| Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 7. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 7. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8746 Registrován: 9-2011 
|
Helejte, já mám takovej divnej pocit, že tu komparujeme neidentický malvice. Předávání mezi RBCčkama (což řešíme na dráze, že to funguje blbě) není totéž co předávání mezi BTSkama (s čímž to srovnáváme na dálnici jakožto s funkčním řešením). Když volám mobilem mamině, jeda po dálnici, tak si mě přehazujou BTSky jak horkej brambor, ale volám furt na to samý RBC. Když jede vlak od Přerova k Olomouci, tak si ho drážní BTSky přehazujou stejně jako ty dálniční mě a vlak furt mluví s RBC1. Pak ale projede Olomoucí a "někdo" musí rozhodnout, jestli dál má zavolat RBC v Uničově nebo RBC Červenka (zjednodušuju). To je to samé, jako kdybych dokončil hovor s maminou a podobnej "někdo" by rozhodnul, jestli má dál automaticky zavolat Milenku#1 nebo Milenku#2, podle toho, jestli někde u Brna zahnu na jih (Milenka#1 bydlí v Břeclavi) nebo pojedu na severovýchod (Milenka#2 je z Ostravy). Naštěstí pro mě ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") je ta dálniční křižovatka kolmá, takže celkem rychle se vzdaluji od té nesprávné BTSky. Ale kdyby měl ten "někdo" zjistit, jestli jsem zatočil na I/52 a jedu za Milenkou#3 do Rajhradu anebo jedu po D2 za M#1 do Břeclavi, tak by mohl nastat ten samý případ, jako jestli jedu na Červenku nebo na Uničov - prostě z obou silnic / tratí se připojím na tutéž BTSku.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4205 Registrován: 3-2006 
|
jestli dál má zavolat RBC v Uničově nebo RBC Červenka (zjednodušuju). A to se nedá odvodit z udělené MA a ať si to komunikuje přes jakoukoliv BTS?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 8-2010 
|
 Aleš_Liesk.:"Pak ale projede Olomoucí a "někdo" musí rozhodnout, jestli dál má zavolat RBC v Uničově nebo RBC Červenka (zjednodušuju). " - vzdálenost k místu předání (v metrech), - identifikační číslo země/regionu nové RBC, - identifikační číslo nové RBC, - telefonní číslo nové RBC. A OBU prostě volá a pokud umí vést dvě komunikační relace současně, tak ručkuje jak opice mezi dvěma liánama, pokud ne, tak holt mezi dvěma liánama musí skočit chvilku bez držení... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10946 Registrován: 9-2002 
|
Možná teď budu za vola, ale proč to do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") musí bejt doprovázený zásahem nouzový brzdy ? Nešlo by tý chytrý bedně vysvětlit, aby si při těhlech tanečkách mezi terminálem na mašině a zúčastněných BTS prostě podržela MA do navázání stabilního spojení ? Nějaká pevná balíza by mohla být na místě, kde by mělo už být dotancováno a měla by se přidělit nová MA přes konkrétní BSSID. Pokud tato MA nepřijde v nějakým rozumnym čase, musí se ta BTS považovat za porochanou - a pak už k zásahu brzdy duvod je. V opačným případě je MA přidělena už dřív a celou tuto proceduru lze ignorovat. No a pak existuje dražší řešení - GSM na problematickyn úseku ignorovat na základě toho, co si naberu z kolejiště. Balíz jsk sraček. Ale asi to vidim moc jednoduše. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
Vechtr
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 12-2015 |
Aleš: předávání mezi RBC je řízeno balízami, to nemá s GSM nic společného. To bychom jinak opravdu nikam nedojeli. Agent: časová platnost MA je dána národními specifikacemi a důvod, proč je tak krátká, byl uveden o pár příspěvků výš. MA nelze jen tak prodlužovat podle nějakých neproměnných balíz, protože pro udělení MA je potřeba vědět, jestli je postaveno. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8748 Registrován: 9-2011
|
Tak ale pokud mobilka dostane "telefon" na nové RBC, tak proč volá na nějaké jiné? Já teda stávající problém chápu tak, že mobilka má volat "do Uničova", ale nějakou chybou volá "do Červenky", která o tomhle vlaku samozřejmě nic neví, a tím pádem mobilce nezbyde než zastavit.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Vechtr
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 12-2015 |
Ne, volá na správné RBC, ale přes špatnou BTS. Protože má tato BTS v daném místě špatný signál, spojení se v nevhodnou chvíli rozpadne a než se stihne znovu navázat, vlak stojí. A nebo volá i přes správnou BTS, ale okruhové spojení se prostě z nějakého náhodného důvodu rozsype a vlak opět stojí. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 5-2019 |
S499 Už jsem se na to myslím ptal - on ti Hajnej přebral ženskou? A já už na to, myslím, odpovídal. :-) Ano přebral. Ale ona se mi od něj vrátila. Prý je to se mnou lepší. :-) AL Když volám mobilem mamině, jeda po dálnici, tak si mě přehazujou BTSky jak horkej brambor, ale volám furt na to samý RBC. Nejsem si jist, co máte na mysli zkratkou RBC při hovoru přes public GSM. Na zkratku RBC si ze světa GSM nějak nepamatuju. Ona už je to taková telekomunikační historie a já mám paměť krátkou. :-) Ale pokud by to mělo být BSC (base station controler) nebo MSC (mobile switching centre), pak skromně upozorňuji, že existuje inter BSC a inter MSC handover. Takže GSM si hovor bez problémů přehodí přes několik Base station kontrolerů i ústředen. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8750 Registrován: 9-2011
|
RV: evidentně jste nepochopil můj vtip "Když volám mobilem mamině... volám furt na to samý RBC." Jestli vy umíte volat na konkrétní BSC nebo MSC, tak to je pak něco jiného.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 5-2019 |
evidentně jste nepochopil můj vtip "Když volám mobilem mamině... volám furt na to samý RBC." To máte pravdu. Tak i tak. :-) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28978 Registrován: 5-2002 
|
AL: evidentně jste nepochopil můj vtip Jistěže nepochopil - neměl si to kde vygůglit... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 4-2014 
|
Zdravím. Nemohl by prosím někdo zkontrolovat jestli je ta závěrová tabulka Žst. Zadní Třebaň v pořádku bez chyb?. Nesedí mi tam polohy těch kliček od zástrčkových zámků Vk1/6/7, 4, 3/2a a kličky posun. Podle mě by ty kličky od zástrčkových zámků měli být v základní poloze přeloženy vpravo a klička pro posun by měla přeložena vlevo, tedy stejně jak při vlakových cestách. A klíč od výhybky č.4 by také měl být v základní poloze zasunut v zástrčkovém zámku. A dále když stanice tvoří jeden posunovací obvod, tak by při posunu neměla jít z / do Litně postavit vlaková cesta, ale podle té tabulky jde postavit odjezd do Litně. Díky.
|
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 8-2019 
|
klička pro posun by měla přeložena vlevo Přesně tak je její základní poloha zakreslená v přiložené ZT. kličky od zástrčkových zámků měli být v základní poloze přeloženy vpravo Nikde jsem nenašel, že by měl být zástrčkový zámek v základu zapevněn, takže to nemusí být špatně. tak by při posunu neměla jít z / do Litně postavit vlaková cesta Klička "posun" slouží k uzavření výhybek s trojpolohovým přestavníkem v poloze pro ruční přestavování, tj. týká se jen výhybek 9 a 10. Při posunu tedy musí být vyloučeny: - vjezdové i odjezdové vlakové cesty od i do Karlštejna, protože vedou přes dotčené výhybky - vjezdové vlakové cesty od Řevnic i od Litně, protože jsou protisměrné k dovolenému posunu Není důvod vylučovat odjezdové vlakové cesty do Řevnic a Litně, protože s povoleným posunem nijak nekolidují. A klíč od výhybky č.4 by také měl být v základní poloze zasunut v zástrčkovém zámku. Podle předpisu Z1 je základní poloha výměnového zámku zpravidla odemčená s klíčem v zámku. Tahle výhybka je v obou směrech na dopravní kolej, takže není žádný důvod jí mít v základní poloze zamčenou (na rozdíl od těch ostatních). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4383 Registrován: 4-2014
|
dany: Díky moc. | |
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 8-2019
|
Ale docela by mě zajímalo, jak je řešená ta čtyřka výhybka dnes. ZT je z roku 1971 a tehdy opravdu stačilo zamykat výhybku jen proti hrotu, tj. při vjezdu na 5 kolej. To by dneska už projít nemělo, jelikož musí být zamčeno (ač zbytečně) i po hrotu. Plánek stanice tvrdí osazení zámkem pro oba směry, tudíž tam bude zřejmě nějaký forichtung na ten druhý klíč. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 4-2014
|
dany: "Ale docela by mě zajímalo, jak je řešená ta čtyřka výhybka dnes. ZT je z roku 1971 a tehdy opravdu stačilo zamykat výhybku jen proti hrotu, tj. při vjezdu na 5 kolej. To by dneska už projít nemělo, jelikož musí být zamčeno (ač zbytečně) i po hrotu. Plánek stanice tvrdí osazení zámkem pro oba směry, tudíž tam bude zřejmě nějaký forichtung na ten druhý klíč." |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 8-2019
|
Pro oba směry se používá jeden zástrčkovy zámek v US. Jakože z obou zámků je stejný zástrčkový klíč? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Jak pak zařízení pozná, kam je postaveno? |
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 5-2019 |
To mi tak napadá (a nedaří se mi vygůglovat :-)), jak se v Zadní Třebani řeší zrušení neprojeté vjezdové vlakové cesty z Řevnic na staniční kolej č.2? Přeřadné hradlo tam pro vjezd od Řevnic není, byť je na trati HPB. Asi se s touto potřebou nepočítá z důvodu absence výhybek z tohoto směru. |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 8-2019
|
Otázka zní, proč by tu cestu někdo rušil, když se dá vjíždět jenom na tuhle jedinou kolej a na nic jiného jí použít nemůžu, protože od jinud se na ní vjíždět nedá. Jinak nouzově vybavit HZ, zamačknout náhradní západku a nouzově uvolnit závěr výměn jde vždycky. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 4-2014
|
dany: "Pro oba směry se používá jeden zástrčkovy zámek v US. Jakože z obou zámků je stejný zástrčkový klíč? Jak pak zařízení pozná, kam je postaveno?"(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21 .) |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 8-2019
|
Aby zařízení operovalo s informací "někam to určitě stojí, ale navim kam" se mi zdá jako úplná blbost. To by se pak z dosud zabezpečené výhybky stala výhybka nezabezpečená... To nemohl nikdo soudný schválit. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10704 Registrován: 5-2007 
|
dany: Pokiaľ pri danom prvku nie je nutná výluka kolíznej cesty alebo tam nie je iná rýchlosť, tak teoreticky aj informácia, že to niekam stojí (= výmena je prehodená a zamknutá v krajnej polohe) môže mať zmysel. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4386 Registrován: 4-2014
|
dany: "Aby zařízení operovalo s informací "někam to určitě stojí, ale navim kam" se mi zdá jako úplná blbost. To by se pak z dosud zabezpečené výhybky stala výhybka nezabezpečená... To nemohl nikdo soudný schválit." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9355 Registrován: 1-2007 |
Otázka zní, proč by tu cestu někdo rušil Zůstane mi stát vlak na trati a nechci, aby byl zbytečně přejezd ve výstraze. |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 8-2019
|
Pokud tam je závislost na přejezd, tak jasně. | |
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 8-2019
|
Asdf: tak teoreticky aj informácia, že to niekam stojí (= výmena je prehodená a zamknutá v krajnej polohe) môže mať zmysel Může, ale tady nedává smysl hlavně ta provedená úprava. Před jejím provedením výhybka sice nebyla zamčená při odjezdu (jízda po hrotu, takže i při případném nepřestavení by se v podstatě nic nestalo), ale zato byla zabezpečená při vjezdu (tj. jízdě po hrotu). Po provedení téhle úpravy mám sice vyhybku zamčenou vždycky, ale bez informace o tom, kam je postavená. Takže klidně můžu běžnou obsluhou postavit na 7. kolej, na kterou jsou přitom vjezdy zakázané a zařízení to nepozná. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4387 Registrován: 4-2014
|
dany - Ještě mě napadá jedna možnost, že zástrčkový klíč výhybky č.4, kterým se výměna uzamyká na kolej č. 7 je speciálně upraven, tak, že po zastrčení do ÚS nelze přeložit klička směrového závěrníku do polohy vjezd a to tak, že je tam nějaká závislost mezi pravítky a tím zástrčkovým klíčem v ÚS. Za to druhý klíč od výměny č.4, kterým se výměna uzamyká na kolej č.5 tu úpravu nemá a po zastrčení do ÚS lze kličku směrového závěrníku / Vjezd - Odjezd Liteň, přeložit do obou směrů. Pak by mohl jeden zástrčkový zámek v ÚS sloužit pro oba dva směry výhybky č.4, tedy jak pro polohu plus, tak i pro opačnou polohu mínus. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 11-2006 |
Luboš_3.21: Pokud je tam pouze 1 zástrčkový zámek, tak ten má jen 2 stavy - lze přeložit jeho kličku (pokud je vložený správný zástrčkový klíč) nebo ji nelze přeložit (pokud není vložený žádný klíč nebo je vložený špatný klíč). Osa s kličkou posouvá pravítko, které do zástrčkového zámku zasouvá takový kolík - a ten buď lze zasunout nebo nelze (tj. lze posunout pravítko nebo nelze) - není zde z principu žádná varianta, že by se toto pravítko poslouvalo 2 směry ze základní polohy, a tím by záměk měl 3 stavy (ze kterých by se pak dala vyvozovat funkce dalších pravítek, jak píšete). | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 4-2014
|
Sonic - To byla pouze úvaha. Osobně se přikláním k variantě, že ta výhybka č.4 má 2 klíče, což ve skutečnosti má a do zámku se buď zasune klíč pro stav výměna v poloze mínus na 7. kolej, nebo klíč pro stav výměna přehozena do polohy plus na 5. kolej. Kam je přehozeno pozná jen výpravčí podle tvaru štítku, ÚS to nepozná, ten má v zástrčkovém zámku klíč a klička směrového závěrníku od / do Litně jde přeložit. Až pocať je to ok., ale všude se píše, že zařízení neumožní postavit vjezdovou vlakovou cestu od Litně na 7. kolej. Takže máme ÚS, jednu kličku pro vjezd/odjezd od Litně, jeden zástrčkový zámek a dva klíče od výměnových zámků výhybky č.4. A otázka zní jak ÚS pozná, že je výměna č.4 uzamknuta na 7. kolej, tudíž nejde postavit vjezdová vlaková cesta od Litně. |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 8-2019
|
Spíš se dostáváme tam, kde jsme byli na začátku a sice, že závislost je nechaná pořád stejná. Vjíždím-li na 5. kolej mám výhybku uzamčenou a klíč zapevněný v zástrčkáči. Odjíždím-li z 5. nebo 7. koleje mám výhybku sic ponovu uzamčenou, ale klíč není zabezpečovacím zařízením držen, nýbrž ho má výpravčí pověšený někde na nějaké Tabuli na zavěšování jednoho hlavního klíče (resp. pověšený ani být nemusí, protože se jede po hrotu, může ho mít klidně v kapse), což je ten „forichtung“ o kterém jsem psal ráno. Což by ostatně odpovídalo tvrzení v plánku stanice ke GVD, že „návěstidlo S5-7 je nezávislé na poloze výhybek“, na rozdíl od toho vjezdového, u nějž nic takového uvedeného není a tedy by závislé být mělo - někam to stojí ale zařízení neví kam se podle mě za závislost výhybek na poloze návěstidla považovat nedá. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4389 Registrován: 4-2014
|
dany- Asi to tak nějak bude. Jasno by a vše by bylo jasné, kdy na ÚS byl zřízen ještě kolejový závěrník od/do Litně pro kolej 5/7. To bylo hned jasné od začátku, bohužel nic takového tam zřízeno není. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10947 Registrován: 9-2002
|
Já se eště vrátím k tý debatě o handoveru GSM-R a jak s tim (ne)pracuje ETCS. Obecně kromě time-out funkce MA je tato přidělena do nějak definovanýho bodu, např. k prvnímu oddílu. Tam nevidím problém aby si s tim VZ poradil i bez zásahu nouzový brzdy, pokud není včas MA obnovena. Jinými slovy tento oddíl je teoreticky vždy na stůj, pokud nepřijde nová MA, ideálně s upřesněním, že to jde z tý správný antény. Beru protiargument, že tim asi nutim jezdit vlaky pomalu. Jenže pokud si během těch něco pod 20s představuju to, že ETCS 18 z nich zabije čekáním, než skončí vícero pokusů jeho partnerskýho GSM-R pověsit se na nějakou anténu, nabrat přitom jinou a poztrácet spoustu času v neukočených identifikačních paketech a poztrácených nebo pozdržených paketech dat vyhrazených pro aktualizaci MA, tak to úplně správně asi taky není. Jedno řešení už jsem popsal. Další znamená postavit do problematickýho bodu ještě jednu BTS. A pak je eště ke zvážení možnost prozkoumat situaci, zda by se dalo jezdit na balízy v tý problematický oblasti bez GSM-R s tím, co všechno z toho vyplývá a je to ve výsledku podobný tomu, co jsem psal na začátku. No a poslední možnost, která by stála nemálo peněz, ale poskytuje rychlejší a spolehlivější spojení je asi sprostý, ale znamenalo by to opustit protokol GSM a přestěhovat veškerý GSM-R do pásma UMTS nebo i dál. A to stejně neprotlačíte, protože se to nemusí líbit provozovatelům infrastruktur v tomto pásmu pro veřejný provoz. A hlavně by to stálo nemálo peněz. Na závěr dotaz na PŠ - u vás jste měli kdysi problém projet nějaký místo snad někde u Vídně bez zásahu VZ. Bylo to ze stejnýho důvodu ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 8-2019
|
kdy na ÚS byl zřízen ještě kolejový závěrník od/do Litně pro kolej 5/7 To není potřeba, kolejový závěrník vjezd/odjezd bohatě stačí, protože od Litně se dá vjíždět jen na 5. kolej a odjíždět jen z 5. nebo 7. koleje, přičemž při odjezdu ta rozhodující výhybka nemá žádné závislosti. Proto není potřeba zřizovat více závěrníků. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12408 Registrován: 5-2002 |
Na závěr dotaz na PŠ - u vás jste měli kdysi problém projet nějaký místo snad někde u Vídně bez zásahu VZ. Bylo to ze stejnýho důvodu ? Ne, byl to balízový problém.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8754 Registrován: 9-2011
|
Agent: já mám takovej pocit, že v ETCS existuje informace "Radio hole" (radiová díra), kterou se dá mobilce říct, že od místa X do místa Y nebude radiový signál a je to tak v pořádku. Je evidentní, že je to zamýšlené pro jednoduché případy "v pustině", kde není nutno řešit nějakou operativu, ale prostě pokud máš před sebou 20 km širé trati a máš návěstidla rozsvícený přinejmenším do km 15,5 (= EoA), tak není problém, že mezi km 8,4 až 11,7 je radiová díra, pokud se o tom dopředu ví. Samozřejmě, dát tam vykrývač je lepší, ale v některých případech je to opravdu zbytečné (což ale není případ Uničoffky).
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28981 Registrován: 5-2002
|
ŘV: Přeřadné hradlo tam pro vjezd od Řevnic není, byť je na trati HPB. Asi se s touto potřebou nepočítá z důvodu absence výhybek z tohoto směru. Na schémaťáku Zadní Třebaně je psáno, že Rank byl rekonstruován v roce 1973 a že z téhož roku pocházejí i PZZ (včetně P274 v km 25.804). V tom roce byla i elektrizace, takže by bylo zajímavé srovnání s předelektrizačním stavem, zejména co se týče návěstidel a závor - a samozřejmě by se hodil i výkres nebo fotka tehdejšího Ranku nebo aspoň informace, jak byl velkej (jestli měl taky nástavek s 15 poli). Pokud tam totiž předtím byly mechaniky a závory na kliku, jedna hypotéza by se nabízela - a sice ta, že přeřadné hradlo tam předtím bylo, jak se na HPB sluší a patří, ale padlo za oběť potřebě zřídit výměnové hradlo i pro vjezd od Řevnic, aby mohl být přejezd ovlivňován způsobem pro elektromechaniky obvyklým. Nasvědčuje tomu i ASE ve 2. koleji, které je až za tímto přejezdem. Místně znalí by určitě dokázali odpovědět na tyhle dvě otázky: 1) začíná při obsazeném přibližováku (začíná u řevnického S) výstraha na P274 uzavřením závěru výměn? 2) vybavuje hradlovou zarážku od Řevnic ASE za přejezdem P274?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
ridic_vlaku
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 5-2019 |
Ještě jeden důvod pro eventuelní předčasné zrušení neprojeté vjezdové vlakové cesty z Řevnic do Třebaně vidím: Jestli tedy dobře "gůgluju" panem Lubošem v příspěvku 4382 vloženou závěrovou tabulku, pak se mi zdá, že podmínkou pro odjezd z 5. koleje do Karlštejna jest návěstní hradlo L a závěr výměn od Řevnic v základní poloze. Tedy pokud mám postaveno od Řevnic na 2. kolej, nepostavím z 5. koleje do Karlštejna. Mimochodem, zaslechl jsem, že ještě v devadesátkách byly v registru třebaňského přístroje i prokluzové vzdálenosti. Např. při postaveném vjezdu od Karlštejna nešlo postavit vjezd od Litně. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4390 Registrován: 4-2014
|
Ještě se vrátím k výhybce č.4 v Třebani. Plánek z roku 2002 uvádí toto: SZZ II.kategorie - elektromechanické ZZ se světelnými návěstidly. Úschova HK: za vlakové dopravy jsou klíče od v.č. 4,3/2a,Vk1/6/7 a zástrčkový klíč pro posun přes v.č.9 a 10 v zástrčkovém zámku ÚS. Odj. návěstidlo směr Liteň (S5-7) je nezávislé na výměnách, tz. že při odjezdu vlaku z kolejí č.5 a 7 není klíč od v.č.4 držen v zástrčkovém zámku. Pro tyto případy používá výpravčí kolejová pravítka a příslušný klíč (+,-) od v.č.4 zavěsí do skříňky. Ovšem plánek z roku 2015 již uvádí u výhybky č.4 toto: Vým. zámek do obou směrů, klíč je držen v zástrčkovém zámku ŘP v DK. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28982 Registrován: 5-2002
|
ŘV: zaslechl jsem, že ještě v devadesátkách byly v registru třebaňského přístroje i prokluzové vzdálenosti. Např. při postaveném vjezdu od Karlštejna nešlo postavit vjezd od Litně. Jenže takhle to v té závěrovce právě není - přitom je datována 1971. Vjezd od Litně na 5. kolej s vjezdem od Karlštejna na 1. kolej se nevylučují, což je podivné, protože 5. kolej nemá na karlštejnském zhlaví žádný odvrat. Jediné, co se zdá vzájemně vylučovat, je odjezd z 5. koleje s vjezdy od Řevnic i od Litně, takže nelze postavit průjezd od Litně do Karlštejna. Zvláštní...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 4-2014
|
Hajnej. Tabulka je datována do roku 1971, ale od roku 1971 v ní proběhli změny, bohužel jsem tu část, kde ty změny jsou popsané jsem musel vyříznout, aby se nezveřejnila razítka a jména zkušebních komisařů. V e-mailu vám ji pošlu celou si s popsanými změnami a razítky. | |
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 8-2019
|
což je podivné, protože 5. kolej nemá na karlštejnském zhlaví žádný odvrat Je tam přímo u koleje odjezdové návěstidlo. Kdyby se mělo vylučovat všechno, co nemá odvrat, tak si moc nezajezdíme. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28984 Registrován: 5-2002
|
L3: Tak to pak jo, to tam ty prokluzovky dřív být mohly. dany: Je tam přímo u koleje odjezdové návěstidlo. Kdyby se mělo vylučovat všechno, co nemá odvrat, tak si moc nezajezdíme. No to jo, akorát tady je ten odjezd z koleje, která je přímým pokračováním vedlejší tratě, a to pod docela dlouhým spádem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4392 Registrován: 4-2014
|
A ještě je v Třebani další zajímavost a to taková, že pro vjezd a odjezd do/z Karlštejna na/z pátou kolej, se kolejový závěrník překládá ve směru jízdy vlaku. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4393 Registrován: 4-2014
|
dany - Na mnoho otázek z Třebaně by odpověděl výkres pravítkové závislostní skříně ústředního stavědla, bohužel není v mých silách ho sehnat. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 11-2006 |
Luboš_3.21: Zkušenost praví, že co je na tom výkresu nemusí bohužel plně odpovídat tomu, co je uvnitř doopravdy. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 4-2014
|
Sonic: To ano, proto jsem sem hodil doplacu aspoň tu závěrovou tabulku, aby ji někdo zkontroloval a našel případné chyby a opravil. Ale ten výkres toho vnitřku by odpověděl na mnohé otázky, i když by ten výkres nebyl úplně přesný. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4395 Registrován: 4-2014
|
dany - Už je to v Třebani jasné, když jedu od Litně na kolej č.5, klíč od výhybky č.4 se čtvercovým štítkem musí být uzamčen v ÚS, tím je vyloučeno postavit vjezdovou vlakovou cestu na kolej č.7 Při odjezdu z koleje č.5, nebo koleje č.7 žádný klíč od výhybky č.4 v ÚS držen není, ale výsledný klíč od výhybky č.4 je zavěšen v uzamykatelné skřínce. Podle toho jestli odjíždím z koleje č.5, nebo koleje č.7 si pak v té uzamykatelné skřínce nastavím kolejové pravítko se symboly jaký klíč má být v té uzamykatelné skřínce pověšen, jestli klíč se čtvercovým štítkem, tak odjíždím do Litně z koleje č.5 a nebo s trojúhelníkovým štítkem, tak odjíždím z koleje č.7. V základní poloze jsou oba klíče zasunuty ve výměnových zámcích výhybky č.4, tudíž výhybka č.4 je volně přestavitelná, jenže ta základní poloha se nedodržuje, aby výpravčí pořád nemusel chodit do kolejiště a vexlovat s klíči, tak je výsledný klíč od výhybky č.4 se čtvercovým štítkem téměř po celý den držen v ÚS, jenom při odjezdu do Litně se vyndá a zavěsí do té uzamykatelné skříňky a po zrušení vlakové cesty se opět zasune do zástrčkového zámku v ÚS. |
|
|
dany
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 8-2019
|
No, tak jsme se konečně dostali někam, kde to dává smysl. jenže ta základní poloha se nedodržuje Upřímě, chtěl bych vidět stanici, kde se po každém vlaku vrací všechno do základní polohy. To bysme nedělali nic jiného. Odemykat výhybky by mělo smysl jedině, pokud by tam probíhal pravidelný posun. A předpokládám, že ani na odjezd se ten klíč na tabulku nevěší, když může zůstat v zástrčkáči. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 8-2021 |
Zdravím, mám dotaz, tedy respektive by mě zajímalo jestli pro dispečera co někde na CDP kliká myší do JOP-ky platí ještě něco jiného kromě těch nejznámějších předpisů, popř Staničním řádem. Asi v tom smyslu že si může postavit kus vlakové cesty ( tedy na zeleno) i když konkrétní vlak je třeba pred x předchozím návěstidlem. Nebo si podle libosti může vybrat - dneska nepojedeme horem, ale postavím jim cestu dolem ...... Děkuji. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10705 Registrován: 5-2007
|
zveroboj85: Pre dispečera CDP platia všetky presne tie isté predpisy čo pre všetkých ostatných výpravcov. To že si vo svojej oblasti môže stavať cez X staníc je dané tým, že si z logiky veci nepotrebuje stanovovať technológiu s iným pracoviskom cestou predvídaného odjazdu a má vždy dohľad na priecestiami. V okamihu keď na predvídaný odjazd dôjde, tak opäť platia tie isté predpisy vrátane napr. určeného maximálneho dovoleného predstihu predvídaného odjazdu. To či sa miesto "horem" pôjde "spodem" platí úplne rovnako ako pre všetkých ostatných - tj. je nejaká smernica, na základe nej sú spracované objazdné trasy, a tam kde sú povolené, si môže vybrať a tam kde povolené nie sú, logicky nesmie. Ak tým "horem" a "spodem" bola myslená jazda proti správnemu smeru na dvoj/viackoľajnej trati, potom opäť viď predošlý odstavec. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28990 Registrován: 5-2002
|
z85: dispečera co někde na CDP kliká myší do JOP-ky Přijde tahle formulace trošičku hanlivá jenom mně nebo i někomu dalšímu...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10707 Registrován: 5-2007
|
Hajnej: Takxsa asi nájdu ľudia, čo si mylne myslia, že na CDP sú nejako zvlášť odtrhnutí od tej "echt" prevádzky. Ale ja myslím, že hanlivé vyjadrenia dnes padajú na tomto fóre niekde úplne inde. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4402 Registrován: 4-2014
|
Dnes jsem koukal opět do závěrové tabulky Z. Třebaň a narazil jsem na zajímavou věc, že u některých vlakových cest je v tabulce zakreslen i postup při rušení vlakové cesty a u některých vlakových cest, ten postup rušení vl. cesty není zakreslen. Jedná se o chybu, nebo se s tím, ten kdo tu tabulku kreslil už nechtěl zdržovat a do zv. tabulky to prostě nenakreslil. Díky za případnou odpověď. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 11-2006 |
Luboš_3.21: Nejsem si jistý, co přesně myslíte ... ? Jde Vám o to, že např. cesta "Do Karlštejna z koleje 5" je rozkreslená detailně po krocích přípravy a rušení cesty, ale pak "Do Karlštejna z koleje 1" a "... z koleje 2" je jen stav prvků při postavení cesty? To je v závěrových tabulkách mech./elmech. zab. zař. běžné, pokud je ten obsluhy postup stejný, a jen je rozdílný nějaký stav prvků, např. jiná poloha výměn. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4403 Registrován: 4-2014
|
Sonic: "Luboš_3.21: Nejsem si jistý, co přesně myslíte ... ? Jde Vám o to, že např. cesta "Do Karlštejna z koleje 5" je rozkreslená detailně po krocích přípravy a rušení cesty, ale pak "Do Karlštejna z koleje 1" a "... z koleje 2" je jen stav prvků při postavení cesty? To je v závěrových tabulkách mech./elmech. zab. zař. běžné, pokud je ten obsluhy postup stejný, a jen je rozdílný nějaký stav prvků, např. jiná poloha výměn." Ano, mám na mysli, ten postup zpět, tedy rušení cesty. Někde ten postup rušení cesty zakreslen je a někde není. Takže jestli jsem to správně pochopil, tak u vlakové cesty do Karlštejna se ten postup zakreslí jen jednou a pak se už nezakresluje, neboť se postupuje stejným způsobem i u dalších vlakových cest do Karlštejna, nebo na druhou stranu do Řevnic. Díky za dopověď. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 11-2006 |
Tak postup jsou ta malá čísla - pokud je postup stavění/rušení cesty stejný, tak se celý nekreslí znovu (nejen rušení). A jelikož ten druhý řádek stavu ovládacích prvků je nutný jen k vyznačení toho postupu, a je stejný pro všechny cesty jednoho druhu, tak se také nekreslí. Zůstává tedy nakreslený jen stav při postavené cestě bez postupu stavění i rušení cesty. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4404 Registrován: 4-2014
|
Sonic: "Tak postup jsou ta malá čísla - pokud je postup stavění/rušení cesty stejný, tak se celý nekreslí znovu (nejen rušení). A jelikož ten druhý řádek stavu ovládacích prvků je nutný jen k vyznačení toho postupu, a je stejný pro všechny cesty jednoho druhu, tak se také nekreslí. Zůstává tedy nakreslený jen stav při postavené cestě bez postupu stavění i rušení cesty." Díky. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 5-2007 
|
Takový zajímavý článeček na odlehčení, aneb jako to začalo https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/semafor-navestidlo-barevn e-schema-japonsko-lampa.A230615_162229_automoto_dohr |
|
|
Paul2no
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 11-2009 
|
Pokud by někoho zajímalo, jak to Japonci mají s tou zelenou a modrou víc podrobně: odkaz | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1730 Registrován: 11-2006 |
Stavědlo 1 s elmech. v Kladně před demolicí viz https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4553161 | |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze