Diskuse » Železnice » Železnice bývalého SSSR » Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 14. 11. 2022

Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 14. 11. 2022

autor	příspěvek
Alex7	Neděle, 23. října 2022 - 16:10:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 6-2016	Džamel: "Nemáte prosím někdo nějaké tušení, kde by šlo zjistit, zda v Mongolsku jezdí nějaké vnitro spoje, popřípadě jízdní řád? Je mi jasné, že Moskva a Peking nejezdí, ale přemýšlím, že bych se tam na konec roku vypravil, tudíž zda do programu můžu zařadit i něco dopravního?" Po chvilce googlení jsem našel ruskojazyčný zájmový web o Mongolsku (mongol.su), kde jsou u vybraných stanic vypsány časy příjezdů a odjezdů dálkových i regionálních vlaků. U stanice Ulánbátar se uvádí, že to jsou jízdní řády na léto 2022, takže by to snad mělo být aktuální. JŘ mezinárodních vlaků z/do Irkutska (které se dají použít k popojetí z hlavního města do Darchanu) jsou samozřejmě dostupné na ruských webech Yandex.ru a Tutu.ru. Spoje do Irkutsku vypravují jednou týdně RŽD a jednou týdně mongolské dráhy. Spojení do Moskvy se v celé trase obnoví nejdříve za dva roky po dokončení modernizace moskevského železničního uzlu. Miloš_jonák: "A do teď se mohlo? Podle toho co zde autor píše v komentářích to nevypadá, že předtím by to bylo v RF nějak bez omezení." Loni jsem byl v Soči a na Kavkazu a za focení na nádraží jsem nebyl napomenut ani jednou, stačilo jen dodržovat jednoduché pravidlo – fotit z veřejně dostupných míst (nástupiště, lávka, chodník). V Kazachstánu a Uzbekistánu bylo focení také bez problémů. Akorát ve většině postsovětských zemí musíte na nádraží projít přes detektor kovů, u příměstských vlaků kolem velkých měst přes turniket a v Uzbekistánu se na nádraží dostanete jen s platnou jízdenkou. (Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Fero	Neděle, 23. října 2022 - 16:33:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 3-2011	Na téma fotenia/natáčania na železnici v Rusku jedno populárne video z roku 2011: Камеру вырубай!!! E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
Canfranc	Neděle, 23. října 2022 - 19:20:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 1-2004	Existuje někde oficiální mapa mongolských železnic?
Džamel	Neděle, 23. října 2022 - 19:43:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 12-2017	Alex7: Děkuji, toto jsem já vůbec nenašel. Vcelku zajímavě vypadá ten obrat Mytiščína, toho bych tam totiž vůbec nečekal a je to ideální na jednodenní výlet. Mapa vypadá asi takto, žádná hitparáda to není.
Džamel	Neděle, 23. října 2022 - 19:58:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 12-2017	Alex7: s těmi detektory kovů to je taky taková komedie. Třeba v Moskvě, Astaně nebo v Almatě opravdu poctivě, ale v běžných městech fraška. Třeba v Karagandě na nádraží dva vchody, v jednom z nich jim to ani nešlo. V Tyndě volný průchod s vypnutým rentgenem a plachtou přes něj...
Canfranc	Neděle, 23. října 2022 - 20:12:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 1-2004	Džamel: Díky moc, aspoň něco.
Bubba	Pondělí, 24. října 2022 - 06:55:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 5-2022	A do teď se mohlo? Doteď to de iure nebylo zakázané, i když si různí paranoidní a na CCCP nostalgicky vzpomínající děžurní mysleli opak. Teď to ale zakázané je, a to nikoli speciálně pro Krym, ale obecně z důvodu vyhlášení nějakého režimového stupně "reakce" na to, jak se hroutí specoperace. A není to speciálně pro držitele jakýchkoli pasů, potenciálním "narušitelem" je kdokoli. A platí to samozřejmě i pro americké družice .
749.258-0	Úterý, 25. října 2022 - 11:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 8-2017	Bubba: "Doteď to de iure nebylo zakázané, i když si různí paranoidní a na CCCP nostalgicky vzpomínající děžurní mysleli opak." Netřeba chodit až do Ruska, ještě pár let zpět dokázaly vznikat konflikty i na sousedním Slovensku (Harmanec, Povážská Bystrica...), předpokládám, že rekrutovaných OSOŽáků na výpravčí a různé security je každým rokem méně a méně.
Mouka	Středa, 26. října 2022 - 10:51:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8936 Registrován: 1-2007	Na hrubý pytel hrubá záplata: Další akce ruských partyzánů. Odpůrci války poničili výbušninou železnici u Bělgorodu
Džamel	Úterý, 01. listopadu 2022 - 16:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 12-2017	Od pátého listopadu startuje spoj Kyjev - Kišiněv přes Oknici, bude obden se soupravou UZ.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 04. listopadu 2022 - 15:22:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 6-2019	Sebu: však také nevidím důvod sem cokoliv dávat (ne, že by se nic nedělo). Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 07. listopadu 2022 - 07:47:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3536 Registrován: 6-2019	Budovu správy železnic v Doněcku zachvátil záhadný požár! Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Bubba	Pondělí, 07. listopadu 2022 - 08:15:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 5-2022	Куріння заборонено!
Petr_vlček	Pondělí, 07. listopadu 2022 - 09:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15102 Registrován: 5-2004	Penny market v Chodove zachvatil zahadny pozar
749.258-0	Úterý, 08. listopadu 2022 - 11:59:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 8-2017	Je tam 1520 mm, širší 1524 mm má snad jen Finsko kam by měla být vozidla z ruského přechodu omezeně přechodná.
Mouka	Úterý, 08. listopadu 2022 - 15:16:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8969 Registrován: 1-2007	Je to fakticky stejných rozchod, ale u každého jsou jiné tolerane do + a do -.
Z_F_J	Úterý, 08. listopadu 2022 - 16:32:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 7-2017	Prostě "na chuj šíre".
Vodis	Středa, 09. listopadu 2022 - 13:08:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 12-2006	Od grafikonu zacnou jezdit denne dva pary vlaku mezi ukrajinskym Rachivem a rumunskym Valea Viseului. Jizdni doba bude priblizne 40 minut. bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada) je: VAZ 2105 hranatec, VAZ 2101 kulatec a koráb Volha 24
Bram	Středa, 09. listopadu 2022 - 13:54:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14486 Registrován: 4-2003	Vodis:Od grafikonu zacnou jezdit denne dva pary vlaku mezi ukrajinskym Rachivem a rumunskym Valea Viseului. Jizdni doba bude priblizne 40 minut. Je to zhruba 22 kilometrů, takže se třemi mezilehlými zastávkami lze odhadnout, že se tu bude jezdit maximálně tak 40 km/h . Jakou rychlostí se tu asi jezdilo za éry ČSD? Odhadoval bych, že víc než 60 km/h asi také ne .
J.M.	Středa, 09. listopadu 2022 - 14:27:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 12-2020	Tak traťová rychlost není zase tak podstatná spíše délka odbavení na hranicích a případné přípoje dál. Za ČSD bych nepředpokládal, že by tam rychlost převýšila 60 km/h. Trať je hodně kroutivá a taky tam často řádila Tisa a podemílala náspy a mosty.
Bram	Středa, 09. listopadu 2022 - 17:46:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14495 Registrován: 4-2003	J.M.:Tak traťová rychlost není zase tak podstatná spíše délka odbavení na hranicích a případné přípoje dál. To mi je jasné, ale to mne moc nezajímalo. Ostatně kdyby zase někdy v budoucnu měl jezdit osobní vlak z Teresvy do Rachova přes Rumunsko, tak si smysluplný provoz takového osobního vlaku nedokážu představit bez vstupu Ukrajiny do EU a hlavně do Schengenského prostoru. K tomu nejspíš v budoucnu dojde, ale až tak za třicet let .
Mladějov	Středa, 09. listopadu 2022 - 19:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18600 Registrován: 3-2007	Hlavně prostě stav vozového parku (Ganz) a "častota" vlaků dva páry denně naprosto neodpovídají jakýmkoli potřebám moderní země a hybnosti obyvatel i kdyby ta trať byla zlatá a nepeážní (ano,byl jsem tam ). A pokud se (jako nejspíš ano) zrealizuje po válce něco jako Marshallův plán, tak se to tam bude měnit velmi rychle (a tyhle archaické kuriozity vezmou velmi rychle zasvé i na chudém Zakarpatí).
Bram	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 08:20:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14501 Registrován: 4-2003	Mladějov:A pokud se (jako nejspíš ano) zrealizuje po válce něco jako Marshallův plán, tak se to tam bude měnit velmi rychle (a tyhle archaické kuriozity vezmou velmi rychle zasvé i na chudém Zakarpatí). Osobně s obdobou Marshallova plánu pro Ukrajinu počítám a že tyhle věci vezmou za své, tak o tom není třeba pochybovat. On časem vezme za své na Ukrajině i rozchod 1520 mm, byť se to zdá v dnešní době jako záležitost zcela přitažená za vlasy. A proběhne to bez ohledu na to, co si o tom budou v Moskvě myslet či zuřivě vysílat do médií .
749.258-0	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 08:53:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 8-2017	Divím se, že z Przemyšle do Lvova už dávno 1435 nestojí, tam snad ani široký rozchod moc smysl nedává.
Mladějov	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 08:55:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18605 Registrován: 3-2007	>On časem vezme za své na Ukrajině i rozchod 1520 mm, byť se to zdá v dnešní době jako záležitost zcela přitažená za vlasy. V tomhle jsem spíš skeptik. Například ani dlouholeté členství v EU nedonutilo např. Španělsko a Portugalsko ke změně rozchodu a dneska, v době výměnných nástaveb, kontejnerů, podvozků s měnitelným rozchodem atd. mi připadá měnit rozchod na 23 000 km tratí, z nichž je polovička elektrifikovaná, jako překonaná věc, která podváže tu výkonnost železnice na dlouhá desetiletí a defintivně odvrátí přepravce od železnice. Podívej se u nás - jsme ekonomicky mnohem výkonnější země a koridory se u nás staví od roku 1994, tedy to bude brzy třicet let, pořád není hotovo, výluk jako máku a to jsou nízké tisíce km a pořád je to spolu kompatibilní. Sjednocení trakčního napětí skoro ještě ani nezačalo (Nedakonice), a to "máme" EU a veškerou podporu. A obnova Ukrajiny bude stát obrovské peníze, které prostě EU nebude mít, to je záležitost tak pro USA a tam si úplně nejsem jist, při jejich tradičním izolacionismu, že to půjde hladce. Stačí, když tam (třeba) bude v Bílém domě někdo typu Trump (nebo přímo on). Ono je těch Ukrajinců 44 milionů, země obrovská. Marshallův plán se realizoval v tehdejší NSR, tedy dvou třetinách Německa - kolikrát se tohle vejde do Ukrajiny? V Německu, při jejich nesporné pracovitosti a racionalitě, trvala přestavba SRN v moderní zemi s blahobytem obyvatel 25-30 let a pokud se to za tuhle dobu povede zorganizovat na Ukrajině, tak to bude malý zázrak. Do NDR se vrazil údajně cca 1,6 bilionu marek do r. 1999, neskutečné číslo - a to byla "vlastní země". Samozřejmě obrovská příležitost pro americké i evropské firmy, jsem zvědav, kdy to zvětří Čína. Tipuji, že větří dávno.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 09:44:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12676 Registrován: 4-2003	Osobně s obdobou Marshallova plánu pro Ukrajinu - UA před Válkou měla cca podobné HDP jako ČR, ale se čtyřikrát větším počet obyvatel. - Dneska jsou na cca 2/3 HDP v ČR, míra zničení fyzického kapitálu je obrovská, ztráta pracovní síly jako výrobního faktoru taky. - Kdo bude investovat do země, která je nárazníkovým pásmem? -Dneska jdou do dráhy u nás peníze porovnatelné s AT nebo CH, jakou rychlostí to postupuje? nesporné pracovitosti a racionalitě, trvala přestavba SRN v moderní zemi s blahobytem obyvatel 25-30 let Především SRN byla vyspělá země už před WWII, válkou bylo zničeno jen asi 8 % výrobních kapacit a M. plán zase takový vliv neměl. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Pad	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 09:59:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 4-2003	Mladějov: "Ono je těch Ukrajinců 44 milionů, země obrovská. Marshallův plán se realizoval v tehdejší NSR, tedy dvou třetinách Německa - kolikrát se tohle vejde do Ukrajiny?" Němců bylo v roce 1945 zhruba 66 milionů, dvě třetiny z toho jsou kolik? A Marshallův plán se netýkal jen Německa, ale celé západní Evropy, a dokonce Německo ani nebylo největší příjemce, víc než Německo čerpala Británie a Francie. Takže když tehdy USA mohly financovat obnovu poloviny Evropy, tak bych se nebál, že by dnes USA + EU dohromady nenašly vlastně jen zlomek tehdejší částky na obnovu jednoho státu.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 10:16:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 6-2019	Kdo bude investovat do země, která je nárazníkovým pásmem? Kdo bude investovat do země jako je Gruzie, která je nárazníkovým pásmem a má dva regiony okupované Ruskem? To je úplně to samý, možná, že GR je ještě o něco více riziková. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 10:59:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12679 Registrován: 4-2003	V podstatném měřítku nikdo, stejně jako do většiny postsovětských republik. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 11:37:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3551 Registrován: 6-2019	A to podstatné měřítko je jaké? A je stejné pro rozvojové země jako Tádžikistán a relativně rozvinuté země jako byla před válkou Ukrajina? Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Bubba	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 11:39:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 5-2022	Divím se, že z Przemyšle do Lvova už dávno 1435 nestojí Z Przemyśle do Lviva je splítka 1520/1435 od hranice do Mostys'ka 1, kam dojel Fikáček se svými evakuačními vlaky. Elektricky pak můžou zajet normálněrozchodné lokomotivy do Mostys'ka 2, kde se také staví terminál kombinované dopravy. Plánuje se dostavba 1435 (náhradou jedné koleje dnešní dvoukolejky) až na předměstí Lviva (stanice Sknylov), kde je překladiště, plus dotažení na "hlavní" nádraží (na místo dřívějšího Černiveckého nádraží). Rovněž je plán na vcelku rychlou přestavbu tratě Lviv - Rava Rus'ka, plus modernizaci tratě dál přes Hrebenne do Rejowce s napojením na Varšavu. Je to jen nějakých 60 km v rovině, nebude tu větších problémů. Směrem na Kyjiv je přestavba stávajících tratí vcelku nesmysl, zajímavějším řešením je rovnou novostavba 1435mm VRT mezi Lvivem, Žytomyrem a Kyjivem, tam je výhoda, že tu vlastně žádná taková trať neexistuje, a následně dál na Poltavu a Charkiv/Dniprovščinu (Dnipro, Zaporižje, Kryvyj Rih). Přestavby/dostavby normálního rozchodu by měly prioritně směřovat na Oděsu, aby se tím eliminovala jedna překládka na východozápadním koridoru mimo Rusko (lodí z gruzínských přístavů Poti nebo Batumi) plus vývoz/dovoz přes Černé moře z Turecka. Samozřejmě, že nehrozí přestavba celé ukrajinské železniční sítě, to si uvědomují všichni. Dodnes to nezvládly ani pobaltské země. Na druhou stranu - peníze na to budou; něco se podaří zabavit Rusku, něco dokáže dodat Západ. A pokud v EU zvítězí dezolátská představa "co nám po Ukrajině, XXXsko na prvním místě" a Němci se akorát nebudou moct dočkat, aby začali s Ruskem dělat zase "business as usual", tak po možnosti rekonstrukce Ukrajiny skočí Čína (a pak se zas budeme akorát divit, že se čínské vlaky a elektroauta vyrábějí tam a zbytek Evropy suší hubu). Prostě pokud do toho "nárazníkového pásma" (kterým bylo v roce 199X Československo...) z přizdisráčství nenainvestuje EU, tak do něj holt nainvestuje ŘS (Říše středu), a samozřejmě si svou investici taky dokáže ochránit. V tuhle chvíli tu je přitom zároveň možnost vyřešit ruské "kostlivce" v Moldavsku a Gruzii, v Bělorusku to snad taky praskne, a jak je vidět ve sporu ázersko-arménském nebo "odpoutávání se" Kazachstánu, nemá Rusko kapacity to řešit. Jenže pokud si tohle "pásmo" nepřipoutá jednoznačně EU (tak jako před třiceti lety začala střední Evropu), bude si ji za nějaký čas opět poutat někdo jiný.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 12:10:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 6-2019	Dovoluji si souhlasit do posledního písmene. Jen mám lehké obavy, že příspěvek může být opět denacifikován jako mnoho předchozích a za tu "dezolátskou představu EU" vám RŠ vystaví další tvrzení, že v "postatném měřítku" do nárazníkového pásma nebude investovat nikdo. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Mladějov	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 12:46:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18614 Registrován: 3-2007	No podstatnější je, jestli má pravdu nebo ne, ne?
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 12:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3553 Registrován: 6-2019	Kdo? Moderátor, RŠ nebo Bubbák? Já jsem si téměř jist, že tentokrát to Bubba popsal naprosto přesně a vyčerpávajícím způsobem. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 12:59:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12683 Registrován: 4-2003	U" vám RŠ vystaví další tvrzení, že v "postatném měřítku" do nárazníkového pásma nebude investovat nikdo. Přesně tak. Já si nedovedu představit nějakou myšlenkově a faktama vyfutrovanou konstrukci, že Ukrajina bude druhá Jižní Korea či Izrael. To se samozřejmě stát může, ale nikdo to neumí predikovat tím pádem je to v kategorii snů. Ano, i do Bulharska šly nějaké investice jako sféry vlivu EU, určitě se mají líp než kdyby byli satelit Ruska, ale že by to byl nějaký sukces, to teda ne. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 13:22:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3554 Registrován: 6-2019	Koreu ani Izrael nikdo nečeká (krom toho zrovna Izrael je dost nevhodný příklad), to tady nikdo netvrdil, tak tomu není ani v Pobaltí. Stačí se podívat jak se povedlo třeba v Rumunsku - sice žádný zázrak, ale z Balkánu je to rozhodně jedna z těch úspěšnějších. A IMHO i tom Bulharsku jsou pod dojmem ruských raket zatraceně rádi, že mají v zemi nasáčkovaný NATO a ne Rusáky. To je přece primárně o politice, ne o makroukazatelích, růstu a investicích. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Petr_vlček	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 13:45:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15115 Registrován: 5-2004	1) a už se ví který maršál bude ten plán organizovati a hlavně platiti? Protože EU bude mít dost starostí tak sama se sebou při odlivu průmyslu vlivem grýndýlu a tím pádem drahých energií a přílivu ve většině nepřizpůsobivých. Takže USA co už mají půl Ukrajiny odkoupené? To si Evropa moc neškrtne. 2) který kus Ukrajiny je vůbec uvažován? Mám pocit že bezpodmínečná kapitulace Ruska a odchod z Donbasu a Krymu je taknějak z říše vlhkých snů. Minimálně v nějakém střednědobém výhledu pár pětiletek. Může se to nelíbit ale to je tak vše. A i kdyby to někdy po roce 2035 nastalo, tak to už bude EU buď v prdeli nebo rozpadlá... 3) no a Bubba s kydy o dezolátech je na tom asi jak ten dělňas co v roce 1977 v televizi při odsuzování Charty 77 kterou nikdy nečet hrdě pravil na kameru "my tomu tady říkáme chátra". V roce 1977 se to ale skutečně zdálo jako výkřik do tmy a teprve za nějakých 12 let se komunisti dohodli s disentem na předání moci (a hlavně majetku). Jak vidno vývoj jde kupředu spíš v kruzích...
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:15:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12685 Registrován: 4-2003	Dezolát: 1. bezdomovec nebo opilec, velmi odpudivého vzhledu, zápachu apod. Příklad: „Nastoupil jsem do zadního vozu tramvaje, protože byl úplně prázdný. Ale ukázalo se, že to bylo kvůli jednomu dezolátovi a nedalo se tam vydržet.“ 2. protagonista dezinformační scény, většinou trvale nespokojený jedinec na okraji společnosti, který si životní frustraci kompenzuje odmítáním společenských autorit a příklonem ke konspiračním teoriím a politickému extrémismu A nyní můžeme třeba hlasovat, na koho to tady nejvíc sedí. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mladějov	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:16:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18618 Registrován: 3-2007	Ahmad_Šáh_Masúd: "Kdo? Moderátor, RŠ nebo Bubbák? Já jsem si téměř jist, že tentokrát to Bubba popsal naprosto přesně a vyčerpávajícím způsobem." Radek.
Bubba	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 5-2022	Argumentace Jižní Koreou a Izraelem (přičemž ten je nárazníkovým pásmem) pouze podsouvá něco, co nebylo řečeno. Ukrajina v NATO a EU bude stejně nárazníkovým pásmem jako třeba Polsko. A přesně tato diskuze, jestli má smysl "investovat" (nejen peníze, ale i politicky) do střední Evropy probíhaly na začátku devadesátých let. Protlačit Českou republiku do NATO nebylo tak samozřejmé, jak to dnes vypadá (zatímco v dezolátských kruzích se automatická "okupace NATO" vydává za důvod společenských změn). Rusko přitom respektuje jen "pozici síly" a jeho hranice je očividně tam, kde narazí na silnější protitlak. Varšava je dnes jedním z ekonomických center Evropy a investice zde jsou "v podstatném měřítku". Přitom je z Kaliningradské oblasti, narvané ruskými zbraněmi a vojsky, do Varšavy blíž než z Kyjiva do Lviva. Kijiv má s přehledem na to stát se další takovou Varšavou, 45 miliónů lidí je desetina EU. To je o makroukazatelích. Argumentaci o "blížícím se rozpadu EU" a "greendealem ožebračené Evropě" nemá vůbec smysl komentovat.
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:21:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 6-2019	V tom, že tam nebude zájem investovat? Já si myslím - a píši to už podruhé - že blíže pravdě je Bubba. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Petr_vlček	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15119 Registrován: 5-2004	Ale samozřejmě že tam JISTÝ DRUH investování byl, je a bude. Ostatně proč asi proběhl Majdan? PS: klidně budu dezolát asi jako chartisti byli chátra. Je to jistý druh pochvaly
Hungry_bear	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:50:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 1-2006	Ahmad_Šáh_Masúd: "V tom, že tam nebude zájem investovat? Já si myslím - a píši to už podruhé - že blíže pravdě je Bubba." Nota bene investice se dnes nedělají na staletí, takže pro návratnost 8-20 let je Ukrajina zcela přijatelné místo. Co se nebezpečí z Russka týče, tak buď si nyní na Ukrajině zláme vaz, nebo bude v horizontu pár desetiletí rizikovou zónou i pobřeží u Lisabonu. (Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_bear.) Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 15:50:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12687 Registrován: 4-2003	Jižní Koreou a Izraelem (přičemž ten je nárazníkovým pásmem) pouze podsouvá něco, co nebylo řečeno. Ta debata začala Marshallovým plánem a srovnání s Německem, proto takhle zmínka a proto jsem takto argumentoval. To je obyčejný nedorozumění. klidně budu dezolát asi jako chartisti byli chátra. Ano, část chartistů byli dezoláti a chátra, protože protože ti otcové a matky zakladatelé nedělali u podpisů kádrovou politiku na na takovouhle aktivitu se navěsí vždy lidi, za jejichž osobní neúspěch může někdo jiný. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
RadekŠ	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 16:37:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12688 Registrován: 4-2003	Stačí se podívat jak se povedlo třeba v Rumunsku - sice žádný zázrak, ale z Balkánu je to rozhodně jedna z těch úspěšnějších. Ano, přesně takto může vypadat. Ale je to číselně hluboko pod tím, co známe z domova ( a skoro pod naší rozlišovací schopností -zjednodušeně nula) a samozřejmě to nepřetlačí to, že lidi utíkají za obživou jinam, počet obyvatel se zmenšuje. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 18:21:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 6-2019	Ale je to číselně hluboko pod tím, co známe z domova ( a skoro pod naší rozlišovací schopností -zjednodušeně nula) a samozřejmě to nepřetlačí to, že lidi utíkají za obživou jinam, počet obyvatel se zmenšuje. Nikdo soudný asi nepředpokládá krátkodobý či střednědobý růst UA někam na úroveň Střední Evropy (těch lepších regionů - jinak Vás mohu ujistit, že i na UA by se našly oblasti, které by vypadaly lépe než některé partie Sudet). To, že lidi utíkají jinam je normální, taky proto mají bezvízový styk s EU, aby mohli cestovat a přijde mi to normální. Většina beztak neuteče, tedy pokud je k tomu zrovna nenutí Kreml vojenskou silou. To, to je možná pod naší rozlišovací schopnost mlže znamenat pro místní obrovský civilizační krok k normálnímu životu - stačí se podívat jak hodně se zlepšila životní úroveň třeba v Gruzii od první války v 90., jak od druhé a jak žijí dnes. A to je přesto to, co Kremlu vadí nejvíce - normální, svobodný život. Taky za to Tbilisi platí vysokou cenu v podobě okupace Osetie a Abcházie. Čili - to je primárně opravdu o politice, ne o nějakém ekonomickém zázraku, jak si možná někdo myslí. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Qěcy	Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 20:59:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8413 Registrován: 9-2005	Kde nastala doba podvozků s měnitelným rozchodem? V osobě, v nakládce? Doba kontejnerová jo, ta je. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ	Pátek, 11. listopadu 2022 - 08:19:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12691 Registrován: 4-2003	Nikdo soudný asi nepředpokládá krátkodobý či střednědobý růst UA někam na úroveň Střední Evropy O tom nejsem přesvědčen (všeobecně); na začátku této debaty to takto vypadalo. To, že lidi utíkají jinam je normální Bezpochyby, ale někdo na tom tratí a někdo získává. A co je měřítkem kulturního, ekonomického i sociálního úspěchu? hoodně se zlepšila životní úroveň třeba v Gruzii od první války v 90., jak od druhé a jak žijí dnes. Ano, ale nikdy se neposunou do tzv. prvního světa. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Libcha	Pátek, 11. listopadu 2022 - 10:24:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 11-2005	Ahmad_Šáh_Masúd: "za to Tbilisi platí vysokou cenu v podobě okupace Osetie a Abcházie" Já Ti nevím, jestli je to s Abcházií a Osetií takhle jednoduché. Tyhle průsery jsou, myslím si, spíš než ruské agrese důsledkem gruzínské hlouposti a nacionalismu. Škoda, že se o tom relativně málo a málo podrobně mluví. Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
Bubba	Pátek, 11. listopadu 2022 - 10:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 5-2022	Diskuze je stáčena někam jinam, záměrně? Směšují se tu dvě situace: obnova válkou zničeného území (ta se odehrává na cca 20% území Ukrajiny) a její následné "připoutání" k civilizované Evropě tak, aby Rusko alespoň v dalších desetiletích ani nenapadlo, že by se mohlo pokusit znovu kolonizovat tento prostor. To je i v našem bytostném zájmu a pokud někdo tvrdí, že mu jde v první řadě o Českou republiku, musí s tím souviset jeho podpora Ukrajiny (+ Moldavska a dtto demokratických změn v Bělorusku). Nevkusně řečeno, je v zájmu České republiky, aby místo Čechů umírali ve válce Ukrajinci. To není otázka žádného prvního, druhého či osmého světa, ale jednoduše strategických zájmů ČR (a minimálně celého východního křídla EU). Náprava škod bude ufinancovatelná dílem z ruských kompenzací (i nedobrovolných), dílem z nějakého fondu obnovy, financovanému "Západem". Příroda nemá ráda vakuum a pokud by tady kvůli dezolátské podpoře "nezájmu" vzniklo, zaplní ho jiní donoři (Čína), což bude pro EU v dlouhodobém horizontu daleko nevýhodnější (dražší). Bude to trvat mnoho let, někde to nebude už ani možné (těžební průmysl na Donbase reálně skončil). Železnice musí být nezbytnou součástí takové obnovy, jako strategický objekt je významně zasažena. Připoutání pak musí opakovat model realizovaný v uplynulých třiceti letech na střední a jihovýchodní Evropu - postupné přibližování Ukrajiny alespoň k úrovni nejchudších zemí EU. To je dlouhodobý program, kde nelze vynechat jediný krok, a nezbytně to bude nejdřív znamenat fungování země jako zdroje levné pracovní síly, zemědělské produkce (s nezbytnou modernizací zemědělství), surovin a polotovarů (železo, chemie). Tam už se rozeběhnou programy dostavby dálniční sítě, modernizace přístavů, právě částečná transformace železniční sítě. To už není otázka nějaké "dárcovské konference", ale víc byznysového fungování byť za podpory nějakých nonprofit subjektů (MMF, EBRD apod.). A zároveň je předpoklad mnoha desetiletí takového připoutávání vhodný v tom, že stačí odejít generace zatížená ještě sovětským (ne)myšlením a vzorci chování. Z toho mi zároveň vyplývá, že podobné procesy v Bělorusku budou mít deset a více let zpoždění (zde ještě neproběhly takové posuny v občanské společnosti) a je to v podstatě i dobře, protože obě země najednou by byly příliš velké sousto. Evropa tím získá relativní klid na své nejisté východní hranici, kde pro ni je ruský expanzionismus největší hrozbou minimálně první poloviny 21. století. A pro Rusko naopak začne být hrozbou expanzionismus čínský (který se tam budou třeba i USA snažit nasměrovat místo Tichomoří).
Mirek_Zv.	Pátek, 11. listopadu 2022 - 11:38:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 9-2015	@ašm - jak se povedlo v Rumunsku Jenomže na Ukrajině se nemluví skoro stejně jako ve Španělsku, Itálii a Francii. Taky by se dala porovnávat pokročilost mafiánských praktik a struktur, to by taky nebyla právě stejná výchozí pozice. Rumunsko taky startovalo s nulovým státním dluhem, sice mi ho rychle vnutili zpět (v rozporu s rumunskými před"revolučními" zákony), ale přece jen v prvních pár letech se na obsluze státního dluhu dost ušetřilo a nově půjčené peníze líp využily.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 11. listopadu 2022 - 12:02:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 6-2019	Libcha: napsáno a popsáno toho bylo hodně, i když možná ne tolik v češtině. Každopádně doporučuji dějiny Kavkazu ke studiu, je to velmi zajímavé a poučné (zejména, pokud se tam chceš častěji pohybovat a nebýt tzv. za hejla). Ano, ale nikdy se neposunou do tzv. prvního světa. Další podsuv? Tam se neposuneme ani my. O tom nejsem přesvědčen (všeobecně); na začátku této debaty to takto vypadalo. To tedy nevapadalo, ani nevypadá, možná to tak připadá Vám, ale prosím přestaňte s těmi zavádějícími přirovnáními jako Jižní Korea nebo Izrael. Nikdo soudný si nemůže myslet, že za pár let UA ekonomicky dožene třeba Česko. To fakt ne a spíš mám pocit, že máte potřebu něco dokazovat. A co je měřítkem kulturního, ekonomického i sociálního úspěchu? To má každá země, region, oblast, lidi nastavené jinak. Jaké máte například Vy měřítko kulturního úspěchu opravdu netuším. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Pátek, 11. listopadu 2022 - 12:31:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12693 Registrován: 4-2003	zase neposuneme ani my. Země s 40 tis. USD per kebuli/PPP je první svět nemůže myslet, že za pár let UA ekonomicky dožene třeba Česko. To fakt ne a spíš mám pocit, že máte potřebu něco dokazovat. Znova, já jsme reagoval na začátek té diskuse, Vy jste se připojili v půlce. A není tam ani žádný rozpor. To má každá země, region, oblast, lidi nastavené jinak. Pokud ztrácíte lidi, tak ekonomicky, sociálně i kulturně zaostáváte. To že Bulharsko je v EU a není pod Ruskem je jen neprůser. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 11. listopadu 2022 - 14:13:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3561 Registrován: 6-2019	Země s 40 tis. USD per kebuli/PPP je první svět Ekonomicky možná. Ale mohu Vás ujistit, že většina z toho skutečně prvního světa se na nás pořád dívá jako na ten druhý (ano, je to fuzzy...). Znova, já jsme reagoval na začátek té diskuse, Vy jste se připojili v půlce. A není tam ani žádný rozpor. Tím si tedy nejsem vůbec jistý, ale je možné, že to zmizelo s těmi smazanými příspěvky. Pokud ztrácíte lidi, tak ekonomicky, sociálně i kulturně zaostáváte. To že Bulharsko je v EU a není pod Ruskem je jen neprůser. Také můžete mít přírůstek obyvatel a zaostávat stále (řada oblastí v Arfice, např.). Já nijak nerozporuji, že Bulharsko a jemu podobní jsou jen neprůser, ale když odhlédnu od čistě maakrodat, tak je poměrně velký úspěch už jen to, že si tam z toho např. RF neudělá další předsunutý Cherson. A to prostě za to stojí, bez ohledu na ekonomický rozvoj a vůbec to není něco samozřejmého, jak ukazuje v posledních desetiletích např. ta Gruzie. Tím chci - trochu mimo východodoevropský region - připomenout, že jsou opravdu velké a ekonomikcy zajímavé regiony cumbajšpíl třeba Ferganské údolí, kde ten "nevývoj" ekonomický, sociální a kulturní lidé hodně rádi akceptují výměnou za klid zbraní a bezpečnost, protože ty valící se tanky a masakry maají všichni v živé paměti a není o co stát. Navíc o ten kulturní a sociální rozměr se často svým způsobem stará víra a náboženství, které má mnohem větší význam než je třeba u nás běžné. No a abychom se vrátili zpátky do Evropy, tak s potěšením vítám zprávy o osvobozování Chersonu. Protože jak už napsal Bubba - tam se bojuje i za nás. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Pátek, 11. listopadu 2022 - 15:46:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12694 Registrován: 4-2003	toho skutečně prvního světa se na nás pořád dívá Vy taky nerozlišujete mezi Utahem, a Maine, protože oboje je v Americe. poměrně velký úspěch už jen to, že si tam z toho např. RF neudělá další předsunutý Cherson. Určitě, ale já taky uvažuju i co bude za 30-50 let a stačí se podívat na demografické ukazatele toho Bulharska/Pobaltí odhadované někdy pro rok 2050 a zamyslet se jak si povede UA. Já jen řeším i to, co bude potom, co válka skončí s výsledkem, který na léta oslabí Rusko. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Petr_vlček	Pátek, 11. listopadu 2022 - 15:56:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15121 Registrován: 5-2004	Aby to pak s tim na leta oslabenym Ruskem nedopadlo jako s oslabenym Nemeckem po prvni svetovy. Jeste vetsi maler nastal jen 20 let poteco bylo Nemecko demilitarizovano Versajskou smlouvou.
Ahmad_Šáh_Masúd	Sobota, 12. listopadu 2022 - 10:24:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 6-2019	Určitě, ale já taky uvažuju i co bude za 30-50 let a stačí se podívat na demografické ukazatele toho Bulharska/Pobaltí odhadované někdy pro rok 2050 a zamyslet se jak si povede UA. Já jen řeším i to, co bude potom, co válka skončí s výsledkem, který na léta oslabí Rusko. To klidně můžete, ale cokoliv nad nějaký střednědobý horizont je jen věštění z hromady volyňský rašeliny. To už zeměkoule může vypadat úplně jinak. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Neděle, 13. listopadu 2022 - 09:21:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12697 Registrován: 4-2003	ale cokoliv nad nějaký střednědobý horizont S tím problémem se východní část EU potýká už teď (a pro ty co v EU nejsou je to přímo katastrofa). Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Bubba	Pondělí, 14. listopadu 2022 - 07:48:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 5-2022	Z nějakého důvodu se to RadekŠ stále snaží otočit do pozice "kašleme se na Ukrajinu, i kdyby obstála proti ruské okupaci/anexi, tak do ní nebude nikdo investovat a všichni utečou"... Nechci říkat, že je to přímo kremelský narativ, ale je to přesně ten prostředek, jak podsunout do veřejného prostoru ne přímou proruskou lež (to už s ohledem na události ani nejde), ale vecpat do hlav lidí stav "proč se snažit, když to stejně nemá cenu" (protože pro Rusáky to cenu má). Za prvé: tuhle pozici museli právě Češi, Poláci atd. otáčet v letech devadesátých, kdy na ně stejně pohlížely země západní Evropy. Těm se do rozšiřování moc nechtělo (a při pohledu z dneška se není co divit), brali nás právě jen za nárazníkové pásmo a zdroj levné pracovní síly. Za druhé: Naopak MY jim jsme pak museli dokázat, jestli nejsme něco víc. Takže to dnes, prosím, nechte na té Ukrajině a v jejím reálném boji o hodnoty, které uznává i většina z nás, jako je svoboda a demokracie, ji podpořme. Nechci být patetický, ale na technicistní výpočty, kolik lidí uteče a jakou výši HDP budou mít, bude dost času potom. Za třetí: odliv "mozků" se netýká jen Bulharska, (východního) Slovenska nebo Španělska (!!! - opravdu to není téma jen pro východ EU), ale třeba právě Ruska. Nikoli jen útěkářů před mobilizací, ale jde o dlouhodobý proces odchodů elit kvůli represivnímu režimu. Pro Evropu není řešením, aby Ukrajina zůstala součástí ruského světa - i tak by z ní lidé odcházeli na západ. Být nejchudší zemí Evropské unie je pro Ukrajinu pořád mnohem lepší výsledek, než být (ještě chudší) západní výspou orientální despocie.
Canfranc	Pondělí, 14. listopadu 2022 - 08:46:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 1-2004	Nemám, co bych dodal.