Diskuse » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka » Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 04. 8. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 04. 8. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
vasekj
Pátek, 28. července 2023 - 12:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 9-2017
Záznam ze slyšení IS

Majetková podstata zatím finančně stabilizovaná, IS potvrdil dohodu s VV, že zpeněžování nebude uspěcháno a nebude tlak na rozprodej per partes.

Snaha obnovit provoz, ale do konce léta se to asi nestihne; řízení o úředním povolení bylo 6 týdnů přerušeno, protože odstoupil odborně způsobilý jednatel a byl špatný něčí elektronický podpis v žádosti.
Quex
Pátek, 28. července 2023 - 18:44:32  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9074
Registrován: 5-2002
vasekj: Velmi zajímavé, hlavně ta žaloba na vyloučení těch historických vozů z majetkové podstaty. Tam tedy insolvenční správce tahá evidentně za delší konec provazu, protože tam ti údajní vlastníci asi opravdu nijak neprokážou to právní nástupnictví, stejně jako, že vůbec ty vozy nabyli do vlastnictví, pokud ty předložené důkazy jsou takové, jaké jsou. Navíc on tam namítá i vydržení v dobré víře, tady si myslím, že se s těmi vozy už mohou pomalu loučit...
Ale jinak ten insolvenční správce jde celkem tvrdě proti Čajánkovi, jeho rodině i jeho přátelům, ačkoliv byl jím oficiálně vybraný při původním návrhu na reorganizaci. Zdá se, že největší věřitelé ho už skutečně hodili přes palubu a bojují svůj boj bez něj, proto takový důraz na to, aby se zachoval provoz podniku... Docela by mě zajímalo, kolik tam těch zájmových skupin vlastně je a kdo je kdo.[lol]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Pátek, 28. července 2023 - 19:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4431
Registrován: 4-2014
vasekj - Myslím si, že JHMD se rozjede až bude znám a společnost koupí nový majitel, dřív se s provozem už asi nedá počítat.
A než tak stane, neže se ten provoz rozjede, tak technické zázemí zchátrá ještě víc, než doposud, takže bude muset být novým majitelem investována dosti vysoká částka na obnovení zchátralého technického zázemí, aby se ten provoz vůbec rozjel. Současný odhad je asi kolem dvaceti milionů korun, ale čím déle se ten provoz zpustí, tím dál více ta částka na zprovoznění bude narůstat, takže těch odhadovaných 20 milionů asi už stačit rozhodně nebude a ty finanční náklady budou daleko vyšší, než je současný odhad.
Osobně si myslím, že běžný provoz větve do Bystřice je mimo realitu, tam to bude spíše na nějaký zážitkový parní vlak během letní sezony. Větev do Obrataně, tam by ten běžný provoz tak nějak smysl měl, ovšem záleží jak se k tomu postaví kraj Vysočina, který již nechce spoje z Kamenice do Obrataně objednávat a nahradit ho levnějším busem. Uvidíme.





(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Mladějov
Pátek, 28. července 2023 - 21:20:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19907
Registrován: 3-2007
>Osobně si myslím, že běžný provoz větve do Bystřice je mimo realitu

Osobně si myslím, že běžný provoz na síti exJHMD bude mimo realitu a zůstane pár provozovaných km v nejlepším případě.
Pár týdnů nadšeneckého provozu pro šotoobec a fotky a videa v to nepočítám.

Co je podle vás ten smysl ("Do Obrataně by běžný provoz tak nějak smysl měl")???
Quex
Pátek, 28. července 2023 - 22:18:45  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9075
Registrován: 5-2002
Současný odhad je asi kolem dvaceti milionů korun, ale čím déle se ten provoz zpustí, tím dál více ta částka na zprovoznění bude narůstat, takže těch odhadovaných 20 milionů asi už stačit rozhodně nebude a ty finanční náklady budou daleko vyšší, než je současný odhad.

Tuhle částku někde řekl p. Šatava jako svůj soukromý názor, z informací insolvenčního správce nebo jednání věřitelského výboru ale nic takového nevyplývá. Naopak, je tam přesvědčení, že se prostě pronajmou třetí osobě vozidla, která jsou provozní a začne se jezdit. K nějaké závažné devastaci tam nedochází, jako že tam všude roste tráva, to je jasné, ale neviděl bych to až tak katastrofálně.
Spíš by mě fakt zajímalo, jak tam legálně přitáhli ten bufetový vůz, jeřábem to asi nebylo...[lol]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Sobota, 29. července 2023 - 14:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 10-2010
JHMD zbyly nějaký provozuschopný vozidla pro běžný provoz? Už loni ke konci provozu nebylo s čím jezdit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.)
Sobota, 29. července 2023 - 15:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 12-2020
Jezdily 3x TU 47 a jedna M 27.0. Co z toho je ještě provozuschopné je otázka.
Quex
Pondělí, 31. července 2023 - 22:52:08  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9077
Registrován: 5-2002
Tady něco z uplynulého víkendu z osoblažky, kam se vydala část redakce K-reportu po letech na návštěvu:[wink][fotic]


"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Quex
Pondělí, 31. července 2023 - 22:54:21  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9078
Registrován: 5-2002



"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 01. srpna 2023 - 07:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13841
Registrován: 12-2009
Z Osoblažky, spíš z okolí.
Právě na dotacích jsou samosprávy závislé, z vlastních rozpočtů by si projekty nemohly dovolit.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/vitkovsko-osoblazske-dotace-z nevyhodnene-regiony.A230731_739511_ostrava-zpravy_jog

Důležité je, že na provoz železnice mít budou.[wink][proud][lame]
Úterý, 01. srpna 2023 - 08:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13842
Registrován: 12-2009

Quex
Úterý, 01. srpna 2023 - 09:13:36  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9079
Registrován: 5-2002
Právě na dotacích jsou samosprávy závislé, z vlastních rozpočtů by si projekty nemohly dovolit.

Vždyť jo, je to naprosto v pořádku a je to tam hlavně všude vidět. A to mohu srovnávat od svých prvních návštěv v 90. letech. Kromě toho je tady na té úzkokolejce přesně vidět, jak se to pozvedlo bez privatizace, jen z veřejných peněz a že neplatí soukromé = lepší, kde otřesným příkladem je právě JHMD. Tady je celá trať krásně opravená Správou železnic, nové peróny, celkem decentně, žádné kilometry modrého zábradlí, všude nové PZZ, někdy až nesmyslně zbytečně se závorami, budovy odprodané o.p.s., kterou založily okolní obce a velice hezky je opravily za peníze kraje (přičemž SŽ v nich má pořád služební místnosti pro případ potřeby), běžný provoz ČD s vozidly po velmi zdařilé rekonstrukci, koexistující s historickými vlaky SZD, nemám absolutně co vytknout a je to přesně model, hodný následování. U JHMD politicky tlačená privatizace z dob před 25 lety, kde stát rozdával svůj majetek, skončila naproti tomu katastrofálně.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
dědek_hank
Úterý, 01. srpna 2023 - 09:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4628
Registrován: 7-2017
Quex:
"U JHMD politicky tlačená privatizace z dob před 25 lety..."

Těžko. Jestli bylo v případě JHMD na něco politicky tlačeno, bylo to její úplné zrušení včetně fyzické likvidace. Naopak bych řekl, že ta privatizace šla některým politickým šíbrům silně proti srsti.
Úterý, 01. srpna 2023 - 09:58:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2569
Registrován: 10-2007
Quex: Model hodný následování se taky brzy zadrhne, nebojte se. Momentálně zažívá tento model dojení státního cecku velký rozvoj na všech frontách. I firmám se už přestává vyplácet snažit se o zákazníka a raději se soustřeďují na čerpání z veřejného. Jenže čím víc bude následovníků, tím dřív se ukáže, že ani veřejné prachy nejsou neomezené, že se musí jaksi někde nejdřív vybrat a že možná ti, co jim zvoní dráb s kasičkou u dveří, se začnou ptát, co mají z toho, že někde si nějaký turista může vyfotit hezky opravený domeček, u kterého se pak třeba složitě a šroubovaně musí vymýšlet jeho budoucí využití.

Ano, momentálně Osoblažka vypadá lépe než JHMD, ale domnívám se, že je krátkozraké a laciné o tom vynášet soudy z čistě současného pohledu bez toho, aby se zahrnula do úvah minulost a budoucnost (kterou neznáme, známe jen zbožná přání a anotace projektových žádostí, v nichž je budoucnost z nějakého důvodu vykreslena vždy velmi růžově).
Úterý, 01. srpna 2023 - 10:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13843
Registrován: 12-2009
Růžová budoucnost je právě požadovaný převod do obecních a spolkových rukou. Otázka, kdo bude mít na růžích po čase ustláno.

co mají z toho, že někde si nějaký turista může vyfotit hezky opravený domeček,
V tom případě se tázající nedívá kolem sebe, jak se to tam mění a místo popíjejích lahváče u konzumu jsou nové nebo opravené hospody, zámky, kempy, příležitosti k zaměstnání v místě.
A po nějakém roce nastane stav, kdy dotace nebudou (tak velké) potřeba.

Také je samozřejmě možnost nic nedělat, nedotovat a po letech obdivovat opuštěné vesnice při výletě z přeplněné Prahy.
Ostatně pro příklad se nemusí daleko, jen překročit potůček a kochat se.
Úterý, 01. srpna 2023 - 10:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13844
Registrován: 12-2009
v případě JHMD na něco politicky tlačeno, bylo to její úplné zrušení
Tlačeno v té době bylo na zrušení třetiny sítě.
Prodej za korunu a entuziasmus nadšence ji zachránil. A byla také vydávaná jako příklad, že jedině soukromé...atd.

Ono hlavně záleží na lidech. Obě varianty mohou fungovat, pokud jsou peníze (jedno odkud) a lidé chtějící něco dělat, ne jen pro své obohacení.
Quex
Úterý, 01. srpna 2023 - 10:55:54  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9080
Registrován: 5-2002
Jestli bylo v případě JHMD na něco politicky tlačeno, bylo to její úplné zrušení včetně fyzické likvidace. Naopak bych řekl, že ta privatizace šla některým politickým šíbrům silně proti srsti.

To už je věc interpretace tehdejších událostí, já to vidím opačně.

Model hodný následování se taky brzy zadrhne, nebojte se. Momentálně zažívá tento model dojení státního cecku velký rozvoj na všech frontách.

A k čemu by tedy stát a kraj měly vlastně být? Vždyť to je právě přesně jejich role, podporovat regiony, které to samy nezvládnou. Kdyby se to nechalo na volné ruce trhu, za pár let by to tam vypadalo, jak někde ve třetím světě. Česko není jen Praha.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 01. srpna 2023 - 11:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2570
Registrován: 10-2007
"... se tázající nedívá kolem sebe ...", "A k čemu by tedy stát a kraj měly vlastně být? Vždyť to je právě přesně jejich role...", "... za pár let by to tam vypadalo, jak někde ve třetím světě... ".

Myslel jsem si, že jsme se už dostatečně poučili z minulosti, kdy se taky vědělo naprosto přesně, co je pro lidi dobré a nebylo třeba o tom diskutovat, případně nechat lidi, aby si vybrali. Já myslím, že nepřát si, aby to za moje peníze bylo někde na konci světa hezké, je naprosto legitimní zájem a měl by se respektovat. Zatím lidi vnímají veřejné peníze, jako že nejsou jejich, takže jsou ochotni souhlasit i s tím, aby to za ty prachy někde bylo hezké, ale tento postoj se změnit může. I když, asi ne...

Když to tedy je v tom třetím světě ošklivé, souhlasíte s tím, aby se tam posílaly veřejné peníze, aby to tam taky bylo hezké? Nebo to už ne?
Úterý, 01. srpna 2023 - 11:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 6-2009
Quex:
"Právě na dotacích jsou samosprávy závislé, z vlastních rozpočtů by si projekty nemohly dovolit.

Vždyť jo, je to naprosto v pořádku a je to tam hlavně všude vidět. A to mohu srovnávat od svých prvních návštěv v 90. letech. Kromě toho je tady na té úzkokolejce přesně vidět, jak se to pozvedlo bez privatizace, jen z veřejných peněz a že neplatí soukromé = lepší, kde otřesným příkladem je právě JHMD. Tady je celá trať krásně opravená Správou železnic, nové peróny, celkem decentně, žádné kilometry modrého zábradlí, všude nové PZZ, někdy až nesmyslně zbytečně se závorami, budovy odprodané o.p.s., kterou založily okolní obce a velice hezky je opravily za peníze kraje (přičemž SŽ v nich má pořád služební místnosti pro případ potřeby), běžný provoz ČD s vozidly po velmi zdařilé rekonstrukci, koexistující s historickými vlaky SZD, nemám absolutně co vytknout a je to přesně model, hodný následování. U JHMD politicky tlačená privatizace z dob před 25 lety, kde stát rozdával svůj majetek, skončila naproti tomu katastrofálně."

Tohle je sice z dnešního pohledu pravda, jenže pravda taky je, že bez inspirace panem Šatavou vedených JHMD a pozdější spolupráce s nimi by Osoblažka a následně celý výběžek takhle nikdy neobživly. ČD a SŽDC by toto nikdy samy nedokázaly a nejspíš ani nechtěly dokázat. Vždyť i dnes jsou na Osoblažce ČD dost v defenzivě.
Quex
Úterý, 01. srpna 2023 - 12:13:59  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9081
Registrován: 5-2002
Když to tedy je v tom třetím světě ošklivé, souhlasíte s tím, aby se tam posílaly veřejné peníze, aby to tam taky bylo hezké? Nebo to už ne?

Co je to za divnou otázku, tady se bavíme o Česku a našich regionech.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 01. srpna 2023 - 12:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571
Registrován: 10-2007
Quex: no abyste si uvědomil, že "naše" a "jejich" je velmi relativní a vnímání hranice mezi tím se může posouvat, stejně tak jako se může lišit u různých lidí.
Úterý, 01. srpna 2023 - 12:46:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13845
Registrován: 12-2009
JHMD a pozdější spolupráce s nimi by Osoblažka a následně celý výběžek takhle nikdy neobživly.
Především místní starostové, hlavně jeden z nich, to rozjeli a především kraj. Bez něj by nic nebylo a mohli by tam být jako v někde v Ralsku akorát polodivocí koně.

ČD a SŽDC by toto nikdy samy nedokázaly a nejspíš ani nechtěly dokázat. Vždyť i dnes jsou na Osoblažce ČD dost v defenzivě.
Samozřejmě, že ne. Bez požadavků a peněz kraje by tam nebyly ani páry. I kdyby se ti, co je provozují, rozkrájeli.

v tom třetím světě ošklivé, souhlasíte s tím, aby se tam posílaly veřejné peníze,
Ano, v případě, že ty peníze budou použity na výměnu motyky za pluh a tím způsobení nechtění dalších veřejných/mých peněz.
McBain
Úterý, 01. srpna 2023 - 17:15:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27255
Registrován: 5-2002
Ohl:
"Především místní starostové, hlavně jeden z nich, to rozjeli a především kraj. Bez něj by nic nebylo a mohli by tam být jako v někde v Ralsku akorát polodivocí koně."

Nebyl to starosta Bohušova....?
Úterý, 01. srpna 2023 - 20:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13849
Registrován: 12-2009
[ok]
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/bohusov-plnou-parou-o-sto-let-z patky/r~i:article:189637/
Úterý, 01. srpna 2023 - 21:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 11-2021
Q: Není jeden z důvodů té péče o Osoblažku právě mizérie 'konkurenční' JHMD, aby se víc vidělo,že stát se umí starat líp než kdokoli jiný? Přežila by povodně v 97., kdyby nad čD nevisela hrozba, že provozní úzkokolejka bude soukromá a zrušená státní?
Quex
Středa, 02. srpna 2023 - 08:18:43  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9082
Registrován: 5-2002
Ohl: Super, až na ty šílené faktografické chyby, bijící do očí. Z Třemešné do Osoblahy to rozhodně nejede 2 hodiny; pokud je mu 40 a stal by se starostou v roce 1994, tak by mu bylo v té době 11, stejně tak jako že ho před 20 lety hned po škole (když už byl tedy dávno starosta) zaměstnal státní statek, který v té době byl tak možná v likvidaci, prostě pisálek něco ušil horkou jehlou a ani si to po sobě nepřečetl, bohužel to článek dost devalvuje a dokazuje to debilitu průměrného českého pisálka.

P.S. Tak pardon, teprve teď jsem si všimnul datování článku, už to nebudu mazat, myslel jsem, že sem dáváte nějakou horkou aktualitu, holt roky rychle letí...[lol]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Quex
Středa, 02. srpna 2023 - 08:22:23  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9083
Registrován: 5-2002
původní.gp: Otázce úplně nerozumím. Já konstatuji jen současný stav, kdy osoblažka může být vzorem pro JHMD v konkursu, kde privatizace měla být cesta ke světlým zítřkům.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Středa, 02. srpna 2023 - 09:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 10-2007
Quex: no však taky ty světlé zítřky po privatizaci JHMD nastaly, je trapné to přehlížet. A je trapné se tvářit, že Osoblažka, která jde teď nahoru, nemůže být za dvacet let tam, kde je dnes JHMD. Jste jak zprávy z Kavčích hor, tam se taky vhodným přehlédnutím některých věcí a vhodným vypíchnutím jiných dosáhne efektu potvrzení preferovaného názoru.
McBain
Středa, 02. srpna 2023 - 11:23:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27257
Registrován: 5-2002
Robert Schaffartzik přišel do Bohušova před dvaceti lety z Hlučínska.

Takže prajzák, to myslím leccos vysvětluje [happy]. A tohle asi taky bude jeho stopa:


Quex
Středa, 02. srpna 2023 - 12:40:32  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9084
Registrován: 5-2002
Jako z laciného kraje teda nejsou...
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Středa, 02. srpna 2023 - 12:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 11-2021
Q: Říkám jen, že uvedení kratičké Osoblažky do současné vzorné podoby je spíš reklama, jak se stát umí starat významně líp než soukromník, kterej to v podobném případě dotáhl zu Grund.
Quex
Středa, 02. srpna 2023 - 13:00:21  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9085
Registrován: 5-2002
Jo, to asi jo, to už je ale jen důsledek, prvoplánově jde o tu podporu regionu, který ji skutečně potřebuje.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Středa, 02. srpna 2023 - 15:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 11-2021
Prvoplánově postavili úzkokolejku pro pozvednutí chudého kraje před 125 lety, čímž dosáhli toho, že už století a čtvrt je to chudej kraj s úzkokolejkou. A teď to bude chudej kraj s úzkokolejkou se závorama, a po dalších vzorových investicích i s hodinovým taktem.
dědek_hank
Středa, 02. srpna 2023 - 16:16:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4632
Registrován: 7-2017
původní.gp:
"Prvoplánově postavili úzkokolejku pro pozvednutí chudého kraje před 125 lety, čímž dosáhli toho, že už století a čtvrt je to chudej kraj s úzkokolejkou."

Ale to je přece hovadina... Za císařpána to rozhodně nebyl chudý kraj a ani za I. republiky na tom Osoblažsko nebylo v celostátním srovnání nejhůř. Před rokem 1939 bylo v Osoblaze pět mlýnů, cukrovar, pivovar, cihelna, tiskárny, sirkárna, plynárna, krajkářská škola, okresní soud, nemocnice, muzeum a další organizace, podniky a živnosti. Skutečný úpadek začal až po odsunu Němců v r. 1945. V r. 1960 byl Osoblaze odebrán statut města. Do r. 1989 to tam ještě jakž-takž držely státní statky a úplná prdel světa se z Osoblažska stala až v 90. a nultých letech. Slezské Pavlovice dokonce jeden čas držely primát obce s nejvyšší nezaměstnaností v ČR. (2005 - 31,5%, leden 2017 - 22,7%, 2021 - 16,1%, květen 2023 - 12,4%. V nultých letech tam pobíralo sociální dávky přes 80% lidí.) Čísla nicméně ukazují, že situace se přece jen pomalu lepší. Chtělo by se věřit, že k tomu přispívá i cestovní ruch.
Středa, 02. srpna 2023 - 16:39:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13852
Registrován: 12-2009
Hank
Ještě je tam drobný detail.
Abych použil dnešní rétoriku: Rusko před odsunem Němců z 90% zničilo městskou zástavbu při ničení předchůdce EU.
Takže tento region začínal po r. 1945 téměř z 0.
dědek_hank
Středa, 02. srpna 2023 - 17:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4633
Registrován: 7-2017
Ohl 13852: Ano, na to jsem zapomněl. Rudá armáda při plánování frontových operací nikdy moc nebrala ohled na civilní obyvatelstvo.
McBain
Středa, 02. srpna 2023 - 19:01:54  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27258
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Slezské Pavlovice dokonce jeden čas držely primát obce s nejvyšší nezaměstnaností v ČR. (2005 - 31,5%, leden 2017 - 22,7%, 2021 - 16,1%, květen 2023 - 12,4%. V nultých letech tam pobíralo sociální dávky přes 80% lidí.) Čísla nicméně ukazují, že situace se přece jen pomalu lepší. Chtělo by se věřit, že k tomu přispívá i cestovní ruch."

Slezské Pavlovice tuto neděli:



[happy][ok]
Středa, 02. srpna 2023 - 19:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 11-2021
DH: Jo, ve srovnání se Šumavou a Vysočinou, kde na polích roste hlavně kameni, na tom byli líp, mohli pěstovat i cukrovku, ale to zas taková sláva na tom proužku země mezi kopcema a hranicí nebyla.
cihelna a pivovar musí bejt v každým městě, to není příznak bohatství, ale nutná podmínka. Malta se bez cihel rozběhne rychleji než zedníci bez piva. Domy na náměstí měly jenom jeden štok, ta další řada oken už byla podkroví, takže se snažili, aby to vypadalo, ale prachů měli málo. Ani v příznivé terénní situaci si neprosadili normální dráhu do Pruska, což o bohatství a vlivu moc nesvědčí.
dědek_hank
Středa, 02. srpna 2023 - 19:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4635
Registrován: 7-2017
McBain 27258: Teď se ta bruntálsko-krnovská prdel světa přestěhovala na západ do podhůří Jeseníků. Smutný primát momentálně drží Václavov u Bruntálu, ale o moc lepší to není v obcích jako Rudná pod Pradědem, Světlá Hora, Jiříkov...

Ono je taky potřeba vědět, z jakého základu se vychází. Když mají někde v obci 200 obyvatel, z toho 100 práceschopných, tak každá dušička převedená do evidence ÚP je 1%. A pak se rozhodnou nastěhovat do volného obecního paneláku 30 ukrajinských uprchlic s dětmi a hned ve statistice lítají desítky procent.
dědek_hank
Středa, 02. srpna 2023 - 19:29:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4636
Registrován: 7-2017
původní.gp:
"Ani v příznivé terénní situaci si neprosadili normální dráhu do Pruska, což o bohatství a vlivu moc nesvědčí."

Počet a místa hlavních železničních přechodů z Pruska do Rakouska si po vyhrané prusko-rakouské válce v r. 1866 diktovalo Prusko.

Tam, kde byl aktivní soukromý kapitál v lokálkovém období, šlo často o kapitál pruský, jako třeba ve Vidnavě fa Lenz nebo na Frýdlantsku Bachstein, takže místní správy na rakouské straně do toho taky neměly moc možností mluvit. A stejně tam přímé vlaky z vnitrozemí do vnitrozemí nejezdily.
Středa, 02. srpna 2023 - 22:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13854
Registrován: 12-2009
nebrala ohled na civilní obyvatelstvo, např.Dráždany.

mohli pěstovat i cukrovku, ...taková sláva to nebyla.

Díky nízké nadmořské výšce a západní hradbě, kterou tvoří Jeseníky vzniká relativně teplé mikroklima, nachází se zde i úrodná hnědozemě, tomuto území se proto říkává Slezská Haná.

Domy na náměstí měly jenom jeden štok,
Vypadalo stejně, jako jiná města této velikosti a oblasti. odkaz
Čtvrtek, 03. srpna 2023 - 10:28:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 10-2005
V březnu jsem byl po letech v Osoblaze a docela mě mile překvapilo, že tam o víkendu funguje normální restaurace, kde normálně vaří. Pravda byla to jen jediná ten den otevřená. Lidi (i ne místní) tam byli, pili, jedli a vše bylo fajn. Dokonce se na tomto konci světa dalo platit kartou. Poblíž je i vkusná kavárna, která byla jak na potvoru zavřená. U Slezských Pavlovic je nová rozhledna, kde se dá z Osoblahy dojet busem nebo pěšky či na kole. Kousek od Osoblahy je vymazána obec (po roce 1945) Studnice, kde je to ráj pro urbex. Pravda, už tam toho moc nezbylo. Tento kraj pomalu ale jistě ožívá a to zejména díky dráhy.

Nevýhoda Osoblažky je jednoznačně poloha a obce na obou koncích tratě. Třemešná a Osoblaha jsou prostě venkovské díry. To Jindřichův Hradec je klasické větší město s kompletní občanskou vybaveností. A Nová Bystřice je taky větší obec. Dokonce větší, než Třemešná a Osoblaha dohromady (počtem obyvatel). NB je skvělé město, kde to vůbec nevypadá tak zanedbaně jako na Moravě.
Osoblaha a Třemešná má tu smůlu (na rozdíl od Jižních čech), že po roce 1945 se musela prakticky obnovit od 0. Vše bylo zničené, obyvatelé museli být odsunuti a bohužel to je vidět dodnes.
Punk's not dead! blesk happy
Čtvrtek, 03. srpna 2023 - 15:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 11-2021
DH: vždyť to sám říkáš, jakmile byla na naší straně hranice příležitost vydělat, už se tam zpoza kopečků hrnul kapitál. A kde to šlo, přihrnul si i kloudný koleje.
dědek_hank
Čtvrtek, 03. srpna 2023 - 17:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4643
Registrován: 7-2017
původní.gp:
"DH: vždyť to sám říkáš, jakmile byla na naší straně hranice příležitost vydělat, už se tam zpoza kopečků hrnul kapitál. A kde to šlo, přihrnul si i kloudný koleje."

To ještě neznamená, že před 120 lety bylo Osoblažsko chudý kraj.

Mimochodem, myslím, že o tehdejších poměrech máš značně zkreslené představy. Třeba výše zmíněná fa Bachstein nebyla zrovna investorem, se kterým by bylo o co stát. Její šafářování - především vysoké nákladní tarify - mělo za následek, že vagóny s dodávkami slezského kamenného uhlí na Frýdlantsko se v Jindřichovicích překládaly na silniční povozy. Ani to, s čím jezdila, nebylo zrovna posledním výkřikem moderní techniky. A konec jejího působení v ČSR začátkem 20. let byl doprovázen defraudační aférou, která vyvolala v tehdejším tisku značnou pozornost.
Čtvrtek, 03. srpna 2023 - 20:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13860
Registrován: 12-2009
NB je skvělé město, kde to vůbec nevypadá tak zanedbaně
K tomu dlouhá desetiletí tur.ruchu. Na rozdíl teprve 20 let od začátku na Osoblažsku.
Pátek, 04. srpna 2023 - 13:54:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2591
Registrován: 12-2020
Novobystřicko bylo v pohraničním pásmu. Turistický ruch tam rozjížděla až úzkokolejka, a to až v 80 letech.
Pátek, 04. srpna 2023 - 14:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9989
Registrován: 5-2002
Turistický ruch v NB v 80. letech? Když vám esenbáci nedovolili ani opustit nádraží?
Pátek, 04. srpna 2023 - 14:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 7-2017
Borovička : to není pravda. Jezdím tam od roku 1973 a mimo kontrol pohraničníků tam nebyl žádný problém.
Mladějov
Pátek, 04. srpna 2023 - 15:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19929
Registrován: 3-2007
A mimo pohraničního pásma, takže jste kromě Osiky prakticky nemoh ani do lesa na houby, všude bylo pohraniční pásmo. A Bystřice podle toho vypadala.
B: Jestli vás zadrželi už na nádraží, tak jste asi vypadal podezřele - dlouhé vlasy nebo jste tam přijel s foťákem na plecí a koukal do mapy?
[biggrin][biggrin][biggrin]

Jinak čekali u každého příjezdového vlaku či autobusu z Hradce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 04. srpna 2023 - 16:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6809
Registrován: 6-2016
Jezdil jsem na univerzitní tábor u Osiky od roku 1963. Takže pamatuju kontroly péesáků v Číměři (jezdili jsme autobusy UK). Při cestách vláčkem žádnou kontrolu nepamatuju, ale asi mělo vedení tábora nějakou výjimku pro "hromadné přepravy". Odchycen péesáky jsem byl jednou, kdy jsme (cca 1972, přesně si už nepamatuju) na "sporťáku" vyběhli do lesů směrem k Bystřici na trénink, a blbě jsme zahnuli... 6 maníků v trenkách a zpocených tričkách na posádce v Bystřici muselo čekat, až pro nás dojel táborový šofér s Barkasem[biggrin]

Do Bystřice jsme chodili do kina (N 49°1.29997', E 15°6.30925'), kontrola žádná.
dědek_hank
Pátek, 04. srpna 2023 - 16:32:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4645
Registrován: 7-2017
Nás v r. 1976 kontrolovali PS, když jsme s manželkou šli po značené cestě z Nové Bystřice přes Landštejn do Slavonic.
Pátek, 04. srpna 2023 - 16:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 1-2006
Ono to bylo rok od roku jinak a taky se lišila letní sezóna (kdy se PSáci s buzerací stahovali až za Bystřici) od zbytku roku (kdy samopalníci ve vláčku jeli už od Střížovic či J.Hradce).
Taky když měla StB hlášku o podezřelých východních Němcích, tak tajní bývali už ve vlaku z Veselí do J.Hradce.
Podobné to bylo s Lipenkou - v sezóně se snažili neprudit (ale běda každému, kdo od Budějovic v Rybníku nevystoupil), mimo sezónu jim byl podezřelý každý už za K.Újezdem a samopalníci dělali vlaku doprovod už z Budějovic.
Zpětně vzato pud sebezáchovy - zbytečně nedráždili když bylo tolik lidí, že by od nich mohli dostat po hubě.
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. [wink]
Pátek, 04. srpna 2023 - 17:02:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13867
Registrován: 12-2009
Takže asi 40 let navíc v tur. ruchu oproti Osoblažsku.
Mladějov
Pátek, 04. srpna 2023 - 17:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19932
Registrován: 3-2007
A co jako?
dědek_hank
Pátek, 04. srpna 2023 - 18:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4646
Registrován: 7-2017
Ohl:
"Takže asi 40 let navíc v tur. ruchu oproti Osoblažsku."

Ve starém turistickém průvodci Jeseníky z 80. let je i zmínka o Osoblažsku. Je tam konstatováno, že v oblasti nejsou žádné značené trasy, ale přesto se doporučuje pěší trasa po neznačených cestách kolem místních pamětihodností a potočními údolími s několika bývalými mlýny. Samostatné heslo je pak věnováno tehdy nepřístupnému a účelově využitému zámku Slezské Rudoltice aka Slezské Versailles, který byl za hraběte Alberta Hodice (+1779) místem setkávání nejslavnějších evropských celebrit té doby od pruského krále Fridricha II. až po Jána Kollára a Françoise Voltaira.
Pátek, 04. srpna 2023 - 18:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9991
Registrován: 5-2002
JVM - mluvím o roku 1984, kdy mi bylo zakázáno jít do města (NB), když tam jedu za vláčky. A pro Mladějova - jako student vojenské katedry jsem měl předpisový krátký vlas, žádná mánička. Ale v roce 1985 jesm zase byl pro SNBáky podezřelej, že v Hranicích v Čechách nejdu do města a zajímá mě jen nádraží, a tak jsem musel s nimi do města. Co na tom, že za pár týdnů jsem jel do Švédska .-) a nac´víc před vojnou.
Pátek, 04. srpna 2023 - 18:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9992
Registrován: 5-2002
Mladějov a koukal do mapy? - no ono tam nebylo co vykoukat. Pohraniční pásmo v turistické obvykle chybělo. A když tak cesty a někdy i terén byly hodně jinak, v ZM10 upraveno až dlouho po roce 2000. A tehdy byly nepoužitelné mapy KČT vycházející z tzv. vojenských (Harmanec), co byly také nepřesné, kdy mimojiné úmyslně chyběly asfaltky pro zásahy PS, když by vás chytali.
Mladějov
Pátek, 04. srpna 2023 - 19:03:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19934
Registrován: 3-2007
Koukání do mapy už na nádraží bylo jedním z typu chování, při němž jste si zaručeně zasloužili kontrolu pohraničníků.
Pátek, 04. srpna 2023 - 19:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2592
Registrován: 12-2020
Na mapách z 80 let už bylo zobrazeno vše až k hraniční čáře, ale je pravdou, že tam nebyla zakreslena ta silnička vedoucí kolem drátů.
Já tedy pamatuji cestu smíšeným vlakem 1988 do N.B. a v Hůrkách statoval PS, ale kontrola žádná neproběhla. Na nádru v Bystřici jsem normálně fotil, bez problémů.
Naopak v únoru 88 jsme při cestě s maminou do Stožce byli na nádraží ve Stožci zkontrolováni. Vysvětlení - jedeme si jen projet trať tam i zpět přijato bez problémů. Pak si pamatuju, že jsme byli na poště odkud jsme telefonovali dědovi, pak návrat druhým vlakem zpět.
Pátek, 04. srpna 2023 - 20:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 11-2021
DH: Každopádně peníze na pořádnou dráhu dohromady nedali. A obyvatelstva po jejím dokončení ubejvalo. O tom, jaké firma nasadila ceny a stroje, už se nebavím, podstatné je, že kdyby neočekávala výnosy, tak nebude investovat.