Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 18. 11. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 18. 11. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Sobota, 05. listopadu 2022 - 19:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18575
Registrován: 3-2007
Mají. Snesou trvalé zatížení do výše trvalého proudu (terminus technicus).
Sobota, 05. listopadu 2022 - 19:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14466
Registrován: 4-2003
Qěcy:A bude trolej do lomu ve Voticích?

Není tam, což je vcelku pochopitelné [wink].


Tratovak:Má váhu, že druhej strane boli 2x742.7?

Nejspíš to má velkou váhu vzhledem k neexistenci troleje na vlečce do lomu ve Voticích [wink].


Mladějov:Cargo zjevně není tak úplně kožené

Řekl bych, že hlavní důvod bude zájem si nezničit rekonstruované motorové lokomotivy při přepravě štěrku z Votic do Prahy, běžně se na takovém vlaku trápily tři i čtyři motorové lokomotivy. A dalším důvodem je jistě existence funkční troleje nad kolejí vedle místa vykládky.
Sobota, 05. listopadu 2022 - 19:20:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1153
Registrován: 6-2015
Díky.
Chtěl bych se zeptat, má prosím někdo z vás informace kdy bude konečně otevřena čekárna v HornoPorno, nebo alespoň odstraněný plot pod přístřeškem nádražní budovy? Už dlouho to tam je skoro celé zahrazené, nepozoruju jakoukoliv činnost, tak netuším jestli tam něco dělají [kladivo]či vůbec nedělají a při špatném počasí není kam pořádně zalézt. Otevřou to aspoň do příchodu zimy?[angry]

Zastávka Zeleneč to samé...

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Sobota, 05. listopadu 2022 - 19:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 12-2007
No jo. Kto by povedal, že “bude” a “je” majú rovnaký význam [crazy]
A kde beriete istotu, že tie “bangle” majú s Voticami súvis? Čo ak nákladku v lome zabezpečovalo niečo iné?[wink]
Sobota, 05. listopadu 2022 - 20:47:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14468
Registrován: 4-2003
Tratovak:A kde beriete istotu, že tie “bangle” majú s Voticami súvis? Čo ak nákladku v lome zabezpečovalo niečo iné?

Nevím nic o tom, že by nyní ve votickém kamenolomu byla nějaká lokomotiva na obsluhu. Jak by se tam ze stanice ty vozy dostaly?!? Vždyť od konce troleje to je ve Voticích k místu nakládky přes 600 metrů...


No jo. Kto by povedal, že “bude” a “je” majú rovnaký význam

Dnes tam ta trolej není, takže nemá smysl řešit, co by, kdyby [nene].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Sobota, 05. listopadu 2022 - 21:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 12-2007
Bram - a že by tam kargo dalo inú mašinu na posun Vám nenapadlo? Že sa mohlo nakladať aj v čase sypania?

Mimochodom, ako to vo Voticiach vyzerá viem veľmi dobre…
Sobota, 05. listopadu 2022 - 21:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8402
Registrován: 9-2005
Bram:
"Řekl bych, že hlavní důvod bude zájem si nezničit rekonstruované motorové lokomotivy při přepravě štěrku z Votic do Prahy, běžně se na takovém vlaku trápily tři i čtyři motorové lokomotivy. A dalším důvodem je jistě existence funkční troleje nad kolejí vedle místa vykládky."

Když bude trolej na částech kolejí lomu, tak tam žádná nezávislá trakce nemusí zajíždět.
Trolej v provozu visí nad kolejemi, odkud se štěrk vyklápí, po celou dobu, když po ní jezděj ešusy (kromě staré 101.). Takže elektrikou mohli pracák vyklápět skoro ve všech etapách. Došlo k tomu až teď. Štěrky vozí na výluky více dopravců, ČDC je jedním z nejčastějších.
Čili nic výše uvedeného nebránilo dopravcům vyklápět štěrk elektrikou.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. listopadu 2022 - 21:41:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8403
Registrován: 9-2005
Stejně tak si konečně cementárna v Radotíně po 50 letech elektrifikovala kus tří kolejí předávacího kolejiště. Přičemž standardně na toto kolejiště začali soukromí dopravci jezdit už kolem roku 1995.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. listopadu 2022 - 22:49:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 12-2007
Čili nic výše uvedeného nebránilo dopravcům vyklápět štěrk elektrikou.
1. Dopravcovia by tú elektriku museli mať
2. Keď sa štrk vozí z Měšic, tak to vo Vysočanoch pre srandu šotoušom nik nebude za elektriku prepriahať
Sobota, 05. listopadu 2022 - 23:03:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8404
Registrován: 9-2005
Tratovak: [crazy] tak to snad dá i vobyčejnej rozum.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. listopadu 2022 - 23:13:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15189
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"Mimochodem, ten výjev působí optimisticky. Tam bude do GVD ležet třetí kolej?"
Ležet doufejme ano. Plně tříkolejný provoz až od 17.12. odpoledne.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 06. listopadu 2022 - 02:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14469
Registrován: 4-2003
Tratovak:Bram - a že by tam kargo dalo inú mašinu na posun Vám nenapadlo? Že sa mohlo nakladať aj v čase sypania?

Kupodivu i napadlo. Když se ale na ty fotky podívám a předpokládám li, že jsou z jednoho dne, tak tam vidím minimálně dva různé vlaky - jeden s lokomotivami řady 363.5 + 2 x 742.7. a druhý s řadou 130 a (pokud jde o snímek téhož vlaku), tak také s 2 x 742.7 na druhém konci. Předpokládám tedy, že jeden vlak byl vysypáván na trati a druhý vlak byl mezi tím nakládán ve votickém kamenolomu. Ale vzhledem k délce a hmotnosti vlaku (odhad je 30 vozů a tedy 2400 tun u loženého vlaku), by stejně bylo nutné mít na vlaku dvě elektrické lokomotivy, takže předpokládám, že pro ČDC bylo po všech stránkách jednodušší sestavit vlaky do podoby, ve které je vidíme na snímcích, tedy 363.5 + vozy Ua + 2 x 742.7 a 130 + vozy Ua + (asi) 2 x 742.7. Takhle byli potřeba čtyři strojvedoucí, v případě použití souprav s elektrickými lokomotivami na obou koncích by byl potřeba ještě pátý strojvedoucí s motorovou lokomotivou ve Voticích jen na nakládku. Dále si nejsem zcela jist, jestli jedna lokomotiva řady 742 či 742.7 stačí na vyvezení prázdné soupravy ze stanice Votice na vlečku a to skoro až na její konec. Souprava prázdných vozů váží přes osm set tun a pokud by na ní byly přivěšeny obě elektrické lokomotivy i při nakládce, tak by měla skoro tisíc tun. Řekl bych, že ČDC vsadilo na jistotu, tak použilo soupravy ve složení, jaké jsme viděli na snímcích [wink].


Petr Šimral:No, když tam vidím řadu 130, tak by mě docela zajímalo, jestli měla elektroměr a tedy takový výkon dělala za své a nebo za paušál...

Napadá mne otázka: Není to snad v tomto konkrétním případě zcela jedno? Vlak je přeci složen z výklopných a nikoliv výsypných vozů (ex Sas), čili předpokládám jeho vykládku tak, že vlak dojel na místo a jeden vůz po druhém byl vyklopen během stání vlaku. A podle fotek to tak vypadá, že tomu tak i bylo. Tedy se soupravou se v nízkých rychlostech nejspíš ani nejezdilo. Tolik moje úvaha [wink].

Qěcy:Když bude trolej na částech kolejí lomu, tak tam žádná nezávislá trakce nemusí zajíždět.

Tu trolej budeš muset mít sjízdnou až těsně před místo nakládky, abys ten vlak vůbec naložil. Z toho by kamenolom asi neměl úplně radost ani v případě, že by trolej byla vypínatelná. Instalace a údržba troleje není úplně za hubičku [nene].


Stejně tak si konečně cementárna v Radotíně po 50 letech elektrifikovala kus tří kolejí předávacího kolejiště. Přičemž standardně na toto kolejiště začali soukromí dopravci jezdit už kolem roku 1995.

Na těchto kolejích cementárny se ale nenakládá a ty kousky jsou elektrizované kvůli tomu, aby si elektrická lokomotiva mohla najet na již sestavenou soupravu a celý vlak se dal sestavit již na vlečce a takto sestavený mohl vyjet rovnou na síť Správy železnic a pokračovat z Radotína dále i bez zastavení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Neděle, 06. listopadu 2022 - 06:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3356
Registrován: 12-2007
Qěcy:
"Tratovak: [crazy] tak to snad dá i vobyčejnej rozum."
Tak potom prečo tie výlevy? Proste teraz nastala konštelácia, kedy sa elektrika použiť dala a tak sa použila. Tá konštelácia ale nenastáva bežne. Bodka.
Neděle, 06. listopadu 2022 - 06:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3357
Registrován: 12-2007
Bram - samé predpoklady. Hlavne, že závery z nich zostavené sú jasné…
Neděle, 06. listopadu 2022 - 06:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14470
Registrován: 4-2003
Tratovak:Bram - samé predpoklady. Hlavne, že závery z nich zostavené sú jasné…

Posuzuji to podle toho, co vidím a co znám, respektive vím. Ovšem nemám nic proti tomu, pokud to Tratovak či někdo jiný doplní, či uvede, proč je tomu jinak. Naopak, budu za to rád. Stačí si uvědomit, že toto je diskusní fórum, tak snad je o věci možné diskutovat. Nebo už ne?!? [uhoh]
Neděle, 06. listopadu 2022 - 08:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 12-2007
Diskutovať áno, ale bolo by faj si do tej diskusie myšlienky utriediť.

Vo Voticiach sa nedá naraz naložiť 30 vozov (odmeraním v leteckej mape sa to dá ľahko overiť) a teda úvahy o tom, či to tam zvládne pristaviť jedna loko sú zbytočné - súprava sa musí deliť.
A že fotky nie sú z jedného dňa je zrejmé z exifu.
A že 130 sotva mohla ísť z Votic.
A že ako vraví Qěcy - to dá i vobyčejnej rozum (a predsa)...

Povodne sa mala točiť jedna súprava 30xUa. Cez deň nakladať, v noci sypať. V prvej etape to tak aj bolo. V noci sa ale nakladať nemože a tak keď sa muselo sypať cez deň, tak sa pár vozov do Votic predsunulo, aby sa do 22:00 stihlo naložiť požadovaných 30 na ďalší deň. V zásade sa teda točila jedna súprava, akurát sa v nej obmieňalo 7 - 8 vozňov.

Inak tá koľaj tam nie je vlečková, ale manipulačná.
Neděle, 06. listopadu 2022 - 09:07:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14474
Registrován: 4-2003
Tratovak:Vo Voticiach sa nedá naraz naložiť 30 vozov (odmeraním v leteckej mape sa to dá ľahko overiť) a teda úvahy o tom, či to tam zvládne pristaviť jedna loko sú zbytočné - súprava sa musí deliť.

O.K., ale to stejně nic nemění na tom, že jedna souprava (ta s 363.5) mohla jezdit mezi Voticemi a místem vykládky bez dělení, dělení by proběhlo až ve Voticích kvůli nakládce.

A že 130 sotva mohla ísť z Votic.

Předpokládám, že připojili až v Benešově - je na konci vlaku. V opačném směru také maximálně jela do Benešova, dále by jí to moc nešlo [proud].
Neděle, 06. listopadu 2022 - 09:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 12-2007
Alebo to do Libne pritiahlo niečo úplne iné a tú 130 tam dali až v Libni…
Neděle, 06. listopadu 2022 - 09:45:09  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74997
Registrován: 4-2003
Qěcy:
"Stejně tak si konečně cementárna v Radotíně po 50 letech elektrifikovala kus tří kolejí předávacího kolejiště. Přičemž standardně na toto kolejiště začali soukromí dopravci jezdit už kolem roku 1995."
Určitě si koleje drátovala sama cementárna (=na své náklady)?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 06. listopadu 2022 - 10:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27621
Registrován: 5-2002
Trat: samé predpoklady. Hlavne, že závery z nich zostavené sú jasné
Pokud jsou uvedeny i předpoklady i závěry, pak je to celkem v pořádku - zjistím-li, že předpoklady zčásti nebo zcela neplatí, beru závěry s rezervou nebo je ignoruju.
Mnohem horší je nechat si předpoklady od cesty a prezentovat jenom závěry jako JSP.

Tá konštelácia ale nenastáva bežne. Bodka.
Ano, podobně jako zcela běžně nenastává konstelace, že je definitivně zalaníčkováno hned po druhém podbití. Tečka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 06. listopadu 2022 - 11:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3360
Registrován: 12-2007
A pýtal sa niekto aké boli predpoklady?
To som k tým fotkám mal rovno napísať slohové cvičenie? Vôbec som netušil čo dve fotky dokážu vyvolať…

A keď niekto nevidí rozdiel v tvrdení, že sa niečo nerobí bežne a že sa niečo nemôže/nedá urobiť - škoda ďalšej reči…
Neděle, 06. listopadu 2022 - 14:45:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14475
Registrován: 4-2003
Tratovak:To som k tým fotkám mal rovno napísať slohové cvičenie? Vôbec som netušil čo dve fotky dokážu vyvolať…

Přiznám se, že ve mne ty fotky vyvolaly nadšení. Byl jsem rád, že konečně někoho do procesu dopravy takových vlaků napadlo zařadit i elektrickou lokomotivu. Nerad vidím, když se čtyři lokomotivy řad 740, 742 či jejich derivátů u různých dopravců s takovými vlaky perou v úseku Čerčany - Strančice i jinde.


A pýtal sa niekto aké boli predpoklady?

Tak když víš víc, buď od té dobroty a prozraď to. Nebudu si tak muset na základě ne zcela správných předpokladů odvozovat ještě méně správnější závěry. Předem děkuji [wink]


A keď niekto nevidí rozdiel v tvrdení, že sa niečo nerobí bežne a že sa niečo nemôže/nedá urobiť - škoda ďalšej reči…

A co jsi tím chtěl naznačit?


Hajnej:Pokud jsou uvedeny i předpoklady i závěry, pak je to celkem v pořádku - zjistím-li, že předpoklady zčásti nebo zcela neplatí, beru závěry s rezervou nebo je ignoruju.

Asi tak [wink].

Navíc na své ospravedlnění rovnou uvádím, že jsem to psal jako časnou ranní kratochvíli v době, kdy jsem na nemocenské a mám pěkně rozházený spánkový režim...
Neděle, 06. listopadu 2022 - 15:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8405
Registrován: 9-2005
MZ: nevím, je mi to jedno. Spíš mne zaujalo, že 50 let tam trolej nebyla, přičemž do roku asi 1995 tam zajížděla výhradně Radotínská taloha ČSD/ČD, výjimecne smělo i něco jiného. Prisli soukromí dopravci, smluvní vstupy na vlečky i pro ně. Následně kolem roku 2000 úplné zrušení zálohy v Radotíně. A teprve 20 let potom se kus předávacího kolejiště zadrátuje. Zhruba tedy 20 let ČD Cargo běžně vlaky pro cementárnu tahá elektrikou, ale přistavovat na předávací kolejiště je jezdí záloha z Vršovic, později z Libně, v posledních letech myslím výjimecne vystavuje soupravy cementarenska lok přímo do Radotína. Při modernizaci Radotína však nejčastěji proběhne odbavení soupravy na předávacím kolejišti a elektrická i dieselová lok ČDC odtamtud vlak rovnou odveze pryč, diesel odpadne někde cestou (Libeň, Běchovice, zahraďák, Krč).
No zkrátka trvalo to dlouho, to nezbytné vystavování druhé lokomotivy jen kvůli té chybějící troleji.

Dávám to spíš jako zajímavost. Přesné příčiny neznám, co se kdy a kde vyplatí a nevyplatí dopravcům nemohu soudit.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 06. listopadu 2022 - 16:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 12-2007
Tak když víš víc, buď od té dobroty a prozraď to.
Ja na nasadení elektrík na pracovný vlak proste nevidím nič, čo by bolo komentovania hodné a teda som ani nepovažoval za potrebné niečo k tomu vysvetľovať. Čo bolo treba sa hádam dodatočne ozrejmilo. Ak sú otázky - treba ich najskor položiť. Odpovede samé neprídu [wink]

A co jsi tím chtěl naznačit?
Hajnej snáď pochopil a viac to netreba rozvádzať.
Neděle, 06. listopadu 2022 - 17:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27627
Registrován: 5-2002
Q: a není ta trolej v předávacím náhradou za kolej sezranou v osobním...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 06. listopadu 2022 - 21:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8406
Registrován: 9-2005
Posledních 10 let byly koleje v Radotíně těžce nevyužité. Žádné manipuláky, žádné odstavené vozy (6. až 10. SK), skoro žádné přidávání postrků (3. SK), cementárna jen ucelenky, jednou za měsíc zhruba jeden vagón do Schaffer-Menku a ještě méně na vykládku uhlí.
Takže pro takovouhle nákladní dopravu je jednoznacně lepší drát v předávacím, než 2 dopravní a jedna manipulační kolej navíc ke čtyřem průjezdným dopravním.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 06. listopadu 2022 - 23:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27631
Registrován: 5-2002
Q: uvážíme-li nějakou dobu na přípravu stavby, tak proč potom to divení, že je tam po 50 letech "najednou" trolej...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 09:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8407
Registrován: 9-2005
Spíš naopak, že tam nebyla už dřív, aby zejména ČD Cargo nemuselo vystavovat z Vršovic, později z Libně lokomotivu jen kvůli přestavení soupravy o kilometr vedle.
Teď zase asi přichází doba, kdy se bude řešit mnohde dilema, zda kus trati, vlečky zatrolejovat, nebo přimět dopravce jezdit dvouzdrojovými/nenaftovými lokomotivami. To se týká mnoha stanic. Třeba Krč, kam také několikrát týdně jede diesel přestavit ucelenku Uacs na dopravní kolej pod trolej.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 09:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18580
Registrován: 3-2007
Hele, qěci, a příjezdový vlaky se teda budou řešit bez motorové lokomotivy jak?
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 10:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14477
Registrován: 4-2003
Mladějov:Hele, qěci, a příjezdový vlaky se teda budou řešit bez motorové lokomotivy jak?

Také by mne zajímalo. Ale nebude je nově ze stanice na vlečkové kolejiště stahovat lokomotiva z cementárny?
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 11:00:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12146
Registrován: 5-2002
Také by mne zajímalo. Ale nebude je nově ze stanice na vlečkové kolejiště stahovat lokomotiva z cementárny?

Vlak vjede na vlečku, stáhne před koncem troleje sběrač a pokračuje dále setrvačností. Po zastavení najede posunovací loko, vytáhne eloko, zpět odhodí pod trolej (stejný postup jako v Kutné Hoře) a zahájí posunovací orgie přes výtažnou kolej a začne odtahovat zátěž nahoru do cementárny...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 12:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8408
Registrován: 9-2005
No toto, to jste tak nedovtipní?
Hele, Mladějově, příjezdový vlak může udělat to, co píše PŠ, ovšem vyžaduje opět spoluúcast nezávislé.
Takže udělá co? Objede si to elektrika sama v Radotíně a zastrčí na Lochkov. Jako ostatně obvykle.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 12:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8409
Registrován: 9-2005
Bram: cementarenské mašiny mohou kamkoliv, tzv. přechod na ČD byl už dávno nahrazen něčím úplně jiným. Ale zřejmě kvůli obchodním smlouvám se to tak nikdy nedělalo a stále nedělá, výjimky samozřejmě byly.
Ve Mstěticích si zásadně Čeprácká mašina jezdila do stanice pro všechno. Běžně se tam i ucelenky přeřazovaly. Ale asi tři roky je tomu, co určité výkony jezdí ČD Cargo až na vlečku a přistavuje tam cisterny na stáčení.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 13:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14480
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Vlak vjede na vlečku, stáhne před koncem troleje sběrač a pokračuje dále setrvačností. Po zastavení najede posunovací loko, vytáhne eloko, zpět odhodí pod trolej (stejný postup jako v Kutné Hoře) a zahájí posunovací orgie přes výtažnou kolej a začne odtahovat zátěž nahoru do cementárny...

Může být a hned to bude zajímavější provoz [jidlo].


Qěcy:cementarenské mašiny mohou kamkoliv, tzv. přechod na ČD byl už dávno nahrazen něčím úplně jiným.

Budíček!!!
Pondělí, 07. listopadu 2022 - 15:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8411
Registrován: 9-2005
Bramův budík: vím o tom od té doby, co se začala dráha otvírat všem dopravcům. Evidentně to nehraje roli v dopravě vlaků na vlečku cementárny. Ale to, že dopravce vlaků nebude potřebovat nezávislou lokomotivu, to už je podle mne slušný bonus.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. listopadu 2022 - 15:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16947
Registrován: 6-2003
Co se týká vlaků se štěrkem z Votic, tak standard je vpředu dvojice 742 nebo 742.7, z Benešova, pokud je třeba, na postrku dvojice 742 nebo sólo 363, 363.5 či 130. Toť ČDC, Strabag jezdil ve složení 2*741.7 a 740pk.

A prázdné do Votic to tahá vždy jen ta dvojice dieselů, ale ty předsunuté vozy nevím. Elektrika do Benešova strojově nebo vracející se od jiného vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.)
Mladějov
Úterý, 08. listopadu 2022 - 17:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18591
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"No toto, to jste tak nedovtipní?
Hele, Mladějově, příjezdový vlak může udělat to, co píše PŠ, ovšem vyžaduje opět spoluúcast nezávislé.
Takže udělá co? Objede si to elektrika sama v Radotíně a zastrčí na Lochkov. Jako ostatně obvykle."

Fakt? Takže ten důvod, proč to bylo dělané, tedy neobsazování toho mála kolejí, co zbyly v Radotíně, tím teda hodně ztrácí efekt, potřebuješ četu, PŠ motorovou mašinu - tak to jste toho moc nevyřešili.
Současný stav bude provozně i technologicky větší pakárna, než ten původní.
Úterý, 08. listopadu 2022 - 17:10:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27645
Registrován: 5-2002
ML: Současný stav bude provozně i technologicky větší pakárna, než ten původní.
Zdá se, že "voni to tak chtěj"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. listopadu 2022 - 19:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12154
Registrován: 5-2002
PŠ motorovou mašinu - tak to jste toho moc nevyřešili.

PŠ nepotřebuje nic. Ta motorová lokomotiva tam stejně je, protože odtahá soupravu po částech nahoru na vlečku.
Jedno zajetí na kolej, vytažení a odraz je v provozních nákladech zcela nepodstatné...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. listopadu 2022 - 19:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 12-2007
A zrovna včera poslali zahradníci těsně před příjezdem Os na Prahu na 202. aby mohl profrčet vlak vyšší kategorie po 102. [vypravci]
Někteří cestující to ovšem nezaznamenali... [andel]
Ale je pravda, že žádný vlak nebyl zde zdržen, což by se při ponechání na 102. zřejmě stalo [crazy]


Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Lysá - Vysočany * Hostivař - hlavní * trosky stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 09. listopadu 2022 - 08:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14482
Registrován: 4-2003
Poborskii:Co se týká vlaků se štěrkem z Votic, tak standard je vpředu dvojice 742 nebo 742.7, z Benešova, pokud je třeba, na postrku dvojice 742 nebo sólo 363, 363.5 či 130. Toť ČDC, Strabag jezdil ve složení 2*741.7 a 740pk.

A prázdné do Votic to tahá vždy jen ta dvojice dieselů, ale ty předsunuté vozy nevím. Elektrika do Benešova strojově nebo vracející se od jiného vlaku.


Děkuji za informace a v potvrzení toho, že jsem nebyl daleko od skutečného stavu věcí. Ba řekl bych, že jsem se skoro trefil [proud].


Petr Šimral:PŠ nepotřebuje nic. Ta motorová lokomotiva tam stejně je, protože odtahá soupravu po částech nahoru na vlečku.
Jedno zajetí na kolej, vytažení a odraz je v provozních nákladech zcela nepodstatné...


Vzhledem k tomu, že se z předávacího kolejiště po vytažení na výtažnou kolej do cementárny část vlaku, který přijel ze stanice, vždy sune, tak to fakt bude znamenat jen bezvýznamné zdržení při odvozu všech částí vlaku z předávacího kolejiště do cementárny. Kolik času dáme na přestavení elektrické lokomotivy cementárenskou motorovou lokomotivou z čela vlaku zpět pod trolej a návrat motorové lokomotivy zpět na soupravu? Patnáct minut, když se nikam nebude spěchat a budeme na straně bezpečnosti, tedy elektrická lokomotiva bude pod trolej dovezena a nikoliv odražena? Víc času to určitě nezabere, takto bych to třeba udělal já [wink]. Naopak se najdou mezi námi čísla, která by to zvládla s odrazem třeba jen za pět minut [biggrin]. Ovšem nevím, jestli na cementárenské vlečce jsou dovoleny odrazy, je docela možné, že je to tam zakázáno, čemuž bych se vzhledem ke sklonovým poměrům na vlečce ani moc nedivil. Navíc na vlečce posun dělá jeden člověk (strojvedoucí) a lokomotivu ovládá vysílačkou, pokud zrovna neveze vozy z cementárny na předávací kolejiště, kdy je lokomotiva v čele posunového dílu. Je to takový zajímavý provoz, rád ho jednou za čas sleduji [wink].


Mladějov:Současný stav bude provozně i technologicky větší pakárna, než ten původní.

Řekl bych, že nemáš pravdu [nene].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 09. listopadu 2022 - 10:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8412
Registrován: 9-2005
Mladějov: tak znova: starý stav je, že potřebuju elektriku, diesel ČD Cargo s posunovačem a vleckaruv diesel. Nový stav bude stejný, ale bez dieselu ČD Cargo. ČD Cargo si ušetří jízdy z Libně do Radotína a zpět.
Nikdy neplatilo, že by si vleckaruv diesel bral soupravy v Radotíně, ale vždy na Lochkově. Výjimky samozřejmě byly.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 09. listopadu 2022 - 14:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14489
Registrován: 4-2003
Qěcy:Nový stav bude stejný, ale bez dieselu ČD Cargo.

Řekl bych, že tam nebude potřeba ani posunovač. Jak je to s vozmistrem? Ten tam (předpokládám) asi autem nebo hromadnou dopravu z Libně dojede.
Středa, 09. listopadu 2022 - 14:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27649
Registrován: 5-2002
Bram: nevím, jestli na cementárenské vlečce jsou dovoleny odrazy
Otázkou je, nakolik je odraz lokomotivy obsazené strojvedoucím skutečně odrazem - jestli není spíš vysunutím lokomotivou nezávislé trakce...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 09. listopadu 2022 - 15:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14490
Registrován: 4-2003
Hajnej:Otázkou je, nakolik je odraz lokomotivy obsazené strojvedoucím skutečně odrazem - jestli není spíš vysunutím lokomotivou nezávislé trakce...

Tohle řešit nehodlám. Buď to tam povolené mají a cementárenští strojvedoucí s lokomotivami budou ochotni odrazy dělat a nebo ne. Kolikrát denně takovou činnost provedou? Dvakrát? Tak to by snad nebyla taková časová ztráta, když tu elektrickou lokomotivu odvezou až pod trolej [wink].
Středa, 09. listopadu 2022 - 21:57:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27652
Registrován: 5-2002
Bram: Tohle řešit nehodlám.
Tak to neřeš a nech to těm, kdo tam s tím mají co do činění.

strojvedoucí ... budou ochotni odrazy dělat a nebo ne
Podle toho, jak jsme onehdá na základě připomínek "tunili" 742.7 pro ČDC, aby odraz uměla, o to zájem nejspíš je...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 06:44:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14498
Registrován: 4-2003
Hajnej:Tak to neřeš a nech to těm, kdo tam s tím mají co do činění.

Přiznám se, že netuším, jak mám přestat řešit záležitost, kterou neřeším [nene].


Podle toho, jak jsme onehdá na základě připomínek "tunili" 742.7 pro ČDC, aby odraz uměla, o to zájem nejspíš je...

U ČDC o zájmu nepochybuji, ale pochybuji o zájmu u jiných dopravců. Už jsem to tu jednou psal, tak to zopakuji: Musíš na to mít i dostatečně schopné posunovače a obvykle je třeba, aby znali obsluhu pomocných stavědel v příslušných stanicích. Tohle mi nepřipadá reálně možné jinde než u ČDC [nene]. Zejména s ohledem na to, že bez odrážení Ti pro provedení posunu stačí jeden posunovač, při odrážení se jich na místě musí sejít víc.

Jinak když kouknu na toto https://www.youtube.com/watch?v=h_b2nrHzO3s , tak tam mi těch uhláků, které práskly do cisteren, je docela líto, těch cisteren samozřejmě také. Protože tady do sebe ty vozy práskly určitě rychleji, než by odpovídalo 5 km/h [sad].
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 09:45:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 11-2006
Bram: Ale vždyť tady se řeší odraz lokomotivy obsazené strojvedoucím, a ne vozů a jejich chytání na zarážky. A je to na zhlaví kolejiště vlečkaře, kde mají svoje PSt., které si sami běžně obsluhují. Tak je to přeci úplně jiná situace než popisujete ve svém přispěvku.
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 10:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27654
Registrován: 5-2002
Bram: záležitost, kterou neřeším
Ale řešíš - Petr Šimral napíše o odrazu lokomotivy a Ty začneš vytahovat jako králíky z klobouku úvahy, jestli je tam odraz dovolen. [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 10:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14505
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ale řešíš - Petr Šimral napíše o odrazu lokomotivy a Ty začneš vytahovat jako králíky z klobouku úvahy, jestli je tam odraz dovolen.

Což je ale naprosto správná připomínka. Buď tam odraz mají povolen a najde li se ochotný strojvedoucí, tak to půjde takto udělat. Pokud není jeden z těchto předpokladů splněn, tak se elektrická lokomotiva pod dráty vlečkovou banglí doveze. Nic víc a nic míň. Kdežto Ty sem taháš řadu 742.7 a požadavek ČDC na odrazy vozů, což sem nepatří z více důvodů, například proto, protože 742.7 v cementárně nemají.


Sonic:Ale vždyť tady se řeší odraz lokomotivy obsazené strojvedoucím, a ne vozů a jejich chytání na zarážky. A je to na zhlaví kolejiště vlečkaře, kde mají svoje PSt., které si sami běžně obsluhují. Tak je to přeci úplně jiná situace než popisujete ve svém přispěvku.

Tak je to odraz, nebo to není odraz?
Mladějov
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 11:27:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18611
Registrován: 3-2007
Jako sorry, ale když už chtěli přenést technické úkony (přepřahy, ÚZB, technická prohlídka, případná manipulace, vyřazení vozu)na koleje vlečky (a jistě pod tlakem SŽ, která touhle mnohaletou přestavbou tradičně omezila kapacitu stanice), tak to měli zadrátovat celé až do šturcu.
Jinak mít technologii založenou na odrážení lokomotiv (a tohle nově zavádět) není úplně dobrá cesta, stejně jako zvyšovat počet posunových jízd přes místní přejezd.

Ona bohužel celá ta koncepce čtyřkolejky, kdy s Os i náklady musím vždycky nutně po vnějších kolejích není zrovna nejšťastnější - mám tam z toho čím dál víc smíšené pocity(i z těch betonářských orgií s obřími perony a podchody).


Celý výsledek toho tyjátru je dopravně v tom, že náklad nečeká za panťákem ve stanici, ale hned pod tunelem.
Stenly
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 12:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 2-2016
Hajnej:
"Podle toho, jak jsme onehdá na základě připomínek "tunili" 742.7 pro ČDC, aby odraz uměla, o to zájem nejspíš je..."
Prosím o vysvětlení do SZ nebo bangloidního vlákna. Jako kočí jsem zmaten ohledně odrazuschopnosti.[andel]
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 14:22:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2018
Mladějov:
" .... není úplně dobrá cesta, stejně jako zvyšovat počet posunových jízd přes místní přejezd. ...."

tak s ohledem na to, že se přejezd ruší (už za měsíc) tak se nic zvyšovat nebude ...
Priapos
Čtvrtek, 10. listopadu 2022 - 21:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 10-2012
Bram:
"Sonic:Ale vždyť tady se řeší odraz lokomotivy obsazené strojvedoucím, a ne vozů a jejich chytání na zarážky. A je to na zhlaví kolejiště vlečkaře, kde mají svoje PSt., které si sami běžně obsluhují. Tak je to přeci úplně jiná situace než popisujete ve svém přispěvku.

Tak je to odraz, nebo to není odraz?"


Je. Připomínám, že vzhledem ke 2. stupni zvláštní opatrnosti musí vždy jít o posun s doprovodem.
Pátek, 11. listopadu 2022 - 11:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 10-2011
Omyl: tak s ohledem na to, že se přejezd ruší (už za měsíc) tak se nic zvyšovat nebude ..

Už by to ani ten měsíc trvat nemělo. Pokud vím, tak uzavření přejezdu je na konci listopadu. Nebo se zas něco změnilo? [happy]
Pátek, 11. listopadu 2022 - 13:13:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6332
Registrován: 6-2016
Ohledně radotínských podchodů doporučuji nahlédnout do https://www.praha16.eu/file/Tqy1/Noviny-Prahy-16-listopad-2022.pd f

Strana 2 to jistí[proud]
Středa, 16. listopadu 2022 - 07:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 3-2004
Zdá se, že začala úprava kanalizace na nuselské straně vršovického podchodu.
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 08:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2578
Registrován: 12-2007
Prý ještě nějaké další vymazlené vylepšení [andel]


Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Lysá - Vysočany * Hostivař - hlavní * trosky stavební diskuse na ttnz.cz

Pátek, 18. listopadu 2022 - 10:06:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 904
Registrován: 5-2013
MHMP oznámil zahájení územního řízení stavby „Rekonstrukce trati Praha hl. nádraží (mimo) - Vyšehrad (včetně)“, což je úsek od jižního portálu 1. vinohradského tunelu po Výtoň. Na navazující mosty pod Vyšehradem se podle tohoto článku blíží ke konci architektonická soutěž, komise doporučila vítěze.
Pátek, 18. listopadu 2022 - 10:30:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8415
Registrován: 9-2005
Chápu to správně tak, že nové soumostí musí obsahovat starý most přes Vltavu?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz