Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 9. 2022

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 9. 2022

autor	příspěvek
Petr_Šimral	Pátek, 02. září 2022 - 12:08:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12051 Registrován: 5-2002	Elektroměr pomocí GPS je schopen oddělit různé provozovatele, nemusí to být jen státní hranice. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Ythomas_ct	Pátek, 02. září 2022 - 13:09:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 10-2009	Ad Mouka: Jak se to řeší, když lokomotiva jezdí ve více státech? Třeba tady (tab. 6 na str. 41) se můžeš podívat, jak vypadá ten záznam z elektroměru... A když už jsme v sekci elektrizační, tak toto je poměrně zásadní téma. Pokud by trakční ENE stála opravdu 22 Kč/kWh, tak by nafta musela stát asi 70 Kč za litr, aby platilo tradiční "ježdění v elektrické trakci je levnější než v naftě" (když tedy budeme počítat jen energii)...
Borovička	Pátek, 02. září 2022 - 13:57:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9766 Registrován: 5-2002	No tak se železnice až na výjimky zastaví a na silnici přibudou auta a kamiony. Já to mám do práce 4 km pěšky. Loni jsem nejel žádným dopravním prostředkem ani výtahem 5 měsíců a do práce chodil pěšky do liduprázdného centra Prahy. Takže nácvik už jsem provedl. Ale jen aby bylo na rohlíky, kdyby došly tyto pohonné hmoty, tak nevím.
Agent	Pátek, 02. září 2022 - 17:37:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10246 Registrován: 9-2002	Aby to taky nedopadlo obráceně... Rus vyhrožuje zastavenim dodávek paliv v případě zastropování cen. To by mohlo vést k tomu, že by spousta náklaďáků přisla o práci, bo nebudou mít (na) naftu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Pátek, 02. září 2022 - 18:10:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18396 Registrován: 3-2007	..takže přejdou přepravci na vlak, jo??? Teda od jednodušších ultras bych tuhle myšlenku čekal, ale od vás???
Agent	Pátek, 02. září 2022 - 19:03:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10249 Registrován: 9-2002	Je to jedna z možností... Pokud náklaďák nelze zaplatit, bo tankuje litr za 200 nebo více CZK a moc toho neodveze, tak každej, komu to bude vadit a bude moct, tak si nechá zavážet dráhou. Tim se spousta náklaďáků ocitne bez práce. Opačnej případ by byl ten, kdy el. vyletí na dvoj- až trojnásobek ceny proti dnešku - to se budou vytahovat všechny možný diesely z kopřiv a náklaďáky na silnici budou rejžovat, bo z těch kopřiv už neni moc co vytahovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Pátek, 02. září 2022 - 19:48:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18399 Registrován: 3-2007	Tak ceny elektriky samozžejmě vyletí ještě na dvojnásobek oproti dnešku, to se vsadím o jakoukoli částku. Železnice momentálně není schopna začít vozit masově kusovky ba ani vagonovky, dávno nejsou na to vozy, je to nepružné, budete všechno minimálně dvakrát překládat, leckde to ani není rozumně možné - vážně se nevrátí doma manipuláčků se Zetkama v Samechově..protože taky just in time. Malý příklad - dneska přijedu do servisu, řeknou mi, že potřebuju nový startér..objednají ho a firma jim ho doveze do druhého dne. Jakmile budete muset skladovat ve velkém, rostou náklady, stoupá cena - a tu musí ěnkdo zaplatit. Shrnu to: Nevěřím, že nebudou jezdit kamiony ani kdyby nafta stála kilo. Vlak (taky na naftu a taky zdraží!) je dneska (stejně jako třeba v Americe) především pro přepravu ucelenek (dřevo, uhlí, písek, cement, paliva, chemikálie atd.), nikoli výrobků (kromě aut). Tam se uplatňuje akorát na velké vzdálenosti a bez překládky zboží (typicky kontejnerová doprava do/z velkých evropských přístavů). Naopak díky stagnaci přepravy vlakem začínají mírně klesat, např. automotive v ČR snížilo požadavky na přepravu momentálně o 30 % (!!). Zas to nahrazuje tuzemské hnědé uhlí do tepláren a elektráren, doly mají už od léta produkci jako v listopadu.
Miram	Sobota, 03. září 2022 - 16:23:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 11-2005	Koukám Mladějove, že moje vlečka a pár dalších fakt jede Tobě natruc...naštěstí nás jako ten Putin nenápadně k tomu Green Dealu v tom "boji proti němu" nutí Železnice především pro ucelenky je přežité dogma Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Wagon	Sobota, 03. září 2022 - 17:38:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4912 Registrován: 12-2007	Miram: Za mých mladých let, tzn. asi před 60 lety moji rodiče poslali z Prahy na chatu v Plané nad Lužnicí vozovou zásilkou almaru. Jenže to byla doba předkamionová, a podle mne nákladní vlaky s 2 - 3 vagony se na nějakou dlouhou trasu prostě nevyplatí. Kdysi bylo ve Vršovicích seřaďovací nádraží. Tam se tvořily nákladní vlaky. Ale toto nádraží podle mne přirozeně vyhnilo, prostě sestavovat vlaky z řady vagónů od různých subjektů už nikdo nebude. Já jsem v roce 1971 dělal před vojnou jeden měsíc brigádu na nákladovém nádraží Žižkov, a to v úseku Drogerie. Tam jednou za týden přijel vagon např. s pracími prášky, a ten jsme vyložili, dali do skladu a odsud zase různým náklaďákům nebo dodávkám pro rozvoz v Praze. Ale to samozřejmě jako celé nákladové nádraží skončilo. Pamatuji si, že pomalu na každém nádraží byla rampa pro naložení nebo vyložení zboží, a často i vlečka. Kolik těch ramp je nyní v provozu, stejně jako kolik vleček? Takže já dávám Mladějovi s těmi ucelenkami za pravdu.
Borovička	Sobota, 03. září 2022 - 20:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9767 Registrován: 5-2002	Nákladové nádraží nemělo být jen na Žižkově. Další se v třicátých letech plánovala na Červeném vrchu a na Pankráci, tam dost s divokým připojením. Po válce šla doba jiným směrem a stačil jen ten Žižkov. A to byla doba předkamionová.
Hajnej	Sobota, 03. září 2022 - 21:08:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27177 Registrován: 5-2002	Miram: přežité dogma to není, to jen Ty neumíš rozlišovat mezi "především" a "pouze"... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Neděle, 04. září 2022 - 09:52:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18401 Registrován: 3-2007	Natruc? No to vážně nechápete nejen tento příspěvek, ale i další - nebo chápat nechcete, protože se vám tzv. nehodí do krámu. Mne TĚŠÍ, že se vozí cargo vlakem, nicméně mi to nebrání popisovat realitu, kterou někteří neznají a jiní nechtějí vidět. Zbytečně diskusi tlačíte do hádek ("natruc"). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov	Neděle, 04. září 2022 - 10:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18402 Registrován: 3-2007	Borovička: "Nákladové nádraží nemělo být jen na Žižkově. Další se v třicátých letech plánovala na Červeném vrchu a na Pankráci, tam dost s divokým připojením. Po válce šla doba jiným směrem a stačil jen ten Žižkov. A to byla doba předkamionová." Na Pankráci? No to bych o tom chtěl vidět nějaký písemný důkaz. Podobně ten Červeňák. Ve třicátých už tam byla zástavba a pražských nádraží městských i tehdy předměstských na vykládku bylo hafo - namátkou Smíchov, Hostivař, Běchovice, Vršovice osobní, Bubny, nákladový obvod Masaryčky, Dejvice..a leckde se ty rampy a koleje k nim dochovaly až do 21. století. Když se budovaly nové kapacity či podniky, tak to tehdy (tedy počátkem 20. století) bylo za městem - zrovna ten Žižkov, ale i třeba michelská plynárna, vysočanská ČKD, Spalovna atd.
P_v	Neděle, 04. září 2022 - 10:54:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 5-2002	Mladějov: nákladové nádraží na Pankráci a Veleslavíně v plánkách na začátku článku a v plánu regulační komise 1:5000 z roku 1930 najdete i podrobnější vedení (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Mladějov	Neděle, 04. září 2022 - 11:10:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18404 Registrován: 3-2007	To je nějaká naprostá blbost - spojka žst.Jinonice-Pankrác-někde za depem Vršovice zapojení do ranžíru???? To by byla zubačka? Papír snese cokoli, ale tohle bylo kresleno buď po nějakém divokém večírku, nebo autor byl odněkud z Moravy a v Praze byl naposledy na školním výletě, nebo němečtí plánovači sehnali nějakého horlivého kolaborantíka, co jim nakreslil nějakou představu, jak ten papír zaplnit. Protože tohle by museli na ministerstvu železnic smést ze stolu ne po hodině, ale po deseti minutách.
RadekŠ	Neděle, 04. září 2022 - 12:06:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12550 Registrován: 4-2003	To by byla zubačka?...ebo autor byl odněkud z Moravy a v Praze byl naposledy na školním výletě Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Ohl	Neděle, 04. září 2022 - 12:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12506 Registrován: 12-2009	nikoli výrobků (kromě aut). Tam se uplatňuje akorát na velké vzdálenosti a bez překládky zboží Tam, kde se to vyplatí, to jde i na krátké vzdálenosti. Nejen aut.
Miram	Neděle, 04. září 2022 - 13:14:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2156 Registrován: 11-2005	Tak hlavně se v Evropě a ve vyspělých státech odchází od velkého, těžkého průmyslu, který uživí ucelenky a přechází se na malý průmysl s velkou přidanou hodnotou. To je podobné těm malým továrničkám a statkům u nádraží před válkami, kam chodilo pár zetek týdně. Bohužel teď ty mladé dravé firmy jsou na úrodné půdě daleko od dráhy a železnici ujel vlak. Moje vlečka přišla po letech nepoužívání o eletrifikaci (komouši byli vizionáři) , takže ucelenky táhneme vlečkovou loko na předání do stanice, kde SprŽel nyní vstřícně zrušila a zkrátila koleje (taky nepočítá s ucelenkami )...takhle si tady žijeme Jinak vozíme kyseliny do 20 kilometrů vzdálených míst levněji než kamion, takže to jde Zetky s automotive díly jsme expedovali, ale nepružnost Německé strany (just in time) a malé překážky typu zavřený Elbtal to zrušili Tolik postřehy z provozu a z praxe Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Jackub	Neděle, 04. září 2022 - 20:17:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 11-2012	Miram: nepružnost Německé strany (just in time) - nebyla to spíš nepružnost vaše, když jste nebyli schopni v režimu just in time zákazníkovi dodat?
Miram	Neděle, 04. září 2022 - 20:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2157 Registrován: 11-2005	Automotive jako obrovský škodič životního prostředí musí "odpustkově" využívat železnici. V kancelářích logistiků automobilek pak vznikají různé fantasmagorie, což byl tento případ - - subdodavatel místo kamionem realizovanou celou cestu do Německa přijel tím samým kamionem "jen" v ČR na vlečku a přeložil zboží přes spřízněný sklad do zetky. Expedice subdodávky pak byla od nás v určený čas - na vlečce splněno, skok do cíle v Německu taky splněno, když Elbtal bral , ale pak automobilka v Německu na vlečce sama příjem těžce nestíhala ač si to organizovala - prostě Němci V ČR vše v pořádku - just in time, takže tak Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
P_v	Pondělí, 05. září 2022 - 01:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 5-2002	Mladějov: Není to zas tak děsné: https://mapy.cz/s/jokaluvupu
Jackub	Pondělí, 05. září 2022 - 07:14:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 11-2012	Miram: Díky za vysvětlení a doplnění. Nicméně - vlak byl na tyto dodávky využit z ideologických důvodů a ne z ekonomických, pochopil-li jsem to správně...
hjguzf	Pondělí, 05. září 2022 - 11:30:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 11-2020	P_v: To jde přímo proti vrstevnici - to by musela být buď nějaká šílená mostní estakáda, nebo dost dlouhej tunel
Hajnej	Pondělí, 05. září 2022 - 12:32:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27183 Registrován: 5-2002	hjguzf: to by musela být buď nějaká šílená mostní estakáda, nebo dost dlouhej tunel Nebo kombinace obojího, popřípadě i s náspem či zářezem. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
TominoLopez	Pátek, 09. září 2022 - 12:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 4-2020	Viděl jsem dobře, že jsou na jižní Moravě (Brno - Břeclav) některé vypínačky doplněné o šachovnici?
Petr_Šimral	Pátek, 09. září 2022 - 14:05:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12054 Registrován: 5-2002	Ano, viděl jste dobře. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Agent	Pátek, 09. září 2022 - 17:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10262 Registrován: 9-2002	Jakožto aktuálního dění neznalec... Co ta šachovnice znamená ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Jeffer	Pátek, 09. září 2022 - 19:13:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 1-2005	Agent Že ak strojvodca nestiahne, tak sa cestujúci zmenia na pešiakov, tí s bicyklami na jazdcov, tí veľmi naštvaní možno aj na strelcov. Oficiálne teda: Návěst Vypněte trakční odběr (čtvercová, na vrcholu postavená modrá deska s bílým okrajem, uvnitř modrobílá šachovnice s devíti poli, jejíž rohová pole jsou bílá; návěstidlo může být vyrobeno z reflexního materiálu) přikazuje strojvedoucímu vozidla závislé trakce ukončit nejpozději v úrovni této návěsti odběr trakčního proudu a na střídavé trakční soustavě současně přikazuje ukončit rekuperaci elektrické energie do trakční sítě. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Agent	Pátek, 09. září 2022 - 20:28:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10263 Registrován: 9-2002	Myslel jsem si to... Znám to v podobnym čuzáckym provedení. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead	Pátek, 09. září 2022 - 20:36:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8903 Registrován: 3-2007	A jaký je teda rozdíl šachovnice a vypínačky? Obě cílí k tomu, aby přes sběrač nic neteklo, ne?
Paul_red_adair	Pátek, 09. září 2022 - 21:11:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3320 Registrován: 8-2010	Pikehead: "A jaký je teda rozdíl šachovnice a vypínačky? Obě cílí k tomu, aby přes sběrač nic neteklo, ne?" 1) Vypínačka - vypnutý HV nebo linkový stykač >>> NE-trakční odběr, NE-pomocné pohony 2) Šachovnice - NE-trakční odběr, ANO-pomocné pohony
Pikehead	Pátek, 09. září 2022 - 22:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8907 Registrován: 3-2007	Díky za vysvětlení, šachovnice je tedy mírnější a ke stroji (i bezpečnosti jízdy) příznivější. A kombinace vypínačka + šachovnice zmíněná výše se interpretuje jak? A topný kabel je pro účely šachovnice trakční nebo pomocný odběr?
Agent	Pátek, 09. září 2022 - 22:36:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10264 Registrován: 9-2002	Nevim už na jaký lok, ale nadproud topení 3 kV byl tušim 300 A. Nevim, kolik sežere třeba Raijet nebo Xmz, ale odporový GHW žerou asi 10 - 12 A/vůz. Málo to neni, když jich je třeba 10. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Paul_red_adair	Pátek, 09. září 2022 - 22:39:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3321 Registrován: 8-2010	Pikehead: "A kombinace vypínačka + šachovnice zmíněná výše se interpretuje jak?" Vyjmenované řady drážních vozidel vypínačka, vyjmenované řady drážních vozidel šachovnice. Pikehead: "A topný kabel je pro účely šachovnice trakční nebo pomocný odběr" Vlakové topení má svůj samostatný stykač, pro účely šachovnice se ale chová identicky jako by to byl pomocný odběr. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Mladějov	Sobota, 10. září 2022 - 10:27:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18412 Registrován: 3-2007	Pike: Do "lidštiny" bych to přeložil asi takhle: "Vypni proud" informuje (na střídavině!) tradičně o místě vypínačky (tedy neutrální pole, přerušení přívodu el. proudu na rozdíl od stejnosměru), přidaná šachovnice mi říká (povoluje), že nemusím vypínat pomocné pohony (včetně topení). Aby to nebylo tak jednoduché, tak viz první věta příspěvku Pra, jde o velikost toho proudu, který by už délka izolace nemusela zvládnout (vytažení oblouku sběračem při větším odběru může dojít k překlenutí mezer na obou stranách neutrálního pole a vznikne mezifázový zkrat mezi oběma úseky při napětí "odmocnina ze dvou" vyšším a tedy velký průser končící obvykle destrukcí vedení).
Pikehead	Sobota, 10. září 2022 - 11:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8909 Registrován: 3-2007	Díky moc za vysvětlení, tak už aby byla ta jedna fáze
Mladějov	Sobota, 10. září 2022 - 13:07:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18416 Registrován: 3-2007	Stejně se musí trakční vedení elektricky dělit na úseky - pro výluky, opravy, zjišťování místa závady, vypínací schopnosti měníren a zkratovému proudu.
P_v	Sobota, 10. září 2022 - 13:12:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2851 Registrován: 5-2002	Nešlo by to stykové místo navrhnout tak, aby se oblouky netahaly? Udělat to mezilehlé pole vícedílné, opatřené stykači, které budou reagovat na odběr nebo na vznik oblouku, aby se to zhášelo v nich.
Mladějov	Sobota, 10. září 2022 - 13:24:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18417 Registrován: 3-2007	Moc v tom nevidím smysl - pokud strojvedoucí jede výběhem, vše proběhne OK, maximálně dá na nových lok po najetí do dalšího úseku pokyn k zapnutí HV, pokud by vjel pod výkonem, tak mu to podpětím na neutrálním poli "odstřelí" HV (a tedy odběr nula) na všech řadách včetně prehistorické laminátky. Čím složitější, tím náchylnější k poruchám, dražší, taky tam kolísá tuhost vedení a to i dynamická, což je taky problém hlavně ve vysokých rychlostech.
TominoLopez	Pondělí, 12. září 2022 - 08:19:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 4-2020	Pikehead: Ta prej celoplošně jen tak nebude z důvodu extrémní finanční náročnosti oproti klasickým trafačkám. Na druhou stranu, ta vypínačka jednou za čas je asi fakt to nejmenší, co českou železnici "trápí"
Apollo_17	Pondělí, 12. září 2022 - 08:58:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8502 Registrován: 8-2007	ta vypínačka jednou za čas je asi fakt to nejmenší, co českou železnici "trápí" [happy] No při 160 km/h je ta vypínačka každých 7,5-8,5 minuty. To už moc konfortní není.Moderní lok.s řidícím systémem se "probírají" z vypínačky déle,než staré s relátky. A vozy s klimatizací,kterým vždy po 5 minutách běhu vypnete napájení také budou dělat problémy.
Agent	Pondělí, 12. září 2022 - 10:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10267 Registrován: 9-2002	No a nepředpisově stáhnout koště nejde ani na těch novejch lok ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
TominoLopez	Pondělí, 12. září 2022 - 10:20:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 4-2020	Agent: Jde, ale proč by to někdo dělal? Trvá to pak déle o to stažení a zvednutí smetáku.
TominoLopez	Pondělí, 12. září 2022 - 10:24:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 4-2020	Apollo_17: To máte recht, ale i ty moderní loko už to uměj celkem rychle.
Apollo_17	Pondělí, 12. září 2022 - 20:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8503 Registrován: 8-2007	TominoLopez:To máte recht, ale i ty moderní loko už to uměj celkem rychle. Tak vypínač na Vectronu jde zapnout po několika sekundách po indikaci napětí( je-li dobíjen systém z trakčních motorů),ale pak trvá třeba minutu,dvě,než naběhnou měniče a začne fungovat klimatizace stanoviště. Ve vozech to bude možná ještě delší,než CZE vozu naběhne a začne napájet klimatizaci,která po násilném vypnutí napájení znovu sepne kompresor klimatizace atd... Agent:Po stažení sběrače je to mnohem delší.
Agent	Pondělí, 12. září 2022 - 21:14:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10271 Registrován: 9-2002	Si pamatuju lidi, co sundavali koště i na vypínačkách a předtim vypínali topení. Jsem to dělal taky, ale tehdy nejmodernější stroje byly Esa a Perše. Co ale fakt nechápu, proč to těm novejm mašinám dělá takový problémy... To jakože při sundání koštěte vybijou filtry ? - Proč ? To se jako stahuje jen na tratích v Cz ? - I v různejch čuzáckejch předpisech existuje návěst koště dole/hore. Mám z toho pocit, že to ojebávají digitální mlamojové u výrobců. Nebo možná i v Bruselu. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Apollo_17	Pondělí, 12. září 2022 - 21:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8504 Registrován: 8-2007	Co ale fakt nechápu, proč to těm novejm mašinám dělá takový problémy... Protože si vše hlídají. Je to rozdíl,jako starý panelákový výtah,který se rozjel ihned po sepnutí koncáku dveří a nového,který po uzavření vnějších dveří uzavře vnitřní dveře,pak několik sekund vše kontroluje než se rozjede. To jakože při sundání koštěte vybijou filtry ? Mnohdy né. Filtry jsou pak dobíjeny z trakčních motorů a běží nabíjení,kompresor,topení,klimatizace(u Pantera),ale zase to dost brzdí. Tak do kopce,nebo při delších stahovačkách je lepší vybít filtry,aby to dojelo na konec stahovačky. Pak zase déle trvá uvedení do zapnutého stavu.
Paul2no	Pondělí, 12. září 2022 - 22:01:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 11-2009	Protože si vše hlídají. Je to rozdíl,jako starý panelákový výtah,který se rozjel ihned po sepnutí koncáku dveří a nového,který po uzavření vnějších dveří uzavře vnitřní dveře,pak několik sekund vše kontroluje než se rozjede. A ta kontrola vážně musí trvat tak dlouho? Vždyť mikroprocesor v takových aplikacích nemůže být pomalejší než releová logika. A moderní svižné výtahy existují, třeba v OC Flora.
M250.0	Pondělí, 12. září 2022 - 22:09:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2630 Registrován: 8-2017	Vždyť mikroprocesor v takových aplikacích nemůže být pomalejší než releová logika. A přesto je. Nemusíme ani k výtahům, stačí zůstat na dráze u srovnání releovka vs. ESA. Zatímco v reléové logice jde každý "bit" svým vlastním drátem, kde má neomezené pole působnosti, v mikroprocesorových systémech se tlačí s mnoha jinými na sběrnicích, kudy se přenáší kromě něj další spousta bordelu.
bandita	Pondělí, 12. září 2022 - 22:18:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 12-2017	Agent: To se jako stahuje jen na tratích v Cz ? - I v různejch čuzáckejch předpisech existuje návěst koště dole/hore. Mám z toho pocit, že to ojebávají digitální mlamojové u výrobců. Nebo možná i v Bruselu. Občas mi přijde, že to stahování smetáku je náš národní sport. Snad nikde na západ/jih od nás se nestahuje tak často jako u nás. Co mám vypozorováno třeba v Itálii, tak tam ten smeták prostě nestahujou, a pokud ano, tak to vyjde třeba jednou cca za 100km. Holt se tím na nových mašinách které jsou plné elektroniky a kontrolních obvodů úplně nepočítá. Ale u nás se to pomalu taky zlepšilo, není to tak dávno, kdy byla nutnost stahovat i při jízdě mezi 1 a 2 popřípadě 0 traťovou kolejí. A než jste dojel z Masny do Kolína, tak jste se ustahoval k smrti + u dvojitého panťáku s délkou 200m to bylo za otočení do Pardubic hodně stovek metrů se staženým smetákem.
P_v	Úterý, 13. září 2022 - 08:41:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 5-2002	Máme v paneláku moderní výtah a nějakých prodlev při startu jsem si nevšiml. Dveře to začne otvírat ještě před zastavením. (a to šlo kdysi udělat i s relátkovou logikou) Kdyby bylo v zadání, že vypnutí nebo stažení to má přežít s minimální prodlevou, tak to tam máte. Ale nebylo, tak se ve škodovce nebo siemensu nikdo s rovnáky na vohejbák neobtěžoval.
Agent	Úterý, 13. září 2022 - 09:40:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10273 Registrován: 9-2002	P_v: "Kdyby bylo v zadání, že vypnutí nebo stažení to má přežít s minimální prodlevou, tak to tam máte. Ale nebylo, tak se ve škodovce nebo siemensu nikdo s rovnáky na vohejbák neobtěžoval." Taky si to myslim. Co se nezadá, to se neudělá. Zkušenosti a provozní podmínky z dávnověku maldý už neznaji. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Brr	Úterý, 13. září 2022 - 10:00:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4325 Registrován: 5-2002	A proč by se to tam zadávalo, když se to krom ex-ČSSR potřebuje jen tak nějak okrajově?
Aleš_Liesk.	Úterý, 13. září 2022 - 10:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8245 Registrován: 9-2011	Náš modernizovaný výtah se po zavření vnějších dveří někdy probudí "hned" (řekněme do půl sekundy začne zavírat kabinové dveře) a někdy třeba 3 sekundy přemejšlí o nesmrtelnosti chrousta a až pak se vydá pracovat. Navíc montážní firma Pat a Mat ho zapojila tak, že sice fungovala předvolba pater, ale zároveň si vás někdo mohl přivolat zvenku, i když byla kabina obsazená. "Opravili" to tak, že zrušili předvolbu a kdo si uvnitř namačkne první, tak tam se pojede. Zlatej komunistickej výtah A1, tam vnitřní dveře nebyly vůbec a po stisknutí tlačítka se rozjel hned, pokud byly zavřené vnější dveře. Předvolba žádná, takže nehrozilo, že si soused z posledního patra v zamyšlení dopředu namčkne pětku. Jeho předchůdce, výtah z roku 1928 měl i kabinové dveře, ale fungoval taky hned. M250: Zatímco v reléové logice jde každý "bit" svým vlastním drátem, ..., v mikroprocesorových systémech se tlačí s mnoha jinými na sběrnicích, kudy se přenáší kromě něj další spousta bordelu. Jenže každé relé vnáší při přenosu zpoždění v řádu stovek milisekund, zatímco na sériové sběrnici se ty bity přenášejí rychlostí stovek mega za sekundu. Tzn. že za těch řekněme 100 ms zpoždění relé se může přenést 10 mega bitů. Tudíž tohle nebude příčinou pomalosti křemíkovek vůči reléovkám. Všichni jste volové. Servít
Paul2no	Úterý, 13. září 2022 - 11:34:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 11-2009	Navíc montážní firma Pat a Mat ho zapojila tak, že sice fungovala předvolba pater, ale zároveň si vás někdo mohl přivolat zvenku, i když byla kabina obsazená. "Opravili" to tak, že zrušili předvolbu a kdo si uvnitř namačkne první, tak tam se pojede. Tak to je snad už dnes normální, nebo ne? Moderní výtahy ani detekci obsazení kabiny nemají. Výtah obsluhuje všechny požadavky (ať z kabiny nebo z venku) dle nastavených pravidel.
Mouka	Úterý, 13. září 2022 - 11:49:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8892 Registrován: 1-2007	Paul2no: Já myslel, že výtahy mají čidlo přetížení.
Aleš_Liesk.	Úterý, 13. září 2022 - 12:56:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8248 Registrován: 9-2011	Čidlo přetížení mají, ale čidlo obsazení / prázdnoty nemají. Paul2: máte zřejmě pravdu, ale ta pravidla byla nastavená zjevně blbě. Třeba že vnitřní volba nezresetovala volbu vnější. Všichni jste volové. Servít
Paul2no	Úterý, 13. září 2022 - 15:24:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 11-2009	Třeba že vnitřní volba nezresetovala volbu vnější To je ale v pořádku. Výtah plní všechny požadavky ve frontě optimálním způsobem. EDIT: doporučuji toto video (a ani se nejedná o mikroprocesorový výtah). (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)
M250.0	Úterý, 13. září 2022 - 21:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2632 Registrován: 8-2017	Aleš_Liesk.: Tzn. že za těch řekněme 100 ms zpoždění relé se může přenést 10 mega bitů. Což potěší, když stahuju film, ne když potřebuju přehodit výhybku. Ale uznávám, že jsem to napsal trochu zjednodušujícím způsobem.
Jeffer	Úterý, 13. září 2022 - 22:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 1-2005	Mikroelektronika umožňuje ďaleko väčší rozsah funkcií v rovnako veľkom balíku v porovnaní napríklad s tými relé a spokojne aj diskrétnymi tranzistormi. Len sa pri jej návrhu (a často programovaní) musí rozmýšľať nad tým, ako sa bude používať. Keď sa bavíme o tých výťahoch… No, v našom paneláku sú dva výťahy (rekonštruované okolo roku 2010) so spoločným privolávacím systémom. Majú nastavené zbieranie pri jazde smerom dolu. To je zatiaľ celkom rozumné. A teraz tie problémy, ktoré niekto nedomyslel: * Privolávanie je jedným tlačítkom, nie je možná voľba smeru nahor/nadol. Východy z domu sú v 0 a 1, poštové schránky sú v jedničke, ale nula sa používa zhruba rovnako často. Lenže výťah aj v jedničke zbiera pri jazde dolu. Teda ak v kabíne ide niekto do nuly, a niekto iný si v jednotke privolá výťah, tak to obvykle ten dolu idúci výťah zastaví, miesto toho, aby to rozbehlo druhý výťah. Osoba z výťahu často vystúpi, lebo by ďalšia jazda do nuly bola zbytočným zdržaním a toto prízemie stačí. Ale to nezruší voľbu nuly, aj keď sa na chvíľu kabína úplne vyprázdni, takže dotyčný cestujúci do vyššieho poschodia, ktorý v jednotke nastúpil, sa ešte prevezie do nuly, aby potom mohol vyštartovať k nebeským výšinám. * Výťahy sú síce dva, ale jeden je veľký, druhý malý. Keď ide človek s väčším nákladom (bicykel, kočiarik, sťahovanie), nemôže si vybrať. Príde ten bližší, alebo ako sa elektronika rozmyslí. Ak príde malý, nezostáva nič iné, než v kabíne zmačknúť stanicu aspoň tak ďaleko, ako kde stojí ten veľký (čo môže byť dvanáste poschodie), z kabíny vystúpiť, nechať malý odísť a po odjazde malého opäť privolať. (A dúfať, že sa tentokrát pohne ten veľký.) * Ak je jeden výťah zablokovaný, napríklad drhnú šachtové dvere na niektorom poschodí a tak zostanú nedovreté (občas sa stáva, lebo pri prudšom otvorení dverí do dorazu sa zvyknú ohnúť pánty), môže sa stať, že privolávací systém vyberie tento výťah a potom sa čaká, čaká, čaká a nakoniec ide po schodoch. A to by stačilo tak málo: * V jednotke (vyššom z prízemí) zbierať cestou nahor (a s malým výťahom možno vôbec). * Umožniť prednostnú voľbu veľkého výťahu (napr. dlhým podržaním privolávacieho tlačítka). * Ako menej dôležitý bonus: Umožniť zmenu vybraného výťahu napríklad opäť dlhým podržaním tlačítka, alebo napr. viacnásobným stlačením tlačítka. Ako use case mi napadá situácia, keď je výťah zablokovaný, alebo si viem predstaviť scenár, keď kúsok za sebov vidím pomalších susedov, ktorí budú potrebovať veľký, napr. s kočiarikom. Takže ja si cielene privolám malý, ktorý mi v tú chvíľu stačí a neodveziem im aspoň veľký na dvanáste. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)