Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 28. 8. 2023

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 28. 8. 2023

autor	příspěvek
Bram	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 17:34:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15380 Registrován: 4-2003	Mladějov:Jo, tohle říkali fanaticky přesvědčeni o své Pravdě a neomylnosti vždycky. Nějak jsi nepostřehl, že jsem si vlastně jen dovolil vývoj komentovat, včetně nastínit, kam to do budoucna spěje a dokonce i něco navrhnout. Jelikož Ti to není moc po chuti, tak mi podstrkuješ přesvědčení o mé pravdě a neomylnosti. Ale s tím se už musím smířit Jinak já jsem s vývojem na dráze u nás vcelku spokojen . Jen to jde trochu pomaleji, než by bylo žádoucí. Dráha je prostě jedna velká konzerva a nakonec i Tvé mnohé názory jsou toho ukázkovým příkladem . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Mladějov	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 17:41:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20043 Registrován: 3-2007	Jo tovíšźejo, já jsem omezenec a ty ten prima bystroň. To už by snad stačilo. Tohle, kamaráde, tady říká kaźdý patnáctiletý šotoušek, co si myslí, že svými malůvkami spasí svět. Brzdi, už začínáš být zase namyšlený. Nedělejme tady zábavu nějakým Jirkům xxl.
Bram	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 17:50:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15381 Registrován: 4-2003	Mladějov:Jo tovíšźejo, já jsem omezenec a ty ten prima bystroň. Nikoliv, jen jsi prostě drážně konzervativní . To už by snad stačilo. Tak už se nevztekej a ukonči to . Tohle, kamaráde, tady říká kaźdý patnáctiletý šotoušek, co si myslí, že svými malůvkami spasí svět. Nakreslil jsem tu jednu malůvku, která jde mimo pozemek dráhy a takový rozruch tu způsobila . Brzdi, už začínáš být zase namyšlený. Nepovídej . Přitom se tu tak rád pobavím, protože to tu beru jako zábavu. Zároveň se i něco se zajímavého dozvím .
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 19:27:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15968 Registrován: 5-2004	Já tedy s bramem jsem vesměs na kordy, ale s tou hrbatou má pravdu a "čím dřív tím líp". Už jen proto, že byla doprasena v podstatě podle několika zdejších expertů, kteří pyskovali "nač vlak když z Rudný jede na Zličín autobus" - neb v době asi deseti párů šukafonů s posledním z Prahy nějak 19,30 a předtím 17,20 s tím moc lidí nejezdilo.... No a tak vznikl paskvil nejen s přechody přes průběžnou ale i s krátkými perony, kam se nevešly dvoje reginy co si jaksi vynutila frekvence... Ostatně ten krátký peron byl i na Závodí kde už v té době jezdila dvouregina běžně na Křivoklát... No a kdysi se razila teorie, že optimalizovat podle vody se bude v době tunelu. Tunel ale jaksi není a nějakou tu desítku let nebude, zatímco trať podle vody je a nějakou desítku let bude rozmrdaná bez tunelu. Tudíž jaksi nejschúdnější jak tento průser řešit je drát a zkulturnění zkulturněné (mává nám 260...) hrbaté. Nevím do jaké míry je schůdný bramův obchvat Rudné z hlediska pozemků a pod, že by ale šla celkem bez násilí druhá kolej Hulvátov - Skororudná a nejspíš pro letmé křižování i Skorokrahulov - Loděnice si myslím taky. Jo a NAD Beroun - Praha nebo Beroun - Řevnice je v podstatě neprůchozí kvůli stavu komunikací (rozkopaná a furt ucpaná D5), jejich parametrům (kopce zatáčky) a tím i jízdní době. I kdyby ten krychlík jen z Berouna na Smích 35 minut tak pořád bude rychlejší než jakákoli NAD (snad krom nedělního rána).
Kasme	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2630 Registrován: 12-2007	Malešice Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... IQ - Kačerov - Spořilov * Masna - Kladno * Lysá - Vysočany
Hajnej	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:26:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29135 Registrován: 5-2002	Bram: Projektant je tu od toho, aby posoudil, co vše je potřeba udělat, tedy do kterých míst (tedy nejlépe mimo přechodnici) výhybku vložit No a já se Ti tu snažím celou dobu naznačit, že když je to inflexní bod mezi dvěma protisměrnými přechodnicemi, tak tam žádné takové místo neexistuje. Muselo by se tam nějak vytvořit, třeba vloženém příhodné transformované výhybky bez převýšení a následné mezilehlé přechodnice se vzestupnicí. Ta výhybka by ale skoro jistě nebyla stovková a už vůbec ne stodvacítková, jak píšeš jinde, protože by se skoro jistě použila nějaká kratší oboustranná, aby to znásilňování oblouku směrem k bývalému hradlu bylo co nejmenší. S největší pravděpodobností by to mělo negativní vliv na rychlost ve 2. TK - ani snad ne, že by se ta stovka musela nějak výrazně snížit, ale naopak že by nešla zvýšit, což by nepochybně o něco šla a bylo by to i žádoucí. Celé je to tedy o tom, jestli by celá ta akce měla takový přínos, jaký si představuješ. Ono je totiž docela dobře možné, ba skoro jisté, že ta Rudenka sice nějakou tu dvojkolejnou vložku potřebovat bude, ale někde úplně jinde, než kde jde "snadno" udělat. Ironií osudu pak může být, že až se tunel jednou postaví, tak tam ten (ve směru od Smíchova) levý oblouk nebude a ta spojka pak půjde udělat úplně v pohodě, protože tam bude bude krásná přímá (do toho tunelu). Jenže tunel jsi ve svých úvahách a priori vyloučil a hledal řešení pro variantu bez tunelu, kde ta inflexe zůstává. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
K.S.	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:45:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 8-2017	Petr Vlček 15968: Hulvátov, zajímavý název. U Rudné bývala vlečka a mohlo by tam být pořád místo na dvě koleje, takže Hulvátov-Rudná by mohlo být celé dvojkolejné a možná by se to dalo vytáhnout až ke 2. přejezdu. (Jen mne tak napadá, ten pruh mezi zahradami v Rudné asi není dost široký pro dvě koleje, že?) Ale to by asi mělo smysl jenom pokud by se nepodařilo postavit obchvat Rudné.
Bram	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:12:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15382 Registrován: 4-2003	Hajnej:Ironií osudu pak může být, že až se tunel jednou postaví, tak tam ten (ve směru od Smíchova) levý oblouk nebude a ta spojka pak půjde udělat úplně v pohodě, protože tam bude bude krásná přímá (do toho tunelu). Tohle samozřejmě vím. Jenže tunel jsi ve svých úvahách a priori vyloučil a hledal řešení pro variantu bez tunelu, kde ta inflexe zůstává. Budeš se divit, ale já s tunelem počítám. Ostatně proto jsem napsal svůj příspěvek 15340 (druhý odstavec) takto: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4560681 Jen nepočítám s tím, že se tunel začne stavět před rokem 2030 a že by byl dokončen před rokem 2050. Dovolil jsem si zcela nereálné termíny, které Správa železnic uvádí, upravit dle reality již budovaných/hotových tunelů podobné délky v zahraničí a tedy těleso pro vedení dvoukolejky ze Smíchova do tunelu využít předem pro částečné zdvoukolejnění úseku mezi od Smíchova směrem k výhybně Prokopské údolí. Obdobně se využívají v předstihu dokončené netunelové úseky Koralmbahn pod Štýrským Hradcem a nejen tam . No a já se Ti tu snažím celou dobu naznačit, že když je to inflexní bod mezi dvěma protisměrnými přechodnicemi, tak tam žádné takové místo neexistuje. Muselo by se tam nějak vytvořit, třeba vloženém příhodné transformované výhybky bez převýšení a následné mezilehlé přechodnice se vzestupnicí. Ta výhybka by ale skoro jistě nebyla stovková a už vůbec ne stodvacítková, jak píšeš jinde, protože by se skoro jistě použila nějaká kratší oboustranná, aby to znásilňování oblouku směrem k bývalému hradlu bylo co nejmenší. Výborně, tohle je komentář, který jsi mohl už uvést dříve . Místo toho jsi se pustil zbytečně do mne, ale tím se samozřejmě nic nevyřeší . Celé je to tedy o tom, jestli by celá ta akce měla takový přínos, jaký si představuješ. Ono je totiž docela dobře možné, ba skoro jisté, že ta Rudenka sice nějakou tu dvojkolejnou vložku potřebovat bude, ale někde úplně jinde, než kde jde "snadno" udělat. Také už jsem se tímto zabýval, viz můj příspěvek 15335: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4560536 Maximální varianta (není ale nezbytně nutná, stačí využít jen vhodnou část) je zdvoukolejnění Řeporyje - Loděnice, samozřejmě po obchvatu Rudné. Jinde to nejde buď kvůli přírodě (od zlíchovského portálu tunelu Smíchov - Beroun až do Řeporyj), nebo kvůli zástavbě (Nučice - Rudná, Vráž - Loděnice). Nejspíš by to v dostatečně dlouhém úseku nešlo ani mezi Vráží a Závodím, tam by spíš mohla vzniknout jen výhybna, ale to by byla spíš jen další brzda provozu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:20:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15969 Registrován: 5-2004	Skoro bych řek že by se druhá kolej vešla v celým úseku z Vráže na Závodí. Akorát by ta stavba byla v náročnějším terénu.
Hajnej	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29137 Registrován: 5-2002	Bram: Budeš se divit, ale já s tunelem počítám. Ale ne pro dobu, kdy tam chceš vkládat tu spojku. tohle je komentář, který jsi mohl už uvést dříve On ale byl po částech uveden téměř celý, jenom to asi nebylo tak zřejmé. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
hjguzf	Pátek, 18. srpna 2023 - 01:04:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 11-2020	Včera jsem jel 25909, tj. ve všední den v sedle, a 810 byla plná. Oni už se s tím cestující jezdit naučili, je to nejrychlejší způsob cesty z Kladna na Prahu 5, nebo ze Sídliště Řepy na Hlavní nádraží. Až se bude končit na Smíchově s dvojitou úvratí, tak S65 samozřejmě začne vozit vzduch jako před 15 lety. Dvouvozovka by se tam ve špičce a o víkendu úplně v pohodě uživila. Úsek Hostivice - Rudná nepočítám, to je zoufalost. Naštěstí o tom nerozhoduje Bram, ale kraj a Praha, a ti požadují na tuto trať v horizontu několika let nová/zánovní vozidla, stejně jako na zbytek dieselových výkonů v pražské aglomeraci
Bram	Pátek, 18. srpna 2023 - 07:23:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15383 Registrován: 4-2003	Hajnej:Ale ne pro dobu, kdy tam chceš vkládat tu spojku. S tunelem především nepočítá současná podoba modernizované trati mezi Smíchovem a Radotínem. To zaprvé a zadruhé není vůbec jisté, jestli tunel vznikne, byť se na jeho přípravě pracuje. Takže jsem hledal možnost, jak si potřebnou kapacitu na trati mezi Řeporyjemi a Smíchovem pro rychlíky zajistit i pro případ, kdyby tunel nevznikl. Ten tunel totiž vzniknout vůbec nemusí vůbec (nebo v navržené podobě) pro neskutečnou finanční náročnost. Tedy realizace tunelu může být každoročně odsouvána stále do vzdálenější budoucnosti, nebo odpískána úplně, nebo dojde k návratu k výrazně kratší (cca o 6 km) a hlavně finančně mnohem méně náročnější variantě tunelu mezi Radotínem a Berounem, který postrádá tunelové odbočky na Branický most a nepředpokládá výrazný zásah do Branického mostu na chuchelské straně, který by v těchto místech byl novostavbou.
Bram	Pátek, 18. srpna 2023 - 07:45:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15384 Registrován: 4-2003	hjguzf:Včera jsem jel 25909, tj. ve všední den v sedle, a 810 byla plná. Oni už se s tím cestující jezdit naučili, je to nejrychlejší způsob cesty z Kladna na Prahu 5, nebo ze Sídliště Řepy na Hlavní nádraží. Až se bude končit na Smíchově s dvojitou úvratí, tak S65 samozřejmě začne vozit vzduch jako před 15 lety. Dvouvozovka by se tam ve špičce a o víkendu úplně v pohodě uživila. Úsek Hostivice - Rudná nepočítám, to je zoufalost. Naštěstí o tom nerozhoduje Bram, ale kraj a Praha, a ti požadují na tuto trať v horizontu několika let nová/zánovní vozidla, stejně jako na zbytek dieselových výkonů v pražské aglomeraci Takže to sečteme a podtrhneme: Úsek mezi Rudnou a Hostivicemi pro linku S65 smysl nemá, skoro nikdo tam nejezdí. Linka S65 by byla zrušena a nahrazena rychlíky linek R18 a R19. Na ty budou stejně časem nasazeny elektrické jednotky, takže nebude problém (pokud se to dá do požadavku na vozidla) zajistit, aby se dveře těchto vlaků mohly otevírat jen u prvních dvou vozů a tedy by tyto vlaky mohly zastavit u krátkých nástupišť na Zličíně a v Jinonicích. Takže Kladeňákům odstraním přestup v žst. Hostivice při cestě vlakem na Prahu 5 a neznemožním jim výstup na Zličíně a v Jinonicích. O zastavení na Smíchově se snad už bavit nemusíme, to je snad bez diskuse . Stejně tak se nemusíme bavit o naprosté nepotřebnosti zastavení na Cibulce, na Stodůlkách a na Žvahově. Ale stále by ho bylo možné zavést pokud by na něm Praha tak moc trvala (jakože trvat na něm bude), byť v pracovní dny je to naprosto zbytečná záležitost... Pokud by diskutující hjguzf nestřílel jen tak od boku do mé osoby a vynaložil raději energii na přemýšlení, tak by na to mohl přijít i sám . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Petr_vlček	Pátek, 18. srpna 2023 - 08:14:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15970 Registrován: 5-2004	cibulky jsou po jinonicich frekvencne nejsilnejsi a maji obycejne podobnou vymenu jak zlicin. Ono treba z tech jinonic se tam da jinak jit leda pesky a z valtrovky je kanclhaus mohutny.
Bram	Pátek, 18. srpna 2023 - 08:35:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15385 Registrován: 4-2003	PV:cibulky jsou po jinonicich frekvencne nejsilnejsi a maji obycejne podobnou vymenu jak zlicin. Platí v 6 a +, jinak ne. Linka 123 funguje velice dobře, protože se podařilo zabránit prasečímu ROPIDímu nápadu na její zkrácení jen na úsek Cibulka - Klamovka. Ono treba z tech jinonic se tam da jinak jit leda pesky a z valtrovky je kanclhaus mohutny. Proto je zastavení uvažovaných vlaků R v Jinonicích naprosto nezbytné.
Petr_vlček	Pátek, 18. srpna 2023 - 11:04:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15971 Registrován: 5-2004	V kladiva je výměna u cibule klidně 10 ks na vlak... Odpoledne ve špičce z Jinonic už bylo i ke 40 ks směrem nahoru. I z Hostiviců do Tchýní něco jezdí, mrtvý je úsek Tchýně - Rudná. Nejspíš i proto že vazba s přestupem na Smíchov ze Tchýně láká míň než přímý byť o pár minut delší. A čekat směr Beroun na vídrholci přes 20 minut není ono, byť se zpravidla dá čekat v šukafonu...
djst	Pátek, 18. srpna 2023 - 12:15:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 8-2014	Ad S65: I zastávka Hostivice-Sadová mívá slušnou frekvenci, ovšem pouze u vlaků jedoucích až do města, ne jen na Zličín. Nejspíš i proto že vazba s přestupem na Smíchov ze Tchýně láká míň než přímý byť o pár minut delší. Zadejte si do vyhledávače spojení trasu Chýně, nádraží - Smíchovské nádraží v ranní špičce nebo odpoledne zpět. Zjistíte, že autobus a metro je oproti oběma variantami vlakem rychlejší, a také mnohem častější. A to už se vůbec nebavím o zbytku Chýně, který to má na vlak dál; nebo o nespolehlivosti vlaku vzhledem ke zpožděním na S6 a čekací době S65 v Rudné pouhých 5 minut. Proto tam skoro nikdo vlakem nejezdí. A ti, kdo jezdí, rozhodně nejezdí na Smíchov. Vazba vlaku v Chýni na obě strany na Smíchov je prostě nejhorší možné řešení. Vlak, který je i přímo od vlakové zastávky pomalejší než autobus má nulový význam. Bram: A to vám přijde v pohodě, pravidelné zastavování 5vozové soupravy u krátkého nástupiště? Když ta 5vozová souprava nebude odůvodněna ani frekvencí? Co se nákladů na provoz týká, tak ještě nezapomeňte, že na S65 je specifický způsob odbavování. U rychlíku budete platit ještě minimálně vlakvedoucího. Elektrizace trati Smíchov - Hostivice může dávat smysl snad jedině 600 V stejnosměrnými, a nasadit obousměrné tramvaje. Nakonec nápad na vlakotramvaje se zrovna na této trati objevuje opakovaně.
honzaklonfar	Pátek, 18. srpna 2023 - 13:43:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6839 Registrován: 6-2016	djst: Nemusela by taková vlakotramvaj mít ETCS?
Petr_vlček	Pátek, 18. srpna 2023 - 17:33:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15972 Registrován: 5-2004	Zrovna v ranní špičce jestli ta rychlost není jen na papíře. Ono okolí Zličína bývá solidně ucpané IAD protože se objíždí ucpaná D5 a okruh...
K.S.	Sobota, 19. srpna 2023 - 01:03:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 8-2017	djst 1200: Počkat, myslím že je třeba v diskusi začít rozlišovat debatu do tunelu a po tunelu. Jak jsme pochopil tak Bram se zaobírá zejména dobou do, a to by měla sloužit pro odklonění části vlaků z údolí Berounky a tedy by měl být fokus primárně na zvýšení kapacity (viz třeba vložka Řeporyje - Rudná) a snížení jízdní doby na +- shodnou jako kolem vody. Proto taky návrh na tu výhybku ze kterého tu vznikl flame, proto ty vložky, proto ten obchvat a návrh na přeložky. V té době tam ale nemůže být vlakotramvaj na 600V* protože by se tam nedaly poslat klasické vlaky, sice se pod nějakými 750V jezdí z New Yorku do Croton on Hudson, ale to není řešení z Prahy do Berouna. Navíc se asi nebude potkávat dovolené podpětí na 3kV a dovolené přepětí na 1500V takže řešení "Chytré Horákyně" asi nejde. To by musela být vlakotramvaj na 3kV DC a nebo lokomotiva (jednotka) s nějakým speciálním modulem na 600V. A nebo vlakotramvaj 600/1500 a vlaky se schopností jet též na 1500V. A nebo by lokomotiva musela mít pomocný motor či baterii, čímž ale dojdeme o výhodu elektrizace. (Hlavně žádného napěťového kočkopsa) A nebo pak tedy ostrov 25kV AC, což by neměl být problém třeba pro Citylinky V době po tunelu to bude o něčem jiném a jaké tam bude napětí může být celkem jedno a je otázka jestli by mělo smysl aby trať byla vůbec napojená dole na železnici. Nákladní vlaky do Řeporyjí by se daly dovézt přes Semmering. V situaci kdy by trať byla v podstatě volná ke konverzi na tramvajový systém by pak dávalo asi smysl obnovit koleje z Nučic do Červeného Újezdu a pak mít větev do Unhoště a Svárova, stejně jako spojku směrem Mořina. Ale to by zase asi záleželo na tom jak rychle tramvaje by tam jezdily. *Odbočka bokem. Proč má metro a tramvaj jiné napájecí napětí?
Hajnej	Sobota, 19. srpna 2023 - 10:30:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29138 Registrován: 5-2002	KS: Proč má metro a tramvaj jiné napájecí napětí? Protože to lze. Ono i tak u metra při těch 750 V tečou proudy jako ... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Borovička	Sobota, 19. srpna 2023 - 12:13:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10026 Registrován: 5-2002	Hajnej - hlavně se ty dva systémy nikde nepotkaj. A proto, že těch 750 V je asi výhodnější. A tedy to napětí má i nově budovaný trolejbus. Trochu bychom mohli diskutovat. zda při 600 V by byl o fous bezpečnější pád člověka do kolejiště, ale asi ne zásadně.
Paul2no	Sobota, 19. srpna 2023 - 14:20:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 11-2009	Hajnej: mně 750 V přijde i jako málo, proč metro není na 1500 V nebo 3000 V? Technické nebo historické důvody? Borovička: takže napájení tramvají a trolejbusů bude oddělené? Znamená to, že rekuperovaný proud z tramvaje nebude moct spotřebovat trolejbus a naopak (typicky na Evropské)? (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)
Borovička	Sobota, 19. srpna 2023 - 15:27:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10027 Registrován: 5-2002	takže napájení tramvají a trolejbusů bude oddělené? - no pokud bude tramvaj 600V a trolejbus 750V tak z principu bude oddělené.
Smasska	Sobota, 19. srpna 2023 - 15:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 10-2009	Napájení bude oddělené určitě. Tramvaj je uzemněná, trolejbus izolovaný (resp. nelze nově postavit uzemněnou trolejbusovou síť). Takže i v případě, že by nová síť byla na 600 V (jakože nemůže, dle norem je nutné stavět 750 V), společné napájení by nešlo. Veškeré "využití společné infrastruktury", které se na nás valí z TZ, je v zásadě využití společných pozemků/objektů pro odlišné technologie. Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure. Je monte, je valide!
djst	Sobota, 19. srpna 2023 - 18:45:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 8-2014	K.S.: Psal jsem Elektrizace trati Smíchov - Hostivice* může dávat smysl snad jedině 600 V stejnosměrnými*. Myšlena je tím trať přes Žvahov a Zličín. Trať Smíchov - Rudná - Beroun je jasným adeptem na 25 kV/AC, tam není co řešit. A spolu s ní ideálně i spojka Rudná - Hostivice/Jeneč. Na trati přes Žvahov pak mohou představovat problém pro elektrizaci (jakýmkoli napětím) také památkové chráněné viadukty. Paul2no: "Hajnej: mně 750 V přijde i jako málo, proč metro není na 1500 V nebo 3000 V? Technické nebo historické důvody?" Vyšší napětí vyžaduje větší izolační vzdálenost a více izolace. Na přívodní kolejnici na 3000 V tam rozhodně není místo. Elektrické stroje a přístroje na vyšší napětí jsou pak větší, dražší a problematičtější z hlediska údržby. V MHD obecně jezdí více hnacích vozidel na délku tratě než na železnici. Takže je ekonomicky výhodnější stavět častěji měnírny, ale mít levnější vozidla. Stejně tak v MHD obecně chcete co nejvíce prostoru využít na přepravu cestujících a ne na přepravu elektrovýzbroje. U metra se výzbroj na 750 V vešla pod podlahu, kdežto např. u jednotky 451, ale i 471 zabírá docela dost místa v úrovni salónu Smasska: "Napájení bude oddělené určitě. Tramvaj je uzemněná, trolejbus izolovaný (resp. nelze nově postavit uzemněnou trolejbusovou síť)." Tak ona má taková síť IT zvlášť na stejnosměru své podstatné výhody. Pokud se vám jeden pól trolejbusového vedení nějak spojí se zemí, všechno funguje dál a porucha se indikuje. Na rozdíl od střídaviny se tam neřešíte ani nebezpečí od kapacitních poruchových proudů. Navíc neřešíte bludné proudy. Smasska: "Veškeré "využití společné infrastruktury", které se na nás valí z TZ, je v zásadě využití společných pozemků/objektů pro odlišné technologie." To zas ne. Společnou můžete mít spoustu technologií: přípojku vn, rozvodnu vn, řídicí techniku a systém pomocného napájení. Samostatné musí být pouze transformátory, usměrňovače a napaječe.
P_v	Sobota, 19. srpna 2023 - 20:05:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 5-2002	Na trase metra D se navrhovalo vyšší napětí 1500 V a napájení z troleje. Právě proto, že by to bylo ekonomicky i provozně výhodnější. Zazdil to Hudeček, když rozhodl o tom, že se bude trasa v první etapě zprovozňovat jako odbočka z C. U metra se výzbroj vešla pod podlahu, protože má podlahu 1,1 m nad zemí. Ešus jen 50 cm.
Paul2no	Sobota, 19. srpna 2023 - 20:17:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 11-2009	U metra se výzbroj vešla pod podlahu, protože má podlahu 1,1 m nad zemí. Ešus jen 50 cm. Stejně tak u jednotek 460/560.
Hajnej	Neděle, 20. srpna 2023 - 09:29:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29140 Registrován: 5-2002	P2no: proč metro není na 1500 V nebo 3000 V? Technické nebo historické důvody? Historicko-technické. V době rozhodné pro stanovení napětí se používaly komutátorové motory a ty mají limitované jak mezilamelové napětí, tak i minimální šířku lamel. V důsledku toho lze zjednodušeně říci, že je svorkové napětí limitované průměrem komutátoru a ten zas výškou podlahy. U metra k tomu přirupuje i ta boční přívodní kolejnice, která se musí vejít někam "do kouta" profilu. Proto měly tramvaje napětí nejmenší, metro o fous větší a vlaky ještě větší. Do značné míry to přitom platí i v dnešní době asynchronních pohonů, které komutátor nemají, ale jsou tam podobná omezení. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Neděle, 20. srpna 2023 - 10:45:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3064 Registrován: 5-2002	Právě jsem vynalezl vysokonapěťový komutátor. Jsou to dva komutátory vedle sebe, přičemž na jednom jsou jen liché lamely a na druhém jen sudé. Mezi lamelami jsou pak tááákovéhle mezery. Uhlíky jsou vzájemně propojeny. Můžu si to patentovat, nebo mě už předběhl Křižík nebo jiný Siemens?
Hajnej	Neděle, 20. srpna 2023 - 11:01:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29142 Registrován: 5-2002	V dnešní době je to už celkem -gh-... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
K.S.	Neděle, 20. srpna 2023 - 14:02:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 8-2017	djst1201: Pardon, spletl jsem si tratě. Na druhou stranu i se Semmeringem byly nějaké nápady na vedení dálkové na letiště. Takže bych to úplně netramvajizoval, nebo ne do doby než se to nějak ustálí. On ten nápad/požadavek (pokud se dobře pamatuji, navrhovala to Hospodářská komora) na dálkové vlaky, alespoň část, pod letištěm není tak špatný. Ale elektrifikace historických mostů by mohla být s našimi památkáři trochu problém, to máte pravdu. Otázka je jestli by prošly třeba repliky historických sloupů a jiný typ zavěšení troleje, nebo jestli by se musela udělat nějaká divoká lanová konstrukce nad údolím na kterou by se to zavěsilo. To by mohlo přes památkáře projít.
honzaklonfar	Neděle, 20. srpna 2023 - 14:56:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 6-2016	K.S.: "Otázka je jestli by prošly třeba repliky historických sloupů" Když by byly řádně nýtované, tak určitě
mot	Neděle, 20. srpna 2023 - 15:35:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4386 Registrován: 7-2017	Možná by prošla i litinová secese.
K.S.	Neděle, 20. srpna 2023 - 21:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 8-2017	mot 4386: Přesně to jsem měl na mysli!
Hajnej	Pondělí, 21. srpna 2023 - 06:04:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29152 Registrován: 5-2002	Když si připlatíte za extra mandelinku, ve které ty extra historizující armatury budou... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Regpetrs	Pondělí, 21. srpna 2023 - 08:18:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 2-2007	A co třetí kolejnice?
Hajnej	Pondělí, 21. srpna 2023 - 10:38:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29158 Registrován: 5-2002	Rps: A co třetí kolejnice? Jedině nejtovaná. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
David_pecina	Pondělí, 21. srpna 2023 - 13:57:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 11-2003	Kdyby měl někdo zájem o zajimavou fotku tak 22.8 se budou vytahovat 4 vozy s použitýma kolejnicema z vlečky Metro v Praze Krči. Naloženo má být v 5 ráno, obsluha je na 6 a na 13 hodinu. https://www.facebook.com/david.pecina.12
K.S.	Pondělí, 21. srpna 2023 - 18:46:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 8-2017	Hajnej 29152: Takže radši žádná elektrizace, nebo roky sporů kvůli o pár desítek tisíc levnějšímu sloupu?
pilot.pirx	Pondělí, 21. srpna 2023 - 20:10:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 2-2018	Co třeba sklápěcí? Ty sloupy. Něco jako zvedací mosty. Než pojede vlak, tak to nějaký vechtr zvedne a pak zase stáhne. To by se památečníkům mohlo líbit ne? A šotoušům to nebude kazit rádobyhistorické šotky.
Hajnej	Úterý, 22. srpna 2023 - 07:22:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29165 Registrován: 5-2002	KS: Takže radši žádná elektrizace, nebo roky sporů kvůli o pár desítek tisíc levnějšímu sloupu? Ani jedno, ani druhé. Prostě normální elektrizace s výběrem vhodného typu sloupu. Osobně bych asi preferoval "žebříky", protože jsou při pohledu kolmo na trať nejtenčí. S tím, že výměnná pole i pevné body budou samozřejmě mimo mosty, takže na mostech budou jen prosté podpěry bez zbytečných opičáren, aby co nejméně rušily. pi.pi: To by se památečníkům mohlo líbit ne? Mnohem exponovanější Negrelliho viadukt má taky standardní trakci a žíly jim to zjevně netrhá. Koneckonců, pár původních Křižíkových sloupů ještě pořád stojí, ale žádná procesí se k nim nekonají... A šotoušům to nebude kazit rádobyhistorické šotky Šotouši mají holt smůlu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
pilot.pirx	Úterý, 22. srpna 2023 - 07:39:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 2-2018	Hajnej: "pi.pi: To by se památečníkům mohlo líbit ne? Mnohem exponovanější Negrelliho viadukt má taky standardní trakci a žíly jim to zjevně netrhá. Koneckonců, pár původních Křižíkových sloupů ještě pořád stojí, ale žádná procesí se k nim nekonají... " To sice má. Jenže Negrellák byl osloupován dávno před tím, než si tito aktivisté v hávu státních úředníků začali osobovat moc. Kdyby se jednalo nyní o elektrifikaci Severní státní dráhy, to by byly tanečky...
Bram	Úterý, 22. srpna 2023 - 07:42:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15387 Registrován: 4-2003	Nic proti, ale použité stožáry trakčního vedení z HEB profilů na Negrelliho viaduktu dle mého názoru sedí k tomuto viaduktu tak, jako kdyby tam byly už od jeho zprovoznění . Jiné typy stožáru se tam opticky moc nehodí, takže za mne to má po rekonstrukci a nevidím důvod, proč by to mělo být u viaduktů přes Prokopské údolí jinak . Tedy jako že by se památkáři stavěli na zadní, když k tomu nebyl důvod u Negrelliho viaduktu .
Kasme	Úterý, 22. srpna 2023 - 20:26:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2631 Registrován: 12-2007	Rajská - Skály - HP Další na... https://www.rajce.idnes.cz/lysa-vysocany/album/230822 Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... IQ - Kačerov - Spořilov * Masna - Kladno * Lysá - Vysočany
čelakovičan	Středa, 23. srpna 2023 - 11:20:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7900 Registrován: 8-2006	Jenom doplním, že v HoPo se pro změnu zastavuje v obou směrech u ostrova a nikoli u budovy.
honzaklonfar	Středa, 23. srpna 2023 - 13:38:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6857 Registrován: 6-2016	Jak by řekli Cimrmani - "už se nám hosté sjíždějí" Kopie z Informací z provozu "Vysvětlení je jednoduché. Vzhledem ke stavu mostu na Výtoni, jsou zakázané konvoje lokomotiv (jsou moc těžké). Takže to jezdí "oklikou" přes Radotín a Krč."
Aleš_Liesk.	Středa, 23. srpna 2023 - 15:12:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8821 Registrován: 9-2011	(Ráno jsem zapomněl...) Ráno (no, tak v 8.30) projížděl čekačkami náklad směr Krč, v čele nějakej černej Herkules, za ním eso ZSSK-C (s tím úžasným sloganem "Road to success" ) a za ním laminátka ve skoro původním schématu. A tkaloun vozů na kulatinu. Všichni jste volové. Servít
Kasme	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 07:49:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2632 Registrován: 12-2007	Branický most - Krč https://braks.rajce.idnes.cz/ Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... IQ - Kačerov - Spořilov * Masna - Kladno * Lysá - Vysočany
Paul2no	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 12:02:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 11-2009	Tedy jako že by se památkáři stavěli na zadní, když k tomu nebyl důvod u Negrelliho viaduktu [wink]. Na Negrelliho viaduktu ty sloupy a dráty už ale byly odjakživa. Na prokopských viaduktech by to bylo jejich dodělání tam, kde nikdy dříve nebyly. Památkáře není radno podceňovat.
Hajnej	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 12:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29185 Registrován: 5-2002	P2no: shodou okolností jsem teď na ty prokopské viadukty párkrát koukal (z Lišáka) a mám za to, že by to nebylo nic proti ničemu. Roury ale raději ne - buď ta Bramova Íčka, nebo ty "moje" žebříky. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 13:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3065 Registrován: 5-2002	Viadukty jsou do oblouku, podpěry budou zatíženy boční silou. Takže žádné žebříky, ale poctivé sloupy.
Hajnej	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 17:10:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29186 Registrován: 5-2002	No ten žebřík je právě natočen tak, že ty boční síly snese. Viz koutecká trať. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 20:26:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4393 Registrován: 7-2017	Tak ještě 5 pětiletek a už to bude : https://zdopravy.cz/uzel-praha-pod-zem-se-presunou-regionalni-vla ky-hlavni-nadrazi-odbavi-200-tisic-cestujicich-173694/
honzaklonfar	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 21:38:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6861 Registrován: 6-2016	mot: Já bych využil pokrokových zkušeností sovětských projektantů a stavitelů, a dal bych to radši za 5 sedmiletek
Mořepetr	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 22:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8348 Registrován: 3-2006	Kolegové, myslíte po staru. Už nějaký čas se plánuje na desetiletky. Aktuálně je v běhu Evropská strategie 2030.
Kasme	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 22:36:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 12-2007	Bubny Výstaviště Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... IQ - Kačerov - Spořilov * Masna - Kladno * Lysá - Vysočany
Kejvačka	Pondělí, 28. srpna 2023 - 14:02:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2964 Registrován: 10-2004	Rajská zahrada v sobotu. (Nejsou jako politici. Makají. ) Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Prag	Pondělí, 28. srpna 2023 - 15:57:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 10-2018	Co se vlastně bude dít na mostě dezinteligence po odřezání lišt, změna šířky/profilu nebo je jen beton totálně zvětralej?
Kasme	Pondělí, 28. srpna 2023 - 16:43:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2634 Registrován: 12-2007	Beton je ok. Nevyhovují rozměry vany pro štěrkové lože a šířka římsy. Na do roviny odrezovanou desku vybetonují vše nové. Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... IQ - Kačerov - Spořilov * Masna - Kladno * Lysá - Vysočany