Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 23. 11. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 23. 11. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 18. listopadu 2022 - 08:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2006
Mikulda: na variantu 1 by to musel být ultramagor, takže mi z toho vyplývá varianta 3.
Pátek, 18. listopadu 2022 - 09:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27683
Registrován: 5-2002
Koukám, že u LZB je na tom palubní jednotka po restartu podobně, jako u LZA...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 18. listopadu 2022 - 09:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8355
Registrován: 9-2011
U neadresné komunikace (resp. u adresování polohou příjemce, ne jeho jednoznačnou identifikací) to asi jinak moc udělat nejde.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 18. listopadu 2022 - 09:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27684
Registrován: 5-2002
No, nejde. O to pečlivěji se pak musí dodržovat nouzové postupy, to se holt nedá svítit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Miroslav_ Zikmund
Pátek, 18. listopadu 2022 - 17:18:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 2-2016
Petr_Šimral : v Německu se také "dispečerovi" při dálkovině říká výpravčí ? Nejsem obeznámen s detailní předpisovou terminologií.

U dálkoviny snad mají řídící provozu na panelu - pokud funguje - zobrazené polohy vlaků ... Že by jezdilo "na slepo" ve sledu, s pomocí papíru, se mi nezdá ... Před nějakými lety "jsem uvázl" v ICE na VRT z Göttingenu do FFM kvůli ohlášenému výpadku ZZ, zpoždění takto vzniklé vyřešilo čekání ve FFM na peroně a čekání na přistavení soupravy do Hamburgu ...
Pátek, 18. listopadu 2022 - 17:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 2-2018
Milan_k:
"Mikulda: na variantu 1 by to musel být ultramagor, takže mi z toho vyplývá varianta 3."

Ano? V Radonicích (4. 8. 2021) nebo Českém Brodě (14. 7. 2020) fírové "ultramagoři" nebyli a přesto jeli...
Pátek, 18. listopadu 2022 - 18:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4119
Registrován: 3-2006
MZ: V Německu je výpravčí pořád výpravčí bez ohledu na to, kde sedí.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Opavák
Pátek, 18. listopadu 2022 - 21:25:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 12-2007
Ano? V Radonicích (4. 8. 2021) nebo Českém Brodě (14. 7. 2020) fírové "ultramagoři" nebyli a přesto jeli...

No tak o tom Českém Brodě by se dalo dost polemizovat. Já bych se přikláněl k tomu, že byl.
Pátek, 18. listopadu 2022 - 21:33:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 5-2007
A sakra.... to vysvětluje i jeho údajný zaspání a doběh na poslední chvíli až na peron k odjezdu...[sad][uhoh]
https://zdopravy.cz/strojvedouci-ktery-zpusobil-tragickou-nehodu- pendolina-v-bohumine-byl-opily-132889/
Už si toho všímají i jiná média, bohužel pro mediální obraz ČD už druhý alkohol za týden (Studénka -Ostrava) V každém stádě se najdou...atd., ovšem tohle [ko][ko][kladivo]
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/nehoda-pendolino-lokomotiva-a lkohol-bohumin-policie.A221118_203727_domaci_anm

(Příspěvek byl editován uživatelem Jarda Krapas.)
Pátek, 18. listopadu 2022 - 21:46:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4052
Registrován: 4-2014
Třeba u těch Radonic a i jinde je problém v tom, že fírové mají návyk, vjedou do odbočky a zpomalí a pomaloučku sunou a sunou a než se doplazí k odjezdu, tak se odjezdové návěstidlo zvedne na volno, takže vlastně projedou bez zastavení, protože to tak vždy, když vezli určitý vlak R, Os, Sp, tak to vždy bylo a spoléhají, že to bude i tentokrát, jenže se může stát i případ, kdy protijedoucí R, Sp, Os má minuty a fíra se už se blíží k úrovni odjezdového návěstidla a návěstidlo pořád v poloze stůj, a tady se může stát, že fíra to prostě už neubrzdí a setrvačností celá souprava to odjezdové návěstidlo v poloze stůj projede a fíra vjede do vlakové cesty protijedoucímu vlaku. Na tento nešvar poukazuje i školící video.
https://www.youtube.com/watch?v=2EgLInFR5yE
Mladějov
Pátek, 18. listopadu 2022 - 21:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18700
Registrován: 3-2007
Prosím vás, tohle je naprostá blbost.

Ten kluk prostě viděl volno na předvěsti, tím to myšlenkově "zazdil" (=vše OK, jedu), neuvědomil si, že na vjezdu je výstraha a to "Stůj" ho překvapilo v plné rychlosti.
On přece do žádné odbočky NEVJÍŽDĚL !!!!

To jsou zase představy někoho, kdo za tím řízením v životě neseděl.
Miroslav_ Zikmund
Sobota, 19. listopadu 2022 - 20:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 2-2016
Mikulda : děkuji ...
Miroslav_ Zikmund
Sobota, 19. listopadu 2022 - 20:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 2-2016
Opavák : Pokud za magora považujete strojvedoucího stiženého náhlou zdravotní příhodou mozkovou nebo srdeční, kdy dojde ke ztrátě zaběhlého pracovního / předpisového rituálu a v důsledku plně nekontrolovaného jednání (pohyby rukou, nevnímání některých skutečností = pouze podvědomé naučené jednání v rozporu s tím, co je třeba udělat - apod.) dojde k nehodové události - Český Brod - pak nemám slov.
Až si podobný kolaps, aniž byste si toho byl vědom > ono to přijde z nenadání, bez jakéhokoli varování, prožijete a skončíte odvezen RZS na JIP, "bez zdravotních následků", aniž by moderní medicína - přes veškeré úsilí lékařů a diagnostické techniky - zjistila proč k tomu došlo, budete jistě klávesnicovat jinak ... Prostě v tělíčku se "něco" porouchalo, k opravě toho "něčeho" stačilo 24 hodin na kapačkách ...

Něco podobného se stalo přes lety v Ústí nad Labem a výsledkem byla novostavba řídícího vozu 971.005.

Alkohol je samozřejmě něco jiného ...
Neděle, 20. listopadu 2022 - 00:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27706
Registrován: 5-2002
Ziki: A toho o té paušální 160 si vašnost povšimnout ráčila...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 08:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8364
Registrován: 9-2011
Ziki: rozjet se na AVV proti Stůj nekontrolovaným jednáním moc nejde.
Všichni jste volové. Servít
Opavák
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 12:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 12-2007
Četl jste vůbec závěrečnou zprávu DI?? Je tam jasně napsané, že strojvedoucí použil a to teď cituji: "na klávesnici stisknuto tlačítko BO (bez omezení), tlačítko Volba rychlosti 160 km.h-1".

Plus další dva zajímavé body ze závěrečné zprávy:
- strojvedoucí dle rozboru dat AVV toho dne opakovaně použil klávesu BO
(bez omezení), a to často v souvislosti se zmáčknutím klávesy volba 160 km.h-1


- strojvedoucí dle rozboru dat AVV toho dne opakovaně (30x) stiskl klávesu
BO (bez omezení – nastavení návěstního znaku neomezujícího rychlost v režimu
CB) takto: 4x u Os 9359, 7x u Os 9354, 13x u Os 9349, 4x u Os 9342,
1x u Os 9337, 1x u Os 9332, přičemž 1x stiskl BO + volba 160 km.h-1
(u vlaku
Os 9359 před vznikem MU), 7x stiskl klávesu BO v kombinaci s klávesami VO
(návěst „Volno“) a volba 160 km.h-1
a 7x stiskl klávesu BO v kombinaci s klávesou VO.


Takže jako sorry, ale byl to ultramagor. A to, že pak dostal infarkt, tak to je smutné, ale na věci to nic nemění. Btw. já se řítit zezadu do vlaku a vědět, že to neubrzdím, tak bych ho zřejmě dostal taky.
M_g
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 15:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1809
Registrován: 6-2006
To nemusí být tak úplně pravda.
Taky to může naznačovat zdravotní problémy po celý den, přičemž není jisto:
1- zda si to plně uvědomoval
2- zda ho někdo netlačil k pokračování směny (tady by už o UM mohlo jít, ale někteří lidé jsou vůči vedení submisivní) a z dosavadního uvědomění si svých problémů nemusel vyhodnotit, že jde skutečně "do tuhého" a musí to zamknout za každou cenu.
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 15:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12778
Registrován: 4-2003
A to, že pak dostal infarkt

Nevíte kdy ho dostal, on ho mohl dostat někde před tím stůj. Mohlo mu být blbě, nemusel si uvědomovat plně svou situaci a prostě se mohl zkratkovitě upnout na to, že do toho Brodu v dáli ještě dojede.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pondělí, 21. listopadu 2022 - 16:46:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 2-2018
Takže jako sorry, ale byl to ultramagor.

Tohle více vypovídá o vás, než o komkoliv jiném. Každopádně byste měl vyhledat pomoc, máte to v Opavě za rohem.
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 17:00:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27712
Registrován: 5-2002
Jestli byl nebo nebyl magor mi soudit fakt nepřísluší, ale obsluha AVV zrovna příkladná opravdu nebyla...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Opavák
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 17:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 12-2007
Nevíte kdy ho dostal, on ho mohl dostat někde před tím stůj.

To nevím, ale nic to nemění na faktu, že to nebyl ojedinělý případ v ten den, kdy se takto zachoval, ale bylo jich 30!!! [crazy]


Tohle více vypovídá o vás, než o komkoliv jiném.

Můžete být konkrétní, co to o mně vypovídá?? Rád se nechám poučit, ať vím, s jakou diagnózou mám jít vyhledat pomoc.
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 19:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 12-2016
Ono je to v podstatě jedno. Je to bohužel na stejné úrovni jako třeba Mirel a zmačknutí M.
Pokud to zařízení umožňuje, tak se to holt používá. A samozřejmě vědomě.

No a v tom je ten problém. Prostě zabezpečovací zařízení to nesmí umožňovat, protože pak to není zabezpečovač, ale Ruská ruleta. A čas od času holt nevyjde.

Smutné je, že ten evropský zázrak ETCS má takové tlačítko taky...... zmačkněte, a vemte si to na hrb.
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 19:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 8-2007
https://zdopravy.cz/na-chrudimsku-proti-sobe-jely-dva-osobni-vlak y-zastavily-daleko-od-sebe-133164/?utm_source=www.seznam.cz&utm_m edium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpf eed.sznhp.box
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 19:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27715
Registrován: 5-2002
Hrudka: No a v tom je ten problém
Problém se zdá být spíš v tom, že děláš zabezpečovací zařízení z něčeho, co zabezpečovací zařízení být nemá.

Prostě zabezpečovací zařízení to nesmí umožňovat
Zabezpečovací zařízení musí umožňovat i degradované módy. Ale zúčastnění musejí vědět, jak se mají v takových případech chovat.

Základní problém při nehodách typu Český Brod 1S tkví v tom, že před 25 lety nějakej debil zvedl při jízdě proti permisivnímu Stůj rychlost podle rozhledu až na 100 km/h.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 20:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 12-2016
add Hajnej problém je, že to zabezpečovač umožní.
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 20:47:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8569
Registrován: 8-2007
že před 25 lety nějakej debil zvedl při jízdě proti permisivnímu Stůj rychlost podle rozhledu až na 100 km/h.

Ten strojvedoucí nejel podle rozhledu. Zda je možnost jet 100, 40, 30 není až tak podstatné. I v minulosti bylo mnoho nehod při jízdě podle rozhledu(když strojvedoucí nejel podle rozhledu).
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 21:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27718
Registrován: 5-2002
Hrudka: Hajnej problém je, že to zabezpečovač umožní.
Nesmysl. Nějaký degradovaný mód musí umožnit vždy a tvrzení opaku jsou bláboly a sny nezrozeného. I to Indusi má Befehl...
Otázkou k diskusi je, jak vědomá má být manipulace, kterou se toho docílí - a jak disciplinovaný a vytrénovaný musí být strojvedoucí.

A17: Zda je možnost jet 100, 40, 30 není až tak podstatné.
Podstatné to kupodivu je, akorát když se to zmrví, tak to vykvete až za strašně dlouho. Stejně jako když se začne ojebávat výchova lidí - taky ještě nějakou dobu fungují ti "staří dobří".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 22:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12174
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Podstatné to kupodivu je, akorát když se to zmrví, tak to vykvete až za strašně dlouho. Stejně jako když se začne ojebávat výchova lidí - taky ještě nějakou dobu fungují ti "staří dobří".

Podpis.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 23:34:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18727
Registrován: 3-2007
Podpis!!
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 23:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 7-2017
Mozes ludi ucit predpisom aj pokore, no aj tak mozu urobit chybu. Rusnovodic ma poznanie trate aj vozidla, technika moze zlyhat, obcas mozu zlyhat obaja a bohuzial to niekedy skonci fatalne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Velky_sef.)
Úterý, 22. listopadu 2022 - 06:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27724
Registrován: 5-2002
PŠ+ML: Děkuji.

VŠ: Vyloučit nemohu nikdy nic, ale snížit pravděpodobnost mohu vždy (koneckonců celá teorie THR o ničem jiném není).
Zejména pak mě fakt, že se chyba dá udělat vždy, neopravňuje k tomu, abych - lidově řečeno - záměrně strkal prsty čertovi do prdele...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 22. listopadu 2022 - 10:46:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8369
Registrován: 9-2011
problém je, že to zabezpečovač umožní.
Aha, takže při poruše, která způsobí rozsvícení červené, se doprava zastaví do té doby, než se porucha opraví?
No když do reléovky práskne blesk (ať již přírodní či umělej), tak se nebude půl roku vůbec jezdit? Nebo jak?
Všichni jste volové. Servít
mot
Úterý, 22. listopadu 2022 - 10:53:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918
Registrován: 7-2017
Takže když to půjde při poruše, tak to půjde i jindy. Holt by to chtělo ještě zabezpečovač zabezpečovače.
Úterý, 22. listopadu 2022 - 11:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6424
Registrován: 7-2007
Hajnej:že před 25 lety nějakej debil zvedl při jízdě proti permisivnímu Stůj rychlost podle rozhledu až na 100 km/h. Hele uber, tohle meleš kravinu - To omezení rychlosti je mnohdy kontraproduktivní. Důležité a podstatné je to Jízda dle rozhledu. Někdy je i 10 moc a někdy prostě to jde i mnohem rychleji a je i nutno.. a někdy je i nutno to odmítnout zcela...
Mohl ti poskytnout dost příkladů z vlastní praxe, kdy to rychlostní omezení je úplně blbě. Hlavně se dost lidí obrací na tu rychlost jako dogma...ta rychlost je to poslední, čemu by se měli věnovat. Ale zas na druhou stranu, když plácajda ví, že trať je volná a je neadhezní počasí, je to jen problém v nějaké prkotině, tak to direktivně omezit na 40... to aby pak vlak rychleji uvázl a bude doprava zkomplikovaná na mnohem delší dobu
A nemusíš se do mě obouvat. Ve všem vám dávám za pravdu. Pro mě za mě klidně uváznu, klidně zabiju dopravu na celý den, mě je to naprosto u pozadí, chcete to, máte to. Vy jste to nařídili (to si prosím neber osobně), já jsem povinen to dodržovat. Tedy zatím stále jezdím podle letitých zkušeností, ale už začínám kverulovat (tj dodržovat dogmaticky nařízené). Někdy je to docela kopec srandy...[rofl]
Aleš_Liesk.:No když do reléovky práskne blesk (ať již přírodní či umělej), tak se nebude půl roku vůbec jezdit? Nebo jak? No a? Dyť to nikomu nevadí. Až nás většina (starých) skončí a budou se dogmaticky dodržovat předpisy a vyhlášky (mladší kolegové) atd...pak jsem na ty "systémové specialisty" zvědav.
Mladějov
Úterý, 22. listopadu 2022 - 11:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18734
Registrován: 3-2007
>To omezení rychlosti je mnohdy kontraproduktivní.

Ano, někdy ano.
Ale nechávat lidi s několikasetunovými až několikatisícitunovými vlaky jezdit PODLE ROZHLEDU kilem je předpisářská zhovadilost a alibismus, nad kterým se mi tají dech a to už před těmi 25 lety.
Proč by se za "stůj" na AB mělo jezdit kilem, vážně nechápu a rád si to od tebe nechám vysvětlit.
Asi proto, aby nebyl takový tlak poruchu opravit?

Ono totiž to funguje "jako vždycky", podle zákonů psychologie: Ten svědomitý tam pojede stejně třeba padesát i za ideálního rozhledu s lehkým osobáčkem, ten druhý, co cestou telefonuje, hraje hry a řídí mu to celý den AVV, tam nastaví kilo (nebo taky 140) a vůbec nepřemýšlí, že by tam taky něco mohlo být (o tom vědět, co to nejspíš znamená, když má/nemá v tom oddíle za Stůj kód, nemluvě).

Proč myslíš, že má většina evropských žel správ tu hodnotu rychlosti nastavenou velmi nízko?
Protože jsou blbci, co to dělaj blbě, nebo to má nějakou racionalitu?

Když plácajda ví, že trať je volná..tak ať teda zavede jízdu v mezistaničním úseku.
Ústní ujišťování "je to volné, ber za to" - no to si moc dobře pamatujeme z Čerčan - Č. Koláře to tam stálo život a jiného podmínku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 22. listopadu 2022 - 12:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6425
Registrován: 7-2007
Mladějov: Kolego to je právě ono, upřené oči na to, nepřekročit tu 40, to je to poslední o co by se měl strojvedoucí starat. Když před sebe vidím na mnoho km a že takové úseky jsou, to víš, tak proč 40? Proč 40, když je to oznámená poruchoprkotina?
Proč by se za "stůj" na AB mělo jezdit kilem, vážně nechápu a rád si to od tebe nechám vysvětlit. Protože vidím do celého dalšího oddílu a dalším návěstidle i třeba vidím volno/výstrahu...
Nikdy bych neřekl křivého slova nikomu, kdo jede na PN pomalu a druhý tam jede více....jejich boj, jede tak, jak to cítí. Ale mnohdy jsem zažil, že byl strojvedoucí kárán, že překročil na 45, tam kde viděl, ale nebyl kárán, když jel 35 v obloucích v lese...
Když plácajda ví, že trať je volná..tak ať teda zavede jízdu v mezistaničním úseku. Ale odjedeš na PN, z rovné a vidíš pomalu do sousední...40...proč?
Ústní ujišťování "je to volné, ber za to" - no to si moc dobře pamatujeme z Čerčan - Č. Koláře to tam stálo život a jiného podmínku. Ano, nejvíce to odnesli fírové, to máš pravdu. Ale když plácajda něco řekne, kuwa, to je nesvéprávný - jo vlastně byl, papal aspirin či co..? Vždycky se to hodí na nás, takže jak se do lesa...
Jenže, takhle, jak je to nastavené, když se něco uděje ...tak strojvedoucí překročil 45...a je tam...že tam někdo něco zapoměl, už je nepodstatné...strojvedoucí překročil...
Já neříkám, že se má jezdit 100, já říkám, že se má jezdit podle rozhledu! A v tý 40 jen zas vidím, jak nás do toho uvrtat.

Kdysi v bývalých Tomicích mi přinesl "foukáček" do bývalé Bystřice se staženým sběračem. Ve 2 ráno jsem byl kupodivu dobře naladěn. Tak jsem převzetí odmítl, že není v technických možnostech toto splnit. To bylo divení...hm před tebou tam projel vlak, teď nahoru "Věž" a ty nechceš jet... To neříkám, já jen, že není v technických možnostech jet na foukáček a se staženým. Tak to přepsali, že mohu jet v cca 200m se staženým a pak jen s foukáčkem. Tak jsem se zeptal, jestli je trať sjízdná...No, jak to mám vědět? No, ty chceš poslat vlak do nesjízdné trati? No sjízdná je, když přijela ta věž...No, tak si odnes ten foukáček, napiš mi rozkaz na neoznačenou stahovačku a jedem...Proč bych ti měl něco takového psát a brát to na sebe? ...Ne, to neber, mnohem lepší je tam poslat jiného blbce...No zabouchl jsem dveře a cca po 20 min, se přinesl rozkaz.... v km od do projeďte se staženým bla bla...A nechtěj, aby před tebou to projela ta Věž...Poslali mě do prdele...No vidíš a 1000t jsi tam poslat chtěl...no, já ne, to dispečer...nad ránem diskuze...bejvávalo...[rofl] Kverulan a oportunista....Dnes by se nic takového nekonalo...
Haan
Úterý, 22. listopadu 2022 - 14:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3558
Registrován: 2-2010
Oldcerry:
"Když před sebe vidím na mnoho km a že takové úseky jsou, to víš, tak proč 40? Proč 40, když je to oznámená poruchoprkotina?"
Jste si jist, že na "mnoho km" uvidíte nejen, že trať je volná, ale že chybí i kus šíny, nebo např. že je místo podemleté, nebo čumí něco do profilu? On pak bude sakra rozdíl, jestli do toho vletíte 50...160, protože přece trať kam dohlédnete není sic obsazena vozidly, ale přesto (nebo právě proto) to tam vysypete. Při té max 40 máte aspoň více času na zjištění i na reakci to ještě zbrzdit na něco míň (když se nepodaří zastavit) a i to "vysypání se" tam bude s mnohem menšími následky (ikdyž viníkem budete stejně).
Proto vidím tu Vmax40 jako opodstatněnou.
Žádnou poruchoprkotinu Vám netřeba oznamovat-jen Vás mate, jak jet PRP.
A jak tady píše p.Mladějov-neustále trénovat, trénovat, trénovat ... všechny možné mimořádné situace a s tím i související pastičky. A neustále kontrolovat ne/správné návyky. Protože jinak-až vy starší/dobří a mistři svého řemesla odejdete do důchodu, bůh s námi a s našimi potomky.
Úterý, 22. listopadu 2022 - 14:50:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4863
Registrován: 11-2008
Ono je to složité. Když se zavede jízda v mezistaničním oddíle, tak se výrazně sníží kapacita trati. Něco jiného je někde na vedlejší trati. Ale třeba na koridoru to je špunt. Když bude mezistaniční úsek dlouhý 10 km, tak při jízdě na PN a případně na nějakým dalším odílovém návěstidel "proti stůj" podle rozhledu, nebo se zavede jízda v mezistaničním oddílu. Při jakém způsobu se proveze více vlaků ? .......... Když vlaky pojedou podle rozhledu menší rychlostí a naberou dejme tomu 10 - 15 minut zpoždění, tak pořád se jich proveze více, než při jízdě mezistaničně. ..... Už jenom proto, že nějakou dobu trvá zpravení rozkazem a další dobu zjišťování, že vlak dojel celý ..........[vypravci]
Úterý, 22. listopadu 2022 - 15:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6426
Registrován: 7-2007
Haan: už i vy? Tak znovu a pomalu...jakýkoliv rychlostní limit je na houby. Mnoho si to překládá, že musí jet 40. Dost často zapomínají na to max!!! A hlavně a především je to dle rozhledu!!!
A to co píšete dále, je úplně jinde. Mluvili jsme o jízdě nas PN a rychlostním limitu. To číslo (jakékoliv) je prostě špatně.
Ono se na PN jezdí na podemletou trať? Já prkotinou nazývám třeba prasklou žárovku.
A jak tady píše p.Mladějov-neustále trénovat, trénovat, trénovat ... Jasně, třeba na trenažéru s stanovištěm které strojvedoucí nemá ve znalostech, na trati kde v žívotě nebyl... naprosto úžasné...

Protože jinak-až vy starší/dobří a mistři svého řemesla No takhle bych o sobě nemluvil, taky jsem lecos spáchal - blbec - ale fakt jsem nikdy nepotřeboval chytrý mobil a aplikace, pc sračky a podobné zhovadilosti. odejdete do důchodu, Dožiji-li se, zalezu do nory a o nikom a o ničem už nechci vědět. bůh s námi a s našimi potomky. Už je pozdě, už to skončilo.
Atlantida v přímém přenosu. Záplava negramotů, záhuba vědění, je prostě konec evropské civilizace (asi je to obvyklý cyklus). Zas někde to vzklíčí a třeba se bude vyprávět z vykopávek, jak v 21 století byla na kontinentě bílá rasa, která dokonce létala [rofl].
Úterý, 22. listopadu 2022 - 15:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14554
Registrován: 4-2003
Oldcerry:Mluvili jsme o jízdě nas PN a rychlostním limitu. To číslo (jakékoliv) je prostě špatně.

Číslo 40 (km/h) rozhodně NENÍ špatně. Maximální rychlost 40 km/h neznamená, že takto rychle musíš jet. Máš jet dle rozhledu, tedy když uznáš za vhodné, tak můžeš jet pomaleji (třeba dle situace jen 10 km/h) a nikdo Ti na to nemůže nic říci. Ovšem maximum 40 km/h je tu pro ty, kteří nemají pojem jízda dle rozhledu správně v hlavě nastaven. Takových jedinců není zase tak málo a možnost jet rychlostí 100 km/h při jízdě dle rozhledu s vlakem o hmotnosti až v nízkých jednotkách tisíců tun je absolutně mimo mísu. Už to konečně jak Ty, tak Apollo 17 a další podobně smýšlející, pochopte. Je to prostě jen pro minimalizaci rozsahu průserů. On i ten jedinec s nesprávně nastaveným pojmem jízda dle rozhledu napáchá méně škody ve 40 km/h než při jízdě ve 100 km/h [wink].


PS: Už jsem srážku ve 38 km/h s vlakem osobně absolvoval a věřte mi, není to nic příjemného. Ale ještě je tu stále dost velká naděje, že zranění nebudou tak vážná či smrtelná. Ve 100 km/h si účinky nárazu sám na sobě dost dobře neumím představit a přiznám se, že ani nechci představovat. Jak naprosto správně píše Hajnej, nestrkejte čertovi prsty do prdele...
Haan
Úterý, 22. listopadu 2022 - 16:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3559
Registrován: 2-2010
Oldcerry:
"A hlavně a především je to dle rozhledu!!!"
Jasněže je na prvním místě dle rozhledu (a nikdy jinak). Jen je třeba vzít v úvahu, že při jízdě PRP musíte zastavit nejen před jakýmkoliv drážním vozidlem, návěstí STŮJ, ale i před překážkou na trati, kterou klidně může být i kus chybějící šíny, podemletá trať, něco malého v profilu.
Oldcerry:
"A to co píšete dále, je úplně jinde. Mluvili jsme o jízdě nas PN a rychlostním limitu. To číslo (jakékoliv) je prostě špatně."
Není. Zdůvodnila jsem Vám můj pohled na to, proč ten rychlostní limit schvaluji. Protože Vy ve vašem příspěvku 6425 na dotaz p.Mladějova "Proč by se za "stůj" na AB mělo jezdit kilem, vážně nechápu a rád si to od tebe nechám vysvětlit" odpovídáte: "Protože vidím do celého dalšího oddílu a dalším návěstidle i třeba vidím volno/výstrahu...". A následně Vám dávám příklad, jakou překážku na začátku celého dalšího oddílu (kdy se rozhodujete, jakou rychlostí PRP pojedete a proto nechcete limit) ani vidět nemůžete-pokud se shodneme na tom, že překážkou je i chybějící kus šíny, podemletou trať, ležícího sebevraha na koleji, něco v průjezdném průřezu, atd.)
Oldcerry:
"Ono se na PN jezdí na podemletou trať?"
A proč ne, zjistíte-li to při jízdě proti Stůj jako první.
Oldcerry:
"Jasně, třeba na trenažéru s stanovištěm které strojvedoucí nemá ve znalostech, na trati kde v životě nebyl... naprosto úžasné..."
.
Aniž bych jakkoliv podceňovala jakýkoliv trenažer (jehož mouchy se jistě časem vychytají), neměla jsem ho na mysli. Spíš jsem to trénování myslela obsažené v pravidelného měsíčním školení-hezky naživo.
Oldcerry:
"Atlantida v přímém přenosu."
Aneb-zánik Římské říše. No jo, no.[sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Úterý, 22. listopadu 2022 - 16:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12175
Registrován: 5-2002
No, kdybychom u nás jízdu podle rozhledu nenadužívali, tak bychom pak zde nemuseli diskutovat, jestli se dá na ní jet 30,40, 100 nebo 200 km/h...

Přivolávačka na návěstidle je "náhradní návěst 40 a výstraha, případně na trati 100 km/h".

Jízdy do obsazených oddílů na trati jsou zakázány bez pokynu výpravčího.

To je totiž přesně to, co jsme do nové D1 chtěli, ale nenašla se možnost, jak změnit Dopravní řád drah...

A máme to vyřešené. Pokud nastane opravdu to jedno procento případů, kdy je zcela nezbytné jet podle rozhledu, tak to může být klidně po splněné podmínek JPR jen 30 km/h, jako to kdysi bylo a s nadiktovaným Pv.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 22. listopadu 2022 - 18:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6427
Registrován: 7-2007
Bram: Hele, mě to vysvětlovat nemusíš. Já dokáži jet podle rozhledu i bez papíru či návěsti. Vnímat okolní situaci (počasí) dokáži i bez aplikace.
Ovšem maximum 40 km/h je tu pro ty, kteří nemají pojem jízda dle rozhledu správně v hlavě nastaven. Takových jedinců není zase tak málo.... No, tohle je na pováženou, s tím by se i dalo souhlasit, ale zase je to, že většina (alespoň doufám) se podřizuje menšině? I když je pravda, když jsem seděl za katedrou, někdy jsem se nestačil divit...

Haan: ale i před překážkou na trati, kterou klidně může být i kus chybějící šíny, podemletá trať... To jako vážně? To už je to takhle...No, tak na PN 10 či krokem resp vůbec....chcete to, máte to...
Já jsem meditoval o případu, kdy nejde postavit volnoznak pro nějakou prkotinu...Takže vždy a všude max krokem...výborně vymyšleno....

Ale mě už neberte vážně, jsem stará vystřílená flinta, která dá-li šéf nebes to nějak dotluče...a když ne, svět se nezhroutí...Jen ty aplikace budou dál žít svým vlastním životem [rofl]...

A ještě dovětek k jizdě podle rozhledu. Kdysi v jedné stanici objížděli dvě lokomotivy. Stanice tříkolejná, přepřah dvou vlaků. Signalisti se nějak špatně domluvili a pustili ty lokomotivy proti sobě. Stanice v oblouku. Takže bum...po cca půl roce.. vina 100% oba strojvedoucí ... nedodrželi jízdu podle rozhledu..Takže prr, fešáci..., opakovanými pokusy se zjistilo, že ani jeden neporušil jízdu dle rozhledu (oba jeli rychlostí menší než 40) - pokud si pamatuji, tak 32 a 27. Takže na naší námitku, že jízda dle rozhledu neznamená, že proti mě něco jede a pokusy bylo dokázáno, že kdyby jeden z nich stál, tak ten druhý před ním, zastavil. Tak teprve potom se začalo vyšetřovat, kdo to vlastně způsobil. A věřte nebo ne, NIKDO. Nic se nestalo. Sice lok rozbité, fírové trochu potlučení, ale nic se nestalo...No, kdo by si pamatoval, po skoro roce, co kdo řekl a vykonal....
Takže poučka - když to nejde hodit na fíru, tak se nic nestalo. Sice jim do toho trochu hodily vidle paměti pc (Moravany), ale stejně se to dál praktikuje..třeba Studénka. Jak stará moudrost praví "Nechoď s pány na led.....
Úterý, 22. listopadu 2022 - 18:19:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 8-2017
Mikulda:
"Varianta3: Výpravčí ztratil přehled, kolik má v oddílu vlaků a neoprávněně dovolil jízdu. "
Tak to vypada na variantu 3.
Die Bahnunfallermittler werteten Daten des Zugbetriebes aus und stellten fest, dass der betroffene Streckenabschnitt durch eine Mitarbeiterin der DB AG fälschlicherweise freigeben wurde, obwohl dort noch ein Güterzug hielt. Die Mitarbeiterin ließ den darauffolgenden Güterzug mit 25 Kesselwagen in diesem Abschnitt mit 40 Km/h fahren, welcher dann auf den stehenden Zug auffuhr.
Úterý, 22. listopadu 2022 - 20:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8571
Registrován: 8-2007
Takových jedinců není zase tak málo a možnost jet rychlostí 100 km/h při jízdě dle rozhledu s vlakem o hmotnosti až v nízkých jednotkách tisíců tun je absolutně mimo mísu. Už to konečně jak Ty, tak Apollo 17 a další podobně smýšlející, pochopte.

Kdo jede rychlostí 100 km/h v noci v oblouku v obsazeném oddílu,před kterým předtím zastavil je psychopat. To se stalo možná jednou za těch 25 let, co je na trati dovolená rychlost až 100 km/h. Ve všech dopravnách s kolejovým rozvětvením bylo vždy max 40 km/h( např. nehoda Čerčany).Takový strojvedoucí (který kálí na jízdu podle rozhledu) pojede i v budoucnu třeba těch 100 km/h,přestože má nařízenou 40 km/h.

Ale opatření se udělalo, tak je to vyřešené. Zažil jsem již mnoho takových řešení. Jednu dobu musely být na každém hnacím vozidle přenosné manometry,kterými se měl měřit tlak v HP na konci vlaku při zkoušce brzdy, protože někdo asi neotevřel HP a pak vlak nebrzdil. Deset let se to válelo na mašinách,než to zmizelo. Potom zase svítilny s různobarevnými clonkami,aby strojvedoucí mohl dávat návěst "STÚJ".
Já s Oldcerym po 40 letech na lokomotivě už jsme asi skeptičtí na jednoduchá a zaručená opatření,která řeší ojedinělé pochybení,na které se po létech zapomene.

Ta jízda "až 100 km/h" se bezproblémově využívala při výlukách jedné koleje na dvojkolejné trati,kdy z důvodu opravy výhybky nešel postavit odjezd "na barvu", ale jen na přivolávací návěst. Tam při křižování nemusel odjíždějící vlak jet 2 km 40 km/h, ale po projetí výměn a dostatečné viditelnosti zvyšovat rychlost nad 40 km/h.

Pak si nákladní dopravci stěžují, že při výluce stojí několik hodin než skončí výluka, zpoždění se prodlužují u vlaků os dopravy...

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 22. listopadu 2022 - 20:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10407
Registrován: 9-2002
Apollo_17:
"Jednu dobu musely být na každém hnacím vozidle přenosné manometry,kterými se měl měřit tlak v HP na konci vlaku při zkoušce brzdy, protože někdo asi neotevřel HP a pak vlak nebrzdil. "

To se dá při ÚZB zjistit jinak i bez manometrů - a celkem nijak problematickým způsobem: Vozmistr otevře na konci vlaku ventil na hadici brzdy. I kdybych na mašině chrápal, tak kompresory mě proberou velmi rychle a budíky mi dají stejně rychle vědět, že brzda je až na konec vlaku a že to mám už i odbrzdit - bo vozmistr půjde nazpátek.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 22. listopadu 2022 - 20:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8572
Registrován: 8-2007
Agent:To se dá při ÚZB zjistit jinak i bez manometrů

No dá. Také se dá jet podle rozhledu tak,abych zastavil před vozidly na koleji. Jel jsem tak mnohokrát a jel jsem rychlosti nižší,než 40 km/h.
Ale stejně,jako nyní se muselo zavézt "opatření" a příslušný úředník ho zavedl. Tím je to vyřešené . Až příště podobný ignorant pojede 100 km/h (i když je nařízeno 40 km/h) bude se vymýšlet, jaký udělátor na hnacím vozidle zajistí omezení rychlosti při jízdě na PN [biggrin]
Úterý, 22. listopadu 2022 - 21:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10408
Registrován: 9-2002
Na to už se nedá rǐct nic jinýho, než to, co s oblibou říká moje ségra: Svět se [zadnice] obrací... Ale:

Apollo_17:
"Až příště podobný ignorant pojede 100 km/h (i když je nařízeno 40 km/h) bude se vymýšlet, jaký udělátor na hnacím vozidle zajistí omezení rychlosti při jízdě na PN [biggrin]"

Tohle neřeší ETCS v módu OS a/nebo SR ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Němec_z_ova
Úterý, 22. listopadu 2022 - 22:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4453
Registrován: 4-2009
Vozmistr otevře na konci vlaku ventil na hadici brzdy. I kdybych na mašině chrápal, tak kompresory mě proberou velmi rychle a budíky mi dají stejně rychle vědět, že brzda je až na konec vlaku a že to mám už i odbrzdit.

Jste si jist?
Zažil jsem strojvedoucího z Brna, kterého ani činnost kompresorů neprobudila[biggrin] Když nestačilo ani půl minuty otevření kohoutu (ventil to [nene]) musel jsem požádat výpravčího, aby k mašině poslal vrchního. Ale jinak popsaný postup fungoval spolehlivě[wink], přestože jej tehdejší předpisy zakazovaly. Stalo se za společného ČD.

PS: Přenosné manometry vozmistrů občas odcestovaly z domovské stanice i s měřeným vlakem[biggrin]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Úterý, 22. listopadu 2022 - 22:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27725
Registrován: 5-2002
OC: Důležité a podstatné je to Jízda dle rozhledu.
Důležité to je, ale není to jediné kritérium. Mluvíš jak Passer, když obhajoval, že jel v Rajchu po dálnici 400.

Kolego to je právě ono, upřené oči na to, nepřekročit tu 40
A proč by měl na tu 40 upírat oči...?

Mnoho si to překládá, že musí jet 40. Dost často zapomínají na to max!!!
Jasně, zato když to bude 100, tak na to MAX určitě nezapomene... [crazy]

pak jsem na ty "systémové specialisty" zvědav
Neboj, my známe Tvůj problém.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan
Úterý, 22. listopadu 2022 - 22:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3560
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Jednu dobu musely být na každém hnacím vozidle přenosné manometry, kterými se měl měřit tlak v HP na konci vlaku při zkoušce brzdy, protože někdo asi neotevřel HP a pak vlak nebrzdil. Deset let se to válelo na mašinách,než to zmizelo. Potom zase svítilny s různobarevnými clonkami,aby strojvedoucí mohl dávat návěst "STÚJ"."
Ale ty manometry na mašinách nebyly opatřením na to, že někdo neotevřel kohout HP, ale proto, že to při ÚZB nákladního vlaku nařizovala tehdejší V15/1-účinnost od 28.12.1997 a všechny V15 před tím taktéž, protože ÚZB dělali v té době vozmistři, kteří ten manometr měli (na zadním čele posledního vozu zabrzděného vlaku krátce profouknout brzdovou spojku HP, připojit manometr, zjistit tlak v HP, dát návěst Odbrzděte, sledovat dobu odbrzďování-max.3min a po ustálení zjistit tlak v HP-max. o 0,4 bary nižší, než tlak změřený na začátku vlaku). V průběhu platnosti staré V15/1 se dopravci leckde hodilo, aby ÚZB dělali fírové, proto jim ten manometr na HV dali. A tak to zůstalo po dobu cca těch 10 let, než si ČDC udělalo svoji "V15" (od 6.12.2017?), ve které už se měření úbytku tlaku v HP na konci vlaku nepožaduje. No a doba odbrzďování se ověřuje skutečným odbrzděním posledního vozu. Proto přenosné manometry na HV už nejsou potřeba a byly nejspíš proto z HV odebrány.
Apollo_17:
"Až příště podobný ignorant pojede 100 km/h (i když je nařízeno 40 km/h) bude se vymýšlet,... [biggrin]"
Začala bych u hledání příčiny, jak je vůbec možné, že ten "ignorant" za kniplem jede rychleji, než může a smí, co a proč chybně předvídá, co jeho bezchybnou práci negativně ovlivňuje, kdo a jak ho vychovává a kontroluje. A pak bych teprve vymýšlela opatření-viz příspěvky pánů Mladějova, Hajného, Brama.
Podívejme se v provozu a položme si otázku, proč a jak u vlakového personálu dodnes už kolik let mnohde přetrvává naprosto chybné jednání v určení pořadí priorit spojené s výpravou vlaku a s úkony před uvedením vlaku do pohybu. Nikoho netrápí, že si ten za kniplem vytváří chybné návyky. A pokud tu červenou projede, jede ve vině sám-na to máme opatření už léta vymyšlené a neměnné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Úterý, 22. listopadu 2022 - 23:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 7-2017
Jsem jediný, který pochopil A17 v tom, co napsal?
Ten strojvedoucí nejel podle rozhledu. Zda je možnost jet 100, 40, 30 není až tak podstatné. I v minulosti bylo mnoho nehod při jízdě podle rozhledu(když strojvedoucí nejel podle rozhledu).
Já z toho chápu to, že A17 napsal jednoznačně tohle: "Když někdo není schopen jet podle rozhledu, tak by neměl za pultem sedět?"
Prostě jízda podle rozhledu by měla být realizována takovou rychlostí, aby dotyčný dokázal soupravu ubrzdit na vzdálenost, na kterou vidí - ve dne, za pěkného počasí, to může být i rychleji. Ale pokud je to v noci, za snížené viditelnosti (mlha, opar, kouř, déšť, sněžení, bůhví co ještě může padat?), v obloucích, nepřehledném úseku, prostě bez viditelnosti před sebe, by dotyčný neměl využít jakoukoliv maximální rychlost, kterou mu předpis povoluje.
Měl by jet tak, aby dokázal zastavit.
Klidně 0,9 km/h.
Je to trošku podobný chyták, jaký by někdo mohl zažít na dálnici v noci - na dálnici se nemá jezdit s dálkovými světly, přitom by řidič měl jet maximálně takovou rychlostí, na kterou vidí. Což při potkávacích světlometech může být klidně 60km/h.
Nechci moralizovat - jezdím rychleji.
Trochu spoléhám na to (stejně jako 99% populace za volantem), že můžu volantem pohnout (což na mašině nejde), abych odvrátil možnost nějaké kolize.
Na mašině by si to fakt asi nikdo neměl lajznout.
Středa, 23. listopadu 2022 - 08:02:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14555
Registrován: 4-2003
Oldcerry: No, tohle je na pováženou, s tím by se i dalo souhlasit, ale zase je to, že většina (alespoň doufám) se podřizuje menšině? I když je pravda, když jsem seděl za katedrou, někdy jsem se nestačil divit...

Sám vidíš, že jsi se za katedrou někdy nestačil divit, tak se jistě nebudeš divit tomu, že taková čísla kolem Tebe jezdí denně, ale jen o nich nevíš [proud].


Hajnej:A proč by měl na tu 40 upírat oči...?

Snížím rychlost vlaku u návěstidla s PN na 30 až 35 km/h a potřeba hypnotizovat rychloměr ihned odpadá.
Naopak bedlivě sleduji to, co se děje na trati před vlakem. Na takovou jednoduchou věc ještě někteří nepřišli?!?


Petr Šimral:No, kdybychom u nás jízdu podle rozhledu nenadužívali, tak bychom pak zde nemuseli diskutovat, jestli se dá na ní jet 30,40, 100 nebo 200 km/h...

Přivolávačka na návěstidle je "náhradní návěst 40 a výstraha, případně na trati 100 km/h".

Jízdy do obsazených oddílů na trati jsou zakázány bez pokynu výpravčího.

To je totiž přesně to, co jsme do nové D1 chtěli, ale nenašla se možnost, jak změnit Dopravní řád drah...

A máme to vyřešené. Pokud nastane opravdu to jedno procento případů, kdy je zcela nezbytné jet podle rozhledu, tak to může být klidně po splněné podmínek JPR jen 30 km/h, jako to kdysi bylo a s nadiktovaným Pv.


Sami vidíte, že ač Žesnad je vcelku silná a respektovaná organizace, tak přesto se vám s těmito záležitostmi hnout tímto směrem nepodařilo. A mám obavy, že se s tím ještě nějakou dobu hnout nepodaří, odpor k tomu bude nejspíš silný i v budoucnu [sad].
Středa, 23. listopadu 2022 - 08:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6429
Registrován: 7-2007
Ty Hajnej si fakt prdlej. Jízda podle rozhledu je jasná. Jaké to další máš na mysli? To, že tam někdo nacpal tu 40 je zas jen úlitba, jak se z toho vyvlíct a najít viníka. A už těch případů bylo dost. Když ne 100%, tak aspoň 20%. 100km/h je jasně dáno nekódem. V té jednoznačné definici rychlost být nemá. Ale když myslíte....
Proč by měl na tu 40 upírat oči, protože ne všude je ARR a místo aby čuměl před sebe, kouká po rychloměru. A takový Vegan se svým AFB ho dostane do problémů na to tata. Když tomu škopku sebereš EB, tak klidně překročí o 15 km. Osobně vyzkoušeno s 1600t na 12 prm....70 na 85. Než se uráčil šáhnout do vzduchu. Tak až se na něj zas dostanu zkusím to ve 40...
O jízdě kilem melete akorát vy, ani já ani kolega o jetí kilem nemluvíme. Oba mluvíme o jízdě dle rozhledu! Ale ne o tom , že by snad jel kilem. Ale dogmaticky 40 proč? Je ještě dost míst a i zas vznikajíí, kde je stahovačka v kopci a v horších adhezních podmínkách je to o uváznutí. Ty tam klepat kosu nebudeš, ani žádný z těch systémových specialistů. A mmch to je ofiko název, ty probléme...ani jeden vulgarismus jsem nenapsal a ty máš problém? Trhni si...
A jestli má pravdu paní Haan s tou chybějící kolejnicí (nemyslím si), tak si s PN vytřete pozadí?
Středa, 23. listopadu 2022 - 08:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14559
Registrován: 4-2003
Oldcerry:Oba mluvíme o jízdě dle rozhledu! Ale ne o tom , že by snad jel kilem.

Fyzika a lidské schopnosti hovoří o nutnosti zastropování rychlosti při jízdě podle rozhledu. A čtyřicítka už rozumně nastaveným stropem je [wink].


Proč by měl na tu 40 upírat oči, protože ne všude je ARR a místo aby čuměl před sebe, kouká po rychloměru.

Však nemusí hypnotizovat rychloměr, stačí si u návěstidla s PN snížit rychlost na 30 až 35 km/h [wink].
Středa, 23. listopadu 2022 - 08:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12789
Registrován: 4-2003
Takže na naší námitku, že jízda dle rozhledu neznamená, že proti mě něco jede a pokusy bylo dokázáno, že kdyby jeden z nich stál, tak ten druhý před ním, zastavil.

Asi jste chtěl říct že z pohledu vyšetřovatele byla překážka v podobě protijedoucí lokomotivy byla hodnocena neočekávaná překážka podle čl.20 odst.2 a 3 D1.

Jako vono když se takhle vyjadřuje pasáček vepřů, tak budiž, ale když tzv. autorita, tak potěš koště. Protože to jsou výklady, kvůli kterým může téct krev. Jako kdysi s tou jízdou odbočkou v Holešovicích.

Žesnad je vcelku silná a respektovaná organizace, tak přesto se vám s těmito záležitostmi hnout tímto směrem nepodařilo.

A nebylo to prostě protože výpravčí nemá informaci o obsazení oddílů autobloku?
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 23. listopadu 2022 - 08:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 3-2013
Možná, je to samozřejmě jen spekulace, v tom konkrétním případě strojvedoucí zadal rychlost 160 km/hod. s tím, že pojede na ruku a podle rozhledu. Pokud jej vzápětí postihla zdravotní indispozice, vlak dále řidilo AVV brzdící k dalšímu návěstidlu na stůl a holt netušilo, že kus před ním stojí vlak. Takže kdyby bylo nařízeno dle rozhledu 40 km/hod. strojvedoucí by zadal (nebo taky ne) tuto rychlost a následky mohly být menší.
Středa, 23. listopadu 2022 - 09:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14561
Registrován: 4-2003
RadekŠ:A nebylo to prostě protože výpravčí nemá informaci o obsazení oddílů autobloku?

Výpravčí sousedních stanic s tratí s nefunkčním AB mezi nimi mohou po komunikaci mezi sebou velice snadno zjistit, kolik vlaků se na trati nachází. Je přitom jasné v jakém pořadí se na trati nachází a postupně by je při nefunkčním AB šlo z trati uvolnit - další vlak v pořadí by se směl hnout z místa až na pokyn výpravčího poté, až by bylo bezpečně zjištěno, že předchozí vlak už traťový úsek opustil. A po uvolnění traťového úseku mezi stanicemi s nefunkčním AB zavést jízdy v mezistaničním úseku. Předpokládám, že Petr Šimral mínil tuto situaci, která by nastala jen při nefunkčním AB, kdy by byla zrušena permisivita návěstidel. Tedy aby v žádném případě nedocházelo k tomu, že se vlaky i při správně fungujícím AB mohou nahromadit i na dohled za sebou a zároveň by je při nefunkčním AB šlo postupně uvolnit z trati. Ale to si jen domýšlím, tak dotaz směřovat radši na PŠ.
Středa, 23. listopadu 2022 - 10:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8370
Registrován: 9-2011
strojvedoucí zadal rychlost 160 km/hod. s tím, že pojede na ruku
Chybná úvaha. Kdyby chtěl jet na ruku, tak žádných 160 nezadává, ale přepne do AUT / MAN.
Takhle tomu AVV řekl "jeď co to dá a zastav až u vjezdu, jestli mezitím nepřijde povolující kód".
Všichni jste volové. Servít
Středa, 23. listopadu 2022 - 10:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8428
Registrován: 9-2005
Bram: to bych teda nedělal. Moc složité, není to blbuvzdorné. Už jsem jako výpravčí zažil takový výpadek traťoviny a jedné ESA plus totální výpadek dat, a napájení, tedy vůbec nesly pocitače, kdy při odklonech nebylo možno si zapamatovat, kde jaký vlak je. Bylo jich moc a při výpadku ještě dojížděly do dalších traťových oddílů, že si nikdo nemohl pamatovat čísla vlaků a jejich polohu. V tu chvíli lze buď čekat na obnovení činnosti alespoň ZZ, nebo úplně všude písemně nařizovat JPRP. Jenže tehdy nesly ani vysílačky a čísla na mobil fírů nebylo možné zjistit.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz