Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 9. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 9. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 04. září 2023 - 20:15:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10769
Registrován: 5-2007
P.R.A.: Keď Vám poviem, že presný dôvod vpravde netuším? V príslušných ZTP je to napísané takto, tak to tak je. Ja s tým úplne do styku neprichádzam, takže neviem.

Ono to do určitej miery komplikuje to zariadenie (dalšie cesty na skúšanie naviac), do určitej miery sa to bije s EZŠ, do určitej miery sa to bije s výlukami protismerných ciest, vyžaduje to vedľajšie poradie na vchodovom návestidle, nejde to myslím voliť z ASVC, atď. Ale či niečo z toho je tak významné aby to bolo tým dôvodom, alebo je tam ešte niečo iné, ma fakt nenapadá.
Pondělí, 04. září 2023 - 20:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10770
Registrován: 5-2007
Agent: 80 a voľno je v pohode. To je proste najprv 80 a voľno a potom voľno.

Ideálne nemotať dohromady indikátory pre výpravu a návestné napodobovače. To sú dve rôzne zariadenia s rôznym účelom a mali by byť od seba dosť dobre rozoznateľné.
djst
Pondělí, 04. září 2023 - 21:13:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 8-2014
Asdf:
"Hajnej: Nevymyslel tam nejaký dopravný technológ "prípravu" na elektrizáciu Brandýsa? Ono sa to fakt nezriaďuje paušálne. "
Na 4. SK tam na sebe vjížděly motory od Brandýsa a od Mochova. A až se přepojí mochovská trať do liché skupiny, tak to může být na 3. SK také žádoucí. Navíc řízení provozu často žádá projektanty, aby když už se budou VCRP ve stanici zřizovat, aby šly postavit na všechny koleje s nástupištěm, z důvodu operativnosti a přehlednosti.
Asdf:
"Ideálne nemotať dohromady indikátory pre výpravu a návestné napodobovače. To sú dve rôzne zariadenia s rôznym účelom a mali by byť od seba dosť dobre rozoznateľné."
To taky záleží na zvyklostech dané železnice. Mnohde totiž zahajuje úkony před odjezdem vlaková četa a indikátor je určen pro ně. V Británii mají na mnoha stanicích dokonce dozorce nástupiště, který to řeší. A na velkých stanicích se dokonce dávají návěsti "zavřít dveře" a "odjezd" prostřednictvím indikátorů na odjezdovém návěstidle, které ovládá dozorce nástupiště z ovládací skříňky.
Teď je otázka, co z toho je aplikovatelné u nás, kde máme výpravu vlaku návěsti hlavního návěstidla a úkony před odjezdem zahajuje strojvedoucí. Předvěstění návěsti dovolující jízdu pak automaticky znamená výpravu. Potom už záleží jen na tom, jak podrobně chcete návěst předvěstit. Zda úplně, zjednodušeně, nebo zda stačí rozlišit návěsti dovolující (vč. PN) a zakazující jízdu.
Pondělí, 04. září 2023 - 22:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10771
Registrován: 5-2007
To taky záleží na zvyklostech dané železnice. Mnohde totiž zahajuje úkony před odjezdem vlaková četa a indikátor je určen pro ně.
Ono to postupne skôr ubúda. Pribúdajú ucelené jednotky, doba je zlá a vlakový personál bez dopravných povinností je dosť dobrý spôsob ako ušetriť.

Teď je otázka, co z toho je aplikovatelné u nás, kde máme výpravu vlaku návěsti hlavního návěstidla a úkony před odjezdem zahajuje strojvedoucí.
Tak ono sa to samozrejme môže zmeniť a v prípade prítomnosti toho indikátoru ju napr. nemať.
Pondělí, 04. září 2023 - 22:57:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29254
Registrován: 5-2002
Asdf: vyžaduje to vedľajšie poradie na vchodovom návestidle
Ona je vůbec otázka, proč se to vedlejší pořadí už dávno nepoužívá jako hlavní...

djst: řízení provozu často žádá projektanty, aby když už se budou VCRP ve stanici zřizovat, aby šly postavit na všechny koleje s nástupištěm, z důvodu operativnosti a přehlednosti
Jo, tomu se dá rozumět - že se od brandýského šturcu "nakazila" celá stanice.

To taky záleží na zvyklostech dané železnice.
Tedy přesněji na tom, jestli tam či onde už někdo praštil pěstí do stolu, že postavená cesta je už ostrej odjezd a ne teprve začátek dveřních tanečků. Jde totiž o to uvědomit si, že obsazení zhlaví postavenou cestou fakt není zadarmo, takže svítit volnoznakem zbůhdarma na šaškování s "požehnáním" je nehoráznej luxus.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 05. září 2023 - 08:17:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9430
Registrován: 1-2007
Ono to postupne skôr ubúda. Pribúdajú ucelené jednotky, doba je zlá a vlakový personál bez dopravných povinností je dosť dobrý spôsob ako ušetriť.

Jihomoravský kraj přišel i s tím, že by vlakové čety v osobácích zrušil. Příští rok budou krajské volby, tak to utichlo, jelikož i vlakvedoucí jsou voliči. Uvidíme, jestli se k tomu po volbách zase vrátí.
Šari
Úterý, 05. září 2023 - 14:26:02  
Moderátor
Číslo příspěvku: 17272
Registrován: 11-2005
VCRP: Proč se to neimplementuje při úpravách SW do (modernizovaných) stanic jako standardní funkce?
Úterý, 05. září 2023 - 16:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8851
Registrován: 9-2011
jelikož i vlakvedoucí jsou voliči.
To sice jsou, ale určitě víc voličů bude souhlasit s názorem, že se ušetřením vlakvedoucích ušetří peníze a teda se "nebude muset tolik zdražovat" jízdné (bez ohledu na to, jak moc by se to ušetření vlakvedoucích v jízdném projevilo či spíš ani neprojevilo).
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 05. září 2023 - 18:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4159
Registrován: 5-2002
Asdf:
"Ono to postupne skôr ubúda. Pribúdajú ucelené jednotky, doba je zlá a vlakový personál bez dopravných povinností je dosť dobrý spôsob ako ušetriť.
"

Proti čemuž má námitky DI, která po ráně pendolina v Bohumíně (vlakvedoucí odmávala pohotovost a zalezla, fíra to vzal proti červené) vydala bezpečností doporučení, ve kterém požaduje,"aby ověření, zda provozovatel dráhy dovolil jízdu (odjezd) daného vlaku, provedla vedle strojvedoucího také další odborně způsobilá osoba dopravce (člen doprovodu vlaku), čímž bude vytvořena bezpečnostní pojistka, jež sníží riziko chyby (omylu) strojvedoucího."
https://www.dicr.cz/mimoradne-udalosti/setrene-mimoradne-udalosti -a-zaverecne-zpravy/bohumin2022

Při letošní prázdninové cestě po transverzálce jsem si všiml, že si fíra s vlakvedoucí "dávali" návěsti, a to jak při odjezdu, tak před vjezdovým návěstidlem. Věc nějakých 30 let neviděná, neslyšená. Jestli z vlastní iniciativy nebo na rozkaz, netuším.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 06. září 2023 - 15:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 12-2021
Zdravím,
věděl by jste někdo, kde jsou mimo převážnou část tratě 171 ještě v provozu hradla pro elektromechanické zabezpečovací zařízení?
Přemýšlím totiž, co bude dělat ta obsluha kupříkladu z Karlštejna, až jim tam ve vzdálené budoucnosti zřídí autoblok...
Priapos
Středa, 06. září 2023 - 15:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2320
Registrován: 10-2012
Mouka:
"Jihomoravský kraj přišel i s tím, že by vlakové čety v osobácích zrušil.
"

To se týká pouze soutěže dopravce pro jednotky Moravia. Pokud se přihlásí Jančura, má prý mít vítězství jisté.
Středa, 06. září 2023 - 15:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 11-2019
Pechar146 - Pha - Veleslavín , Jeneč a Krupá na Buštěhradce (pokud jsem dobře porozuměl otázce)
Středa, 06. září 2023 - 16:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 11-2017
"Pokud se přihlásí Jančura, má prý mít vítězství jisté."

Nevím odkud to máte, ale pokud z dobrého zdroje, tak by to stálo za to nahlásit někam na protikorupční oddělení.
dany
Středa, 06. září 2023 - 16:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 8-2019
Pechar146:
"Zdravím,
věděl by jste někdo, kde jsou mimo převážnou část tratě 171 ještě v provozu hradla pro elektromechanické zabezpečovací zařízení? Přemýšlím totiž, co bude dělat ta obsluha kupříkladu z Karlštejna, až jim tam ve vzdálené budoucnosti zřídí autoblok..."

Hradla už nikde jinde nejsou, těch pět na Berounské trati jsou poslední na síti SŽ.
Hlásky, na kterých by se dala taky využít hradlářská zkouška, jsou poslední dvě - Blešno a Petrovice. Závorářských stanovišť už taky moc není.


Obsluha se holt bude muset přeškolit na jinou pozici (výhybkáři, staniční dozorci, výpravčí...) a nebo skončí.

(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Středa, 06. září 2023 - 16:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4495
Registrován: 4-2014
Pechar146:
"Zdravím,
věděl by jste někdo, kde jsou mimo převážnou část tratě 171 ještě v provozu hradla pro elektromechanické zabezpečovací zařízení?
Přemýšlím totiž, co bude dělat ta obsluha kupříkladu z Karlštejna, až jim tam ve vzdálené budoucnosti zřídí autoblok..."

Hradlový poloautoblok (HPB) s traťovými hradly by už nikde jinde být neměl. Co se týče hradlářů Hr. Tetín, Korono, Kazín, Černošice - Mokropsy a Kosoř, jejichž pozice se budou rušit by měla být nabídnuta práce v některé železniční stanici v rámci sítě SŽ. Celý úsek z Berouna do Radotína se bude předělávat v několika etapách.

Signalistům v Karlštejně se po zřízení autobloku v úseku Beroun - Karlštejn se nic nezmění, pokud ve stanici zůstane elektromechanika, než dojde na přestavbu samotné stanice.
Jenže než se celá trať zmodernizuje, elektromechaniku nahradí nové SZZ ESA a ve všech stanicích se zruší dopravní zaměstnanci, tak to bude ještě za mnoho let. Jen stavba traťového úseku Beroun - Karlštejn měla být podle snů SŽ zahájena v roce 2022, dnes máme rok 2023 a stále se nic neděje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Středa, 06. září 2023 - 16:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5070
Registrován: 11-2008
Johny11:
"Asdf:
"Ono to postupne skôr ubúda. Pribúdajú ucelené jednotky, doba je zlá a vlakový personál bez dopravných povinností je dosť dobrý spôsob ako ušetriť.
"
Proti čemuž má námitky DI, která po ráně pendolina v Bohumíně (vlakvedoucí odmávala pohotovost a zalezla, fíra to vzal proti červené) vydala bezpečností doporučení, ve kterém požaduje,"aby ověření, zda provozovatel dráhy dovolil jízdu (odjezd) daného vlaku, provedla vedle strojvedoucího také další odborně způsobilá osoba dopravce (člen doprovodu vlaku), čímž bude vytvořena bezpečnostní pojistka, jež sníží riziko chyby (omylu) strojvedoucího."
https://www.dicr.cz/mimoradne-udalosti/setrene-mimoradne-udalosti -a-zaverecne-zpravy/bohumin2022

Při letošní prázdninové cestě po transverzálce jsem si všiml, že si fíra s vlakvedoucí "dávali" návěsti, a to jak při odjezdu, tak před vjezdovým návěstidlem. Věc nějakých 30 let neviděná, neslyšená. Jestli z vlastní iniciativy nebo na rozkaz, netuším."
Na DI je asi někdo mimo realitu. A co nákladní a ostatní vlaky ? Tam by musel dopravce dosadit na mašinu také dalšího člověka ? Nebo nákladní vlaky navést "Stůj" neprojíždějí ? [andel][vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Výpravčíxy.)
Středa, 06. září 2023 - 17:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 5-2013
Luboš_3.21:
"Signalistům v Karlštejně se po zřízení autobloku v úseku Beroun - Karlštejn se nic nezmění, pokud ve stanici zůstane elektromechanika, než dojde na přestavbu samotné stanice."


Součástí stavby Karlštejn - Beroun je provizorní SZZ Karlštejn:
application/pdfPSZZ Karlstejn situacni schema
PS112101-2200 Situacni schema.pdf (512.6 k)

(z tendrové dokumentace na realizaci stavby)
V technické zprávě k tomu píší "Vzhledem ke stavu řešení projektové dokumentace související stavby (Berounka – Karlštejn) je nutné ŽST Karlštejn vybavit novým provizorním staničním zabezpečovacím zařízením (PSZZ), které bude zřízeno z důvodu zabezpečení vlakových cest po nesprávné koleji do doby výstavby definitivního SZZ Karlštejn a využito následně při jeho výstavbě. Po dobu činnosti PSZZ bude TZZ Zadní Třebaň - Karlštejn vypnuto z činnosti."
Středa, 06. září 2023 - 18:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 11-2006
K._A._F.: I když je to jen provizorka, tak je zajímavé to řešení 6. koleje s elmot. přestavníky a bez ranžírek ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Středa, 06. září 2023 - 18:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 11-2006
Šari:
"VCRP: Proč se to neimplementuje při úpravách SW do (modernizovaných) stanic jako standardní funkce?"
To je právě dobrá otázka. On už to trochu zmiňoval Asdf:
Asdf:
"Ono to do určitej miery komplikuje to zariadenie (dalšie cesty na skúšanie naviac), do určitej miery sa to bije s EZŠ, do určitej miery sa to bije s výlukami protismerných ciest, vyžaduje to vedľajšie poradie na vchodovom návestidle, nejde to myslím voliť z ASVC, atď. Ale či niečo z toho je tak významné aby to bolo tým dôvodom, alebo je tam ešte niečo iné, ma fakt nenapadá."
Ale právě mi není jasné, zda to za to ušetření při zkoušení cest v závěrové tabulce fakt stojí. A stejně tak jak zminoval Hajnej, tak by přeci to vedlejší pořadí svítilen dnes mohlo být standardem. Ty zbývající problémy chápu, ale nerozumím tomu, jak tomu pomůže absence VCRP, a nucení výpravčích/dispečerů do používání PN místo toho ... ?
Středa, 06. září 2023 - 18:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4496
Registrován: 4-2014
K.A.F. - Díky za schéma.
Středa, 06. září 2023 - 18:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 5-2002
Pechar146:
"Přemýšlím totiž, co bude dělat ta obsluha kupříkladu z Karlštejna, až jim tam ve vzdálené budoucnosti zřídí autoblok..."

Dostane výpověď podle § 52, písm. c) zákoníku práce s dvouměsíční výpovědní dobou a trojnásobkem průměrného měsíčního výdělku jako odstupným. A půjde na pracák. Co asi jiného.
Nebo to tady posledních cca 30 let funguje jinak?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 06. září 2023 - 18:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4497
Registrován: 4-2014
Johny11:
"Pechar146:
"Přemýšlím totiž, co bude dělat ta obsluha kupříkladu z Karlštejna, až jim tam ve vzdálené budoucnosti zřídí autoblok..."
Dostane výpověď podle § 52, písm. c) zákoníku práce s dvouměsíční výpovědní dobou a trojnásobkem průměrného měsíčního výdělku jako odstupným. A půjde na pracák. Co asi jiného.
Nebo to tady posledních cca 30 let funguje jinak?"

Jak kde, třeba když se rušila služba dopravních zaměstnanců ve stanicích na Plzni - Chebu, tak ti co měli krátce před důchodem, tak šli do důchodu, ostatní dostali pracovní nabídku do jiných stanic, ti, kteří chtěli dojíždět tak nabídku přijali, ti co nechtěli dojíždět tak odešli k jinému zaměstnavateli. Někteří výpravčí povýšili a dělají dopravního specialistu - technologa SŽ.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Středa, 06. září 2023 - 18:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4161
Registrován: 5-2002
Výpravčíxy:
"Na DI je asi někdo mimo realitu. A co nákladní a ostatní vlaky ? Tam by musel dopravce dosadit na mašinu také dalšího člověka ? Nebo nákladní vlaky navést "Stůj" neprojíždějí ? [andel][vypravci]
"
Ptáte se dobře, leč na špatné adrese. I u vlaku s doprovodem to může být problém, pokud nebude vlakvedoucí u prvních dveří za mašinou.
Představa DI se týká opravdu jen vlaků osobní dopravy a celá zní takto:
"...přičemž za stávajícího systému provozování dráhy a drážní dopravy se jako nejvýhodnější
a nejsnadněji proveditelné jeví ve spolupráci s Ministerstvem dopravy České republiky rozšíření znění vyhlášky č. 173/1995 Sb., kterou se vydává dopravní řád drah, v platném znění, o povinnost osoby řídící vlakový doprovod u vlaku s přepravou cestujících nebo první osoby vlakového doprovodu od předního čela vlaku dát osobě řídící drážní vozidlo (dále také strojvedoucí) návěst „Souhlas k odjezdu“ až po splnění jedné z níže uvedených podmínek, tedy poté, kdy:
◦ se pohledem nebo jiným způsobem (např. dotazem u osoby řídící drážní vozidlo) přesvědčila, že příslušné hlavní návěstidlo platné pro odjezd konkrétního vlaku dovoluje svou návěstí jízdu vlaku, nebo
◦ dotazem u osoby řídící drážní vozidlo zjistila, že jízda vlaku kolem hlavního návěstidla nedovolujícího svou návěstí jízdu vlaku byla provozovatelem dráhy dovolena jiným způsobem, a to vč. stanovených podmínek, nebo, že osoba řídící drážní vozidlo dostala od osoby řídící drážní dopravu v dané dopravně svolení k posunu (např. pro popotažení vlaku nebo pro přestavení vlaku formou posunu), nebo
◦ dotazem u osoby řídící drážní vozidlo ověřila způsob dovolení jízdy vlaku kolem příslušného hlavního návěstidla v případě, kdy jeho návěstní znaky nejsou z prostoru určeného pro výstup a nástup cestujících z jakéhokoliv důvodu viditelné, a to vč. provozovatelem dráhy stanovených podmínek,"
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 06. září 2023 - 18:30:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3525
Registrován: 8-2010
Sonic:
"pomůže absence VCRP, a nucení výpravčích/dispečerů do používání PN místo toho ... ?"
Ono je to celé dost postavené na SW stavědla - pokud si to pamatuju, tak dneska jedině SZZ ESA 44 (a asi - logicky - i její další následovníci, tj. SZZ ESA 51/55) jako jediné SZZ má v sobě interně již zapracované všechny vydané TSI-čka Správy železnic (VCRP, VCP, liché návěstní stupně, EZŠ,VNPN....), takže tam stačí příslušnou funkci již de facto jenom aktivovat, kdežto do starších SZZ jako ESA 11/33 atd. se to musí celé řešit přehráním SW a následným schvalovacím procesem.
Tato "štrapace" bude mít na celou tu záležitost dost podstatný vliv, a to minimálně u novostaveb (žst. Křižanov/Hrušovany/Adamov..), kde ta ESA 44 po novu je a kde se jednoduše - dle dopravní technologie - jen zapne příslušná funkce.
Středa, 06. září 2023 - 18:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4499
Registrován: 4-2014
application/pdf
Schema ovladaciho stolu.pdf (1435.8 k)

A jeden plánek klasiky AŽD 71, která stále slouží ve Žďáru.
Středa, 06. září 2023 - 18:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4500
Registrován: 4-2014
Sonic:
"K._A._F.: I když je to jen provizorka, tak je zajímavé to řešení 6. koleje s elmot. přestavníky a bez ranžírek ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)"
Myslím si, že tam bude PSt., a výhybky na 6. kolej budou přestavovány z toho PSt.,jen do toho výkresu ho někdo opomněl zakreslit.
Středa, 06. září 2023 - 21:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8839
Registrován: 8-2007
Johny 11:Představa DI se týká opravdu jen vlaků osobní dopravy a celá zní takto:

To je představa úředníčka, na kterého houkli,jak vyřešit občasný odjezd osobního vlaku proti stůj. A nejjednodušší ho napadlo toto. Že je ročně asi 200 projetí návěsti v poloze "Stůj" ,které ve většině žáden vlakvedoucí nevyřeší je vedlejší.
Nejlegračnější je vymyšlení těchto opatření v době, kdy jsou avizovány vlaky bez strojvedoucího.[biggrin]
Středa, 06. září 2023 - 23:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12458
Registrován: 5-2002
ad Apollo_17: To je představa úředníčka, na kterého houkli,jak vyřešit občasný odjezd osobního vlaku proti stůj. A nejjednodušší ho napadlo toto. Že je ročně asi 200 projetí návěsti v poloze "Stůj" ,které ve většině žáden vlakvedoucí nevyřeší je vedlejší.

Nejde ani o polovinu...

V roce 2022 došlo k projetí návěsti zakazující jízdu nebo posun ve 183 případech.
Vlak v témže roce projel návěst zakazující jízdu ve 137 případech. Rozdělení na osobní a nákladní dopravu není ze statistiky Drážní inspekce k dispozici...

V roce 2023 v období 1.1. - 31.8. došlo k velmi významnému poklesu...

2022 celkem: 130 ; 2023 celkem: 96
2022 vlak: 96 ; 2023 vlak: 60
2022 posun: 36 ; 2023 posun: 34

Zdroj: web Drážní inspekce České republiky
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 07. září 2023 - 00:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10777
Registrován: 5-2007
Johny11: Ako z pohľadu nejakej bezpečnostnej kultúry má DI ČR najskôr pravdu, len potom prichádza tá druhá časť a síce že s tými koľajami treba konkurovať nejakej cestnej doprave, ktorá má bohužiaľ tú výhodu, že umieranie za volantom je spoločensky vnímané ako "normálne"... Ostatne ja som o pár vlákien hore (4.koridor) niečo podobné riešil v súvislosti s tým, že sú určité stavy, kedy zrovna tento prípad bezozbytku nerieši ani ETCS.

Na uvedenom vlaku bol na vlaku dopravca ČD alebo iný?

Nebo to tady posledních cca 30 let funguje jinak?
Veru funguje. Podstavy sú všade, takže z časti sa rušení signalisti/výhybkári/hradlári/závorári upichnú do iných staníc, odchádzajú do zaslúženého dôchodku a z druhej časti sa ich to netýka vôbec, pretože reálne sú to len povinnú prax absolvujúci perspektívni frekventanti kurzu D-07. A že by dostal v posledných rokoch pre nadbytočnosť výpoveď výpravca, to je dosť zriedkavá záležitosť.

Pechar146: O osud obsluhy z Karlštejna a hradiel na 171 by som sa fakt nebál [andel]

mašinka: On asi myslel búdku pre hradlárov plus existenciu staníc "u troch (a viac) volov".

K.A.F.:
Po dobu činnosti PSZZ bude TZZ Zadní Třebaň - Karlštejn vypnuto z činnosti.
Teda, aspoň RPB to tam, pri tom počte vlakov, predrátovať mohli.

Sonic: a nucení výpravčích/dispečerů do používání PN místo toho ... ?
Možno je to snaha práve o minimalizáciu toho nútenia (akože je menšia pravdepodobnosť, že technológ povolí vjazd na obsadenú v stanici, ktorá nie je vybavená VCRP), ale to je moja špekulácia.
Čtvrtek, 07. září 2023 - 01:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10778
Registrován: 5-2007
P.R.A.:
To je trochu zásah mimo a to hneď v dvoch rovinách. Prvá rovina je, že sa bavíme o novozriaďovaných stavadlách, tj. práve o stavadlách s "obchodnými názvami" ESA 44,51,52,...

Druhá, ak si to nepamätám zle, tak mám za to, že AŽD pre Správu železnic schvaľuje jedinú verziu systémového SW, to znamená, že by som očakával, že nie je rozdiel medzi ESA 33 a ani ESA 11 v prípade, že už majú vo vykonávacej úrovni panely EIP (to sa vedelo kedysi označovať ESA 22, ale myslím že to tak nebolo ani v obchodných dokumentoch). Jediné kde je retrofit "nemožný" je tam, kde sú PRV.

No a nadto dodám, že VCRP samozrejme umožňujú aj stavadlá Starmon K-2002 a aspoň čo viem, tak aj DRS od AKSignal.

Luboš 3.21:
A jeden plánek klasiky AŽD 71, která stále slouží ve Žďáru.
Pult síce funguje a zariadenie sa ním stále ovláda, ale trochu počítačovej techniky dorazilo aj tam.

GRADO a monitor s kontrolnym reliefom systemu na prenos cisiel vlakov
djst
Čtvrtek, 07. září 2023 - 09:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 8-2014
K._A._F.:
"Po dobu činnosti PSZZ bude TZZ Zadní Třebaň - Karlštejn vypnuto z činnosti."
To tam nejspíš zapomněli. Protože v závěrové tabulce vazba na TZZ je a v dokumentech z projednání stojí „Vzhledem k nesouhlasu O12 s vypnutím TZZ bude v PSZZ Karlštejn doplněna úvazka na stávající hradlový poloautoblok.“ I tak to bude pro propustonost poněkud horší, protože bude muset chodit hlídat konce výpravčí.
Zásah do SZZ bude naopak na druhé straně v Berouně, kde mají přibýt odjezdová návěstidla zhruba v poloze dnešních světelných označníků. Důvodem je velký rozptyl umístění současných odjezdových návěstidel (u perónů vs Sc5b), který by neumožnil umístit první oddílové návěstidlo na ZV od Sc5b a zároveň na <2ZV od S8.

Ad bezpečnostní doporučení DI:
Mně to přijde logické. Tam, kde je vlaková četa, zajistit, aby odjezdové návěstidlo hlídal o jeden pár očí navíc. Opatření prakticky zadarmo (stačí proškolit vlakové čety) mající potenciál zabránit alespoň některým MU. Vůbec to přece neimplikuje, že by na vlacích vlakové čety musely být. Ale pokud už jsou, proč toho nevyužít?
Já bych to akorát omezil na případy, kdy může vlakvedoucí návěstidlo z nástupiště vidět. Protože neustále se dotazovat strojvedoucího ve stanicích typu Praha-Veleslavín (kde na návěstidla není vidět, ale pokud se nekřižuje, tak se staví průjezd, aby vjezd předvěstil Volno na odjezdu) by bylo na palici.
Hajnej:
"Ona je vůbec otázka, proč se to vedlejší pořadí už dávno nepoužívá jako hlavní... "
Nevím, hádám, že červené světlo umístěné o svítilnu níž je o něco méně prominentní, zvlášť u návěstidel se sníženou výškou stožáru. Jinak to bude předpokládám dáno historicky tím, že bílé světlo bylo u návěstidel s přivolávacím návěstidlem (ať už mechanických, nebo světelných) vždy pod světlem červeným. A stejně tak u vložených návěstidel.
Čtvrtek, 07. září 2023 - 10:39:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4162
Registrován: 5-2002
Na uvedenom vlaku bol na vlaku dopravca ČD alebo iný?

Pendolino, Bohumín, červen 2022...

Poslední poznámka - nepotřebuji dělat obhájce DI. Takže po mně, pánové, neštěkejte, co to je za blbost. Nejsem jejím autorem.
Na kvalitu výstupů DI mám svůj názor (forma vysoce převyšuje obsah - až ta, že se obsah leckdy ztrácí). Pouze jsem upozornil na jisté bezpečnostní doporučení, které není šototlachem a někdo se jím musí zabývat. Nebo nemusí, ale při další podobné "hromadě" bude mít problém, protože někdo z OČTR mu ukáže tohle doporučení a zeptá se, proč nebylo realizováno. Víme, v jakém "právním státě" žijeme (viz causa gen. Halamky).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 07. září 2023 - 15:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5071
Registrován: 11-2008
Pro mne, jako pracovníka řízení provozu, by to "bezpečnostní doporučení"( kdyby se aplikovalo v praxí ) znamenalo, že budu muset počítat s tím, že po vypravení vlaku se rozjede o nějakou dobu déle než dnes. [andel]Pokud se nepletu, tak už dneska má dopravce vnitřním opatřením nařízeno, že s "máváním a tanečky" smí začít až když je "vypraven" výpravčím ( dispečerem DOZ ). Takže já ho vypravím ( například postavením hlavního návěstidla do polohy dovolující jízdu), fíra dá "výzvu" a průvodčí, než dá "souhlas", tak se ho půjde optat ( nebo mu třeba bude telefonovat) jestli je "postaveno" ? [andel] Nebo jak si to soudruzi na DI představují ?[andel]
Čtvrtek, 07. září 2023 - 17:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11085
Registrován: 9-2002
No si to odmávaji - tam kde vlakvedoucí/průvodčí vidí na návěstidlo, anebo si budou nějak bezdrátově volat. Kde je jakej problém ? - Je v toto případě nutný řešit jednotky až dvě desítky sekund ?

Nehledě na to, že kdysi se to tak fakt dělalo (a neni to zase až tak dávno) a souhlas k odjezdu se dával odzadu dopředu veškerou vlakovou četou. Jsou místa, kde by to bez kamer a zrcdel ani jinak řešit nešlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 07. září 2023 - 18:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5072
Registrován: 11-2008
ad Agent: Dříve se jen mávalo, dneska by se muselo před máváním nejdříve telefonovat a než pruvodčí vytočí číslo na mobilu a fíra než to zvedne, neb v té době bude koukat z okna, tak to potrvá více já dvě sekundy. [andel][lol] I dneska to někdy trvá klidně i minutu, než to odmávají.
Čtvrtek, 07. září 2023 - 23:09:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 5-2014
Týjó, vy tu zas vymýšlíte konspirace.
Ještě nakonec si to tady někdo zainteresovaný přečte a bude se zavádět...
Nebo jak si to soudruzi na DI představují ? Taky by mně to zajímalo...
Takže vlakvedoucí mně bude kontrolovat, jestli nechci odjíždět neoprávněně, pak budu kontrolovat já jeho, jestli má všechny ovečky pod kontrolou a zavřel že nimi vrátka, nakonec ještě zkontroluju výpravčího jestli před rozsvícením PN důkladně přečetl okno probíhající rizikové funkce a zkontroloval prvky zúčastněné v jízdní cestě. Hezky se všichni navzájem překontrolujem, pak si to odsouhlasíme pokynem: "a jedéém"...
S takovou by se nehlo ani kolo.
Provoz je potřeba zjednodušit a zrychlit a né nabalovat další balast, který bude přinášet akorát další zmatky a nedorozumění, která pak budou směřovat k dalším potencionálně nebezpečným situacím.
Každý má své povinnosti, které musí důsledně plnit a zodpovídá za ně...
Čtvrtek, 07. září 2023 - 23:39:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 5-2014
...že postavená cesta je už ostrej odjezd a ne teprve začátek dveřních tanečků...
To zní hezky. A jak to tedy tam a onde vymysleli a vyřešili, aby toto odstranili?
Pátek, 08. září 2023 - 00:45:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10781
Registrován: 5-2007
mAzi.80: Ono je to spomenuté v tomto vlákne vyššie. V zásade oznamovanie dokončenia úkonov vlakovej čaty spojených s odjazdom buď rádiotelefónne alebo technickým prostriedkom umiestneným na nástupišti, prípadne doplnené aj o prostriedok, ktorým môže osoba riadiaca dopravu čatu vyzvať k zahájeniu týchto úkonov (bez neho sa postupuje buď podľa cestovného poriadku, resp. je čas odjazdu oznámený rádiotelefónne alebo prostredníctvom IS pre cestujúcich).
Pátek, 08. září 2023 - 10:01:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29271
Registrován: 5-2002
djst: červené světlo umístěné o svítilnu níž je o něco méně prominentní, zvlášť u návěstidel se sníženou výškou stožáru
Troufám si tvrdit, že uvědomíme-li si příčiny, kvůli kterým se výška stožáru snižuje, pak je tomu s tou prominencí červené právě naopak... [nene]

mAzi: A jak to tedy tam a onde vymysleli a vyřešili, aby toto odstranili?
No tak předně vyvěsili pro substrát informace, že čas odjezdu je čas odjezdu, nikoli zavírání dveří, takže maj´ koukat nastoupit nejpozději o nějaké tamo uvedené delta Té dříve. Tím to začíná a to je podmínka nutná.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Kočkopes
Pátek, 08. září 2023 - 11:36:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 10-2017
Substrát neví, co je delta. A druhá věc je, že v případě nějakých ostrých přestupů z jiného zpožděného spoje toto padá, lidi budou dobíhat na poslední chvíli v čase odjezdu nebo i po něm.

Ale využiju příležitosti a zeptám se - co znamená zkratka VCRP? Díky.
Pátek, 08. září 2023 - 11:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9440
Registrován: 1-2007
Kočkopes: Vlaková cesta podle rozhledových poměrů.
Pátek, 08. září 2023 - 13:19:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29274
Registrován: 5-2002
Kočkopes: Substrát neví, co je delta.
Substrát tam má napsáno (třeba) dvě minuty. To delta Té bylo zobecnění, které mělo předejít nimrání v tom, kolik by to mělo či nemělo být.

druhá věc je, že v případě nějakých ostrých přestupů z jiného zpožděného spoje toto padá, lidi budou dobíhat na poslední chvíli v čase odjezdu nebo i po něm
Nepadá.
Buď se předem rozhodne, že přípoj bude zachován a vlak pojede náležitě později - pak se mu ale taky později postaví, aby po zhlaví mohly jezdit jiné vlaky, anebo se rozhodne, že se přípoj rozváže, a pak milej dobíhač nedbající upozornění holt doběhne k zavřenejm dveřím a má smolíka (on pak obvykle jede ten další poměrně brzo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
vasekj
Pátek, 08. září 2023 - 13:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 9-2017
Hajnej:
"Substrát tam má napsáno (třeba) dvě minuty. To delta Té bylo zobecnění, které mělo předejít nimrání v tom, kolik by to mělo či nemělo být.
"
Když už, tak substrát si nemá odečítat nějakou dobu (možná i v každé stanici jinou), ale má mít rovnou v jízdním řádu pro cestující a na tabulích napsán ten o dvě minuty dřívější časový údaj, než má ve svých materiálech strojvedoucí a výpravčí.
Pátek, 08. září 2023 - 13:50:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8856
Registrován: 9-2011
Kočkopes: Substrát neví, co je delta.
Ale ví.

Všichni jste volové. Servít
Vechtr
Pátek, 08. září 2023 - 13:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 12-2015
No tak předně vyvěsili pro substrát informace, že čas odjezdu je čas odjezdu, nikoli zavírání dveří, takže maj´ koukat nastoupit nejpozději o nějaké tamo uvedené delta Té dříve. Tím to začíná a to je podmínka nutná.

To je teda pěkně stupidní podmínka nutná. Úplně vidím člověka, který nebude jezdit pravidelně a tyhle delta té a podobné drážní opičárny znát nebude, jak nic zlého netuše přijde minutu před odjezdem a vlak mu stejně ujede. Takový člověk už do vlaku víckrát nevleze.

Jediné logické řešení je uvádět čas pravidelného odjezdu o to delta té dřív.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Pátek, 08. září 2023 - 14:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11087
Registrován: 9-2002
Anebo to napsat na jízdenku i do SPPO, jako to maji např. u RENFE u vl. vyšších kategorií - tam vám to napíšou rovnou na jízdenku, něco jako "povinnost nastoupit nejpozději dvě minuty před odjezdem."
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 08. září 2023 - 15:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8859
Registrován: 9-2011
Jediné logické řešení je uvádět čas pravidelného odjezdu o to delta té dřív.
A všichni cestující budou pyčovat, že modrý gumy nejsou jedinkrát schopný ten vlak vypravit načas, no mámo, jezdím tim už rok a ANI JEDNOU jsme ještě včas nevodjeli, no nekecám.

nic zlého netuše přijde minutu před odjezdem
Na vlak se nedobíhá, na vlak se čeká.

Anebo to napsat na jízdenku i do SPPO,
Například.
Aj do jízdního řádu (i webovýho) bych to psal [happy]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 08. září 2023 - 16:48:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 11-2021
Vechtr: to je sice logické, ale nepoužitelné v zastávce kde prosviští pendolíno minutku před ešusem,
Pátek, 08. září 2023 - 18:01:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29277
Registrován: 5-2002
vasekj: Když už, tak substrát si nemá odečítat nějakou dobu (možná i v každé stanici jinou), ale má mít rovnou v jízdním řádu pro cestující a na tabulích napsán ten o dvě minuty dřívější časový údaj, než má ve svých materiálech strojvedoucí a výpravčí.
Ještě že na letišti nečtou K-report. Ale tam na palubence uvádějí i čas "gate closed".
Koneckonců už do školy se muselo chodit na 7:55, i když první hodina začínala od osmi.

Jediné logické řešení je uvádět čas pravidelného odjezdu o to delta té dřív.
Jediné není určitě a o té logičnosti by se dalo diskutovat.
Pokud je to čas odjezdu, tak se v daném čase má vlak rozjet. Z toho plyne, že dveře musí být v tu dobu už zavřené (a tanečky odtančené dávno předtím).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pawlik
Sobota, 09. září 2023 - 18:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2010
Stavědlové přístroje ve Staré Boleslavi v roce 1997. Kvalita fotek je bohužel otřesná, což je asi typické pro kompakty té doby. Stanice byla svou elektromechanikou na pravobřežce asi dost netypická, taková klasická.
Nebyly zde kolejové obvody, stavědlové přístroje měly návěstní vložky a návěstidla obsluhovali signalisté, hradlové zarážky měly izolovanou kolej na záhlaví.

Neděle, 10. září 2023 - 02:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 5-2014
Hajnej: Všechno krásné, ale na železnici bez dveří výhradně centrálně uzavíraných strojvedoucím nepoužitelné. Představuji si to třeba na pražském hlaváči. V době od obdržení nějakého toho souhlasu k odjezdu (ukončení nástupu a uzavření vrátek), přenesení informace o pohotovosti, postavení a rozsvícení volnoznaku, do samotného rozjezdu vlaku bude tlupa opic vyběhnuvší z podchodu viset na klikách skládáček.
Paul2no
Neděle, 10. září 2023 - 07:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 11-2009
Anebo to napsat na jízdenku i do SPPO, jako to maji např. u RENFE u vl. vyšších kategorií - tam vám to napíšou rovnou na jízdenku, něco jako "povinnost nastoupit nejpozději dvě minuty před odjezdem."

I v Itálii, na jízdence na Frecciarossu bylo napsáno, že dveře se zavírají mimnutu před časem odjezdem (byť v reálu mi to tak nepřišlo).
Neděle, 10. září 2023 - 08:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29282
Registrován: 5-2002
mAzi: to si musíme napřed ujasnit, jestli řešíme železnici pro 21. století, nebo muzeum v přírodě...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 10. září 2023 - 10:28:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 10-2014
mAzi80, hajnej

Především je třeba třeba jezdit včas, mít reálné jízdní doby a určité rezervy v jízdních dobách nebo na přestup.

Většina dobíhačů jsou cestující ze zpožděných přípojů.

Problém je, když některé vlaky čekají a některé nečekají (třeba na ty, které čekaly jinde, ať se jedná o jejich pozdní příjezd do další stanice s přestupem nebo jejich obrat nebo přenesou zpoždění na křižující vlak).

U křižujícího vlaku se jedná o typickou situaci na (Drahanovice -) Senice na Hané - Olomouc. Ranní vlak v 6:34 čeká na přípoje. Tím se to rozhodí. Naštěstí je dopoledne dvouhodinová díra, kdy se to srovná. Ale odpoledne se to zase stejně pokazí. Papírově je na přestupy na osobní vlaky 6, 7 nebo 8 minut. Spíše by se mělo brát 5, 6 nebo 7 minut, když by příjezd byl HH:MM:59 a odjezd HH:MM:01. I na ten nejpozdější přípoj musí přestupující sprintovat.
nebel
Neděle, 10. září 2023 - 12:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 8-2022
S pobavením si musím rejpnout že za tato zpoždění často může moderní železnice 21. století a její nešvar nacpat všude 30" pobyty na zastávkách, aby bylo na papíře vidět jak je železnice rychlá a moderní. Přitom jenom než ten elektronický krám otevře dveře, vysune schůdek, zavře dveře, zasune schůdek... je pryč 20". Hlavně že to béká, řve či píská po celém okolí. A to nikde nemáme akceleraci a deceleraci vozidla a nástup/výstup cestujících. Nemluvě o tom když někde tlupa pumpiček začne manipulovat s bicykly...
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Neděle, 10. září 2023 - 12:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4418
Registrován: 6-2019
To zrychlení a odrychlení se běžně počítá podle plánovaných vozidel a tratí pro požadované trasy, stejně tak ten "nešvar" se nějak průměruje podle odhadu projetých na znamení apod.
(ne, všichni nejsou blbci)
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Neděle, 10. září 2023 - 13:17:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6912
Registrován: 6-2016
nebel: "Nemluvě o tom když někde tlupa pumpiček začne manipulovat s bicykly"

No, trochu se pobyt prodlouží, to je pravda. Na druhé straně zase roste dopravci tržba[biggrin]
nebel
Neděle, 10. září 2023 - 13:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 8-2022
Tak nemusí být hned blbci, ani jsem nic takového nenapsal, jen co se týče odhadu, mají, jak se lidově říká, oko z Kašparovy krávy. Pracuju na třech nádražích na třech různých tratích a na dvou z nich ty doby na zastávkách dlouhodobě nestačí a vlaky si vozí minuty.
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Neděle, 10. září 2023 - 14:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29283
Registrován: 5-2002
nebel: nešvar nacpat všude 30" pobyty na zastávkách, aby bylo na papíře vidět jak je železnice rychlá a moderní.
Od toho je vata v následující jízdní době. Účelem je nečekat jalově do času, pokud stačí krátkej pobyt.

Mimochodem, zrovna dneska jsem v Čelákovicích ze Šibeňáku viděl, co obnáší mít včas postaveno do Brandejsa, aby byl čas na dveřní tanečky (výprava šukafonu je náročný a složitý proces, který není radno podceňovat, soudruzi...): u přejezdu na Cihelně se postupně sjelo 10 aut - čtyři od Záluží a šest od města. A to bylo ospalé nedělní ráno...
Tak přesně tohle si musí dráha odvyknout.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 10. září 2023 - 14:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 5-2014
Hajnej: Souhlas. Dokud dopravci nepovýší úroveň na nějaké to esesódé/lát, tak si můžem nechat zdát...