Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 03. 2. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 03. 2. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6024 Registrován: 9-2005 |
Ahoj, potřebovali bychom identifikovat vložené osobní vozy z obrázků z roku 1957. Trať Pňovany (Nový Dvůr) - Bezdružice. Zejména ten vysoký netušíme. Díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 10-2007 |
Mám podezření na Ci-34 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 9-2019 |
Zdravím, kolegové... Před lety jsem fotil 3 přestavěný vozy z osobních na obytný. Tehdy jsem nevěděl, že nějaký výrobní štítek na podvozku, pod schody, nebo na čele vůbec existuje, takže jsem se nedopátral původu. Jde mi konkrétně o vozy: 80 54 38-00 040-0 80 54 20-00 122-1 80 54 38-00 047-5 Děkuji předem za odpověď. 😇 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 6-2004 |
M_k, Colonel: obdobné vozy se v Německu stavěly přímo jako přípojné. Jen se mi teď nechce hledat někde v literatuře jejich typové označení. A pár jich u ČSD bylo... |
Tranďák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 9-2006 |
Tato fotka z Vyššího Brodu kláštera z encyklopedie železnice pana Šrámka je datována polovinou padesátých let, což asi sedí. A mě by zajímalo co je to za vůz za lokomotivou: Kdy a kde se to vyrábělo, řada atd. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4272 Registrován: 7-2017 |
Mahel: "M_k, Colonel: obdobné vozy se v Německu stavěly přímo jako přípojné. Jen se mi teď nechce hledat někde v literatuře jejich typové označení. A pár jich u ČSD bylo..." Civ-34. https://www.reichsbahntriebwagen.de/vb%20140%20173.htm Podle toho odkazu zůstal u ČSD jenom jeden. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 2-2006 |
ad Tranďák - Sa a za ním St, výroba padeátá léta v různých místech až po slovenské Brezno a a Martin
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Tranďák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 9-2006 |
Mcx: "ad Tranďák - Sa a za ním St, výroba padeátá léta v různých místech až po slovenské Brezno a a Martin" A o těch vozech Sa se ví něco bližšího? Já jsem nikde nic nenašel. Kromě toho, že to poněkud připomíná toto: Což asi nebude jen čistě náhodná podoba. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 7-2017 |
ad BCiv/Civ-34: Těch vozů tu zůstalo asi dvě desítky, větší část se po roce 1945 stále používala jako přípojné v motorovém provozu s odpovídajícím nátěrem. Necelých 15ks lze bezpečně identifikovat, dalších několik kusů bylo zařazeno jako běžné osobní vozy. K tomu je potřeba připočíst další vozy Ci-33 a BCi-34, které byly konstrukčně shodné, ale nevybavené kamny pro motorový provoz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 3-2013 |
Tranďák: "Mcx: "ad Tranďák - Sa a za ním St, Já jsem nikde nic nenašel. Kromě toho, že to poněkud připomíná toto: Což asi nebude jen čistě náhodná podoba." "JA SOM NAŠIEL TOTO:" |
Tranďák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 9-2006 |
Tehdy však již konstrukční kancelář závodů Tatra vyvíjela nové základní typy výsypných vozů; byla to řada Sa pro přepravu štěrku Dík, takže nejspíš opravdu "inspirace" německými Schotterwageny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 7-2017 |
Tranďák: Všechny poválečné výsypné vozy vycházejí z německých konstrukcí (Wa,Sa,St). A nejen to, samozřejmě podvozky pro nákladní vozy, 4n kotláky, nápravy, ložiska, nárazníky a spousty jiných drobností. Důvody jsou dva - jednak německé konstrukce byly skutečně vyspělé a druhak nebyl u nás nikdo, kdo by to zkonstruoval. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2472 Registrován: 2-2006 |
druhak nebyl u nás nikdo, kdo by to zkonstruoval - to ne, ale všechny výkresové dokumentace měly i české vagonky, protože mnohé vozy za války vyráběly a tak jen pokračoval vývoj dál, což je naprosto nermální, protože český vývoj byl za války silně utlumen, bo.... (Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 7-2017 |
Mcx: Samozřejmě, všechny sypáky zůstaly v Lípě, protože tam se všechny za války postavily. Problém byl v tom, že Kopřivnice, Studénka i Lípa byla osazenstvem celé německé, Poprad a Kolín v podstatě konstrukci neměly a Královopolská se Smíchovem po menších redukcích osazenstva nemohly stihnout vše. Původně využití německých výkresů v takové míře plánované nebylo. V květnu 1945 taky nikoho nenapadlo, že prakticky nepoškozené vagónky v plné síle budou v roce 1950 v takovém stavu, že se budou muset dovážet vozy z Polska a NDR. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 2-2006 |
ad drake - no já to viodím zcela jinak, na rozdíl třeba od polských vagónek, ano tam se pokračovalo v produkci podle německých výkresů, u nás ne, že byl použit dosažený stupeň vývoje a pokračovalo se dál to je zcela jiná písnička, a o plně "německém" osazenstvu vagónek, to jsou lidové povídačky (Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 2-2006 |
Nakonec všichni víme, že válečná doba je vždy doba největšího technologické a technického skoku, tak proč ho nevyužít a babrat se v předválečné technice, když se personál toho technického kroku účastnil, ale podle německé dokumentace se na rozdíl od Polska nic nevyrábělo.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27128 Registrován: 5-2002 |
drake: "Tranďák: Všechny poválečné výsypné vozy vycházejí z německých konstrukcí (Wa,Sa,St)." Z čeho přesně vychází československý poválečný Wa? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 7-2017 |
McBain: Ze dvou typů, které se stavěly pro hutě a doly. Kratší s rozvorem čepů 5,1 m pro rudu, delší se 7m rozvorem pro lehčí materiály (63m3). Za války si kratší pořídila třeba Báňská dráha, delší měl SUBAG, pro něj je stavěla právě Lípa (Talbot 26590). Nutno říct, že naše se vzhledově dost změnily, ale to mělo materiálové a technologické důvody. U vozů Sa a St jsou také vzorem typy stavěné zejména pro hutě a doly, ale z fotek je vidět, že jsou svým vzorům vzhledově blíže. U vozu St je zajímavé to, že tady ve vývoji a ve výrobě za války byl. Naše typy se dodaly na Báňskou dráhu a 4 kusy do plynárny v Michli. Ale poválečné St vycházejí z tohoto, nikoli z našich Mcx: Pro někoho lidové povídačky, pro tehdejší ministerské úředníky problém. S Polskem to samozřejmě nelze srovnávat, tam se podle německých výkresů stavělo i mezi válkama. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 10-2007 |
Ještě se zeptám k tomu vozu Ci-34 / Civ-34. Čím přestě se konstrukčně lišily vozy pro běžné vlaky a přípojné motorové? Je teroeticky možné, aby vůz na fotce byl typ Ci-34, který byl namalován na červeno a začal se používat jako přípojný vůz pro motorovou dopravu, nebo je to z nějakého důvodu krajně nepravděpodobné až vyloženě nemožné? |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4276 Registrován: 7-2017 |
Colonel32 1584: V odkazu na německý zdroj, který jsem sem dával, se uvádí, že jediný rozdíl spočívá v nezávislém topení. Píšou tam, že vozy dostaly vytápěcí kamna (Heizofen) a že topení bylo teplovodní (Bauart Heizung: Warmwasser). Je teoreticky možné, aby vůz na fotce byl typ Ci-34, který byl namalován na červeno a začal se používat jako přípojný vůz pro motorovou dopravu? U nás by takový vůz mohl dostat kamna na tuhá paliva a přitom by ani nemusel být červený. U ČSD jezdila s motorovými vozy nebo lok. bez vytápěcího zařízení spousta zelených vozů s kamny - 8dveřáky Bai, Bi (ex Ci) o rozvoru 8 m s plošinami, rybáky... Ta červená u ČSD patřila na vozy s lehkým tažným zařízením. Ve zdrojích mně dostupných jsem o odlišném tažném zařízení u DRG/DR/DB nikde nenašel zmínku, naopak se všude píše, že vozy byly vyráběny podle výkresů shodných s výkresy vozů pro parní trakci. |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27129 Registrován: 5-2002 |
drake: "McBain: Ze dvou typů, které se stavěly pro hutě a doly. Kratší s rozvorem čepů 5,1 m pro rudu, delší se 7m rozvorem pro lehčí materiály (63m3). Za války si kratší pořídila třeba Báňská dráha, delší měl SUBAG, pro něj je stavěla právě Lípa (Talbot 26590)." Dík, ale já jsem myslel vozy Wa. Protože ty se od německých Saarbrückenů vzhledově dost liší. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4278 Registrován: 7-2017 |
A ještě bych měl doplnit sám sebe: Eilzugwagen jako třeba C4 üp-42a byly u DR deklarovány jako Leichtbauwagen, tj. vozy lehké stavby, a u nás na Lipence jezdily červené, stejně jako známé Altenbergy z roku 1938. V případě vozů Civ-34, jestli opravdu měly u ČSD červený nátěr, by šlo spíš o důsledek poválečných zmatků. Ale mohu se samozřejmě mýlit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 7-2017 |
McBain: Ano, vždyť to píšu, jsou vzhledově jiné. Hlavní důvod je ten, že celosvařované konstrukce velkoprostorových vozů se pro DR stavěly od roku 1941 jen v německých vagónkách. U nás se stavěly jen nýtované, naše firmy zakoupily také jen nýtované. Samozřejmě u nás nikdo nechtěl v roce 1950 stavět konstrukci s nýtovanou skříní. Tak se vzala německá konstrukce a skříň se přizpůsobila našim možnostem, materiálům a technologiím. Zkušeností se svařováním tady moc po válce nebylo, materiálů na výběr také moc ne, takže naše vozy Wa vyšly o 3-5 t těžší než německé. Wa nejsou kopií, ale pouze z německých konstrukcí vychází, vzalo se co se osvědčilo a dokázalo se vyrobit, zbytek se musel přizpůsobit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 7-2017 |
Colonel32: Čím přestě se konstrukčně lišily vozy pro běžné vlaky a přípojné motorové? Hlavně přítomností kamen ve vozech BCiv, mezi další rozdíly patřily drobné změny uspořádání (BCi 15+30, BCiv 14+29). Jinak byly shodné, pokud si dobře pamatuji, u některých bylo jejich určení změněno v průběhu výroby, tzn. zadány jako BCi, ale dodány jako BCiv. Pod oba typy byly zavázány jak běžné, tak lehké nápravy, to bylo promícháno. Je teroeticky možné, aby vůz na fotce byl typ Ci-34, který byl namalován na červeno a začal se používat jako přípojný vůz pro motorovou dopravu, nebo je to z nějakého důvodu krajně nepravděpodobné až vyloženě nemožné? Jsou známy původní přípojné používané v běžném provozu, ale neznám žádný původně "běžný", který by se dostal jako přípojný do motorového. Vyloučit nic nelze, ale je to nepravděpodobné. |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27130 Registrován: 5-2002 |
drake: "McBain: Ano, vždyť to píšu, jsou vzhledově jiné. Hlavní důvod je ten, že celosvařované konstrukce velkoprostorových vozů se pro DR stavěly od roku 1941 jen v německých vagónkách. U nás se stavěly jen nýtované, naše firmy zakoupily také jen nýtované. " Jo aha, vozů Wa se týká ten první odstavec? Ze dvou typů, které se stavěly pro hutě a doly. Kratší s rozvorem čepů 5,1 m pro rudu, delší se 7m rozvorem pro lehčí materiály (63m3). Za války si kratší pořídila třeba Báňská dráha, delší měl SUBAG, pro něj je stavěla právě Lípa (Talbot 26590). Nutno říct, že naše se vzhledově dost změnily, ale to mělo materiálové a technologické důvody. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 2-2006 |
drake: Tak se vzala německá konstrukce a skříň se přizpůsobila našim možnostem, materiálům a technologiím. Zkušeností se svařováním tady moc po válce nebylo, materiálů na výběr také moc ne rád bych věděl, kde na tyto rozumy chodíš ?? (Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 10-2020 |
Tak, který z nich jsou od nás...? |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 2-2006 |
je to jednoduché - všechny Vždyť se rozutekly do střední a jižní Ameriky, Afriky na Arabský poloostrov do střední Asie Prostě skoro po celé zeměkouli a kolik šíbrů na tom vydělalo Takové tisíce vozů tohoto "typu" neměl nikdo jiný (Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 10-2020 |
Všelijakých nápadů a akcí už bylo, a pak vyšuměly do ztracena, jako třeba tohle.... |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 2-2006 |
Doporučil bych ještě menší a ještě rozmazanější fotografii
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 5-2012 |
Možná 82545955903-5 (66) a 82545955439-0 (XX). A možná taky ne... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 10-2020 |
Mcx - ještě menší a ještě rozmazanější fotografii hmmm.....a jagg to umí přečíst, asi má lepší brejle... a nebo je nepotřebuje.... tady koukám, že SŽ si objednaly CDa, když ta předválečná objednávka ČSD byla zrušena... a dočkaly se až po 40 letech – na kolik marek za tu dobu podražily? Možná si jsou trochu podobný.....viz ten vůz u baráku, lok od Os z Mejta odpočívá....Choceň |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 1-2017 |
Copak je tohle? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 7-2017 |
csik:tady koukám, že SŽ si objednaly CDa, když ta předválečná objednávka ČSD byla zrušena... Objednaly, ale nic nedostaly. |
Mcx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 2-2006 |
Vagónka Poprad, vůz typu Pa 416, výroba přelom 60. a 70. let Zde OKD Doprava a typák
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 1-2017 |
Mcx: Aha, zajímavé. Dneska jsem ho objevil lehce zapomenutý za halou v jedné fabrice na Plzeňsku. Také by tam měli mít někde důkladně zastavěné prase, snad T212, ale fakt netuším kde a charakter podniku moc nepomáhá courání se po areálu a chození po kolejích kdesi v lesích. Každopádně díky moc za identifikaci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 7-2009 |
Jussu O tom praseti jsem také slyšel, jenže probojovat se k němu je díky charakteristice výroby v závodě legální cestou zatím nemožné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 1-2017 |
Petr165: A je nějaká představa, kde by mělo být? Já jsem nenašel nic, co by vypadalo jako remíza. Jsou tam asi 2 koleje, které vedou do "bunkrů", ale tam pochybuji, že by ho nechali (v lese, vlhko, bordel atd.). Údajně měli dvě, ale zlikvidovali jen jedno. Druhé by mělo být někde zabarikádované, tak že se k němu nedá dostat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 7-2009 |
Co mi tvrdil před několika roky (2-3 nazpět) správce vlečky, tak to jedno má být zabarikádované a zabunkrované Bohužel aktuální situaci neznám, možná se něco změnilo, ale možná tam hnije doposud, podobně jako rozkradená T 212 v jedné hale bývalých chomutovských železáren... |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 5-2012 |
NOVINKA |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 1-2017 |
Petr165: Tam je asi 20 hal a oni to fakt dají do bunkru? To jsou jelita |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 10-2020 |
Má trochu jinak rozházený okna, ale velikost a tvar je dost podobný.... |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 5-2012 |
jagg: Řada vozu vlevo se jeví jako Eas-uy, takže zkoušky SA-3 anebo OSŽD? "Možná 82545955903-5 (66) a 82545955439-0 (XX). A možná taky ne..." (Příspěvek byl editován uživatelem jagg.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 3-2011 |
jagg: nie SA-3 ale jeho východonemecký príbuzný. Ešte minimálne v roku 2009 ho mali namontované.
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2021 |
Zdravím, memá někdo alespon nějaké přeznačení pošt. vozu z let 1957 a 1967 vozy ex...F 5-0541 až 5-0551 Děkuji. A.V. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 5-2012 |
Poznal by někdo ty vozy vpravo a náklad, příp. místo vypravení a určení? A druhý dotaz, opět, poznal by někdo vozy a o jakou šlo událost? Prý jde o soupravu Majestic Imperator, je to ve Veselí nad Lužnicí, ale ten vlak začal jezdit snad až v porevoluční éře a ne s vozy ČSD? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 10-2007 |
To mi přijde zvláštní. Souprava Majestic Imperator přece vypadá úplně jinak, viz https://www.railpage.net/majestic-imperator-train/ Skoro bych tipoval nějakou filmovačku nebo přípravu expozice na nějaký den železnice. Ale ten pancéřák je v podstatě opakem luxusu, navíc je vidět, že tenhle je muzejní jen tak trochu - ty bedny na čelech a velké nárazníky tam nepatří. |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27137 Registrován: 5-2002 |
Ty podivné vagony nevím, ale místo je nějaká stanice na transverzálce během elektrizace, nejspíš Jindřichův Hradec? |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27138 Registrován: 5-2002 |
Jo ono je to v názvu souboru , JH 1976. Ale odkud kam jela ta zásilka by mě taky zajímalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2709 Registrován: 6-2004 |
jagg: ten pancéřák je zcela určitě jeden z těch, co byly v 50. letech upraveny pro doprovod vlaků s uranem a co se hlavně na počátku 90. let používaly jako doprovodné k parním lokomotivám při různých akcích (Č. Budějovice k 556.0506, Děčín k 475.179, Č. Lípa k 524.1110, KHKD ke svým lokomotivám). Takže velmi pravděpodobně jde o nějakou objednanou jízdu pro západní turisty. Ten druhý v pořadí vypadá jako jídelní CIWL, ten třetí byl možná na sezení nebo na spaní... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 7-2002 |
Mahel: tak ona ta směrová cedule na voze moc čitelná není, ale při troše fantazie z toho lze vykouzlit nápis “DOPROVODNÝ VŮZ LOK 475.179”.
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 5-2012 |
Mahel: díky, takže to je vlastně nedávno diskutovaná Věrtuška in natura, dá se říct, na co (halapartny, panzerfausty?) a zda ty boxy měla na obou čelech? Dokonce to vypadá, že je označená jako Pom, to šlo, aby byl takto ne UICově označený vůz v provozu (dokonce komerčním, i když asi jen tuzemském)? A je možné, že jako Pom už jezdily jako doprovody toho uranu nebo byly v utajení maskované původním označením jako standardní osobáky? (Příspěvek byl editován uživatelem jagg.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2710 Registrován: 6-2004 |
jagg: vozy "pro zvláštní účely železnice" se běžně ve vlacích přepravovaly, jen k tomu neznám detailní podmínky (jak se to řešilo "papírově", např. ve výkazech vozidel, s účtováním nákladů atd.). Evidentně ty "uranové" vozy měly toto označení od svého počátku, jak svědčí např. dokumenty k nehodě ve Svitu v roce 1963, kde se jeden z těchto vozů účastnil (viz kniha J. Gulík ml.: Železničné nehody na Slovensku, Corona 2006, str. 25). Maskování jako osobní vůz by asi moc smyslu stejně nemělo, když tyto vozy byly řazeny v nákladních vlacích a jezdili v nich vojáci... ad Fantomasdc: pak by snad mělo stačit, jestli někdo má přehled akcí, kterých se tato lokomotiva účastnila. V Děčíně byl Pom 92210, původně Ca 4-5082. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 5-2008 |
Mahel: jmenovalo se to " Vozy pro zvláštní účely dráhy" , neměly dváctimístní číslo , byla na nich značka SV, přepravovány byly na tiskopis " průvodka služebních zásilek " nevybírarose dovozné ani poplatek za pobyt vozu, jenom se to evidovalo v "soupisu služeních zásilek
Don Parmezano
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2711 Registrován: 6-2004 |
Jen těch různých používaných značek bylo víc - MSV, SVS, EMV, EL, SpV,... V daném případě Pom. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 5-2012 |
Pěkná fotogalerka pro cisternové úchyly... :D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1872 Registrován: 7-2009 |
jagg |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7172 Registrován: 6-2004 |
To černý na fotce z J. Hradce jsou německý hlubiňáky. |
jagg
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 5-2012 |
A které přesně? Nějak se mi to nedaří dohledat |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 7-2017 |
jagg: Původně typ SSt 32a, později Uai 737, postavil je MAN v roce 1954, poslední označení 999 5 940 až 971. Dneska už asi mimo provoz, podle literatury zbývaly na konci roku 1997 tři kusy. |