Nejspíš o omyl, kdy byly dvě slovenské 381 s ETCS omylem přiřazeny k Česku. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Čtvrtek, 05. května 2022 - 18:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 8-2010	Hajnej: "Kromě vynuceného brzdění se chce i utětí trakce (Traction Cut-Off), a to pokud možno i jinak, než nepřímo rozepnutím tlakáče na potrubí. " Je to volitelný výstup z EVC a je to pouze doporučené, ale pokud má a) vozidlo řídící systém a za b) chce to zadavatel a za c) umí se to inteligentně realizovat, tak se to zatím vždycky implementovalo. PS: Jak to udělal Siemens na řadě 130 ČD Cargo je dost otázka, nicméně tam se samozřejmě pořád dá "práskat" hlavním vypínačem, nicméně zadavatel logicky žádný požadavek na propojení OBU s ŘS vozidla neměl... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
původní.gp	Čtvrtek, 05. května 2022 - 18:37:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 11-2021	H: díky! Jsem netušil, že ^C^V je i výchovná metoda tni a vlep 😁
Agent	Čtvrtek, 05. května 2022 - 19:48:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9923 Registrován: 9-2002	Qěcy: "hajnej: A ona musí u každého vozidla sahat do řízení? U těch starých vozidel sahá jen do brzdoveho potrubí. Nebo je to jinak?" Tobě někdy řachlo VZ ? Pokud ano, tak jistě taky víš, že odstřel trakce nastavá až při poklesu pod 3,5 bar a to může trvat v mnoha případech i nemálo jednotek vteřin. Kolik stovek metrů to dělá při "jen" 120 km/h ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Čtvrtek, 05. května 2022 - 21:34:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8014 Registrován: 9-2005	Hajnej: jo, konečně jsem si to nějak přebral. Se chce utnout trakci přímo, ale vlastně je to jen doporučené. Čili nutnost sahat do řízení není vlastně nutností, nýbrž doporučením. Povinnost hodnocení bezpečnosti ŘSW je tedy pouze v případě, když zadavatel chce, aby mobilka do toho ŘSW zasahovala... PRA: ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent	Čtvrtek, 05. května 2022 - 23:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9925 Registrován: 9-2002	Já si dokážu představit, že to bude za nějakejch 10 - 15 let povinný, dejme tomu pro rychlost nad 100 km/h. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pátek, 06. května 2022 - 00:26:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26384 Registrován: 5-2002	Q: Čili nutnost sahat do řízení není vlastně nutností, nýbrž doporučením. Až na ten malej detail, že když to utětí neudělám přímo, ale jen nepřímo přes tlakáč, tak se tím prodlouží reakční doba vozidla na zásah VZ a úměrně tomu se předsunou i intervenční křivky, které jsou už tak předsunuté až až. Tolik tedy k tomu "jen doporučení", nad kterým je lepší se krapet zamyslet, než ho někdo začne citovat podtrženě... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pvvs	Pátek, 06. května 2022 - 08:27:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 7-2003	Hajnej: Jak je to přesně u přemostění záchranné brzdy ? 8bity vseho sveta spojte se .
Aleš_Liesk.	Pátek, 06. května 2022 - 08:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8044 Registrován: 9-2011	Q: všechna vozidla, na která se mobilka v Česku dává, nebo se to chystá, mají ŘSW, včetně těch vehiklů SŽ. Již zmiňovaná 130, MVTV 2.0, v budoucnu 230/240... tam je "řídicí systém" na úrovni relátek. V UK na class 313, což je v podstatě žabotlam (jen navíc s trafovozem :-)), bylo normální plnotučné ETCS od Alstomu. Dokonce s rozhraním k ATO :-). Ale směrem k mašině mělo jen nouzovou brzdu a (tuším) vypnutí trakce, samozřejmě přes relé. Hele, smiřte se s tím, že pokud nebude zájem o sto tisíc kusů "parního" ETCS, které bude hardwarově levnější o 50 Euro oproti plnotučnému, tak do toho fakt nikdo nepůjde, protože ty vícenáklady na schvalování se nikdy nevrátí. Honzasl: Rozborem dvou rovnic o dvou neznámých (viz 5256) jsem došel k tomu, že jednotkový náklad na vozidlo je vždycky někde kolem 10 mega Ono to bude trochu složitější než 2 rovnice o 2 neznámých, protože "jednotkové náklady" jsou zase součtem ceny bedny (která je plusmínus stejná) a ceny za instalaci, kde to u 471 narůstá o druhou anténu, druhou BTMku, další napájecí zdroje, dva interfacy k AVV, dvě nové cihly AVV, podstatně více kabelů vč. mezivozových propojení... takže u 471 je jednotková cena (za hardware) vyšší a o to se naopak snižují jednorázové náklady. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Pátek, 06. května 2022 - 18:15:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26387 Registrován: 5-2002	Pvvs: Jak je to přesně u přemostění záchranné brzdy ? V souvislosti s instalací ETCS je to přesně tak, že to spolu nemá nic společného, nanejvejš leze z ETCS výstup do NBÜ, jestli je přemostění povoleno nebo ne. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Wagon	Úterý, 10. května 2022 - 16:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4834 Registrován: 12-2007	https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/cd-se-musi-zbavit-nejdraz sich-lokomotiv-40396518
Honza_-_St.	Úterý, 10. května 2022 - 17:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 8-2017	Opravdu zlatí komunisti, kéž by tu byli dodnes. Tahle parta lemplů dokázala úspěšně rozjet akorát pantografy 471 a tohle (Pendolino se rozhodně nedá brát jinak než jako prachy vyhozený oknem). A místo aby Bruselu jasně řekli, kam si to ETCS má strčit, tak zase přikyvujou a posílají jeden z mála úspěchů současných ČD do smetí. Sháním fotky a videa z tratí Kolín - Havlíčkův Brod - Brno a Brno - Česká Třebová z let 1966 až 1996, a také ze sídliště Brno Vinohrady z 80. a 90. let.
David_jaša	Úterý, 10. května 2022 - 18:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 5-2004	Opravdu zlatí komunisti, kéž by tu byli dodnes. Tahle parta lemplů dokázala úspěšně rozjet akorát pantografy 471 a tohle (Pendolino se rozhodně nedá brát jinak než jako prachy vyhozený oknem). A místo aby Bruselu jasně řekli, kam si to ETCS má strčit, tak zase přikyvujou a posílají jeden z mála úspěchů současných ČD do smetí. Protože komanči uměli dotáhnout všechny projekty za rozumné prostředky do úspěšného konce, vozidel potřebných či žádaných druhů bylo dostatek, vlakový zabezpečovač byl a předcházel třeba ... čelním srážkám vlaků, a zásadní věci se nerozhodovaly mimo ČSSR, řekněme v Moskvě či Varšavě?
Pikehead	Úterý, 10. května 2022 - 19:18:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8373 Registrován: 3-2007	No a v tom je vidět, že jak jsou zapšklý dědci mimo realitu, protože jestli něco bylo největším veřejně viditelným úspěchem ČD, tak to bylo právě Pendolino.
bandita	Úterý, 10. května 2022 - 20:24:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 12-2017	Honza - St.: Opravdu zlatí komunisti, kéž by tu byli dodnes. Tahle parta lemplů dokázala úspěšně rozjet akorát pantografy 471 a tohle (Pendolino se rozhodně nedá brát jinak než jako prachy vyhozený oknem). A místo aby Bruselu jasně řekli, kam si to ETCS má strčit, tak zase přikyvujou a posílají jeden z mála úspěchů současných ČD do smetí. Tak ten je hodně dobrej super joke Pikehead: protože jestli něco bylo největším veřejně viditelným úspěchem ČD, tak to bylo právě Pendolino Přeci jen, původní záměr byl jiný než honit Pendolino na vnitrostátních rychlících (či expresech) do K.Varů a Ostravy. Ale jo, celkově to dopadlo ještě dobře.
Pikehead	Úterý, 10. května 2022 - 20:45:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8374 Registrován: 3-2007	Když vylezete ze šotosvěta, tak Pendolino byl nejlepší a nejviditelnější produkt ČD, jaký existoval. Druhý nejmasovější úspěch (a nejen technický, ale především provozní) jsou ty Elefanty. A pak musíte být pravidelný cestující v dálkovce, šotouš nebo od dráhy, abyste viděl ty další úspěšné oblasti.
Aleš_Liesk.	Středa, 11. května 2022 - 08:36:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8052 Registrován: 9-2011	Tak tu sleduju vznik "Legendy o Elefantu" v přímém přenosu. Elefant bude mít svatozář jako M262.0, peršinky a brejlovci a na jeho dětské nemoci se úspěšně zapomíná. Jo, dneska to jezdí celkem dobře, ale v počátcích (bez Žirovnice ) to mělo, jako každé nové vozidlo, problémů nad hlavu. O rušení si svého VZ či neschopnosti jistého dodavatele udržet mezivozovou komunikaci napříč výrobními sériemi se v Legendě asi mluvit nebude. (Pravda, do stádia barevných terčíků za čelním sklem jsme nedošli, ale daleko k tomu nebylo) Ale Honza střídavej zaperlil jak korona na vedení VVN Všichni jste volové. Servít
Regpetrs	Středa, 11. května 2022 - 12:55:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 2-2007	Tak tu legendu trochu doplním. Když se Slovensko rozhodlo pořídit Jánošíky, ozvali se kolegové z Bratislavy, zdali se 471 máme nějaké problémy, které by se na Jánošících mohly projevit. řekl jsem jim, že to bychom protelefonovali majlant, ať přijedou. Vzal jsem je na ONJ a začali jsme od střechy, vykládal jsem, jak zůstávaly viset ližiny v troleji, jak sběrač nešel stáhnout, jak se utrhlo lepené čelo, ale škvíra zmizela poté, co na něj zasvítilo slunce (když to vychladlo, zase se objevila), a tak dále, přes interiér, přehřívání kompresoru v zimním období (to jsou paradoxy!), samozřejmě rušení VZ atd. atd., až jsme došli k nápravovým sběračům. Tam jsem pronesl, že s nápravovými sběrači nejsou problémy. Slováci zazářili jak Slunce a hned: Píšem si, s nápravovými sberači niesú problémy! (Ve skutečnosti nám předtím asi čtyři praskly a upadly, ale to se vyřešilo definitivně - tenkrát nedodrželi utahovací moment a vždy prasklo těleso na 1. ose 971. Reklamaci nechtěli uznat, kudy prý s tím jezdíme, až pak se objevil jeden prasklý beze stop násilí.)
S4991023	Středa, 11. května 2022 - 14:21:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 9-2003	Nebo je naopak střídavý Honza tak mladý, že informace o socíku čerpá jen z příspěvků Kejvačky a z mítinků Kateřiny Konečné. A netuší nic o tom, že nákladní doprava dosahovala průměrné rychlosti 20 km/h (jestli vůbec), vlaky nejvyšší kvality jezdily v nemytých koženkových vozex max. 120 a přes stanice 100, lůžka se kupovala měsíc předem v Čedoku po vystání několikahodinové fronty, všechna dotažená vozidla byla crème de la crème nejmodernější vozidlářské školy etc. NOBLE BRICKS
Agent	Středa, 11. května 2022 - 16:32:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9933 Registrován: 9-2002	Jako odstrašující příklad viz řada 372 - aspoň 10 let pozadu už v době protorypu, protože vrchnost to tak chtěla... Jinej, podobně odstrašující příklad: 754 bez dynamický brzdy Další - 810 vždy a všude A mohl bych pokračovat... Ale to asi zatim stačí. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Středa, 11. května 2022 - 16:41:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17812 Registrován: 3-2007	S 499.1: Neboj, Honza je poctivý starý soudruh. A tací si neodpustí periodicky rejpat, no.
Regpetrs	Středa, 11. května 2022 - 20:21:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 2-2007	Agent: U 372 byl asi největší problém v hmotnosti (jako ostatně u většiny škodováckých mašin ), tak aby se vešli do 21 t na nápravu, tak volili lehčí stykačovou odporovou regulaci. Aspoň tenkrát lehčí,
Honzasl	Středa, 11. května 2022 - 21:18:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5262 Registrován: 3-2004	Já teda nechápu tu zbytečnou averzi k 372. Při vědomí, že se jedná o totálně limitovanou "sérii" udělali to nejlepší, co mohli. Použili naprosto sériovou kastli kterou měli zrovna ve výrobě, použili sériovou výzbroj (130, 150, ČS7 ???), spočítali trafo a bum bác byla mašina, která odpovídala požadavkům. Ekcvivalent k tomu mi přijdem jako kdyby ČD v roce 2005 nic nevymýšlely a prostě objednaly 20 ks 1216. To píšu dneska generál po bitvě, před 15 lety jsem samozřejmě fandil mašině ze škodovky (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Qěcy	Středa, 11. května 2022 - 22:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8030 Registrován: 9-2005	Aleš_Liesk.: "Tak tu sleduju vznik "Legendy o Elefantu" v přímém přenosu. Elefant bude mít svatozář jako M262.0, peršinky a brejlovci a na jeho dětské nemoci se úspěšně zapomíná. Jo, dneska to jezdí celkem dobře, ..." No ani né. Nejméně dva chcíply. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
S4991023	Středa, 11. května 2022 - 22:10:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5015 Registrován: 9-2003	Honzasl: Žádné trafo nespočítali, to dodali zkušení 15 kV soudruzi z NDR. NOBLE BRICKS
Agent	Středa, 11. května 2022 - 23:04:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9934 Registrován: 9-2002	Regpetrs: "Agent: U 372 byl asi největší problém v hmotnosti (jako ostatně u většiny škodováckých mašin ), tak aby se vešli do 21 t na nápravu, tak volili lehčí stykačovou odporovou regulaci. Aspoň tenkrát lehčí," ... a díky tomu přišel na svět onen paskvil. Já to považuju za politický zadání - těch 21 tun. Že dneska nikomu v Rajchu nevadí (nejen) Vectrony, co váží 90 tun ?! To se toho tolik změnilo ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
TMB	Čtvrtek, 12. května 2022 - 08:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 3-2013	Mám takový dojem, že tu odporovu výzbroj chtěli hlavně východní Němci. Určitě by na 15kV šla adaptovat esa, ale vzhledem k jejich tehdejší spolehlivosti se těm soudruhům z NDR zas tolik nedivím.
RadekŠ	Čtvrtek, 12. května 2022 - 10:17:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12220 Registrován: 4-2003	Já to považuju za politický zadání - těch 21 tun. Ten důvod je popsaný v Železniční technice ?/8? - únosnost mostů tehdejších DR. (hledat po knihovnách to fakt nebudu) Ale samozřemě můžete prohlásit, že šéfkonstruktér Palík lže. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
S4991023	Čtvrtek, 12. května 2022 - 11:08:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5016 Registrován: 9-2003	Agent: Ano, tolik se toho změnilo. NOBLE BRICKS
Jáchym_rotor	Čtvrtek, 12. května 2022 - 12:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 6-2009	RadekŠ: "Já to považuju za politický zadání - těch 21 tun. Ten důvod je popsaný v Železniční technice ?/8? - únosnost mostů tehdejších DR. (hledat po knihovnách to fakt nebudu) Ale samozřemě můžete prohlásit, že šéfkonstruktér Palík lže." A u tehdejších ČSD žádné takové omezení nebylo?
Ythomas_ct	Čtvrtek, 12. května 2022 - 13:26:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 10-2009	Ad Jáchym_rotor: A u tehdejších ČSD žádné takové omezení nebylo? Tak ono je to svým způsobem jinak ještě dneska (nebo minimálně donedávna bylo - mělo se to měnit). Zatímco Němci jedou čistě na tuny na nápravu (a tuny na běžný metr), tak u nás se zařazení hnacích vozidel do tříd podle svislých účinků provádí (provádělo?) trochu jinak, takže třeba 86tunové mašiny můžou běžně jezdit na "Céčkových" tratích. Mimochodem, ti Němci právě mají také Streckenklasse CM (21 t/n), asi aby nebyl takový skok mezi C a D...
Agent	Čtvrtek, 12. května 2022 - 13:48:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9935 Registrován: 9-2002	Jestli to dobře pobírám, tak v Cz padá Eso ještě do skupiny C, ale v De už do skupiny D ? Pokud to tak skutečně je, potom to politický zadání už pobírám i v tý technický rovině. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Honzasl	Čtvrtek, 12. května 2022 - 17:11:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5263 Registrován: 3-2004	Politický zadání..... jako že zlí východní Němci chtěli zatopit Tschechei a tak si dali pitomé požadavky aby musela Škodovka vyrobit pitomou lokomotivu a Němci si ji museli koupit a pak na ni museli pětadvacet let nadávat....
Petr_Šimral	Čtvrtek, 12. května 2022 - 17:27:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11822 Registrován: 5-2002	ad Honzasl: Politický zadání..... jako že zlí východní Němci chtěli zatopit Tschechei a tak si dali pitomé požadavky aby musela Škodovka vyrobit pitomou lokomotivu a Němci si ji museli koupit a pak na ni museli pětadvacet let nadávat.... To bych v tom určitě nehledal. Dle mého názoru šlo jen o konstrukční a výrobní neschopnost zemí východního bloku... Cestu opuštění přepřahacích stanic a styky na širé trati považujme po zkušenostech z Kutné Hory za správnou. V NDR se vyráběly pouze lokomotivy střídavé, stejně jako v HU, RO. Jugoslávie více nakupovala ze zahraničí, ale ani tam se dvojsystémové lokomotivy nevyskytovaly... V PL uměli stejnosměr, ale taky neuměli dvojsystémy, nebylo to třeba. Jediný výrobce s praxí v parametrech normálního rozchodu byla Škodovka. A při omezení na 84 tun a při větší hmotnosti trafa 15 kV 16,7 Hz prostě mohl vzniknout pouze "Bastard"... Zásadní snížení hmotnosti rámu a skříně nemohlo přijít, protože kvalitní ocel chodila na tanky (a byla by to práce kvůli pár kusům) a pak už to jelo. Brzdič DAKO BSE byl příliš moderní atd., atd. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Čtvrtek, 12. května 2022 - 18:05:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17813 Registrován: 3-2007	>Cestu opuštění přepřahacích stanic a styky na širé trati považujme po zkušenostech z Kutné Hory za správnou. Mno..a v čem vadí taková K.Hora dvouproudové mašině víc, než styk na širé trati? Že (třeba) stála víc peněz? Před půl stoletím? No, dneska už je to skoro jedno, ale soudruzi ty styky na širé trati v osmdesátkách (Nedakonice, Královák, nad Benešovem, Beluša-Púchov) dělali hlavně proto, že to bylo nejrychlejší a nejjednodušší pro stavbu, ne až tak pro provoz. Dako BSE soudruzi z NDR opravdu nechtěli a dostali, co si přáli - tedy Knorr. Já též nechápu tu tuzemskou místy dost iracionální averzi k 372 - v té době to prostě bylo rychlé řešení problému - no a po 35 letech se ty mašiny nahradí interoperabilními stroji (Vectron, Traxx ap.), co je na tom špatně? Svoje si odsloužily, ETCS nedostanou, chybí jim systém 25kV..logická cesta. Že se koncepce odporovky nehodila "do krámu" na DR a později DB svou pro Němce totální atypičností (stanoviště, regulace, málopočetnost) chápu a jejich odstavení v SRN po koupi moderních výkonných vícesystémovek taky. Holt ježdění 372/371 ČD z Berlína do Řepína bude za chvíli legendou jako M296.1 ve Vídni a Berlíně
Petr_Šimral	Čtvrtek, 12. května 2022 - 19:37:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11824 Registrován: 5-2002	ad Mladějov :Mno..a v čem vadí taková K.Hora dvouproudové mašině víc, než styk na širé trati? Že (třeba) stála víc peněz? Před půl stoletím? Dvousystémové lokomotivě nevadí vůbec, pokud je k dispozici Vzpomeňme na střídavou loko do Bad Schandau, Brejlovce do Děčína a stejnosměrnou nebo jinou dvousystémovou lokomotivu z Děčína dále... Východoněmečtí soudruzi sice dostali rozvadeč KNORR, ale k tomu vyfasovali brzdič DAKO BS2 s modifikací pojmenovanou DAKO BS4. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
původní.gp	Čtvrtek, 12. května 2022 - 20:02:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 11-2021	A ještě bys tu Kutnou Horu musel vměstnat do Prostředního Žlebu a připravil bys Škodovku o ten skvělý exportní byznys.
Agent	Čtvrtek, 12. května 2022 - 20:04:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9936 Registrován: 9-2002	Mi tak napadá... Dederoni vůbec splácali v 80. letech něco na tyrystorech ? Všeobecně rozšířená DR 243 to nebude - pokud jsem to správně pochopil, to je po el. stránce víc podobný našim laminošrotům. Pak bych asi i chápal ty jejich "obavy" z "Esa" schopnýho žrát německou šťávu. Pořád mi nějak přijde ta hmotnost jako zástupnej důvod. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Čtvrtek, 12. května 2022 - 20:12:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17814 Registrován: 3-2007	Prostě genossen z DR byli extrémně konzervativní, co se týkalo provozem neosvědčených novinek - všude nebyly poměry jako ČSD versus Škoda, co ty "strejce" prostě k něčemu novému dotlačila i klidně bez prototypu (a pak to bylo x let průser na průser), nakonec 380 dtto. Ale hlavní byl požadavek (od DR) nízkého nápravového tlaku, což s tyristorovou výzbrojí a trafem prostě nešlo splnit. Dneska se to nějak moc mýtizuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Agent	Čtvrtek, 12. května 2022 - 20:27:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9937 Registrován: 9-2002	původní.gp: "A ještě bys tu Kutnou Horu musel vměstnat do Prostředního Žlebu a připravil bys Škodovku o ten skvělý exportní byznys." V porovnání s exportem do Svazu jsou ty Bastardy kapka v moři. Ale ani tam nechtěli esovitý výzbroje - ČS6 a ČS8 jsou taky odporáky. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Honzasl	Čtvrtek, 12. května 2022 - 21:43:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 3-2004	Čs8 jsou střídavky s odbočkovou regulací, asi máš na mysli Čs7 a Čs200. Ostatně Čs7 byly na výrobním programu ještě v druhé půli 90. let, kdoví kolik jich přežije válku na Ukrajině...
Agent	Čtvrtek, 12. května 2022 - 23:06:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9938 Registrován: 9-2002	Sorry - překlep. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Rorejs	Pátek, 13. května 2022 - 00:16:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 1-2012	Že rusáci nechtěli esovité mašiny chápu.Nevěřím že by ruský mužik byl schopný pravidelné a dlouhodobé údržby moderních (v rámci doby) tyrystorových strojoven.Ti potřebovali to co se dá spravit krompáčem a sekerou, v případě hodinářské práce pak bác-hamrem cca 10kg, a hlavně tak, jak to roky před nimi dělali jejich otcové a předtím otcové jejich otců.Odporovky byly zavedené, ověřené lety a funkční, tak proč to měnit.(Aneb: Proč do toho tahat polovodiče když máme kvalitní celovodiče! ) Nikdy jsem nepochopil rozpad Československa, nikdy jsem nepochopil prodej českých MiGů-29 a nikdy nepochopím konec Sergejů a Bardotek v Česku!
372_001_8	Pátek, 13. května 2022 - 07:06:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 5-2008	Jenomže tenkrát nebylo nabídnuto Eso nebo peršing ala ČKD, ale byl to typ 70E (S499). Tedy čistá škodovka. Němci tyristory odmítli byť už je provozovali, a s tím odmítli i další české vychytávky o kterých tu píšete. Prostě se vzala ČS7 a bylo ... .
Aleš_Liesk.	Pátek, 13. května 2022 - 08:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8059 Registrován: 9-2011	PŠ: ale k tomu vyfasovali brzdič DAKO BS2 s modifikací pojmenovanou DAKO BS4. Možná na 372. Na 230 byl brzdič Knorr, nakonec je i na 371.201. Všichni jste volové. Servít
372_001_8	Pátek, 13. května 2022 - 09:03:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 5-2008	Čo bolo to bolo, kdyby se 37x i 16x převlékly do 36x.5, tak by dalších 30 let vnitro v poho objezdily, ale to by někdo musel přemýšlet. Lepší než je někdy odstavit a nechat hnít či sešrotovat .
Mladějov	Pátek, 13. května 2022 - 09:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17817 Registrován: 3-2007	AL: Dyť to píšu a PŠ mi nevěří ba opravuje! Ono totiž nelze internetu a Atlasu lokomotiv zvlášť v technických detailech (mnohokrát opisovanými dalšími weby i s chybami věcnými a přidanými pravopisnými) zas moc věřit. Mne na tom zaujala krásná lakovaná dřevěná rukojeť - jako někde na páře. Dakovka "BS4" na české verzi, jejíž snad jediná změna bylo upilování prvního zoubku, aby byl na začátku ostrý pokles tlaku, byla taky požadavek DR. Mmch Němci říkali naší BS4 (a BS2) "brzdič náhodného zabrzdění" (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov	Pátek, 13. května 2022 - 09:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17818 Registrován: 3-2007	372: jo převlékly.. Heleďte, to už se tady řešilo víckrát. Asi nemáte moc ponětí o konstrukčním řešení bastardů, že? O ceně ETCS na neperspektivní málokusové mašiny nemluvě. 163 se na 363 rekonstruují - u ČD Cargo, ovšem to nejsou bastardi. Dostávaj při té reko ETCS. Ale že to trvalo, než na nábřeží pochopili, že cesta domácím bastlením atypů po pár kusech (340,380, 371..) nikam nevede. Tady to někteří koukám nepochopěj nikdy. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
1983ing.oust	Pátek, 13. května 2022 - 09:26:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2021	DObrý den, dovoluji si reagovat na příspěvek pana Šimrala ze včerejšího dopoledne kolem bastardů. Historie je to dávná, ale kdybyste tušili, že vývoj lokomotivy byl jasný úkol jen pro svazáky v závodu Elektrické lokomnotivy, asi by vás kleplo. Co se týče konfigurace, nejlepší by bylo vyzpovídat HI, ale zadání ČSD a DR po elektrické stránce řešil Jirka Hofschnaider, který si vybudoval reputaci takovou, že ho přetáhl k sobě SIEMENS. Jinak by vám důvody pravěkého řešení lokomotivy vysvětlil třeba i pan Král. Nezapomeňte ovšem na skutečnost, žá Vámi opovrhovaná mašina byla pro roce 1990 zlatou slepicí pro ŠKODAEXPORT.
RadekŠ	Pátek, 13. května 2022 - 09:27:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12226 Registrován: 4-2003	Dneska se to nějak moc mýtizuje. Myslím že stačí dojít někam do knihovny, najít si v nějaké ŽT ?/8? komplet n-stránkový popis řady včetně důvodů proč to mělo tlak 21 tun na nápravu a řadu dalších věcí přímo z pera tehdejšího šéfkonstruktéra Palíka. A odpadly by tyhle debaty s tím spojená multiplikace mýtů. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Pikehead	Pátek, 13. května 2022 - 09:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8379 Registrován: 3-2007	372_001_8: Ono to letí - rekonstrukce na 363.5 je záležitost 10 let stará + tehdy stála 60 milionů na loko bez ETCS. V dnešních cenách byste se dostal na 100 milionů (což je cena Vectrona) za vozidlo s poloviční užitnou hodnotou. Takže vaše rady jsou dobré k pivu (asi tak třetímu a výš), ale management ČDC by za jejich realizaci mohl dostat padáka, jestli ne basu...
Oldcerry	Pátek, 13. května 2022 - 09:40:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6349 Registrován: 7-2007	ale k tomu vyfasovali brzdič DAKO BS2 s modifikací pojmenovanou DAKO BS4. Mňo dovoluji si upozornit, že BS4 je prostě BS2, jen s ubroušeným prvním zoubkem, aby bylo zaručeno prvotní snížení tlaku o 0,4 Bar. Ofiko BS2 sice měla snižovat tlak o 0,4 Bar, ale byla tam normo tolerance +/- 0,1Bar tzn i nový brzdič mohl na 1 zoubku snížit tlak o 0,3 a na to rozvaděče ne vždy dobře reagují. (To si klidně vyzkoušejte, při blbé konstalaci dokážete snížit tlak v HP na 3,5 Bar aniž to brzdí.) Proto byly i dvě 4Brejle (754201/02) předělané, aby mohli do tehdejší DDR. Nejsem si jist jestli odporová regulace na bastardech byla ohledně hmotnosti, ale určitě byla proto, že DR pulsní regulaci nechtěli. Možná se báli, jak to bude působit na mjejich ZZ, nebo se toho celkově báli (neověřenost, nevyzkoušenost - nevím...) ARR pro ně bylo tak vyjímečné a i zázrak (a dodnes je). Jenže to bez BSE dost dobře nejde a tenkráte nebyl mezinárodně schválen. Vzpomínky z kurzu a další (ing Bedenický - 4Brejle a Škoda lokomotivka) Bez záruky...nekamenovat prosím. Když se chtěli udělat 5ES 3 systémové (a bylo by to celkem sranda), tak to bylo zadušeno v zárodku. Proč, to se můžeme jen dohadovat. Asi ta skopčácká lobby byla moc silná. Nevím... Pamatuji jak na opačném konci (ale germán jako germán... DR, DB, OBB - jedno jest) čuměli jak telata, jak 4Brejle jezdí na ARR. A dodnes jejich AFB čumí ARR hodně na zadek...
372_001_8	Pátek, 13. května 2022 - 09:43:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 5-2008	Myslíš že nemám ponětí ??? ... Levně nakoupit draze prodat ... . Myslíš že ta debilní bedna z Belgie je dražší o 10M nebo 30M než před 2ma lety? Že CDT nabízí instalaci za cenu loko ... . Asi je to to trochu jinak ... V tom případě jsi dobře sjetej Aprp . já si s 372 hrál když na sobě měli jen základovku ... . (Příspěvek byl editován uživatelem 372_001_8.)
Mladějov	Pátek, 13. května 2022 - 09:50:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17819 Registrován: 3-2007	Pike: Přesně tak. Jen upřesním, že tou reko 163/363 s ETCS vzniká 363.0, ne 363.5. Je tam ovšem nikoli analogový řídící systém, nýbrž digitální, modernější zdroj 115V 400Hz a další modernizace, logicky to nebudou stavět na součástkové základně roku 1980. A rozumné je se zbavovat málopočetných řad. Ono to udělá za managery teda spíš ta cena ETCS, každopádně je to příležitost k modernizaci lokomotivního parku (a zároveň příprava na konverzi). Holt 371,372,150,151, 122,123 postupně dojezdí..tak to dokumentujte, pánové fotiči, dokud je čas. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Oldcerry	Pátek, 13. května 2022 - 10:05:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6350 Registrován: 7-2007	1983ing.oust: Vás nějak to kopání do Škodovek nazdvihlo.... S Bastardy zkušenost nemám, ale s Es a 5ES + plechy a laminy docela dost. Počátky plechů a lamin neznám, takže soudit nemohu, ale dnes patří k tomu nejspolehlivějšímu co je. Bohužel stáří je neúprosné a pro celkovou schátralost pomalu, ale jistě odchází do dějin. ES - velmi problematické bylo použití polovodičů z ČKD (hlavně Unipuls), ale po dosazení Siemens polovodičů a po doladění skluzovky (5 náprava - 5 série) se z nich staly opravdu výborné a spolehlivé lokomotivy. Bohužel, věk taky nezastaví... Na Esech se zkoušelo lecos (plná kola, sběrače Skunk atd) vždy to byly lokomotivy dobré. No a 5ES po vychytání dětských nemocí....bez problémů. Vše jen z pohledu kočího. Pohodlí a obsluha za 1-. Tomu se ty Zkurvence (383) a Trakaře (388) nepřibližují ani omylem. Pro mě je to utrpení a vyhýbám se jim jak mohu...
Mladějov	Pátek, 13. května 2022 - 10:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17820 Registrován: 3-2007	372: Aá, když nejsou technické a ekonomické argumenty, nastupují urážky? Sorry, ale vaše představa, že z odporovky 371/2 udělám lacino a rychle tyristorovou nebo tranzistorovou 363.0 nebo 5 a vyjde mi to s ETCSizací levněji, než ten Vectron a spol, svědčí o neznalosti té mašiny vevnitř, nebo teda o neznalosti technických nebo minimálně ekonomických souvislostí - úplně stejně, jako psal Pike. Mně ta rozhodnutí připadají jako velmi logická (včetně ČD nákupu 50 vectronů s dodávkami od konce 2025). Že vám nikoli, s tím nic nenadělám - tak nám to ekonomicky vysvětlete, proč by to bylo tak super, rekonstruovat těch pár bastardů tak, že by zůstala vlastně původní jenom skříň. Mně z toho, nezlobte se na mne, připadá, že je zas někomu těch mašin líto.
Agent	Pátek, 13. května 2022 - 10:50:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9939 Registrován: 9-2002	Dělat z Bastarda Eso znamená od pasu hore - snad krom kompresorů a větráků - "všetko" popíliť." A nejsem si jistej ani trakčákama. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.